S**I
发帖数: 15689 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
hiehiehie (hiehiehie) 于 (Wed Sep 25 18:50:43 2013, 美东) 提到:
最近看了几个帖子，都是有关生完孩子原来的职位被顶替了的，深感女人在职场上的劣
势！
当然所有公司都有规定，什么不许歧视育龄妇女之类的，可是在实际问题前面，都是空
话。女人休产假大多要几个月（这几个月里有钱，只是越来越少，但不用交税），可是
哪有工作能等你几个月？你离开几个月，老板就得找人顶替你，过俩月，顶替的人老板
觉得挺好，就不想换了。等你回来，没你的位置了，随便找个空缺，把你塞进去。
有些女人在之前的工作岗位上尽心尽力啊，好不容易有点小成就了，别人也认可了，但
生个孩子，前功尽弃了，还得到别处从头再来！
这种劣势是没有办法的，至少目前还没有太有效的方式来解决。
身为女人，只能叹气。。。
题外话：我们公司里还是有一些女人，至少我知道一个VP一个director，都生了俩孩子
，还能做到那么高的位置，只能说，努里还是有希望的！
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zengm (袍哥人家，绝不拉稀摆带) 于 (Wed Sep 25 19:11:48 2013, 美东) 提到:
老美生了孩子，下午就去开会了。
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hiehiehie (hiehiehie) 于 (Wed Sep 25 19:51:00 2013, 美东) 提到:
可能是有这样的人，可是请问，老美生完孩子去开会了，谁带孩子呢？
母亲在哺乳期带孩子基本上是所有人的选择吧，即便是老美，哺乳期带孩子的也是大多
数。
要不然为什么美国的保险要付产妇几个月的工资（按月递减，但是不交税）。如果你说
的是老美的普遍情况，保险公司有毛病啊？
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tTwoSurvivor (day day up) 于 (Wed Sep 25 20:02:52 2013, 美东) 提到:
生孩子都是小事。养孩子投入的精力才大。尤其遇上甩手老公的。。。所以男人的成功
多是踩着老婆的肩膀上去的。
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hiehiehie (hiehiehie) 于 (Wed Sep 25 20:09:03 2013, 美东) 提到:
我觉得我们国家的男人普遍还可以，对孩子还是尽心尽力的。网上看到的差劲男人多，
应该是老婆不爽了才上网抱怨吧。
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liliput (粒粒菩提之军委主席) 于 (Wed Sep 25 21:52:55 2013, 美东) 提到:
我们那里的女VP平时大肚子，生完就上班，一连5个小孩，老公在家代小孩。你如果能
这样估计也有希望当VP.
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verithas (夜袭正太村) 于 (Wed Sep 25 22:15:44 2013, 美东) 提到:
就算生两个，在家养两年，一共也才4年，30岁到70岁可以工作40年，用4年的时间
justify40年的不作为，就是找借口。
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lpx (老胖雄) 于 (Wed Sep 25 23:00:20 2013, 美东) 提到:
我们刚招一个印度女。为了4个月后go live的一个大project。是有工作经验的。希望
来了2/3个月上手，到时正好全力帮做这个大project go live。
第一天上班，把全组人大吃一惊。顶着个大肚子，正好4个月后生。咋办？这不是白招
了吗这人。关键时刻用不上。
没有半点歧视女性，特别是怀孕女性。平时也没关系，也不在乎你怀孕与否。可是这个
关节眼上，招来救急的，这时间上冲突了，怎么办。确实是个很现实的问题。反正不知
道经理们打算怎么办。
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kxmm (努力，努力，再努力!!!) 于 (Thu Sep 26 00:42:48 2013, 美东) 提到:
没娃吧，你以为送去学校家长就没事了？
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kxmm (努力，努力，再努力!!!) 于 (Thu Sep 26 00:43:35 2013, 美东) 提到:
反正亦然，或者就单身没娃。
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fightingxx (oo) 于 (Thu Sep 26 00:48:31 2013, 美东) 提到:
exactly
LZ非常明显的confirmation bias
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Sylpheliu (Sylpheliu) 于 (Thu Sep 26 01:43:27 2013, 美东) 提到:
亲身经历这样的事情
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Sylpheliu (Sylpheliu) 于 (Thu Sep 26 01:45:18 2013, 美东) 提到:
我生完孩子之前的位子没有了，调到了一个非常小的team，当时那个产品也没人看好。
现在之前的那个产品要被砍掉，原来不看好的产品现在有了起色，所以塞翁失马，焉知
非福。
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hiehiehie (hiehiehie) 于 (Thu Sep 26 01:59:47 2013, 美东) 提到:
生孩子肯定比不生耽误工作啊，这还用说么。
我可没说这个劣势是决定性的
看清楚哦，我没说是决定性的哦
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Narnia (narnia) 于 (Thu Sep 26 02:00:30 2013, 美东) 提到:
这种拿生孩子几个月说事的都不太make sense. 首先一个好公司多的就是机会，如果你
干的好，这个地方没有也有别的地方的更好的位置。当然如果你本来就不行好不容易找
一个地方那另说。其次很多人拿生完孩子回来当好机会调组。大家知道内部调动有的时
候很不容易，这个是个绝好的机会。我身边有几个人借生孩子休产假顺理成章的换了更
好有有意思的项目，还有一个去了新组当了manager.
