S*******e
发帖数: 525 | 1 我到高中毕业（睢宁），还没听过“苏北”这个名词。 到了南京，才被人喊“苏/江北
佬”。 那时觉得我们好像不属于“传统”意义上的“江北佬”。现在看了这一段，好
像当时感觉是对的。不知上海周遭对“三分天下有其一”的扬州（我的中学物理老师这
么说--他是扬州人）为什麽很感冒。
不过我们那小地方常说“北侉子 --山东一带人；南蛮子 -- 应指苏南吧？”。
=====================================================================
http://baike.baidu.com/view/65211.htm
苏北，即江苏省的长江以北，常常与苏南相对。
地理上的苏北指江苏省长江以北的所有地区；
传统观念上的苏北则仅指江苏省江淮之间操江淮官话的扬州、淮安、南通、盐城、
泰州一带，而非徐州、宿迁及连云港等淮河以北操中原官话和海泗方言的“北方”地区；
政府官方表述的苏北包括江苏省北部的徐州、连云港、宿迁、淮安、盐城5个省辖
市；
以上海人为代表吴语地区，则认为苏北一词涵盖所有操江淮官话的地区，包含江苏
省长江以南的南京、镇江以及安徽省的皖南部分地区（包括芜湖、马鞍山等地），但不
包括启东、海门等操吴语的江北地区，也不包括淮北地区的徐州、连云港、宿迁等真正
意义上的北方地区。
政府官方表述的苏北包括徐州、连云港、宿迁、淮安、盐城五个省[1]辖市，共40
个县（市、区）。地处黄海之滨，海岸线744公里，与日本、韩国隔海相望，紧靠以上
海为龙头
苏北城市宿迁
苏北城市宿迁
的长江三角洲地区，处在南下北上、东出西进重要位置，是全国沿海经济带重要组成部
分。近年来，苏北地区交通状况有了根本性改善，区位优势更加凸现，拥有新亚欧大陆
桥即陇海铁路、京沪铁路、京杭大运河、数条高速公路和国道、徐州观音机场等。 |
P*****s
发帖数: 2150 | 2 地理盲问问南京属于什么地区
【在 S*******e 的大作中提到】
: 我到高中毕业（睢宁），还没听过“苏北”这个名词。 到了南京，才被人喊“苏/江北
: 佬”。 那时觉得我们好像不属于“传统”意义上的“江北佬”。现在看了这一段，好
: 像当时感觉是对的。不知上海周遭对“三分天下有其一”的扬州（我的中学物理老师这
: 么说--他是扬州人）为什麽很感冒。
: 不过我们那小地方常说“北侉子 --山东一带人；南蛮子 -- 应指苏南吧？”。
: =====================================================================
: http://baike.baidu.com/view/65211.htm
: 苏北，即江苏省的长江以北，常常与苏南相对。
: 地理上的苏北指江苏省长江以北的所有地区；
: 传统观念上的苏北则仅指江苏省江淮之间操江淮官话的扬州、淮安、南通、盐城、
|
m***o
发帖数: 17656 | 3 每人心中有一把尺子。呵呵。
【在 S*******e 的大作中提到】
: 我到高中毕业（睢宁），还没听过“苏北”这个名词。 到了南京，才被人喊“苏/江北
: 佬”。 那时觉得我们好像不属于“传统”意义上的“江北佬”。现在看了这一段，好
: 像当时感觉是对的。不知上海周遭对“三分天下有其一”的扬州（我的中学物理老师这
: 么说--他是扬州人）为什麽很感冒。
: 不过我们那小地方常说“北侉子 --山东一带人；南蛮子 -- 应指苏南吧？”。
: =====================================================================
: http://baike.baidu.com/view/65211.htm
: 苏北，即江苏省的长江以北，常常与苏南相对。
: 地理上的苏北指江苏省长江以北的所有地区；
: 传统观念上的苏北则仅指江苏省江淮之间操江淮官话的扬州、淮安、南通、盐城、
|
m*****g
发帖数: 12253 | 4 个人感觉南京不像苏南，
说话更像江北的，
【在 P*****s 的大作中提到】
: 地理盲问问南京属于什么地区
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m***o
发帖数: 17656 | 5 过了南京长江大桥，就快到南京市区了。
【在 P*****s 的大作中提到】
: 地理盲问问南京属于什么地区
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m***o
发帖数: 17656 | 6 看到LZ这句话没有：
到了南京，才被人喊“苏/江北佬”。 那时觉得我们好像不属于“传统”意义上的“江
北佬”。
大概南京以南的也喊南京人是“苏/江北佬”吧。
个人感觉南京不像苏南，
说话更像江北的，
【在 m*****g 的大作中提到】
: 个人感觉南京不像苏南，
: 说话更像江北的，
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P*****s
发帖数: 2150 | 7 我也是因为这句困惑啊，文章里说南京地理位置属于苏北；但我印象里南京也算广义意
义上的“江南”了
【在 m***o 的大作中提到】
: 看到LZ这句话没有：
: 到了南京，才被人喊“苏/江北佬”。 那时觉得我们好像不属于“传统”意义上的“江
: 北佬”。
: 大概南京以南的也喊南京人是“苏/江北佬”吧。
:
: 个人感觉南京不像苏南，
: 说话更像江北的，
|
m***o
发帖数: 17656 | 8 嗯，我被困惑一辈子了，习惯了。
我也是因为这句困惑啊，文章里说南京地理位置属于苏北；但我印象里南京也算广义意
义上的“江南”了
【在 P*****s 的大作中提到】
: 我也是因为这句困惑啊，文章里说南京地理位置属于苏北；但我印象里南京也算广义意
: 义上的“江南”了
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c********e
发帖数: 2943 | 9 南京偏西， 更近安徽。 语言也接近。
按地理分， 所有在长江以北的都称苏北，以南自然就是苏南。
按文化习俗分， 苏北包括， 扬州， 南通， 淮阴附近的地区。 至于徐州，连云港附
近， 传统算中原， 山东地区。 习惯上，苏南部部分只包括镇江，常州，无锡，苏州
附近。 |
d********O
发帖数: 1196 | |
|
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b****g
发帖数: 7311 | 11 余秋雨这样定义上海人，认为外地人都是乡下人的就是上海人
【在 S*******e 的大作中提到】
: 我到高中毕业（睢宁），还没听过“苏北”这个名词。 到了南京，才被人喊“苏/江北
: 佬”。 那时觉得我们好像不属于“传统”意义上的“江北佬”。现在看了这一段，好
: 像当时感觉是对的。不知上海周遭对“三分天下有其一”的扬州（我的中学物理老师这
: 么说--他是扬州人）为什麽很感冒。
: 不过我们那小地方常说“北侉子 --山东一带人；南蛮子 -- 应指苏南吧？”。
: =====================================================================
: http://baike.baidu.com/view/65211.htm
: 苏北，即江苏省的长江以北，常常与苏南相对。
: 地理上的苏北指江苏省长江以北的所有地区；
: 传统观念上的苏北则仅指江苏省江淮之间操江淮官话的扬州、淮安、南通、盐城、
|
d******m
发帖数: 2333 | 12 苏北跟江北也不是一个概念啊.苏北更加偏重地理位置.江南江北比较牵涉到文化范围.
