c*******h
发帖数: 127 | 1 我没有讨价还价的经验.
目前的小公司给大家的工资一直算比较低的. 同事纷纷跳走了.公司不稳定, 所以我也
决定跳!
我5周前开始找工作, 2个公司叫我onsite, 拿到1个offer. 目前没有其他面试.
offer的工资绝对不算高, 大概提了5%.比起大家说的什么10,20%简直不能提. 其它没有
变化. 401K里match的还少了点. 离家单程远了15-20分钟. 好处是能学到不少东西, 这
是个大公司, 对以后简历好看有帮助. title也没有比我现在高. 拿到这个offer我反而
有点小郁闷.
我也未必有能力在短期内变出另一个offer来让他们竞争啊.
求大家给点建议!!! |
w**p
发帖数: 4080 | 2 可以直接说工资少了点，能不能提。不过这种一般提升空间有限，可能就多给你加个两
三千。 |
h*****7
发帖数: 6781 | 3 那就再拿一个，呵呵
其实没什么担心的，你往上说个几万都可以，先做做市场调研，看自己值多少，打有准
备之仗 |
o**********e
发帖数: 18403 | 4 诚实说： 没有30％涨幅，或者
死党邀请， 不要乱跳。
5%涨幅实在寒酸。 别人忙着
跳，你正好找机会有上升空间，
多招一些新老中老美，你帮着带领，
渐渐作为老人，你就有威信了。
不要跟风乱跳。
不要撒谎。
要对自己的发展有规划，
对自己的信誉要爱惜。
即使跳槽有涨30%，
你也得先跟老板说，
争取提职提薪。 不行
再接受。
下面说为什么SWITCHING JOB
COST比想象得高：
Men in IT are like men everywhere.
they all have a sense of territory.
At the new company, there are invisible
territories. New people needs to respect that,
and make sure he/she doesn't accidentally
violate previous respected territory.
that's why it's unwise to switch jobs for minor salary increase,
and without considering all aspects of new job
compared to the old job: management chain,
your reputation/trust or lack of reputation/trust, connection
or lack of connection, family. All are more
important than the salary.
the cost of switching jobs is much higher than
recruiter will tell you. Recruiters are interested
in their own bonus, so don't look to them for career
advice.
In the same way, lying and reneging on promises
are much more expensive than anyone will tell you.
It's the easiest way to predict whether you will be
out of a job in 3 years. |
Z****7
发帖数: 402 | 5 先做着吧，恭喜拿到offer
【在 c*******h 的大作中提到】
: 我没有讨价还价的经验.
: 目前的小公司给大家的工资一直算比较低的. 同事纷纷跳走了.公司不稳定, 所以我也
: 决定跳!
: 我5周前开始找工作, 2个公司叫我onsite, 拿到1个offer. 目前没有其他面试.
: offer的工资绝对不算高, 大概提了5%.比起大家说的什么10,20%简直不能提. 其它没有
: 变化. 401K里match的还少了点. 离家单程远了15-20分钟. 好处是能学到不少东西, 这
: 是个大公司, 对以后简历好看有帮助. title也没有比我现在高. 拿到这个offer我反而
: 有点小郁闷.
: 我也未必有能力在短期内变出另一个offer来让他们竞争啊.
: 求大家给点建议!!!
|
c*******h
发帖数: 127 | 6 我已经是老人了. 我现在带10个人. 小公司, 工资不高. 要不是看在让我管人的经验上
, 我早就跳了. 问题是即使有这经验, 我跳了也没有涨多少工资.....吐血.