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hiehiehie (hiehiehie) 于 (Thu Sep 26 02:01:53 2013, 美东) 提到:
这个完全没有必要。
夫妻两个共同打拼事业，共同做家务，更是我喜欢的style
做不做得到VP都是随缘，生几个孩子也是随缘
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hiehiehie (hiehiehie) 于 (Thu Sep 26 02:03:38 2013, 美东) 提到:
你说的和我说的矛盾么？
你说女人要一直工作到70岁才够40年，本来25-65就是40年了，偏偏往后沿了5年，这不
就是劣势么。
我有说这个劣势是决定性的了么？我有说因为这个劣势女人不作为了么？？
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hiehiehie (hiehiehie) 于 (Thu Sep 26 02:05:14 2013, 美东) 提到:
是啊，这个问题男人就不会有。
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hiehiehie (hiehiehie) 于 (Thu Sep 26 02:06:14 2013, 美东) 提到:
comfort!
我虽然没经历过，不过见过。只能继续努力了~
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hiehiehie (hiehiehie) 于 (Thu Sep 26 02:07:22 2013, 美东) 提到:
你很幸运啊，不管到了哪个team，出色的人都会发光啊！
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hiehiehie (hiehiehie) 于 (Thu Sep 26 02:10:03 2013, 美东) 提到:
利用劣势，转化为优势，这说明她们厉害啊
可是，有人不愿意换组呢，有人在原来的组干得好着呢，突然被换组，就因为生了个孩
子，当然是劣势了。
我没说女人生孩子不能干好工作啊，我只是说会耽误工作。
那个当manager的女人，你觉得她如果不生孩子就当不上了？她只是努力没让劣势影响
太多而以
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Narnia (narnia) 于 (Thu Sep 26 02:17:08 2013, 美东) 提到:
没说非得换啊，只不过多了一个正当换组的机会。你可以决定留下来啊。
如果真的是在成长中的公司，用人还来不及呢，为什么几个月后就没位子了呢。我见到
的很多情况都是回来以后还在原组，项目不同了，不过本来项目也是一年要有几个的。
我自己也是这个情况。想换组没换成因为人手不够。
生孩子当然耽误工作，养孩子也耽误，如果想做个好爸爸也要耽误工作。又不是只有妈
妈养孩子。本来人生就要有取舍。
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cccpwx (Doraemon) 于 (Thu Sep 26 02:17:23 2013, 美东) 提到:
别光盯着劣势说啊。
女人入职时候的优势也很大啊。什么男半年女半月。
学术界和工业界招人的时候，给女生的标准多半都会打折扣。
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hiehiehie (hiehiehie) 于 (Thu Sep 26 02:25:32 2013, 美东) 提到:
既然你也承认生孩子耽误工作了，那不就得了。
一下子离开几个月比养孩子请假时间长啊，所以劣势更明显啊。
我有说女人需要这个借口来解释自己不努力么？我有说女人应该因为这个没成绩么？
我只是感叹这个劣势，而且孩子是必须生的（一般人啊），所以避免不了。
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hiehiehie (hiehiehie) 于 (Thu Sep 26 02:26:40 2013, 美东) 提到:
我有说女人没有优势么？
喷也要看清楚啊。劣势是劣势，优势是优势。不能因为有优势，就抹掉劣势啊。
而且我也从来没说过女人事业应该不成功啊，只不过生孩子离开的时间是必须克服的一
大难关。
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Narnia (narnia) 于 (Thu Sep 26 02:40:58 2013, 美东) 提到:
好多反问句啊。。。你说的都对好吧。
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cyber334 (cyber) 于 (Thu Sep 26 03:05:09 2013, 美东) 提到:
毕业之前把娃生了。。。。。
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spacespirit (宇宙精灵) 于 (Thu Sep 26 09:48:17 2013, 美东) 提到:
妹妹，你说得都是对的。你不用跟有的人这样费劲解释。因为这些人是残酷的。他们觉
得女人没有任何理由比男人做得差，即使女人拿生命来怀孕和生娃，拿时间精力来带带
娃。他们觉得是自然生理现象。
上面有些人举例子什么生了孩子以后有的女的还升了。他们没有考虑进去，有些女人生
孩子自己的身体健康和生命也是有代价的，如果孩子容易病，妈妈的时间精力投入得更
多。如果再碰上不体贴的老公，做母亲的基本上会整个都搭进去。
你说得都对，只是这个世界很多人都弱肉强食。他们看见人弱就欺负瞧不起，至于弱的
原因他们不会去体谅的，多半只会嘲笑。
这就是为什么老是说要保护妇女儿童老人，要尊敬他们。这是因为太多的人从心底里面
做不到，所以老是要提醒。你看就没有老是说大家要每天一定要尿尿。
这也是为什么美国人把病人的隐私看得很重，因为他们了解人性。有人知道你病了就欺
负/嘲笑/怜悯你。真正从心底里面同情理解和帮助你的，不多。
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spacespirit (宇宙精灵) 于 (Thu Sep 26 09:52:07 2013, 美东) 提到:
这个所谓的优势背后是，很多职位其实不想要女人。
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baolong (暴龙) 于 (Thu Sep 26 10:17:44 2013, 美东) 提到:
那只是因为这些职位女的太少，招进来平衡一下罢了。
一个男的去做客服什么的，在单位也很吃香，但是不代表容易升职
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star1991 (star) 于 (Thu Sep 26 10:58:10 2013, 美东) 提到:
我觉得为什么要修几个月呀,我是女的,当年生小孩在上学,觉得顺产两三个星期就够了,
不过我没母乳.