比如说扬州是苏北,但是是划到江南地区的.王安石的"春风又绿江南岸" 是泊船瓜洲(扬
州一部分)时所著的.还有杜牧的"青山隐隐水迢迢，秋尽江南草未凋。二十四桥明月夜
，玉人何处教吹箫。"也是很出名的咏扬州的诗词.
百度百科上说:
人文江南
江南地域博大，文化上也有区别，其中小江南指的便是如今江苏省江南的扬州、南
京、镇江、苏州、常州、无锡等地区，浙江省的杭州、嘉兴、湖州、绍兴、台州，以及
皖南徽州、宣城等地区。
【在 d********O 的大作中提到】
: 唉，都是这长江惹的祸
|
d******m
发帖数: 2333 | 13 南京和杭州有点像, 做过六朝古都(杭州是南宋时大批北方官员迁入), 方言里面混合了
很多北方官话.
上海苏州无锡宁波话相近,扬州镇江方言相近, 南京话比起来其实更"侉"一些.
【在 m*****g 的大作中提到】
: 个人感觉南京不像苏南，
: 说话更像江北的，
|
S*******e
发帖数: 525 | 14 我还不懂历史上怎么会有“江东”这个说法！“江东”应包过我的老家睢宁（和项羽的
老家宿迁接壤）吧？-- “至今思项羽，不肯过江东”。 这“江”到底是哪儿的江啊？ |
c****e
发帖数: 9482 | 15 第一次看到扬州属江南的说法， 有意思
大概是隔江的缘故， 江北方言听起来都差不多， 过了江，就听不懂了
.
【在 d******m 的大作中提到】
: 苏北跟江北也不是一个概念啊.苏北更加偏重地理位置.江南江北比较牵涉到文化范围.
: 比如说扬州是苏北,但是是划到江南地区的.王安石的"春风又绿江南岸" 是泊船瓜洲(扬
: 州一部分)时所著的.还有杜牧的"青山隐隐水迢迢，秋尽江南草未凋。二十四桥明月夜
: ，玉人何处教吹箫。"也是很出名的咏扬州的诗词.
: 百度百科上说:
: 人文江南
: 江南地域博大，文化上也有区别，其中小江南指的便是如今江苏省江南的扬州、南
: 京、镇江、苏州、常州、无锡等地区，浙江省的杭州、嘉兴、湖州、绍兴、台州，以及
: 皖南徽州、宣城等地区。
|
m*****g
发帖数: 12253 | 16 好像地域上有这个江南的说法，不过不是吴语系的，很多不被认可吧，
【在 c****e 的大作中提到】
: 第一次看到扬州属江南的说法， 有意思
: 大概是隔江的缘故， 江北方言听起来都差不多， 过了江，就听不懂了
:
: .
|
m*****g
发帖数: 691 | 17 很多年前听到"苏中"一词.
【在 m*****g 的大作中提到】
: 个人感觉南京不像苏南，
: 说话更像江北的，
|
m*****g
发帖数: 12253 | 18 好像记得，估计是觉得被化为苏北丢人，所以，。。。
【在 m*****g 的大作中提到】
: 很多年前听到"苏中"一词.
|
m*****g
发帖数: 691 | 19 GOOGLE了一下:
苏南有:南京、镇江、常州、无锡、苏州
苏中有：扬州、泰州、南通
苏北有：淮安、盐城、宿迁、连云港、徐州
***
苏南：高位跨越直指中等发达国家
苏中：跨江争雄打造“第二个苏南”
苏北：异军突起“欲与苏南试比高”
【在 m*****g 的大作中提到】
: 好像记得，估计是觉得被化为苏北丢人，所以，。。。
|
S*******e
发帖数: 525 | 20 我记得是费孝通根据经济这么提出的--
这苏南对苏北的印象--就好像上海人对外地人的印象。 看看http://baike.baidu.com/view/65211.htm的陈述苏北。历史上比江南恐怕要厉害多了（好汉不提当年勇 -- 提了肯定非好汉 -：）“）
“ 一条大江把江苏划为苏南苏北两部分。苏南在八九十年代全国一枝独秀，相比之下
苏北就是落后。于是遭到各种非议，这其中有主观揣测，有片面夸大，甚至恶语中伤诋
毁。事实上就是在今天，除了珠三角以外，谁到江苏相比苏南也都是落后地区了。中华
人民共和国的媒体上提到东欧常会用穷，落后，劳工等字眼。事实上东欧相比西欧是落
后，但到亚洲仍是一流，比中华人民共和国更是先进多了。事实上古时苏北是富饶之地
天下赋之所出江淮居多；近代苏北大平原产粮可供衣食；当代江苏是全国第一个消灭国
家贫困县的省份；在今天中华人民共和国大陆也就珠三角，苏南，浙江三地经济水平高
于苏北。”
【在 m*****g 的大作中提到】
: 好像记得，估计是觉得被化为苏北丢人，所以，。。。
|
|
|
p********n
发帖数: 2482 | 21 南京是安徽第一省会，排在合肥之前。
【在 m*****g 的大作中提到】
: 个人感觉南京不像苏南，
: 说话更像江北的，
|
x******a
发帖数: 6336 | 22 蛮子好像指四川人和湖南人。。。
我们那里挺多四川和湖南的媳妇
铜山的。
【在 S*******e 的大作中提到】
: 我到高中毕业（睢宁），还没听过“苏北”这个名词。 到了南京，才被人喊“苏/江北
: 佬”。 那时觉得我们好像不属于“传统”意义上的“江北佬”。现在看了这一段，好
: 像当时感觉是对的。不知上海周遭对“三分天下有其一”的扬州（我的中学物理老师这
: 么说--他是扬州人）为什麽很感冒。
: 不过我们那小地方常说“北侉子 --山东一带人；南蛮子 -- 应指苏南吧？”。
: =====================================================================
: http://baike.baidu.com/view/65211.htm
: 苏北，即江苏省的长江以北，常常与苏南相对。
: 地理上的苏北指江苏省长江以北的所有地区；
: 传统观念上的苏北则仅指江苏省江淮之间操江淮官话的扬州、淮安、南通、盐城、
|
S*******e
发帖数: 525 | 23 我们那里也有很多四川和湖南的媳妇--本来铜山和睢宁就在一起的吗。这好像在改革开
放以后的产物。在那以前，可看不到“四川和湖南”的人。 仅偶尔见到一些苏南人（
老师） -- 他们是在某个时候支援苏北过去的。 |
m*****g
发帖数: 12253 | 24 其实也就是苏南思想开放的早，又离上海近，
很小的时候，记得有苏南的在我们那儿养蜂，最后还找的我爸的货车送他们回去的。记
得送我们家的一桶蜂密，真是甜啊。我爸办停薪留职都晚了好多年，比不得江南的人家
思想开放的早。 |
d******m
发帖数: 2333 | 25 很多非江苏省的人都以为扬州在长江以南.
