i***a
发帖数: 11095 | 1 Dear HOME members,
亲爱的HOME成员：
I hope you and your family and friends are fine.
As a student in Nuclear Engineering and following the Japanese TV and
Internet news almost non-stop since Friday night I would like to write more
specifically about the situation with the nuclear power plants of Fukushima-
1 and 2. I wish I could bring you information and an analysis of the
situation which would help you feeling a little bit safer and also help you
act calmly and wisely.
我希望你和你们的家人及朋友都平安无事。
身为专攻核子工程的学生，且自周五晚上起就不停关心日本电视台及网路新闻，我希望
针对福岛第一及第二核能能电厂的情况做更精确的描写。希望我提供的资讯及分析能帮
助各位感到更加安全，并帮助各位做出明智且冷静的行动。
Concerning the current situation, the scenario of yesterday might possibly
be repeated with a second reactor: Fukushima I-3. It means an explosion of a
maintenance building which gradually fills with hydrogen gas, which reacts
violently with oxygen in the air. It won't be in any case, a nuclear
explosion. There might be emission of radioactive products but at a
comparable level to those of yesterday and therefore no emission of dose
presenting a harm for human health.
考虑到目前的情况，昨天的情境很可能在第二个反应炉-福岛第一核电厂三号机组上演
。这代表着缓慢充满建屋(维护大楼)的氢气，与空气中的氧气剧烈反应所引发的爆炸。
这在任何条件下皆不会演变成核能爆炸。当然将会有与昨天程度相当的放射性物质逸散
，而其剂量不致于对人体健康造成影响。
The first and the most important thing I want to ask you is not to panic.
In the current situation, there is nothing to fear in Tokyo. There are some
English chain-mails talking non sense about the current situation. Please do
not spread these mails. Please trust the official sources. Maybe some of
you think that part of the truth is not revealed by the officials. I would
like you to think rationally about this idea. Do you think that there would
be any gain for officials to hide the truth after such earthquakes and
tsunamis disasters ? Do you think officials wish to increase the number of
casualties ? We have to trust the officials and their instructions if
necessary. In the current situation Japanese experts and operators are
acting calmly, and consider the safety of all of us as their first priority.
首先，也是最重要的，请各位不要惊慌。在目前的情况下，在东京是不需要害怕的。有
些转寄邮件(译注：原文指英文邮件)对现况做出无意义的评论。请不要转寄此类邮件。
请相信政府所发布的讯息。或许有些人认为政府没有完全公布事实真相。我希望各位以
理性思考。各位认为对政府而言在地震及海啸侵袭后，掩盖事实真相对政府有任何好处
吗？若有必要，我们必需相信政府及其指示。在目前的情况下，日本的专家及操作员们
冷静，且以我们全体的安全作为第一优先而行动。
Then I imagine that some of you might want to go back to your countries,
buying tickets at really high prices. Please consider that the money you put
in an airplane ticket could be used to help people who have lost their home
, their families, their friends. I remind you there is currently no risk
related to the plants incidents in Tokyo. Based on the current weather
forecasts, even if there were emissions from the plants, most of the
radioactive products would be flown in the direction of the wind which is
currently North East.
同时我想有人可能会想要马上回自己的国家避难，而买了高额的机票。请考虑一下这些
钱也可以用来帮忙那些失去家园的人们或者他们的家人与朋友。我也提醒大家，这次的
核电厂事故对东京并没有即时的危险。而基于即时的天气预报，即使核电厂有辐射外泄
，漏出的辐射产物也只会随着风向飘向东北方。
Finally in the case you really do not feel safe, you can take the following
measures :
- try to stay at home
- close doors and windows and try to avoid circulations of air through
ventilating fans.
- cover your skin with long sleeves clothes and trousers
- if there is any risk of irradiation, please cover your mouth with mask or
a wet towel
I remind you these are safety measures just in case, and that these measures
are not currently necessary. On the other hand, based on the Japan
meteorological agency, there is a 70% chance of earthquake of magnitude 7 in
the next 3 days so it might be more careful to avoid any unnecessary
movement.