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hiehiehie (hiehiehie) 于 (Thu Sep 26 12:41:46 2013, 美东) 提到:
关键是修的几个月保险给钱，不交税，算下来比平时稍多一点（加州）
了,
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hiehiehie (hiehiehie) 于 (Thu Sep 26 12:50:55 2013, 美东) 提到:
谢谢你的回复啊，你理解得好深刻！
我没想过这么多，只是感叹一下将来要遇到的困难罢了 :)
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hiehiehie (hiehiehie) 于 (Thu Sep 26 12:54:24 2013, 美东) 提到:
那是对于博士，我只是硕士，毕业的时候才22岁（快23），肯定要工作几年才生孩子啊。
我现在工作很开心，老板也给我好评，涨工资给福利的事都没少了我，可是一想到如果
我会离开几个月，那我的位置就不知道被谁顶替了。特发此感慨。
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alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Thu Sep 26 12:56:44 2013, 美东) 提到:
做得高的美国女人，一般家里经济都不成问题，请个全职保姆，送最好的day care和私
立学校之类的
但除非你是富二代或者老公家里超级有钱，首先要做到那个高度
所以还是一个how to begin with的问题。很多人可能不等做到那么高就得生孩子
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alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Thu Sep 26 12:58:10 2013, 美东) 提到:
恩，就跟AA似的，quota上规定得招多少比例的老黑
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evilfpig (evilfpig) 于 (Thu Sep 26 13:14:34 2013, 美东) 提到:
真在乎可以雇人带，我觉得我最大的问题是我没有那个体力生了孩子马上去工作，不然
问题其实很好解决。就算保姆贵，大不了当我没挣钱。
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paperplane (纸飞机) 于 (Thu Sep 26 13:15:34 2013, 美东) 提到:
没人规定IT公司要招女的吧，是一帮男的自然要求出现个女的吧
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evilfpig (evilfpig) 于 (Thu Sep 26 13:18:46 2013, 美东) 提到:
真没必要为这种小便宜耽误前程的。工作主要是个机遇问题，钱还在其次。
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alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Thu Sep 26 13:24:23 2013, 美东) 提到:
很多公司都有AA的，你不知道？
校园招聘的时候都看这些啊
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hiehiehie (hiehiehie) 于 (Thu Sep 26 13:42:49 2013, 美东) 提到:
day care和私立学校都不是我的问题。
你说的都是养孩子，现在讨论的都是生孩子的问题。开始俩月母亲带孩子是大部分人的
选择，之后肯定得请人帮带。
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hiehiehie (hiehiehie) 于 (Thu Sep 26 13:44:59 2013, 美东) 提到:
升职加薪的时候可以没有AA，我又没说生了孩子会失业，只不过有可能原来干得好好的
岗位没了，得换一个从头再来
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hiehiehie (hiehiehie) 于 (Thu Sep 26 13:49:02 2013, 美东) 提到:
保险公司肯付几个月的钱说明有这个需要吧。刚出生一团小棉花给别人哪里会放心，妈
妈带几个月，长成个小人儿了（虽然也不放心，但是比刚出生时好多了），才能交给别
人啊。
当然要看工作需要，做个trade off
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hiehiehie (hiehiehie) 于 (Thu Sep 26 13:56:35 2013, 美东) 提到:
雇人带孩子几乎是所有双职工的必然选择（家里老人毕竟年纪大了），问题是什么时候
雇人。要说体力，正常人只要好好做个月子，出了月子都能工作。
刚生下来就雇人带自己去上班的你见过么？我见过很多欧美人，不过没有这样的。
刚生完孩子不产奶啊？小孩子刚出生又拉又潵的当妈的能离开么？
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shyoung (yaya) 于 (Thu Sep 26 14:09:53 2013, 美东) 提到:
当年生小孩你多大?
没母乳和母乳差别很大很大!
了,
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evilfpig (evilfpig) 于 (Thu Sep 26 14:27:31 2013, 美东) 提到:
新生儿本来就不应该母亲看护，应该父亲或者其他什么人看护，刚生完孩子第一要务是
回复自己的身体。
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evilfpig (evilfpig) 于 (Thu Sep 26 14:31:06 2013, 美东) 提到:
又不是孤儿，不是还有爸爸么。妈妈生孩子耽误了一个月，怎么着爸爸就不能请一个月
的假看看孩子了？
早就说应该男女都有产假且不能合并了。
欧美人很多一个礼拜上班的，我觉得我的体质怎么也得恢复一个月，不过这个是我个体
问题，身体真正好的，未必需要一个月。
女人真别觉得孩子离了自己就不行了。想母乳和可以背奶，因为背奶母乳产量不足可以
加奶粉，非要把孩子和母乳看得比天大，那就是几个月以后也没办法安心工作，生了孩
子操的本来就是一辈子的心。
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sevenleaf (yezi) 于 (Thu Sep 26 14:33:26 2013, 美东) 提到:
说的好！
我觉得有了娃，每天操心的事太多，尤其娃特小的时候，心思都不太能放在工作上了。
说别人的个例根本不说明问题。有的女人把事业看得比较重。有的家里老人一直在，
尽心尽力帮忙，比如我大姨和我表姐，表姐就可以一心放在事业上，现在我表姐的女
儿都10岁了。因为我大姨从小没带过我表姐，那个时期她的工作比较动荡。所以她想
要补偿我表姐。
有的老美跟我说他家的nanny用了17年，跟两个孩子一起长大，就像 family member
一样。要说老外女的做 director 什么的，美国有40%的家庭男的还做家庭主夫呢。
他们也没觉得有什么不好。我表姐的老公就没什么特好的工作，一直跟着她去这儿去那
儿的。
我们一般中国人家还不就是宣扬女主内，就得女生家庭事业两头忙么。
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star1991 (star) 于 (Thu Sep 26 14:34:16 2013, 美东) 提到:
超过30,没过35,貌似有点算大龄,我有个快四十的朋友去年生了老二,也就修了一个月就
去上班了,母乳,这个事就看你看重那一头,你要非觉得小孩交给人家带会出问题,那就不
要抱怨太多,好事是不可能占全的,资本家的本质就是赚钱,不是做慈善的,我是觉得不需
要修那么久的如果真觉得工作很重要.
