d**e
发帖数: 6098 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
shaye (wonderfull) 于 (Tue Nov 6 01:50:09 2012, 美东) 提到:
看到版上有讨论，说某某公司是PM driven，不如engineer driven，blabla.
我这个老码工来说两句，能做PM就别做码工。
对一个公司来说，无论大小，PM最重要了，从大的方面说， steve jobs, bill gates,
steven sinofsky, mark zuckerburg, robin li, pony ma,都是很出色的PM. 从小的
方面说，这些公司的vp，gm, 你看看多少是PM出身的。
动手的都搞不过动口，不过国人英语普遍不行，印度人这方面就出色很多，这也是印度
高管比较多的重要原因。
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StevenLow (CrossLayer) 于 (Tue Nov 6 01:51:09 2012, 美东) 提到:
怎么转PM 现在是码农
gates,
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yangcheng (牛魔王) 于 (Tue Nov 6 01:52:11 2012, 美东) 提到:
怎么转pm
gates,
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shaye (wonderfull) 于 (Tue Nov 6 01:52:42 2012, 美东) 提到:
哎，我要知道还再继续做码农吗。不过提高英文说和写是很重要的，PM主要工作就是开
会，发email.
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StevenLow (CrossLayer) 于 (Tue Nov 6 01:53:36 2012, 美东) 提到:
能当老板的就当老板吧
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yangcheng (牛魔王) 于 (Tue Nov 6 01:53:56 2012, 美东) 提到:
哎 当年gt 没努力，如今码农徒伤悲啊
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shaye (wonderfull) 于 (Tue Nov 6 01:54:27 2012, 美东) 提到:
PM的经历最适合创业了。
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shaye (wonderfull) 于 (Tue Nov 6 01:56:41 2012, 美东) 提到:
GT is bullshit. I got veli veli high score, but my english sucks.
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yangcheng (牛魔王) 于 (Tue Nov 6 01:57:40 2012, 美东) 提到:
gt very high的话写作至少没问题。。不像我gt垃圾 下笔就语法错误
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StevenLow (CrossLayer) 于 (Tue Nov 6 01:58:33 2012, 美东) 提到:
无所谓 只要你敢说
在公司混都不是问题
就怕不说 p都不放 人家当然当你不存在了
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tninja (K dash) 于 (Tue Nov 6 01:58:44 2012, 美东) 提到:
每个人都有自己的兴趣，不是人人都喜欢整天发email的。
不喜欢的事情，钱赚得再多也还是不喜欢的事情。
人活着就图个痛快，要多少钱才够呢？
gates,
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yangcheng (牛魔王) 于 (Tue Nov 6 01:59:17 2012, 美东) 提到:
我敢说，，每次人家都要我重复好几次。
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StevenLow (CrossLayer) 于 (Tue Nov 6 01:59:46 2012, 美东) 提到:
那也行 说多了就流利了
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yangcheng (牛魔王) 于 (Tue Nov 6 02:01:14 2012, 美东) 提到:
我天资不好，，老板都受不了了让我去上英语课。。哭
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shaye (wonderfull) 于 (Tue Nov 6 02:03:35 2012, 美东) 提到:
no, it is not just sending email. it is the process of creating great
products that can change the world.
do you prefer to building POS of others or letting others build yours?
btw, not everyone wants to code all day long either.
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tninja (K dash) 于 (Tue Nov 6 02:07:30 2012, 美东) 提到:
请问，我为什么不能自个搞定，一定要指挥别人来搞呢？小的startup没几个人，每个
人都要上阵写code的。
我喜欢写code，喜欢自己搞定，对自己的本领自信，不让我写会不爽。
BTW: 你咋的突然变英文了，难道输入法坏了？
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yangcheng (牛魔王) 于 (Tue Nov 6 02:08:02 2012, 美东) 提到:
小startup 一般ceo兼任pm
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peking2 (myfacebook) 于 (Tue Nov 6 02:08:28 2012, 美东) 提到:
PM没有那么神奇
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shaye (wonderfull) 于 (Tue Nov 6 02:13:22 2012, 美东) 提到:
人的精力是有限的啊，你整天写code,怎么去了解用户的想法？ 对于决大部分startup
来说，做什么样的产品用户会喜欢比用什么技术重要多了，比如instagram。
当然不排除有些巨牛的人既可以写code,又能当好pm，但是从我的经验来看，这种人极
少极少。
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shaye (wonderfull) 于 (Tue Nov 6 02:15:10 2012, 美东) 提到:
混饭吃的pm也很多。
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datianshi (奋斗大天使) 于 (Tue Nov 6 04:58:20 2012, 美东) 提到:
PM 你说的是 Project Management 还是 Product management.