【在 c****e 的大作中提到】
: 第一次看到扬州属江南的说法， 有意思
: 大概是隔江的缘故， 江北方言听起来都差不多， 过了江，就听不懂了
:
: .
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y******u
发帖数: 1460 | 26 现在南通那边都不屑当苏中了。人有个新外号叫，哈哈，北上海~
盐城其实也分不同的地方，我总觉得盐城的划分有点奇怪，明明东台和大丰两县不论是
方言还是文化，是跟泰州一脉相传的，跟盐城北边几个县都不太一样。。。
【在 m*****g 的大作中提到】
: GOOGLE了一下:
: 苏南有:南京、镇江、常州、无锡、苏州
: 苏中有：扬州、泰州、南通
: 苏北有：淮安、盐城、宿迁、连云港、徐州
: ***
: 苏南：高位跨越直指中等发达国家
: 苏中：跨江争雄打造“第二个苏南”
: 苏北：异军突起“欲与苏南试比高”
|
m*****g
发帖数: 12253 | 27 原来你也是江苏的，
【在 y******u 的大作中提到】
: 现在南通那边都不屑当苏中了。人有个新外号叫，哈哈，北上海~
: 盐城其实也分不同的地方，我总觉得盐城的划分有点奇怪，明明东台和大丰两县不论是
: 方言还是文化，是跟泰州一脉相传的，跟盐城北边几个县都不太一样。。。
|
m***o
发帖数: 17656 | 28 他也打牌？
原来你也是江苏的，
【在 m*****g 的大作中提到】
: 原来你也是江苏的，
|
m*****g
发帖数: 691 | 29 纸牌(麻将)?
他也打牌？
原来你也是江苏的，
【在 m***o 的大作中提到】
: 他也打牌？
:
: 原来你也是江苏的，
|
m*****g
发帖数: 12253 | 30 没有，他在篮球版私信过我，哈哈
【在 m*****g 的大作中提到】
: 纸牌(麻将)?
:
: 他也打牌？
: 原来你也是江苏的，
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|
w***u
发帖数: 17713 | 31 好像靖江是江北的地皮，因为说吴语，也是苏南，和扬泰不同。 |
S*******e
发帖数: 525 | |
w***s
发帖数: 15642 | 33 南京话也属于江淮官话，所以说话像江北很正常。这个江淮官话区在长江南侧还包括镇
江，直到常州才变了
【在 m*****g 的大作中提到】
: 个人感觉南京不像苏南，
: 说话更像江北的，
|
w***s
发帖数: 15642 | 34 说南京地理位置属于苏北是不对的，苏北这个概念起源于我共搞的苏北行政公署，地理
位置就在长江以北，在此之前是没有苏北这个提法的。以为南京是苏北的人，是把江淮
官话地区这个语言分区和苏北这个地理分区搞混了。不过对于吴语区的人来讲，搞不清
很正常，俗虽近，声相远
【在 P*****s 的大作中提到】
: 我也是因为这句困惑啊，文章里说南京地理位置属于苏北；但我印象里南京也算广义意
: 义上的“江南”了
|
w***s
发帖数: 15642 | 35 江南也是行政概念衍生出来的文化概念。。。你举的这两首诗，其实不太好作为扬州属
于江南的佐证。第一首，春风又绿江南岸，明月何时照我还，表达的是怀念。考虑到他
当时泊船瓜州，应当是回望长江南岸发出的感慨。第二首，寄扬州韩绰判官，前两句应
该是眼前实景，后两句才是怀念扬州故人。应该说唐代诗人们提到的江南，就是实实在
在的长江以南。这种场景的转换在怀人诗里很常见，比如说“今夜鄜州月，闺中只独看
。遥怜小儿女，未解忆长安”，这里面也有个场景的转换，不过这个转换更明显。
百度百科这个说法基本上是清人所设的江南省的范围，但是在清代之前就有江南这个地
理概念了。
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【在 d******m 的大作中提到】
: 苏北跟江北也不是一个概念啊.苏北更加偏重地理位置.江南江北比较牵涉到文化范围.
: 比如说扬州是苏北,但是是划到江南地区的.王安石的"春风又绿江南岸" 是泊船瓜洲(扬
: 州一部分)时所著的.还有杜牧的"青山隐隐水迢迢，秋尽江南草未凋。二十四桥明月夜
: ，玉人何处教吹箫。"也是很出名的咏扬州的诗词.