【在 o**********e 的大作中提到】
: 诚实说： 没有30％涨幅，或者
: 死党邀请， 不要乱跳。
: 5%涨幅实在寒酸。 别人忙着
: 跳，你正好找机会有上升空间，
: 多招一些新老中老美，你帮着带领，
: 渐渐作为老人，你就有威信了。
: 不要跟风乱跳。
: 不要撒谎。
: 要对自己的发展有规划，
: 对自己的信誉要爱惜。
|
o**********e
发帖数: 18403 | 7 拿着业绩，要求你的老板涨TITLE。
其实你三个月前就应该开始这段
谈话。
首先要感谢你老板给你机会，
捧一捧老板各种决策的先见之明，
指点之精准胜过诸葛亮， ETC。
然后：我这段时间做了X，Y，Z。
克服了N个挑战， 说服了M个大头。
然后要求提薪提职。 要是老板
表示小公司没钱，就要求提职。
要是老板不肯，就问：
我需要做什么才能更上一层楼？
请老板指点。
最后， 感谢老板对你的提携，
你是很好的INVESTMENT。他老人家
太慧眼识英才了， 帮助你发掘了自己
的潜能。
你希望能够帮老板打天下。。。
给老板画个巨大的饼。。。SKY IS THE LIMIT。
BLAH BLAH。
这段讲话，LZ得多练习。
注意察言观色，聆听老板
到底有什么期待，有什么愿望。
为5%而跳槽，真心很不值得。
LS我补上了为什么跳槽是个
HIGH COST， RISKY MANEUVER。
除非你真是面对各种政斗都游刃有余，
机灵赛过韦小宝，
威信赛过陈近南，
武功赛过海公公。
等等，这些人都不敢轻易跳槽。
何况是你我。
仔细对照新旧老板/TEAM:
谁更TRUST WORTHY？
谁更TRUST YOU？
哪里你的发展空间更大？
哪里能人更多？
哪里更公平和宽厚？
哪里更潜规则？
哪里更多TERRITORIAL， BULLYING BEHAVIOR？
哪里你的RESPONSIBILITY更大？
哪里你找得到老中的组织？
哪里你看见遍地都是坑人烙印？
你回答这些问题，即使最后
觉得新公司更好，也应该给
老公司COUNTER OFFER的机会。
和给新公司COUNTER COUNTER
OFFER的机会。
钱真的不是很好的跳槽标准。
祝好！ |
x**********a
发帖数: 1372 | 8 mark
【在 o**********e 的大作中提到】
: 拿着业绩，要求你的老板涨TITLE。
: 其实你三个月前就应该开始这段
: 谈话。
: 首先要感谢你老板给你机会，
: 捧一捧老板各种决策的先见之明，
: 指点之精准胜过诸葛亮， ETC。
: 然后：我这段时间做了X，Y，Z。
: 克服了N个挑战， 说服了M个大头。
: 然后要求提薪提职。 要是老板
: 表示小公司没钱，就要求提职。
|
x**********a
发帖数: 1372 | 9 mark
【在 o**********e 的大作中提到】
: 拿着业绩，要求你的老板涨TITLE。
: 其实你三个月前就应该开始这段
: 谈话。
: 首先要感谢你老板给你机会，
: 捧一捧老板各种决策的先见之明，
: 指点之精准胜过诸葛亮， ETC。
: 然后：我这段时间做了X，Y，Z。
: 克服了N个挑战， 说服了M个大头。
: 然后要求提薪提职。 要是老板
: 表示小公司没钱，就要求提职。
|
j**w
发帖数: 382 | |
|
|
t*******o
发帖数: 516 | 11 mark
【在 o**********e 的大作中提到】
: 拿着业绩，要求你的老板涨TITLE。
: 其实你三个月前就应该开始这段
: 谈话。
: 首先要感谢你老板给你机会，
: 捧一捧老板各种决策的先见之明，
: 指点之精准胜过诸葛亮， ETC。
: 然后：我这段时间做了X，Y，Z。
: 克服了N个挑战， 说服了M个大头。
: 然后要求提薪提职。 要是老板
: 表示小公司没钱，就要求提职。
|
Y***o
发帖数: 4135 | 12 学习！
【在 o**********e 的大作中提到】
: 拿着业绩，要求你的老板涨TITLE。
: 其实你三个月前就应该开始这段
: 谈话。
: 首先要感谢你老板给你机会，
: 捧一捧老板各种决策的先见之明，
: 指点之精准胜过诸葛亮， ETC。
: 然后：我这段时间做了X，Y，Z。
: 克服了N个挑战， 说服了M个大头。
: 然后要求提薪提职。 要是老板
: 表示小公司没钱，就要求提职。
|
c*******h
发帖数: 127 | 13 谢谢你. 意见很中肯. 我会用到我下一个工作和下面一个老板上.
现在这个公司, 因为工资压太低, 雇人给offer人家candidate不来, 已经好多次了.
已经有的雇员, 很多人都觉得工资低+涨幅慢. 有点活动能力的就来1年又跳走. 不愿意
活动的留下来还边抱怨着, 老板都知道一些.前一段日子迫于大家压力,给大家上浮了>5
%, 但还没有执行呢, 忽然又说公司效益不好, 每人再砍5%, 于是基本等于涨了零头.
我已经没法改变他cheap的性格.只能走.
目前的选择就是: 1接受offer.2. 讨价还价后无论成不成,接受offer. 3. 不接受继续
找.
我比较shocked的是新offer是个万人大公司(但职位是新的, 以前没有过), 居然offer
并没有比小公司进步多少.
(另外你什么专业的? 求做我的mentor吧.)