Project Management 我觉得是一个悲催的职位， 不是管理岗位，只是流程管理。 在
很多大公司让一些工作很久的FTE(FUll time employee)去做，只是这些人很多在一个
地方不动地方， 又没有上升空间，反正提不到Manager 级别， 干脆让他们开心做个
project management. 但悲催的是一旦离开coding时间久了， 万一想跳槽或者lay off
， 很难跳槽， 尤其对中国人来说语言本来不好。新公司很难专门招个职位做project
management。
Product Management 个人感觉是个很高级的职位。像你说的乔布斯等， 是很有能力的
设计师，也比较有艺术成分夹杂着商业化感觉在里面。 这个职位在一些软件公司少部
分人担当还是有理由的，但我搞不懂一个IT公司或者IT部门整很多这个看着光鲜的职位
做什么。美国还好， 国内现在年轻人盛行搞策划， 是个IT公司就设一些Product
Manager， 可是怎么可能市场有那么些这种职位呢？ 几年下来大部分人还是会被淘汰
的。
话说回来还是做自己喜欢做合适合做的事情， 为了所谓的“光鲜”转行的口号太误人。
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silverhawk (silverhawk) 于 (Tue Nov 6 08:18:58 2012, 美东) 提到:
我们公司Product manager是真的老板，组里人的直接report，project management主
要就是管流程，供应链等等，当然他方方面面都会涉及一点，就是整个产品什么都懂，
但是什么都不知道内部真正原理，是别人讲给他听得，工作80%是开会和travel，主要
是协调看看这个进度如何，那个缺什么，然后发会议纪要，或者是做PPT。我不太喜欢
这样天天搞这些。而且觉得这个是工业时代的遗留产物。
off
project
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toddj (todd) 于 (Tue Nov 6 08:19:15 2012, 美东) 提到:
能当苹果狗狗ceo就凑合当吧，别作pm
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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syree (OC) 于 (Tue Nov 6 08:45:52 2012, 美东) 提到:
为啥说是工业时代的遗留产物了?
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smartchen (samrtchen) 于 (Tue Nov 6 08:47:36 2012, 美东) 提到:
How to be a product manager?
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silverhawk (silverhawk) 于 (Tue Nov 6 08:57:22 2012, 美东) 提到:
在互联网这个效率工具面前，这样的工作越来越可以替代，工程师自己之间沟通协调比
这样开个会正式搞要有效率多了。
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syree (OC) 于 (Tue Nov 6 09:16:40 2012, 美东) 提到:
但是由于涉及到不同的工种和部门,还是需要有个人来协调统一吧.
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Tardigrades (Water Bear) 于 (Tue Nov 6 09:50:24 2012, 美东) 提到:
还有presentation skill的课
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Tardigrades (Water Bear) 于 (Tue Nov 6 09:53:13 2012, 美东) 提到:
咱这硅工世界也是差不多
这些PM绝大多数都是印度人，人脉广好做事
不过在部门内部，没有技术优势也就是个自以为是的manager
gates,
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silverhawk (silverhawk) 于 (Tue Nov 6 09:53:40 2012, 美东) 提到:
有时是需要，但是这个河南成为核心竞争力,职业发展也不太清楚明朗。
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Tardigrades (Water Bear) 于 (Tue Nov 6 10:10:57 2012, 美东) 提到:
我们这里PM是 Project Manager
虽然有头衔但依然是流程管理
真正拍板自然是PLM-product manager
印度人在努力让这个职位变得更重要
off
project
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Tardigrades (Water Bear) 于 (Tue Nov 6 10:11:52 2012, 美东) 提到:
我们这里几乎一样
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Tardigrades (Water Bear) 于 (Tue Nov 6 10:13:45 2012, 美东) 提到:
as a manager for a real business unit
you need know how to make money - renevue and cost :) that's all
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Tardigrades (Water Bear) 于 (Tue Nov 6 10:15:13 2012, 美东) 提到:
product manager
project manager
totally different
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sayyousayme (sayyousayme) 于 (Tue Nov 6 10:59:04 2012, 美东) 提到:
right, project manager就是一coordinator.