: 百度百科上说:
: 人文江南
: 江南地域博大，文化上也有区别，其中小江南指的便是如今江苏省江南的扬州、南
: 京、镇江、苏州、常州、无锡等地区，浙江省的杭州、嘉兴、湖州、绍兴、台州，以及
: 皖南徽州、宣城等地区。
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w***s
发帖数: 15642 | 36 苏中这个概念比苏北出现得还晚。。。
【在 m*****g 的大作中提到】
: GOOGLE了一下:
: 苏南有:南京、镇江、常州、无锡、苏州
: 苏中有：扬州、泰州、南通
: 苏北有：淮安、盐城、宿迁、连云港、徐州
: ***
: 苏南：高位跨越直指中等发达国家
: 苏中：跨江争雄打造“第二个苏南”
: 苏北：异军突起“欲与苏南试比高”
|
w***s
发帖数: 15642 | 37 苏北经济之坏，始于宋代黄河夺淮改道入海，所以说到江北的经济落后，也的确不是一
天两天的事情
【在 S*******e 的大作中提到】
: 我记得是费孝通根据经济这么提出的--
: 这苏南对苏北的印象--就好像上海人对外地人的印象。 看看http://baike.baidu.com/view/65211.htm的陈述苏北。历史上比江南恐怕要厉害多了（好汉不提当年勇 -- 提了肯定非好汉 -：）“）
: “ 一条大江把江苏划为苏南苏北两部分。苏南在八九十年代全国一枝独秀，相比之下
: 苏北就是落后。于是遭到各种非议，这其中有主观揣测，有片面夸大，甚至恶语中伤诋
: 毁。事实上就是在今天，除了珠三角以外，谁到江苏相比苏南也都是落后地区了。中华
: 人民共和国的媒体上提到东欧常会用穷，落后，劳工等字眼。事实上东欧相比西欧是落
: 后，但到亚洲仍是一流，比中华人民共和国更是先进多了。事实上古时苏北是富饶之地
: 天下赋之所出江淮居多；近代苏北大平原产粮可供衣食；当代江苏是全国第一个消灭国
: 家贫困县的省份；在今天中华人民共和国大陆也就珠三角，苏南，浙江三地经济水平高
: 于苏北。”
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c*****l
发帖数: 806 | 38 苏北就是长江以北的江苏,再加上南京等不讲吴语的地方.
【在 S*******e 的大作中提到】
: 我到高中毕业（睢宁），还没听过“苏北”这个名词。 到了南京，才被人喊“苏/江北
: 佬”。 那时觉得我们好像不属于“传统”意义上的“江北佬”。现在看了这一段，好
: 像当时感觉是对的。不知上海周遭对“三分天下有其一”的扬州（我的中学物理老师这
: 么说--他是扬州人）为什麽很感冒。
: 不过我们那小地方常说“北侉子 --山东一带人；南蛮子 -- 应指苏南吧？”。
: =====================================================================
: http://baike.baidu.com/view/65211.htm
: 苏北，即江苏省的长江以北，常常与苏南相对。
: 地理上的苏北指江苏省长江以北的所有地区；
: 传统观念上的苏北则仅指江苏省江淮之间操江淮官话的扬州、淮安、南通、盐城、
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N*******l
发帖数: 582 | 39 我也觉得这是正解，
【在 c*****l 的大作中提到】
: 苏北就是长江以北的江苏,再加上南京等不讲吴语的地方.
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m***o
发帖数: 17656 | 40 麻将牌？
纸牌(麻将)?
他也打牌？
原来你也是江苏的，
【在 m*****g 的大作中提到】
: 纸牌(麻将)?
:
: 他也打牌？
: 原来你也是江苏的，
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m***o
发帖数: 17656 | 41 嗯，江对面是江阴。
【在 w***u 的大作中提到】
: 好像靖江是江北的地皮，因为说吴语，也是苏南，和扬泰不同。
|
m***o
发帖数: 17656 | 42 强解，赞！
【在 w***s 的大作中提到】
: 江南也是行政概念衍生出来的文化概念。。。你举的这两首诗，其实不太好作为扬州属
: 于江南的佐证。第一首，春风又绿江南岸，明月何时照我还，表达的是怀念。考虑到他
: 当时泊船瓜州，应当是回望长江南岸发出的感慨。第二首，寄扬州韩绰判官，前两句应
: 该是眼前实景，后两句才是怀念扬州故人。应该说唐代诗人们提到的江南，就是实实在
: 在的长江以南。这种场景的转换在怀人诗里很常见，比如说“今夜鄜州月，闺中只独看
: 。遥怜小儿女，未解忆长安”，这里面也有个场景的转换，不过这个转换更明显。
: 百度百科这个说法基本上是清人所设的江南省的范围，但是在清代之前就有江南这个地
: 理概念了。
:
: .
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F*******4
发帖数: 6242 | 43 江苏版人才济济阿~
【在 m***o 的大作中提到】
: 强解，赞！
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m***o
发帖数: 17656 | 44 看到他的超强学术征文吗？
【在 F*******4 的大作中提到】
: 江苏版人才济济阿~
|
F*******4
发帖数: 6242 | 45 没得~
【在 m***o 的大作中提到】
: 看到他的超强学术征文吗？
|
m***o
发帖数: 17656 | |
F*******4
发帖数: 6242 | |
S*******e
发帖数: 525 | 48 这这这 -- 是不是说徐州很腐败，像非洲老百姓很穷，你这些大官“享福”啊？俺很相
信你。 |
m***n
发帖数: 12188 | 49 您的说法明显不对. 江南概念首先是地理概念, 然后是文化概念, 和行政关系不大.
首先提醒各位一点: 现在的省是元朝第一次划分的, 后来有些小修改, 但是大体没变,
不过元代之前没有这些地理概念. 元代以前的"山东河北"和后来的山东省河北省也不
是一回事. 江南也一样.
所以各位在谈论中国历史地理时要注意了, 元代以前, 就要把现在这些省份的区别给忘
掉.
有人问到"江东"这个概念. 各位看看地图, 长江在下游是昂头向上了一次的, 比如安
庆往东就朝北了,然后再朝东. 也因此虽然合肥在江北, 南京在江南, 但是合肥纬度不
比南京更北. 所以呢, 长江下游, 江苏南部甚至安徽东南部一带, 叫江东. 严格说来
, 唐朝以前, 这里也不叫江南. 三国时期, 江南是指江西北部和安徽南部. 这里才是江
南. 江南再往西就是荆湘了. 也就是长江过了三峡, 其南面先是荆湘, 然后是江南,
再后是江东.
另外, 这些概念也是不断变化的. 明代的"江南才子", 这个江南就已经是包含了整个江
南,江东, 加上浙江了.
再说一下扬州. 你们若是只看今天的地图上的扬州政区, 就不要谈论历史.