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alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Thu Sep 26 14:48:23 2013, 美东) 提到:
中外旧时有钱人家少奶奶生了孩子马上扔给奶妈自己照样打牌玩乐的多了去了
请得起全职保姆，全职奶妈，生了孩子马上就可以回去上班啊。如果你自己愿意的话
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alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Thu Sep 26 14:49:22 2013, 美东) 提到:
我那个贴又不是回你
他说IT公司是自己要招女的，我说未必，因为很多公司有AA
本来这里讨论的和你一开始说的也不是同一个话题
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xiaxianyue (下弦月) 于 (Thu Sep 26 15:10:24 2013, 美东) 提到:
有得必有失
工作狂肯定是要牺牲家庭的
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evilfpig (evilfpig) 于 (Thu Sep 26 15:25:46 2013, 美东) 提到:
男人做好他们该做的那半家务，就不至于要女人非要工作家庭二选一。老公不给力，那
当然没办法。
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mimiHester (米米萱) 于 (Thu Sep 26 15:33:01 2013, 美东) 提到:
一般顺产只要六个星期就能上班了，剖腹8个星期，如果非要离开好几个月，那没办法。
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cuicuifeng (chuichuifeng) 于 (Thu Sep 26 18:04:58 2013, 美东) 提到:
女人要想取得和男人一样的成功必然要花多于男人几倍的努力，没有别的办法。
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yangcheng (牛魔王) 于 (Thu Sep 26 18:32:36 2013, 美东) 提到:
作为男人看到这个好自卑. 自己真是太弱了
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hoop (hoop) 于 (Thu Sep 26 18:44:56 2013, 美东) 提到:
肯定的呀。其实这劣势不用生娃也表现得很明显。尤其在男性云集的行业。
人家对女生的期望和看法不一样。你说偏见也好，实际也好，反正现在高层的肯定是男
的多，女的少。女性在职业上有突破确实需要更拼命或者有更好的机遇。反正我见着的
几乎都是女强人。男的就各种样子的都有。
而且，因为男老板多，如果自己是个男的，跟老板陶瓷，社交之类的就随意些， 女同
事嘛，要是老跟男上司晃，就算是聊工作，估计怎么都觉得不自然。
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verithas (夜袭正太村) 于 (Thu Sep 26 18:57:54 2013, 美东) 提到:
again, 就算母乳在家带两年，回去重新找工作也可以好好干的，孩子上学了当妈的天
天白天杵家里也是闲着。
我在金融，前几年layoff的时候好多男的也都有1-2年gap，在家带孩子，经济好起来马
上找6figure job，还有的直接找高一个级别的，塞翁失马焉知祸福。。。
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hiehiehie (hiehiehie) 于 (Thu Sep 26 19:14:44 2013, 美东) 提到:
这就是我要说的嘛！
这个帖子扯了好几页，其实我就是想说这个！
哈哈哈
我就是想对男人们说：你们看看你们周围和你们同级别的女的，年龄差不多的话，人家
比你强多了~~
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stilconfused (dahu) 于 (Thu Sep 26 19:33:52 2013, 美东) 提到:
最劣势的是都这样了，老公不给力不说，还指望着生老二老三。。。身为女人，只想喊
一句，如果男人稍微多用心一点疼老婆，女人们真不怕吃苦。
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EmMeadow (青山绿水) 于 (Thu Sep 26 20:20:19 2013, 美东) 提到:
这是胡扯。很多女人属于minority的职业，女人在生孩子以前得到非常多的照顾。比如
那些做工程系教授的女明星们，你如果把她们的性别换一下，她们有几个能和同等位置
上的男教授竞争的？生孩子是会受不少影响，但是你不能光看见坏处，完全不提其他地
方受的照顾。而且，退一万步说，生孩子好歹还是自己可以决定的事。可以选时间，可
以选生还是不生。换成一个男人，也许就因为性别问题，要接受残酷得多的竞争。年轻
的时候也许根本都没机会达到同水平的女人能达到的位置。
现在的系统总体还是公平的。女人先受照顾，也许到了生孩子和年龄大的时候会吃一些
亏。男人多半是年轻的时候先吃亏。我觉得谁也没必要抱怨。
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evilfpig (evilfpig) 于 (Thu Sep 26 20:24:39 2013, 美东) 提到:
搞笑吧，男人是minority的职业，男人就不受到照顾了？AA平衡的是文化歧视，现在美
国人被洗脑洗得很厉害，仿佛某些高薪职业女人生下来就不能做，做了还是一种耻辱。
这种文化是会损伤女性的正常职业发展的。反过来，男人在护理和教师界的受宠也是一
样的道理，文化上他们被洗脑被驱逐出这些行业，但是行业需要性别平衡，所以给一点
政策鼓励没什么大惊小怪的。
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evilfpig (evilfpig) 于 (Thu Sep 26 20:29:30 2013, 美东) 提到:
那男的在家带孩子不就完了，既然他们不在乎这么两年的gap，出来分分钟都能找到好
工作，那理所当然他们来带孩子，反正我们是在乎的。
不是抱怨，是请某些道德帝圣母白莲花，别对别人的人生安排jjww。母乳和带孩子，不