最后如果你还是觉得不安全，你可以采取下列步骤。
- 尽量待在室内避免外出
- 关上门窗同时避免换气扇进行与外界的空气交换
- 穿上长袖衣裤，避免露出皮肤
- 如果真的有辐射暴露的危险，请戴上口罩或者用沾湿的毛巾覆盖口鼻
我提醒大家，这些措施都只是以防万一，同时对现在来说都是不必要的。
从另一方面来说，依据日本气象厅的预测在接下来的三天内有70%的可能性发生震度七
以上的地震，因此也许应该更谨慎以避免不必要的行动。
So stay calm, please watch/read the news (if possible not the translated
versions because they give less accurate information) and let us have a
thought for people who have lost everything with the earthquakes and
tsunamis.
Please take care.
所以请保持冷静，请注意新闻(如果可以请尽量看非翻译的原文，不然翻译的版本可能
会省略细节而使情报较不准确。)。并且让我们为了因为这次地震或海啸而失去一切的
人们祈福。
Jonathan MAISONNEUVE
Department of Nuclear Engineering and Management
The University of Tokyo
Jonathan MAISONNEUVE
核子工程及管理学系(原子力国际専攻)
东京大学 |
c*********3
发帖数: 6862 | 2 我只想知道东京的高官和企业家金融家什么时候跑路，跟着他们跑准没错 |
h****c
发帖数: 10494 | 3 他们没准是坐专机跑路，你咋跟着跑
【在 c*********3 的大作中提到】
: 我只想知道东京的高官和企业家金融家什么时候跑路，跟着他们跑准没错
|
i***a
发帖数: 11095 | 4 扒机
【在 h****c 的大作中提到】
: 他们没准是坐专机跑路，你咋跟着跑
|
c*********3
发帖数: 6862 | 5
...
【在 h****c 的大作中提到】
: 他们没准是坐专机跑路，你咋跟着跑
|
e****e
发帖数: 324 | 6 个人不太相信楼主贴的这个，虽然作者头衔是核电站专业的。比较来说，我觉得下面的
更可信一些。
贴出来，供参考。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－
目前为止的核事故，还没见过这么大规模的氢气爆炸，能把整个核岛建筑炸飞
福岛这核电站68年建的一代沸水堆，不知道安全壳钢筋混凝土多厚，大亚湾的好像是90
厘米
核电站 产生蒸汽 的 基本原理是：反应堆压力容器 里面主要有燃料棒进行反应发热，
控制棒控制反应速率 (主要原理是 控制棒 套在燃料棒外，全都套上反应就停止，全都
拉起来反应就最大)；一回路的介质（一般是水，300°左右，高压保证是液态）流经堆
心把堆心反应产生的热量带给蒸汽发生器，产生蒸汽同时被冷却（降低几十度）然后回
流到堆心重新加热。这个流动是需要主泵提供动力的。
问题就出在这里，如本次大地震，一回路的水循环停下来（可能是主泵失去电源，可能
是机械损伤，可能是管路破损太多必须停下来），堆心的热量带不出来了，而可能由于
地震控 制棒驱动机构故障（比如控制棒卡住了，比如控制机构坏掉了），控制棒不能
完全落下，关闭反应堆（我不太清楚 日本这个电站的具体结构~控制棒也可能是从下往
上插的~反正就是控制棒不能完全套住燃料棒了），反应就一直在进行，残留的一回路
水还在堆心~ 一回路水本来就是高压，温度太高保持不了液态了，就变成气态了，一回
路压力就迅速上升 。
所以 新闻上说日本电站的应急人员已经开始开启一回路的安全阀，让一回路蒸汽直接
排到大气中去。
这已经是极端手段~ 这些蒸汽是经过堆心活化的，剂量非常高，排出去是重大污染（按
照平时正常运行时候的标准看），但是不排出去 一回路就要爆炸，不排不行。
现在排出去了，还炸了，说是氢气爆炸，是有这可能的。