最早的扬州是九州之一, 比如三国吴国的领土是扬州,广州,交州加上荆州的一部分. 这
里的扬州是长江以南那一大片. 是一个类似省级的政区, 比现在的省还要大. 扬州往北
是淮南, 徐州两大政区. 这里的淮南基本是整个江淮之间.
唐朝划分的大政区是道, 道一下小的才是州县. 唐朝的扬州和隋朝的江都, 其实主体
是现在的南京. 所以扬州刺史才是个好职位, "腰缠十万贯,骑鹤下扬州" 南京是个销金
窟. "汉家山东二百州", 这山东是淆山以东, 也就是陕西以东. 唐朝号称山东200州,
山西400州. 也即使陕西往东200州, 陕西往西400州.
宋朝的大政区是“路”. 现在的安徽南部和江苏南部在宋朝是“江南东路”，首府在
南京。 现在的江西北部是江南西路。 江南东路在元朝属于江浙行省。 不错， 在元朝
， 开始有省了。
【在 w***s 的大作中提到】
: 江南也是行政概念衍生出来的文化概念。。。你举的这两首诗，其实不太好作为扬州属
: 于江南的佐证。第一首，春风又绿江南岸，明月何时照我还，表达的是怀念。考虑到他
: 当时泊船瓜州，应当是回望长江南岸发出的感慨。第二首，寄扬州韩绰判官，前两句应
: 该是眼前实景，后两句才是怀念扬州故人。应该说唐代诗人们提到的江南，就是实实在
: 在的长江以南。这种场景的转换在怀人诗里很常见，比如说“今夜鄜州月，闺中只独看
: 。遥怜小儿女，未解忆长安”，这里面也有个场景的转换，不过这个转换更明显。
: 百度百科这个说法基本上是清人所设的江南省的范围，但是在清代之前就有江南这个地
: 理概念了。
:
: .
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m***n
发帖数: 12188 | 50 虽然清朝和太平天国都很短暂地设立过“江南省”， 但是这个名字很短， 贯穿中国历
史文化的“江南”这个概念， 基本和这个政区无关。 |
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y******u
发帖数: 1460 | 51 是啊是啊，这个版我就发过三次言，多多关照，哈哈~
【在 m*****g 的大作中提到】
: 原来你也是江苏的，
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y******u
发帖数: 1460 | 52 汗。。这样听起来我好像动机很不纯的样子啊。。
【在 m*****g 的大作中提到】
: 没有，他在篮球版私信过我，哈哈
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y******u
发帖数: 1460 | 53 越是穷越是偏的地方，私底下的这种东西越是疯狂，吃喝嫖赌无所不极，山高皇帝远，
不比在北京上海和苏南那么约束~ |
m***o
发帖数: 17656 | 54 十三次啦，欢迎常来玩~
是啊是啊，这个版我就发过三次言，多多关照，哈哈~
【在 y******u 的大作中提到】
: 是啊是啊，这个版我就发过三次言，多多关照，哈哈~
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m*****g
发帖数: 12253 | 55 ^_^，板务工作，哈哈
【在 y******u 的大作中提到】
: 汗。。这样听起来我好像动机很不纯的样子啊。。
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z*****5
发帖数: 152 | 56 江南佳丽地，金陵帝王州
南京是狭义的江南里的，江南跟吴语区不一样
【在 P*****s 的大作中提到】
: 我也是因为这句困惑啊，文章里说南京地理位置属于苏北；但我印象里南京也算广义意
: 义上的“江南”了
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z*****5
发帖数: 152 | 57 江东是吴，当初项羽从家乡逃到吴中去以后，率八千江东子弟起事
【在 S*******e 的大作中提到】
: 我还不懂历史上怎么会有“江东”这个说法！“江东”应包过我的老家睢宁（和项羽的
: 老家宿迁接壤）吧？-- “至今思项羽，不肯过江东”。 这“江”到底是哪儿的江啊？
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z*****5
发帖数: 152 | 58 第二首难道不是杜牧回长安以后写的？唐诗里的江南一般是广义的江南，杜甫"正是江
南好风景，落花时节又逢君“，其时他在湖南
【在 w***s 的大作中提到】
: 江南也是行政概念衍生出来的文化概念。。。你举的这两首诗，其实不太好作为扬州属
: 于江南的佐证。第一首，春风又绿江南岸，明月何时照我还，表达的是怀念。考虑到他
: 当时泊船瓜州，应当是回望长江南岸发出的感慨。第二首，寄扬州韩绰判官，前两句应
: 该是眼前实景，后两句才是怀念扬州故人。应该说唐代诗人们提到的江南，就是实实在
: 在的长江以南。这种场景的转换在怀人诗里很常见，比如说“今夜鄜州月，闺中只独看
: 。遥怜小儿女，未解忆长安”，这里面也有个场景的转换，不过这个转换更明显。
: 百度百科这个说法基本上是清人所设的江南省的范围，但是在清代之前就有江南这个地
: 理概念了。
:
: .
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z*****5
发帖数: 152 | 59 不错，但是唐朝以前也是叫江南的
南朝有江南曲，江南弄
汉乐府有江南可采莲
再古老一点，尔雅：江南曰扬州
这个扬州就是你说的地理概念了
,
【在 m***n 的大作中提到】
: 您的说法明显不对. 江南概念首先是地理概念, 然后是文化概念, 和行政关系不大.
: 首先提醒各位一点: 现在的省是元朝第一次划分的, 后来有些小修改, 但是大体没变,
: 不过元代之前没有这些地理概念. 元代以前的"山东河北"和后来的山东省河北省也不
: 是一回事. 江南也一样.
: 所以各位在谈论中国历史地理时要注意了, 元代以前, 就要把现在这些省份的区别给忘
: 掉.