是女人的义务。
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evilfpig (evilfpig) 于 (Thu Sep 26 20:32:24 2013, 美东) 提到:
管男人愿意疼不愿意疼，我们自己不辛苦着自己就好了。人就一辈子，自己的愿望都没
时间一一实现，还顾得上别人？
想生孩子还不参与养孩子的男人，找别人去生，好走不送。
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delvieri (leon) 于 (Thu Sep 26 20:43:48 2013, 美东) 提到:
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EmMeadow (青山绿水) 于 (Thu Sep 26 21:18:03 2013, 美东) 提到:
我还真没看到哪些职业男人受照顾的。不过男人的职业道路相对来说自然一些。年轻的
时候竞争残酷，能拿到的职位多半都是凭能力拼来的。之后守住一个职位总相对简单一
些。随着年龄的增长，虽然能力有所下降，但是职业上的挑战少一些，经验也会有所增
长。总之比较符合自然规律。
女人相对难一些。年轻的时候受照顾，使得一些人坐到了自己能力原本不能达到的职位
。这种现实使得一些人会在工作中靠投机取巧，或者是找靠山来稳住局面。可是这样的
策略经不起生孩子的冲击，能力的下降，等等自然因素。因此女人年龄越大，职场的困
难就越大。能想清楚，早做一些准备，都不会有问题。可是实际能这样做的人并不多见。
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evilfpig (evilfpig) 于 (Thu Sep 26 22:01:12 2013, 美东) 提到:
护理，幼教，小语种。别跟我说没有。
见。
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EmMeadow (青山绿水) 于 (Thu Sep 26 22:06:20 2013, 美东) 提到:
去炒股吧，股市里绝对不会有歧视。呵呵
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evilfpig (evilfpig) 于 (Thu Sep 26 22:07:12 2013, 美东) 提到:
我不觉得AA是歧视，你自己觉得是。AA是反歧视的。
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bravesonny (bravesonny) 于 (Thu Sep 26 22:27:33 2013, 美东) 提到:
生孩子要休几个月？这样子被开了真是没啥好说的
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spacespirit (宇宙精灵) 于 (Thu Sep 26 23:39:48 2013, 美东) 提到:
看了回帖，喜欢你的话。能否做个朋友。我给你发邀请。
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spacespirit (宇宙精灵) 于 (Thu Sep 26 23:47:03 2013, 美东) 提到:
好似妹妹你跟我的情况一样，或者你周围的朋友有跟我的情况一样，所以才能够说出这
样的话。
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Questionboy1 (questionboy) 于 (Fri Sep 27 00:41:54 2013, 美东) 提到:
Once you chose to take care your kids, yourself and your family, that means
you would put less efforts in your work. That is your choice which is fine,
but you cannot complain that you did not succeed in your career because the
others did not treat you well. It is unfair to others if you gets EVERY
thing.
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swjtuer (想归俺交的群272361847) 于 (Fri Sep 27 02:31:12 2013, 美东) 提到:
何必呢，由份工作，由老公孩子还不够好，工作的事别想太多
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beefcurtain5 (beefcurtain5) 于 (Fri Sep 27 02:47:35 2013, 美东) 提到:
老公随时都可能有个年轻漂亮的。 孩子有个屁用？ 又不挣钱
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Philomela (Phelomela) 于 (Fri Sep 27 03:15:32 2013, 美东) 提到:
请教这句是指什么？
“仿佛某些高薪职业女人生下来就不能做，做了还是一种耻辱”
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stilconfused (dahu) 于 (Fri Sep 27 14:44:09 2013, 美东) 提到:
感同身受。每天泵奶时紧张的看着俩喇叭，生怕掉奶，想着汤水吃少了真是不行。晚上
爬起来两三次喂奶，白天拖着惺忪的睡眼去上班，还要花至少40分钟泵两次奶。我老公
就两句话把这些全部轻松总结。一，你是当妈的啊?! 二，干嘛紧张兮兮，吃奶粉呗？！
我只知道他晚上觉睡的比我好，第二天早上一身轻松去上班。而我，及其缺觉的状态下
爬起来，在地铁上补一觉但还是困，上班精神恍惚反应迟钝。因为心疼宝宝，他的衣食
起居全是我在打理，操心啊，费神啊，可是在工作上，老板对我的expectation从来没
有降低过一点。
女人其实不是什么弱势群体，只是和男人相比，要承担更多的责任。男人＝上班。女人
＝上班+孩子。在这种情况下，女人如果想要跟男人在事业是取得一样的成功，当然会
更难一点。女人越早认清这一点越好，对自己好，对家庭也是负责任的表现。至于前面
有人说“照顾”，别的行业不清楚，我个人在科研行业，从来没有一丝照顾。