到处求爷爷告奶奶找人干活。 没有什么专长，
一裁员就催悲了。
product manager, person manager才是有权利有上升空间的manager.
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smartchen (samrtchen) 于 (Tue Nov 6 11:43:11 2012, 美东) 提到:
Sure,that totally make sense.
I just would like to know,how to become a product manager?
Sarting from SDE?Or other ways?
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tallcuterich (高帅富) 于 (Tue Nov 6 12:05:45 2012, 美东) 提到:
我准备去上英文课，老板不给报销
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fedora (windwing) 于 (Tue Nov 6 12:11:15 2012, 美东) 提到:
哈哈哈，不懂不是你的错，出来显就不对了。
project manager就是一堆屎。
gates,
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xpandan (Dan) 于 (Tue Nov 6 12:37:37 2012, 美东) 提到:
还有一个解释是program manager，微软，谷歌，fb，amazon都有的
gates,
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caiteha (MattGor) 于 (Tue Nov 6 12:51:35 2012, 美东) 提到:
我看那些pm天天travel啊。。。好开心
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Tardigrades (Water Bear) 于 (Tue Nov 6 12:54:22 2012, 美东) 提到:
unfortunately I'm not
but I believe there is more than one way to do so
in some company, market/sales guys become PLM more than pure technical guys
when you are in a business unit, learn how to kick-off a project first,
everything need to be figured out at the very beginning to be successfully
release
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retry (及时行乐,随遇而安) 于 (Tue Nov 6 12:55:08 2012, 美东) 提到:
老夫当年自己搞的模板, 套的t和g的写作分都很high
现在写英文东西, 不熟悉的还是屎一坨啊
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retry (及时行乐,随遇而安) 于 (Tue Nov 6 12:57:55 2012, 美东) 提到:
pm是不是屎无所谓
他们pay check 上的 number 是大家关注的
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almondmilk (80后有娃大妈) 于 (Tue Nov 6 13:12:23 2012, 美东) 提到:
我发现写作这个事真是不能停，一停就退步。姐当初大学的时候读communications,一
个学期四五门课，天天presentation,几乎每星期都交几十页的paper或者critical
review,虽然写不过英语native的同学，但那时候写作真是提高一大块啊！后来毕业后
很少写东西了，毕业后几年的现在，写个statement of personal interest都跟挤牙膏
一样，唉！
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johnIII (球，并不是这么踢滴) 于 (Tue Nov 6 18:00:04 2012, 美东) 提到:
知识全面也很重要...
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jimmyleeca (当时明月在，曾照彩云归) 于 (Wed Nov 7 00:42:41 2012, 美东) 提到:
当烦了PM刚回头当码工的飘过。知道vp，gm失了业找类似工作比码工难多少倍吗？知道
vp，gm和码工哪个更容易失业吗？
职位无高低，risk/reward有高低。找个高工资的码工risk/reward比大多数vp，gm强的
多。就别这山望着那山高了。
gates,
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yangcheng (牛魔王) 于 (Wed Nov 7 00:51:10 2012, 美东) 提到:
你刚说pm，怎么这么快就谈到vp/gm?