一回路内部没有介质了，控制棒又没完全放下去，停堆不成功，燃料棒就在里面干烧，
温度越来越高，高到什么程度，高到已经融化了包壳。1200° 这就是新闻里说的堆心
熔融。
这里要说明~ 在换料或事故工况下一回路停止流转的时候， 核电站有一个“余热排出
系统”会启动，负责在此时带出堆心的热量，保证堆心不会过热，不发生核事故。但是
这个福岛的电站很悲剧~ 它是一代核电站~它的这个余热排出系统是需要动力驱动的，
也是有抗震等级的~我不知道它这个电站的抗震等级是多少~ 岭澳核电站是二代堆，好
像抗震等级是8级~ 很明显现在爆炸的这个日本电站的这个系统完犊子了~ 目前新建的
三代核电站的余热排出系统是“非能动”的，事故情况下没动力也能流动~ 能好不少。
目前日本人面临的最大的问题，我感觉这些新闻节目里的砖家都没提——堆心熔融物可
能会把反应堆压力容器烧穿造成恐怖的核泄漏（而不是什么压力容器压力过高导致爆炸
~）
为什么日本现在还在用海水从外面给反应堆压力容器降温呢？
因为如果不从外面降温，里面的核燃料还在链式反应（因为核电站的燃料浓度很低，所
以没有核武器那么剧烈，那个老头子说的什么能从爆炸的形态看出这是氢气爆炸而不是
核爆炸 纯属扯淡，根本不存在核爆炸）。温度越来越高，会烧穿压力容器，熔化的燃
料还在反应还在升温，会流淌，只要烧穿了压力容器，熔融的核燃料就会暴露在空气中
，或者接触到冷却用的海水。
如果空间封闭，可能引起大爆炸威力巨大~ 如果不封闭，会产生大量蒸汽，而这些蒸汽
都是 直接和核燃料接触过的，剂量非常高。不管怎么样只要熔融物出来了，泄露的剂
量就会达到灾难性的程度。
所以现在关注 压力容器的压力没啥意义~ 关键看它会不会被烧穿~ 不过看那视频上，
反应堆厂房炸成那样…… 不知道 “我的日本同行”是用什么手段往反应堆周围注水的~
海水冷却失去控制的反应堆压力容器，短时间还行，时间长了，首先现在的压力容器周
围水流是否通畅不知道~ 搞不好蒸发量过大，会结盐冷却效果下降~ 其次不知道氯离子
应力腐蚀是否会迅速发展~
我比较悲观~ 感觉很可能会烧穿压力容器，堆芯熔融物暴露在外。
这次 这老电站可能会出很大的问题~
新闻节目里那些专家说，这次电站爆炸，大家不要担心会发生切尔诺贝利的灾难，因为
二十五年来核电站的安全设计已经大大提高~
话是没错~ 新电站确实基本不会出事~不过很悲剧，这次爆炸的这个电站是68年建的~比
切尔诺贝利还老了15年!
不过就算烧穿了应该也确实不至于像切尔诺贝利 那么惨~ 因为切电站是石墨堆~ 石墨
暴露燃烧产生的粉尘太大量了~ 而且有吸附作用~
不知道这次如果烧穿了接触到冷却的海水产生的蒸汽 剂量是个什么水平~
只要到反应堆失水堆心熔融这个程度，就已经是级别非常高的核事故了~ 可以说是核电
站的终极事故了~ 产生什么后果都有可能，看造化了~
此时的核反应已经失去控制~ 想靠冷却让核反应停止是不可能的~只能等融化的核燃料
混了足够多的东西，自己到临界以下~ 自己慢慢熄灭~ |
k****a
发帖数: 4162 | 7 这哥们是田中研的，和班上的动漫mm一栋楼
他说的和电视里面讲的差不多
总而言之就是相信政府
more
Fukushima-
you
【在 i***a 的大作中提到】
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: 亲爱的HOME成员：
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: specifically about the situation with the nuclear power plants of Fukushima-
: 1 and 2. I wish I could bring you information and an analysis of the
: situation which would help you feeling a little bit safer and also help you
: act calmly and wisely.