: 有人问到"江东"这个概念. 各位看看地图, 长江在下游是昂头向上了一次的, 比如安
: 庆往东就朝北了,然后再朝东. 也因此虽然合肥在江北, 南京在江南, 但是合肥纬度不
: 比南京更北. 所以呢, 长江下游, 江苏南部甚至安徽东南部一带, 叫江东. 严格说来
: , 唐朝以前, 这里也不叫江南. 三国时期, 江南是指江西北部和安徽南部. 这里才是江
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w***s
发帖数: 15642 | 60 您说的大体不错，多谢指教。不过我没看出来我哪儿说错了啊。江南从字面上说，是长
江以南，这也基本上是元之前的概念。但是百度百科上的江南定义，有明确的区域，确
实是明南直隶以降清代江南省的范围，虽然存在时间不长，但是对现代人理解的江南概
念影响很深。以前认识徽南的朋友，特特跟我强调他们也是江南人，引的就是清代江南
省的划分。
再说扬州，直到隋初之前，说的扬州都是南京为行政驻扎中心的扬州府，跟广陵没什么
关系，如果用这个来说明当时的广陵如今的扬州属于江南，比较牵强。只能说扬州这个
概念从九州到如今的扬州，变化太大。隋代扬州正式得到今天的名字之后（最初改名是
因为广陵犯了隋炀帝的讳），的确还是以南京地区为府治的。到了唐代，再说扬州府以
南京为中心就有点不妥了，因为在唐初这个府治就迁到了江北，不再是以南京为中心了
。到了开元元年，重新划分天下为十道，扬州府属淮南道而非江南道，就更算不上江南
了。当然，唐代的扬州府也管今天的南京一点点地方，但是主要辖地在如今的扬泰地区
，还包括高邮。
因为这些历史原因，所以唐代诗人的作品里，提到江南的时候，很难解释为扬州，一则
扬州的地理位置处在江北，二则行政区划上也属于江北的淮南道，和隔江吴语地区的江
南道有明确的区别。反过来，唐初诗人提到扬州的时候，却有一定的可能是指古扬州也
就是南京，这倒是不容易辨别了。
最后再说一句，是“骑鹤上扬州”不是“骑鹤下扬州”，这个是南朝时候的典故，跟唐
代人没什么关系了。
,
【在 m***n 的大作中提到】
: 您的说法明显不对. 江南概念首先是地理概念, 然后是文化概念, 和行政关系不大.
: 首先提醒各位一点: 现在的省是元朝第一次划分的, 后来有些小修改, 但是大体没变,
: 不过元代之前没有这些地理概念. 元代以前的"山东河北"和后来的山东省河北省也不
: 是一回事. 江南也一样.
: 所以各位在谈论中国历史地理时要注意了, 元代以前, 就要把现在这些省份的区别给忘
: 掉.
: 有人问到"江东"这个概念. 各位看看地图, 长江在下游是昂头向上了一次的, 比如安
: 庆往东就朝北了,然后再朝东. 也因此虽然合肥在江北, 南京在江南, 但是合肥纬度不
: 比南京更北. 所以呢, 长江下游, 江苏南部甚至安徽东南部一带, 叫江东. 严格说来
: , 唐朝以前, 这里也不叫江南. 三国时期, 江南是指江西北部和安徽南部. 这里才是江
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w***s
发帖数: 15642 | 61 刚才去查了查杜牧生平，这首诗的确是在江南写的，看来我理解错了。至于杜甫写正是
江南好风景，非常政治正确啊，那时候湖南就是属于江南道的
【在 z*****5 的大作中提到】
: 第二首难道不是杜牧回长安以后写的？唐诗里的江南一般是广义的江南，杜甫"正是江
: 南好风景，落花时节又逢君“，其时他在湖南
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m***o
发帖数: 17656 | 62 赞你们认真钻研的学术态度！
刚才去查了查杜牧生平，这首诗的确是在江南写的，看来我理解错了。至于杜甫写正是
江南好风景，非常政治正确啊，那时候湖南就是属于江南道的
【在 w***s 的大作中提到】
: 刚才去查了查杜牧生平，这首诗的确是在江南写的，看来我理解错了。至于杜甫写正是
: 江南好风景，非常政治正确啊，那时候湖南就是属于江南道的
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d*****l
发帖数: 8441 | 63 模棱和墨酥都很有才:
“唐朝划分的大政区是道, 道一下小的才是州县. 唐朝的扬州和隋朝的江都, 其实主
体是现在的南京. 所以扬州刺史才是个好职位, "腰缠十万贯,骑鹤下扬州" 南京是个销
金窟. "汉家山东二百州", 这山东是淆山以东, 也就是陕西以东. 唐朝号称山东200
州,山西400州. 也即使陕西往东200州, 陕西往西400州.”
嗯，说的没错！赞考古！
唐代诗人李白的那首诗流传至今的其实是一个历史的typo而已，
印刷正确版本的应该叫《送孟浩然之金陵》：
孤人西辞黄鹤楼，烟花三月下建邺。
古帆远影碧空尽，未见长江天际流。
楼主们的讨论修正了千古文人的一个极其错误的观念啊！
该得Nobel奖的其实不是莫言。
君不见，这种错误流行千年，以至于姜夔等欺世盗名的文人都搞错了：
他不学无术，在《扬州慢》里面居然认为杜牧写的是南宋时候的扬州，以至于
才犯下如下错误：
“杜郎俊赏，算而今，重到须惊。”
姜夔，你错了！被屠城的淮左名都是广陵，你的杜郎与此无关啊。
如此历史错误不胜枚举，多亏才学满腹的模棱和墨酥才得以更正啊！
粉丝我不禁要问，你们是如此的黑，是烧饼烤糊了呢，还是烧饼泡足了墨水？
【在 w***s 的大作中提到】
: 您说的大体不错，多谢指教。不过我没看出来我哪儿说错了啊。江南从字面上说，是长
: 江以南，这也基本上是元之前的概念。但是百度百科上的江南定义，有明确的区域，确
: 实是明南直隶以降清代江南省的范围，虽然存在时间不长，但是对现代人理解的江南概
: 念影响很深。以前认识徽南的朋友，特特跟我强调他们也是江南人，引的就是清代江南
: 省的划分。
: 再说扬州，直到隋初之前，说的扬州都是南京为行政驻扎中心的扬州府，跟广陵没什么
: 关系，如果用这个来说明当时的广陵如今的扬州属于江南，比较牵强。只能说扬州这个
: 概念从九州到如今的扬州，变化太大。隋代扬州正式得到今天的名字之后（最初改名是
: 因为广陵犯了隋炀帝的讳），的确还是以南京地区为府治的。到了唐代，再说扬州府以
: 南京为中心就有点不妥了，因为在唐初这个府治就迁到了江北，不再是以南京为中心了
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m***n
发帖数: 12188 | 64 wells比我有才多了。
考据我也不行。
不过， 很多人提到诗词作为论证。 我想提醒一下， 虽然中国有“诗史”的传统， 但
是诗歌毕竟是文艺， 所以很多地方是不能单独拿出来较真的， 作为历史考证，需要考
虑作者意图构造的美学的需要等等。
“舍弟江南殁，家兄塞北亡”，就是一个极端的例子。 别说他弟弟是死在扬州还是长
沙， 其实他有没有弟弟都很难说。
“前村深雪里，昨夜一枝开”的修改，作者和修改者并没有去考证昨夜到底几枝梅花开
了。
对联对法有 “大漠对长空，江南对塞北”， 早就已经是套话了， 我见过习近平在甘
肃某县城的题词，此地将来能超过江南什么的。这里并没有对江南的不敬，而是江南这
个概念早就是一个文化传统概念了，不见得具体指哪里。 你去问习你说的江南到底
是哪里？ 将来会被这个小县城超过呢？ 他也回答不上来的。
【在 d*****l 的大作中提到】
: 模棱和墨酥都很有才:
: “唐朝划分的大政区是道, 道一下小的才是州县. 唐朝的扬州和隋朝的江都, 其实主
: 体是现在的南京. 所以扬州刺史才是个好职位, "腰缠十万贯,骑鹤下扬州" 南京是个销
: 金窟. "汉家山东二百州", 这山东是淆山以东, 也就是陕西以东. 唐朝号称山东200
: 州,山西400州. 也即使陕西往东200州, 陕西往西400州.”