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shaye (wonderfull) 于 (Wed Nov 7 01:45:47 2012, 美东) 提到:
不想当vp的员工不是好员工。我见过的被干掉的vp, gm/director 还有几个，失业的真
心没有，都是换个地方，官升一级，风声水起。
你先当上vp以后再说喜欢做engineer,回来继续写code,我们都服你。
否则，这么说就感觉乞丐整天担心整天大鱼大肉会得富贵病一样。
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wwzz (一辈子当码工) 于 (Wed Nov 7 02:03:12 2012, 美东) 提到:
不想当vp的员工不是好员工 ?不敢苟同。
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shaye (wonderfull) 于 (Wed Nov 7 02:09:45 2012, 美东) 提到:
看到了，同样意思的话，
拿破仑说了，大家都引为经典。
码工我说了，大家都不敢苟同。
这就是区别~~~
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jimmyleeca (当时明月在，曾照彩云归) 于 (Wed Nov 7 10:19:40 2012, 美东) 提到:
depends on when the layoff happens, in economic downturn, I have quite a few
ex-colleagues who spent 1 year + to only find a lower position. Anyway,
just to share my experience.
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jimmyleeca (当时明月在，曾照彩云归) 于 (Wed Nov 7 10:21:11 2012, 美东) 提到:
I have been a gm, no difference, just a higher level manager than regular pm
. So I did't bother to differentiate. At end of the day, only paycheck
matters, position doesn't. If a vp/gm can make 3 times of a coder, certainly
it is worth the risk, but how many places pay this much?
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jimmyleeca (当时明月在，曾照彩云归) 于 (Wed Nov 7 10:24:06 2012, 美东) 提到:
there is a difference. A general's risk at war is much smaller than soldier,
reward is much bigger should the war leads to victory.
, vs a coder's risk is much smaller than mid level managers like vp/gm. If
the vp become cio/cto, probably different story as the reward will grow
exponentially, but a little hard to reach there.
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GERMs (我是小明) 于 (Wed Nov 7 16:16:02 2012, 美东) 提到:
跟药不能停是一个道理？前几天想写个中文博客都写不成篇了，最后还是发了个微博了
事
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brainless (n/a) 于 (Wed Nov 7 18:34:21 2012, 美东) 提到:
害死人的pm也不少，我们组就快被带到沟里去了
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idealjobs (idj) 于 (Wed Nov 7 18:50:13 2012, 美东) 提到:
"only paycheck matters"? How about your happiness, career potential, health?
pm
certainly
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bigjoe (bigjoe) 于 (Thu Mar 7 12:03:39 2013, 美东) 提到:
首先我觉得developer是个很好的职业，稳定而且在科技公司中受人尊敬，从收入角度
来说也并不比PM差，一路走上去成为技术高手，staff什么的，是一条挺好的路径。
如果有兴趣做Product Manager, 据我所知，一般Product Manager来自三个渠道:
1. developer在公司内部转。这种需要公司内部有机会，也需要自己留心争取。也可以
考虑读个part time的MBA学位来提高自己的商业感觉，但不是必须的。
2. 从毕业一开始就一直做PM，没做过developer。有一些公司会给毕业生机会培养成为
PM，这种机会相对比较少，比如Google的APM项目。
3. 从其他职位的工作经验通过读Full Time MBA转PM。Google, Ebay, Amazon等的PM职
位都会有MBA渠道的招聘。今年Top 20的MBA里面有EE/CS背景的学生基本上都被Google
的PM职位面了个遍，能不能进就要看个人发挥了。这个渠道缺点是成本比较高，特别是
developer两年不工作的机会成本导致损失一大笔钱。
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PixelClassic (如梦) 于 (Thu Mar 7 13:22:55 2013, 美东) 提到:
PM平均工资不比码工高。PM两级分化很严重。PM做的顶级的人都是本来就有vision的，
而不是靠做小PM攒那几年经验。没product sense的人做多少年都不会有什么突破, 还是
在tweak一些小feature。
PM本身又不是一个管人的职位，只是管理这个product而已。career path跟其他领域也
没什么区别，都是小兵做起慢慢升, 底层的占绝大多数。不要觉得title里有个manager就
很fancy. |
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