: 我希望你和你们的家人及朋友都平安无事。
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e*a
发帖数: 2301 | 8 大压湾那个是PWR，福岛的是BWR。
虽然都是LWR，但是还是PWR安全性高一些。
不过BWR比PWR造价低，热转换效率高。
90
的~
【在 e****e 的大作中提到】
: 个人不太相信楼主贴的这个，虽然作者头衔是核电站专业的。比较来说，我觉得下面的
: 更可信一些。
: 贴出来，供参考。
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: －－－－－
: 目前为止的核事故，还没见过这么大规模的氢气爆炸，能把整个核岛建筑炸飞
: 福岛这核电站68年建的一代沸水堆，不知道安全壳钢筋混凝土多厚，大亚湾的好像是90
: 厘米
: 核电站 产生蒸汽 的 基本原理是：反应堆压力容器 里面主要有燃料棒进行反应发热，
: 控制棒控制反应速率 (主要原理是 控制棒 套在燃料棒外，全都套上反应就停止，全都
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m****i
发帖数: 2201 | 9 有没有哪里可以网上看日本电视新闻的？只找到NHK，同样的内容滚动播放。
对核辐射不了解，记得以前看电影的时候，核辐射试验需要用重金属比如铅什么的来隔
离。美国很多
楼房都含铅，不过这是因为以前对铅危害不了解，很多paint含铅，如果真的有核辐射
，可能这反而
会帮助隔离？如果是一般的房子，呆在里面可以防止被辐射么？
more
Fukushima-
help you
【在 i***a 的大作中提到】
: Dear HOME members,
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: specifically about the situation with the nuclear power plants of Fukushima-
: 1 and 2. I wish I could bring you information and an analysis of the
: situation which would help you feeling a little bit safer and also help you
: act calmly and wisely.
: 我希望你和你们的家人及朋友都平安无事。
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L**********A
发帖数: 7115 | 10 那不地震的時候那麼多鉛exposure 會不會鉛中毒？
【在 m****i 的大作中提到】
: 有没有哪里可以网上看日本电视新闻的？只找到NHK，同样的内容滚动播放。
: 对核辐射不了解，记得以前看电影的时候，核辐射试验需要用重金属比如铅什么的来隔
: 离。美国很多
: 楼房都含铅，不过这是因为以前对铅危害不了解，很多paint含铅，如果真的有核辐射
: ，可能这反而
: 会帮助隔离？如果是一般的房子，呆在里面可以防止被辐射么？
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: Fukushima-
: help you
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i***a
发帖数: 11095 | 11 日本各个台都只是在滚动播放，各大网站的新闻估计更新的还快点
【在 m****i 的大作中提到】
: 有没有哪里可以网上看日本电视新闻的？只找到NHK，同样的内容滚动播放。
: 对核辐射不了解，记得以前看电影的时候，核辐射试验需要用重金属比如铅什么的来隔
: 离。美国很多
: 楼房都含铅，不过这是因为以前对铅危害不了解，很多paint含铅，如果真的有核辐射
: ，可能这反而
: 会帮助隔离？如果是一般的房子，呆在里面可以防止被辐射么？
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: more
: Fukushima-
: help you
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r******n
发帖数: 302 | 12 足够厚的水泥板,玻璃都能挡住
多吃蔬菜之类的东西,
记得去年在名古屋的日本放射化学会议,有人发表了辐射对DNA作用机理
他认为,主要造成DNA一直持续破坏的是细胞液里面的自由基
将损坏后DNA所处的上层清液,倒入正常DNA所处的溶液中,发现正常DNA也被损坏了.
当他加入酸性物质的时候,该溶液的自由基活性大大降低
所以大家多吃蔬菜水果,能在一定程度上预防这种破坏作用
【在 m****i 的大作中提到】
: 有没有哪里可以网上看日本电视新闻的？只找到NHK，同样的内容滚动播放。
: 对核辐射不了解，记得以前看电影的时候，核辐射试验需要用重金属比如铅什么的来隔
: 离。美国很多
: 楼房都含铅，不过这是因为以前对铅危害不了解，很多paint含铅，如果真的有核辐射
: ，可能这反而
: 会帮助隔离？如果是一般的房子，呆在里面可以防止被辐射么？
:
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: Fukushima-
: help you
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m****i
发帖数: 2201 | 13 是不好的，我住的这个老城，很多房子都一百多年了，所以每次搬家都会收到防止铅中
毒的パンフレット，
到目前还没有铅中毒的迹象。
【在 L**********A 的大作中提到】
: 那不地震的時候那麼多鉛exposure 會不會鉛中毒？
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m****i
发帖数: 2201 | 14 刚才看新闻说已经让大家出门的时候不要露出皮肤，好可怕。
我朋友说广东那里测到辐射，很多人去抢购口罩，不知道是不是有人造谣。
【在 r******n 的大作中提到】
: 足够厚的水泥板,玻璃都能挡住
: 多吃蔬菜之类的东西,
: 记得去年在名古屋的日本放射化学会议,有人发表了辐射对DNA作用机理
: 他认为,主要造成DNA一直持续破坏的是细胞液里面的自由基
: 将损坏后DNA所处的上层清液,倒入正常DNA所处的溶液中,发现正常DNA也被损坏了.