: 嗯，说的没错！赞考古！
: 唐代诗人李白的那首诗流传至今的其实是一个历史的typo而已，
: 印刷正确版本的应该叫《送孟浩然之金陵》：
: 孤人西辞黄鹤楼，烟花三月下建邺。
: 古帆远影碧空尽，未见长江天际流。
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z*****5
发帖数: 152 | 65 这是搞笑么？李白人明明说的送孟浩然之广陵；杜牧说的扬州就是扬州，寄扬州韩绰判
官，姜白石学问至少比这楼里所有人都大得多，莫非二十四桥也要搬南京去？
杜牧在扬州是因为出任淮南节度使幕府，驻扬州，韩绰是其旧同事，其时扬州繁华胜过
对岸，不要忘记隋炀帝开运河，若干次修建江都行宫，而南京在唐朝时候因为隋唐时期
的战乱已颇衰落，南京市区正式名称当时是昇州上元县，现在犹有昇州路呢
除了这首，不要忘记杜牧还有：十年一觉扬州梦，赢得青楼薄幸名
还有
炀帝雷塘土，迷藏有旧楼，谁家唱水调，明月满扬州
不要把雷塘，迷楼都搬到南京去吧
200
【在 d*****l 的大作中提到】
: 模棱和墨酥都很有才:
: “唐朝划分的大政区是道, 道一下小的才是州县. 唐朝的扬州和隋朝的江都, 其实主
: 体是现在的南京. 所以扬州刺史才是个好职位, "腰缠十万贯,骑鹤下扬州" 南京是个销
: 金窟. "汉家山东二百州", 这山东是淆山以东, 也就是陕西以东. 唐朝号称山东200
: 州,山西400州. 也即使陕西往东200州, 陕西往西400州.”
: 嗯，说的没错！赞考古！
: 唐代诗人李白的那首诗流传至今的其实是一个历史的typo而已，
: 印刷正确版本的应该叫《送孟浩然之金陵》：
: 孤人西辞黄鹤楼，烟花三月下建邺。
: 古帆远影碧空尽，未见长江天际流。
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m*****g
发帖数: 12253 | 66 都是牛人，跟着学习啊，
【在 z*****5 的大作中提到】
: 这是搞笑么？李白人明明说的送孟浩然之广陵；杜牧说的扬州就是扬州，寄扬州韩绰判
: 官，姜白石学问至少比这楼里所有人都大得多，莫非二十四桥也要搬南京去？
: 杜牧在扬州是因为出任淮南节度使幕府，驻扬州，韩绰是其旧同事，其时扬州繁华胜过
: 对岸，不要忘记隋炀帝开运河，若干次修建江都行宫，而南京在唐朝时候因为隋唐时期
: 的战乱已颇衰落，南京市区正式名称当时是昇州上元县，现在犹有昇州路呢
: 除了这首，不要忘记杜牧还有：十年一觉扬州梦，赢得青楼薄幸名
: 还有
: 炀帝雷塘土，迷藏有旧楼，谁家唱水调，明月满扬州
: 不要把雷塘，迷楼都搬到南京去吧
:
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S*******e
发帖数: 525 | 67 来点轻松的 “担担白米下扬州，扬州爱我大白米， 我爱扬州好美女。。。。” 扬州
美女请报名。。。 |
m*****g
发帖数: 12253 | 68 符合一个字的，报名，哈哈
【在 S*******e 的大作中提到】
: 来点轻松的 “担担白米下扬州，扬州爱我大白米， 我爱扬州好美女。。。。” 扬州
: 美女请报名。。。
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s**********u
发帖数: 11996 | 69 天啊。
【在 b****g 的大作中提到】
: 余秋雨这样定义上海人，认为外地人都是乡下人的就是上海人
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m***o
发帖数: 17656 | 70 嗯，我来帮你数一数。
【在 S*******e 的大作中提到】
: 来点轻松的 “担担白米下扬州，扬州爱我大白米， 我爱扬州好美女。。。。” 扬州
: 美女请报名。。。
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m***o
发帖数: 17656 | 71 哦，那我也是
【在 m*****g 的大作中提到】
: 符合一个字的，报名，哈哈
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S*******e
发帖数: 525 | 72 你还是暂时收收你那淮阴市井那小青年的嘴脸，欣赏欣赏扬州美女吧！ |
m*****g
发帖数: 12253 | 73 miluo怎么不删贴，上面那个太恶啦，
【在 S*******e 的大作中提到】
: 你还是暂时收收你那淮阴市井那小青年的嘴脸，欣赏欣赏扬州美女吧！
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m***o
发帖数: 17656 | 74 这里可以删，你看看首页吧。
【在 m*****g 的大作中提到】
: miluo怎么不删贴，上面那个太恶啦，
|
d*****l
发帖数: 8441 | 75 阿弥陀佛！
史即使空，空即是史！模棱摩来摸去无非如此。
我们大可展开想象的翅膀，在历史的天空随意翱翔。
哦耶！
【在 m***n 的大作中提到】
: wells比我有才多了。
: 考据我也不行。
: 不过， 很多人提到诗词作为论证。 我想提醒一下， 虽然中国有“诗史”的传统， 但
: 是诗歌毕竟是文艺， 所以很多地方是不能单独拿出来较真的， 作为历史考证，需要考
: 虑作者意图构造的美学的需要等等。
: “舍弟江南殁，家兄塞北亡”，就是一个极端的例子。 别说他弟弟是死在扬州还是长
: 沙， 其实他有没有弟弟都很难说。
: “前村深雪里，昨夜一枝开”的修改，作者和修改者并没有去考证昨夜到底几枝梅花开
: 了。
: 对联对法有 “大漠对长空，江南对塞北”， 早就已经是套话了， 我见过习近平在甘