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EmMeadow (青山绿水) 于 (Fri Sep 27 15:43:20 2013, 美东) 提到:
各自有各自的挑战而已。没有受照顾的人，什么东西都得靠自己的实力去争取。如果这
样锻炼很长一段时间，肯定不会养成长吁短叹的抱怨的习惯。所以，从平均的心态上，
也可以看得出一些端倪。
？！
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stilconfused (dahu) 于 (Fri Sep 27 15:54:56 2013, 美东) 提到:
是，谁说不是呢，什么东西都靠自己的实力去争取。问题是女人最显现实力的年富力强
的几年里，要面对怀孕生子的挑战，这一点你可以否认吗？再，我身为女人，不知道男
人要面对的extra的挑战是什么？请教了。
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EmMeadow (青山绿水) 于 (Fri Sep 27 16:05:59 2013, 美东) 提到:
残酷的竞争本身就是挑战。男人积累能力和经验并不天生就比女人快。找工作，为事业
的上升而奋斗的时间，正是应该成家安定的时间。女人25岁能做到的职位，男人可能需
要30岁。而且男人大部分无法通过外形或者语言的乖巧获得任何照顾。这使得职场道路
的初期会更加困难，需要更多年的努力。而且成家以后，通常要承担家庭的主要责任。
很多女人能赚点钱，能做些家务，就可以觉得很自豪。而男人只要没有赚够钱，就可能
成天处于对未来的焦虑之中。女人能力不行，嫁得好也还可以生活不错。女人丢了工作
，还可以新安理得在家里期待对方的同情，慢慢从头再来。男人能力不行，丢了工作，
也许马上就会有妻离子散的结果。你没经历体会不到而已。
总之，没什么好抱怨的。社会本来就是这样，男女的分工不同，永远也不可能完全平等
。各自需要应对各自的挑战。抱怨解决不了任何问题。
另外，如果实在要找公平的环境，还是炒股吧。股市最公平。不会在乎你的年龄，性别
，种族，长相，也不会在乎你英文好不好。说任何借口也都没有用。结果决定一切。
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evilfpig (evilfpig) 于 (Fri Sep 27 18:04:15 2013, 美东) 提到:
传说中男人绕着走孩子生不出的女强人所在的各种职位喽。
没见某些巧笑嫣然不学无术的太太们点着殷红的指尖说，女孩子这么拼，哪里还像女人
，干得好不如嫁得好，老公好的女人才是成功女人。
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evilfpig (evilfpig) 于 (Fri Sep 27 18:07:21 2013, 美东) 提到:
不是人人都喜欢混吃等死的日子。也不是个个都喜欢看男人脸色过日子。
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evilfpig (evilfpig) 于 (Fri Sep 27 18:08:47 2013, 美东) 提到:
有人选择认命，我选择反抗，该承担的责任男人就要承担，不然离了婚我不要孩子，还
是得他自己想办法。
？！
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jhmwf (wang) 于 (Fri Sep 27 18:11:37 2013, 美东) 提到:
我相信这个，或者相应的少付薪水
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evilfpig (evilfpig) 于 (Fri Sep 27 18:13:57 2013, 美东) 提到:
又来搞笑的？什么地方女人25岁能做到的职位，男人需要做到30岁，反过来还差不多。
男人的性别就可以是优势了，什么时候外形和语言可以作为取巧的手段了，别人不觉得
你胸大无脑东西都是剽窃的就阿弥陀佛了。英语不行求求你多连连，你以为我们女人是
生下来就比别人英语说得好的？
最后，你说这么些不是抱怨么？
现代职场女性早就不认可抱怨这种无聊的东西了，反思这些社会现实是为了找应对之道
，比如回去把老公该做的家务还给他。
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jhmwf (wang) 于 (Fri Sep 27 18:22:29 2013, 美东) 提到:
对自己好一点才是真理，至于孩子，让你lg起来喂，每天晚上起来折腾2次，这样也能
多体谅你些
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EmMeadow (青山绿水) 于 (Fri Sep 27 18:26:09 2013, 美东) 提到:
那我不“抱怨”了。我只想指出，“性别就可以是优势”这种话是loser的语言。
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tallhotrich (陶浩睿) 于 (Fri Sep 27 18:54:41 2013, 美东) 提到:
任何职位 到了一定高度必燃时要做出很多个人牺牲的 河南人女人关系不大 You cant
have it all
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evilfpig (evilfpig) 于 (Sat Sep 28 16:55:40 2013, 美东) 提到:
我不认可。性别可以是优势，所以我们就坐下来哭，这才是loser的语言。性别可以是
优势，那么说明现代社会的制度还有进步的空间，推动这个进步人人有责，这根本不是
loser，这是winner的起点。
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EmMeadow (青山绿水) 于 (Sat Sep 28 21:15:26 2013, 美东) 提到:
没有按照实力竞争的心态，谈什么winner。女人怀孕生孩子，影响工作状态，为公司赚
钱的能力下降，本来就应该降职位降薪水。等能力回来了再把这些东西争取回来。能理
性接受这个现实的才是winner的心态。公司又不是福利院，谁能为公司带来更多的利润
，谁就应该担任更重要的职位拿更高的薪水。现实已经比这个好多了，你都接受不了。
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evilfpig (evilfpig) 于 (Sun Sep 29 16:35:26 2013, 美东) 提到:
正确的做法是法定男性也有产假，且不能转移给自己的老婆。这个时候，愿意工作的女
人在家庭里就有更多的选择，她可以生完孩子休息一个月就出去工作，然后由丈夫照看
孩子一年。
如果法律是这样的，那么男女都会因为家里增添了一个孩子耽误工作一年，就不存在性
别差异。参考北欧的情况。这才是真正的公平。
男人们现在其实在制度上占了女人的便宜，只是他们自己不愿意承认。
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kittybear06 (kitty) 于 (Sun Sep 29 16:40:03 2013, 美东) 提到:
我多一句废话哈，不要为自己不能改变的事情烦恼。性别这个东西，又改不了，随他去
吧。
不过那句男半年女半月的话却是比较腻歪，现实是很多职位都不想要女的。 不信问问
你周围IT的人他们当了lead/manager，是不是还是想招个男的，除非实在招不到合适的
再考虑女的。
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evilfpig (evilfpig) 于 (Sun Sep 29 16:40:15 2013, 美东) 提到:
另外有件事情你和楼主都不明白，就是生孩子这件事情本身耽误的工作相当有限。体质
好的人可以工作到快生，生了孩子半个月回去上班的有的是（世界范围看），也就是满
打满算攒个两三年年假一起休，稳稳的。最耽误女人事业发展的是带孩子，但是这件事
情本来根本不是女人单方面的责任，不过是男人们一直推脱自己的家庭责任罢了。
如果孩子女人负责生，但是男人负责带的话，你再来给我谈实力。我就不信有多少男人
能独立带大几个孩子还能在事业上保持竞争力，如果他们真能做到，那么就让他们做好
了。踩着自己老婆的辛苦劳动升职，这就是所谓更有能力的男人么？
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EmMeadow (青山绿水) 于 (Sun Sep 29 17:35:25 2013, 美东) 提到:
和谁结婚是你选的，生不生孩子是你选的。选好了自然就要对选择的结果负责。别搞得
好像总有谁欠你什么似的。我只谈公平竞争的问题。从公司的角度说，公司把好的职位
给留能够为公司创造利益的人，这是天经地义的事。什么法律规定休产假这种事情都是
一派胡言。自然界母鹿生了小鹿，马上就会成为食肉动物的攻击目标。不事先做好充足
的准备，就是死路一条。什么是公平，这才是公平。最原始的丛林法则。你没有找到能
让你安心生孩子的家庭，就不能选择生孩子。否则就要承担相应的后果。至于公司，人
家当然不想因为你生孩子而承受损失。这有什么不合理的吗？只有受照顾受太多的人，
才会处处觉得自己应该受更多的照顾。心态问题。
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evilfpig (evilfpig) 于 (Sun Sep 29 17:57:59 2013, 美东) 提到:
个人当然可以选择，但是人群是不可以选择的，当文化教育男性普遍不做家务，女性就
没有选择，现在谈的是用法律诱导文化，教育男性参与家务事，让女性不必要在独身和
没有精力投入事业上选择。
如果反过来，凡是事业成功的男人都讨不到老婆，你认为有多少男人会去选择事业，你
觉得男性还可能在职场有这么强的竞争力？
北欧已经有先例，仅仅是在经济上鼓励男性休产假，北欧的女性在职场上的表现就可以
相当的强势。没有任何理由，除了性别歧视，不给男性放产假，产假有两个功用，一个
女性专有的，恢复身体，另外一个是属于家庭的，就是照顾新生儿。
你不要避重就轻的，要你这么说，普及义务教育有什么意义呢，解放黑奴有什么意义呢
，少数族裔争取选举权有什么意义呢，有本事你们都成为爱因斯坦啊，成为比尔盖茨啊
，成了你什么都有了，什么种族出身的全都超越了。
稍微客观一点看问题行不行。
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evilfpig (evilfpig) 于 (Sun Sep 29 17:59:54 2013, 美东) 提到:
最后问你一句话，男人有了孩子，还不耽误工作，谁在照顾新生儿？凭什么她老婆替他
照顾新生儿，不会遭到左邻右舍的嘲笑，反过来他照顾新生儿，保证他老婆不怎么耽误
工作，就会有各种社会和现实的阻力？
别跟我说这是什么个人选择！
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EmMeadow (青山绿水) 于 (Sun Sep 29 18:08:26 2013, 美东) 提到:
你改变不了社会，但是你可以自己做出对自己负责的选择。不要成天觉得谁欠了你。这
种loser心态对自己不好，对社会不好，也解决不了任何问题。你不喜欢不做家务的男
人，可以不要找这样的男人。哪怕全世界99%的男人都这样，你只要认真找到那剩下的1
%就好了。别的男人怎么想关你什么事？没本事找到就别结婚生孩子。这事情有这么复
杂吗？很不公平？另外，虽然每个人都可以对这个社会应该如何运转提出自己的看法，
不过，连基本的丛林法则都接受不了，连自己家的事情都搞不定，奢谈什么改变社会，
你不觉得有点滑稽吗？
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evilfpig (evilfpig) 于 (Sun Sep 29 18:15:51 2013, 美东) 提到:
我自己家的事情已经解决了。我不觉得我比任何一个男人在职场上竞争力弱，除非我的
才华真的不如他，我找了一个合适的老公，我的家庭支持我的事业，我自己的家庭不存
在我所描述的问题。
但是，统计意义上讲，女性在职场表现不如男性是事实，且这个事实很大程度上是家庭
分工造成的，我认为我有我的社会义务，包括科普和呼吁女权运动的展开。这根本不是
什么loser心态，是一种积极改善生存环境的心态，认为社会不能改变的才是loser心态
.你觉得不能改变，你就呆在你的井里好了。
说过多少次了，不是抱怨，是反思，是找问题的根源，然后积极的向更好的方向去努力。
女人也是有社会责任感的，不是只要找到一个好老公就够了。
的1
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evilfpig (evilfpig) 于 (Sun Sep 29 18:28:29 2013, 美东) 提到:
另外这个社会从来就不是真正的丛林法则，这个社会相当的伪善，用各种对于母亲的美
化和宣传，各种stereotype，从小洗脑，让所有人都认为照看孩子是母亲的事情。
真正的丛林社会，小孩子没什么人照顾，不死就行，自己会长，母亲疯狂的挣自己的钱
，父亲疯狂的挣自己的钱。父系社会会允许这样的事情发生么？所以别跟我说什么丛林