: 当他加入酸性物质的时候,该溶液的自由基活性大大降低
: 所以大家多吃蔬菜水果,能在一定程度上预防这种破坏作用
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r******n
发帖数: 302 | 15 恩,记得国内60年代出版的赤脚医生手册里面就有,当核战争爆发如何防止辐射
核爆时,双手护胸,头朝爆炸的反方向俯卧倒下.
如果核爆后依然存活,那么穿上厚厚的衣服,口罩,不要暴露皮肤,最好还打伞.
不要在辐射区内饮食,辐射区的食物和水都不能用.
当然那是核战.
普通的泄漏,肯定没那么严重.
首先背景辐射是随时随地都有的.来自外太空,树木,地表到处都有辐射源.
特别是很多建筑材料含有较高的辐射,最普遍的是氡.
如果你用辐射计去测那种红色的大理石样装饰砖,你可以发现它的辐射效应很强.远高于
背景辐射.因此,很少有人用红色地砖装饰房间.
我们每次照X光也是接受一次大剂量的辐射,所以为了保护胎儿,孕妇只能用超声波检查.
广东那边有辐射,我怀疑也只是所谓的背景辐射.并不是强烈的辐射源. |
o****h
发帖数: 721 | 16
广东韶关那一带，我记得好像是中国不多的铀矿区之一，
本底应该比现在东京高。
不过矿区一带，口罩应该是没用的，
那里释放的更多的是各种类型的射线，
而不是核电站的排放的气溶胶类型的废弃物。
【在 r******n 的大作中提到】
: 恩,记得国内60年代出版的赤脚医生手册里面就有,当核战争爆发如何防止辐射
: 核爆时,双手护胸,头朝爆炸的反方向俯卧倒下.
: 如果核爆后依然存活,那么穿上厚厚的衣服,口罩,不要暴露皮肤,最好还打伞.
: 不要在辐射区内饮食,辐射区的食物和水都不能用.
: 当然那是核战.
: 普通的泄漏,肯定没那么严重.
: 首先背景辐射是随时随地都有的.来自外太空,树木,地表到处都有辐射源.
: 特别是很多建筑材料含有较高的辐射,最普遍的是氡.
: 如果你用辐射计去测那种红色的大理石样装饰砖,你可以发现它的辐射效应很强.远高于
: 背景辐射.因此,很少有人用红色地砖装饰房间.
|
o****h
发帖数: 721 | 17 我最奇怪的是四号机，为什么会爆的，都是乏燃料阿。
不过，保安院的网站上说，福岛第一今年2月28号刚追加申请的关于乏燃料处分方法。
也有可能是那些乏燃料是刚换下来的，不过也不应该会升到产生氢气的1000多左右吧。
http://www.nisa.meti.go.jp/anzenshinsa/index.html |
x****u
发帖数: 44466 | 18 高温导致核反应。。。
托卡马克发来贺电。
90
【在 e****e 的大作中提到】
: 个人不太相信楼主贴的这个，虽然作者头衔是核电站专业的。比较来说，我觉得下面的
: 更可信一些。
: 贴出来，供参考。
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: －－－－－
: 目前为止的核事故，还没见过这么大规模的氢气爆炸，能把整个核岛建筑炸飞
: 福岛这核电站68年建的一代沸水堆，不知道安全壳钢筋混凝土多厚，大亚湾的好像是90
: 厘米
: 核电站 产生蒸汽 的 基本原理是：反应堆压力容器 里面主要有燃料棒进行反应发热，
: 控制棒控制反应速率 (主要原理是 控制棒 套在燃料棒外，全都套上反应就停止，全都
|
f********n
发帖数: 6465 | 19 我也是博士啊,你问我关于生物的很多实验,我也不一定能够很好的回答.
不过我却可以买弄悬殊,说一些其他人不懂的,装自己是专家.
真不知道博士能算什么.讨厌那博士来吓人的. |