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d*****l
发帖数: 8441 | 76 你在替谁当真呢？
把24桥搬到南京去的企图他们不便说，我委婉地替他们说了，省得他们不好意思。
你说的雷塘，要么他们的“史诗”知识里面没有这一说，要么就也会是不屑于与
昏君为伍，估计即使知道也会不好意思往南京搬迁的。
这种选择性搬迁拆台历史上早就有过的，以南明的马士英为甚。
【在 z*****5 的大作中提到】
: 这是搞笑么？李白人明明说的送孟浩然之广陵；杜牧说的扬州就是扬州，寄扬州韩绰判
: 官，姜白石学问至少比这楼里所有人都大得多，莫非二十四桥也要搬南京去？
: 杜牧在扬州是因为出任淮南节度使幕府，驻扬州，韩绰是其旧同事，其时扬州繁华胜过
: 对岸，不要忘记隋炀帝开运河，若干次修建江都行宫，而南京在唐朝时候因为隋唐时期
: 的战乱已颇衰落，南京市区正式名称当时是昇州上元县，现在犹有昇州路呢
: 除了这首，不要忘记杜牧还有：十年一觉扬州梦，赢得青楼薄幸名
: 还有
: 炀帝雷塘土，迷藏有旧楼，谁家唱水调，明月满扬州
: 不要把雷塘，迷楼都搬到南京去吧
:
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z*****5
发帖数: 152 | 77 啊，严重抱歉
【在 d*****l 的大作中提到】
: 你在替谁当真呢？
: 把24桥搬到南京去的企图他们不便说，我委婉地替他们说了，省得他们不好意思。
: 你说的雷塘，要么他们的“史诗”知识里面没有这一说，要么就也会是不屑于与
: 昏君为伍，估计即使知道也会不好意思往南京搬迁的。
: 这种选择性搬迁拆台历史上早就有过的，以南明的马士英为甚。
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w***s
发帖数: 15642 | 78 看了好几遍才看明白，您这是说我解错了。错了就错了吧，您拐这么大弯，一眼没看明
白。前两天瞧了一眼好像有人来吵架，所以没过来回帖。。。苏北的坑真是不能挖啊。
200
【在 d*****l 的大作中提到】
: 模棱和墨酥都很有才:
: “唐朝划分的大政区是道, 道一下小的才是州县. 唐朝的扬州和隋朝的江都, 其实主
: 体是现在的南京. 所以扬州刺史才是个好职位, "腰缠十万贯,骑鹤下扬州" 南京是个销
: 金窟. "汉家山东二百州", 这山东是淆山以东, 也就是陕西以东. 唐朝号称山东200
: 州,山西400州. 也即使陕西往东200州, 陕西往西400州.”
: 嗯，说的没错！赞考古！
: 唐代诗人李白的那首诗流传至今的其实是一个历史的typo而已，
: 印刷正确版本的应该叫《送孟浩然之金陵》：
: 孤人西辞黄鹤楼，烟花三月下建邺。
: 古帆远影碧空尽，未见长江天际流。
|
d*****l
发帖数: 8441 | 79 别啊，您老哪能错呢？对吧。再说了，这坑可不是你挖的啊，别想take credit。
楼主难道是你马甲？
【在 w***s 的大作中提到】
: 看了好几遍才看明白，您这是说我解错了。错了就错了吧，您拐这么大弯，一眼没看明
: 白。前两天瞧了一眼好像有人来吵架，所以没过来回帖。。。苏北的坑真是不能挖啊。
:
: 200
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m***o
发帖数: 17656 | 80 吵架的，删了，还有吗？
【在 w***s 的大作中提到】
: 看了好几遍才看明白，您这是说我解错了。错了就错了吧，您拐这么大弯，一眼没看明
: 白。前两天瞧了一眼好像有人来吵架，所以没过来回帖。。。苏北的坑真是不能挖啊。
:
: 200
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w***s
发帖数: 15642 | 81 没了，已经删掉了
【在 m***o 的大作中提到】
: 吵架的，删了，还有吗？
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w***s
发帖数: 15642 | 82 在bbs上认错成本最低，何乐而不为，呵呵。我说的坑不是这个，是有一次我提到想挖
一个关于苏南苏北分别的地域坑，有版友说地域坑容易吵架，我想了想就没挖。我不要
take credit。。。不挣包子不图乐子的，take什么啊
【在 d*****l 的大作中提到】
: 别啊，您老哪能错呢？对吧。再说了，这坑可不是你挖的啊，别想take credit。
: 楼主难道是你马甲？
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h***2
发帖数: 2351 | 83 这是一个沉重的话题啊，希望以后能随着经济的发展和交通的便利逐渐消失。就像上海
浦东和浦西的区别，随着浦东的发展，上海人都抢着买房买到浦东去了，现在浦东的房
子一点也不比浦西便宜。 |
i***a
发帖数: 4718 | 84 惭愧呀，虽是江苏的，可在高中之前，都以为扬州在长江以南，是江南。
哈哈，以徐州为坐标，往南走，说话听不懂了，都算苏南。
上海人往北走，也类似效果。
【在 d******m 的大作中提到】
: 很多非江苏省的人都以为扬州在长江以南.
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S*******e
发帖数: 525 | 85 这说法其实有几分道理的
【在 i***a 的大作中提到】
: 惭愧呀，虽是江苏的，可在高中之前，都以为扬州在长江以南，是江南。
: 哈哈，以徐州为坐标，往南走，说话听不懂了，都算苏南。
: 上海人往北走，也类似效果。
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