社会，丛林社会里的女人不会被从小教导温柔淑女才是好姑娘。父系社会就是用舆论驯
化女性成为男性的附庸，一旦你不甘于当附庸，他们就开始用什么丛林社会显示所谓的
公平，根本无视之前已经套在你身上的手铐脚链，风凉的说，戴这些是你自己的选择，
而事实上这个社会根本没有给过她们其他可能的选择。
的1
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EmMeadow (青山绿水) 于 (Sun Sep 29 18:31:07 2013, 美东) 提到:
既然这样，那你抱怨什么。我在家和老婆分工也很明确，完全没有什么男人不该做家务
的问题。我和你不同的是，我不觉得别人的想法有什么问题。男人可以希望找个又漂亮
又能干，家务全包，生孩子赚钱两不耽误的老婆。可是坚持这个想法的人可能最终找不
到老婆，从而失去拥有自己孩子的权力。男人的这个想法没有问题，这个想法的后果是
自然选择决定的。后果如果太糟糕，那么就不可能有很多男人会有这样的想法。同样，
女人可以希望找一个把自己当成公主捧着的男人，所有的要求只要张口就能得到。但是
这个想法的结果通常并不好。我不觉得这些想法有问题，可是看不清这些想法造成的后
果，不努力去争取自己想得到的东西，却成天抱怨社会不公。这个心态有问题。
力。
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EmMeadow (青山绿水) 于 (Sun Sep 29 18:36:34 2013, 美东) 提到:
抱怨这种事情和抱怨你爸不是国家主席一样，没意义？人的出生，性别，甚至有些天灾
人祸的事情，都是不能改变的。你做好你自己的事。在现实的基础上做好自己的选择就
可以了。抱怨解决不了任何问题。人家还有突然来场地震就残废了的。原来可能是公主
王子，一场灾难马上变成要为生计发愁的丑小鸭。换成你碰上这样的事情，是不是就一
直抱怨到死为止了？和你说了多少遍，这是心态问题。
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evilfpig (evilfpig) 于 (Sun Sep 29 18:48:04 2013, 美东) 提到:
我没有抱怨，我在陈述一些事实。
这个社会制度在性别平等上是有问题的，这个是我客观观察的结果。
请你站在社会学的角度去看这个问题，站在一个社会工作者的角度去看这个问题，你要
是老停留在你家我家你的我的这种层次，你自然什么都看不到。
我说这些是想让大家意识到社会制度有陷阱，男权文化有陷阱，很多人根本不明白陷阱
的存在，比如你，以为很多事情都是所谓个人选择，其实根本不是，有这样的传统思维
，有这样的法律和制度，就有这样的普遍存在的个人选择。你以为你是在做个人选择，
事实上是你从小到大都没有意识到，还有其他可能的选择。从众是一个很普遍的大众心
理，法律和经济手段可以诱导众数的选择。这是一个统计学意义上的社会现状，不是你
家我家的事情。我家没问题，你家也许没问题，一到统计学意义上的家庭，确实就有问
题了。
具体什么样的家庭肯定有问题呢，就是那些有抱怨职场不平等的女人的家庭，她们以为
这个不平等完全来自公司方面，其实不是，是家庭变相的把她们的精力转移到了她老公
身上，和她竞争的是一个男人完整的甚至是有老婆照顾补充的精力，而她的精力必须减
去家务。同样他老公因为她的付出，也在别的女人面前更有竞争力，结果就是统计学角
度，男人比女人更有竞争力。
其实很简单，女人的竞争力就是家庭削弱的，男人的竞争力就是家庭增强的，这和性别
本身无关，和社会教化有关。这个所谓的丛林社会社打瘸了女人给了男人一把利剑，然
后把他们放在同一个台子上，做所谓公平竞争的。
我也想看看男人和女人真正靠实力拼是什么结果，这结果至少得等到统计意义上的家庭
里，男性和女性承担相同时间的家务，才有可能得到。
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BearAffair (别怕) 于 (Sun Sep 29 19:02:48 2013, 美东) 提到:
多大个事
北美的家务，已经非常简单了
就是个做饭，洗衣服，打扫卫生，接送孩子，辅导孩子
有多难做？
双职工忙不过来，请个小时工帮忙不就行了？
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EmMeadow (青山绿水) 于 (Sun Sep 29 19:03:07 2013, 美东) 提到:
算了，我不说了。还是那句话。心态问题。社会的问题可以多观察，但是成天想改变社
会的人，通常连自己的问题都处理不好。
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evilfpig (evilfpig) 于 (Sun Sep 29 19:04:48 2013, 美东) 提到:
你非说我抱怨，那么每次法律修订，议员们讨论各种利弊，算不算抱怨？我说这些，就
是为了最终呼吁大家一起给议员提案，修改法律，提案之前，自然要就社会现实进行一
些探讨。你以为我是说说玩么。
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EmMeadow (青山绿水) 于 (Sun Sep 29 19:06:55 2013, 美东) 提到:
嗯。奥巴马也不是说着玩的。不过这不妨碍别人认为他是个joke。当然，他的档次比较
高，对社会的危害也比较大。
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evilfpig (evilfpig) 于 (Sun Sep 29 19:09:50 2013, 美东) 提到:
就这么简单，美国女性做家务也比男性多30%，中国多100%。男人不是号称体力比女人
强么，怎么，就会在家里剥削女人么？
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evilfpig (evilfpig) 于 (Sun Sep 29 19:11:54 2013, 美东) 提到:
走着看吧。真的变了你别抱怨就行，别跑出来说什么现在的女人不像女人之类的。
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evilfpig (evilfpig) 于 (Sun Sep 29 19:16:03 2013, 美东) 提到:
恩恩，每一个只会discourage别人，什么都不做的人，都比奥巴马明智能干不危害社会。
毁谤无以成事，你要是除了经营好自己的一亩三分田，没有为这个社会的变革做出一点
点贡献，你有什么立场在这里喷？ |
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