【在 o**********e 的大作中提到】
: 拿着业绩，要求你的老板涨TITLE。
: 其实你三个月前就应该开始这段
: 谈话。
: 首先要感谢你老板给你机会，
: 捧一捧老板各种决策的先见之明，
: 指点之精准胜过诸葛亮， ETC。
: 然后：我这段时间做了X，Y，Z。
: 克服了N个挑战， 说服了M个大头。
: 然后要求提薪提职。 要是老板
: 表示小公司没钱，就要求提职。
|
n******l
发帖数: 4407 | 14 兄台太牛了，如果能写成英文的那就更牛了 :-)
【在 o**********e 的大作中提到】
: 拿着业绩，要求你的老板涨TITLE。
: 其实你三个月前就应该开始这段
: 谈话。
: 首先要感谢你老板给你机会，
: 捧一捧老板各种决策的先见之明，
: 指点之精准胜过诸葛亮， ETC。
: 然后：我这段时间做了X，Y，Z。
: 克服了N个挑战， 说服了M个大头。
: 然后要求提薪提职。 要是老板
: 表示小公司没钱，就要求提职。
|
l********0
发帖数: 169 | 15 如果只有一个offer，对方确实会按照你现在的工资加一点点。 可以讨价还价到你觉得
公平的市场价。 另外再面一面其他公司看看。我遇到你这种情况，还是传说中的大公
司，后来我拿了第二个，工资高了不少。 第一个公司马上说match， 手上多一个offer
会好很多
谢谢你. 意见很中肯. 我会用到我下一个工作和下面一个老板上.现在这个公司, 因为
工资压太低, 雇人给offer人家candidate不来, 已经好多次了.已经有的雇员, 很多...
.....
【在 c*******h 的大作中提到】
: 谢谢你. 意见很中肯. 我会用到我下一个工作和下面一个老板上.
: 现在这个公司, 因为工资压太低, 雇人给offer人家candidate不来, 已经好多次了.
: 已经有的雇员, 很多人都觉得工资低+涨幅慢. 有点活动能力的就来1年又跳走. 不愿意
: 活动的留下来还边抱怨着, 老板都知道一些.前一段日子迫于大家压力,给大家上浮了>5
: %, 但还没有执行呢, 忽然又说公司效益不好, 每人再砍5%, 于是基本等于涨了零头.
: 我已经没法改变他cheap的性格.只能走.
: 目前的选择就是: 1接受offer.2. 讨价还价后无论成不成,接受offer. 3. 不接受继续
: 找.
: 我比较shocked的是新offer是个万人大公司(但职位是新的, 以前没有过), 居然offer
: 并没有比小公司进步多少.
|
o**********e
发帖数: 18403 | 16 CHEAP 可以改。
真诚对他明说： 这样大家因为待遇
而不来，或者来了又走，其实对他
的公司伤害很大。 把这个伤害
长期量化，经常为了手下的人走了，
而痛心疾首一番，慢慢他就手不那么
紧了。 你要是平常看着别人
走没有反应，不表现痛心可惜，他
多半觉得自己CHEAP的对。你身为
老人，当工头催活是你的拿手活。
但是要更上一层楼，就得为老中老美手下
争取利益，帮助手下成长， KEEP
THE GOOD PEOPLE。 克服
老板的CHEAP 天性。 你居然没有
“讨价还价”的经验，就说明你需要
更多EXERCISE。 参见我以前写得
讨价还价在职场中的关系：
http://www.mitbbs.com/article_t/JobHunting/32832255.html
In future at work, the same
skills will be essential for any project
management or management work.
because sometimes the higher ups/customers
will give an impossible deadline, and it's
too easy for the Chinese to just say yes
and try like crazy to beat the impossible deadline
and then failing, being blamed for the failure.
The right way is to cordially and
pleasantly affirm the request, then mention
your concern, and negotiate a much-more
comfortable deadline and lower expectation.
When you deliver above-expectation you come out
the hero.
依然给他COUNTER OFFER的
机会。 他可能会SURPRISE你。
因为军心动摇之关头，他必须大手笔。
老中对老板，同事，烙印，和伴侣
都不能纵容，觉得不对的地方要
DIPLOMATIC的指出来，给别人
改正的机会， WIN－WIN. 而不是
一味纵容，忍让，忍出内伤然后
爆发不给人机会就走人。 这其实是
NASTY SURPRISE。
GL
>5
offer
【在 c*******h 的大作中提到】
: 谢谢你. 意见很中肯. 我会用到我下一个工作和下面一个老板上.
: 现在这个公司, 因为工资压太低, 雇人给offer人家candidate不来, 已经好多次了.
: 已经有的雇员, 很多人都觉得工资低+涨幅慢. 有点活动能力的就来1年又跳走. 不愿意
: 活动的留下来还边抱怨着, 老板都知道一些.前一段日子迫于大家压力,给大家上浮了>5
: %, 但还没有执行呢, 忽然又说公司效益不好, 每人再砍5%, 于是基本等于涨了零头.
: 我已经没法改变他cheap的性格.只能走.
: 目前的选择就是: 1接受offer.2. 讨价还价后无论成不成,接受offer. 3. 不接受继续
: 找.
: 我比较shocked的是新offer是个万人大公司(但职位是新的, 以前没有过), 居然offer
: 并没有比小公司进步多少.
|
r**********g
发帖数: 22734 | 17 我还是建议，不要尝试改变别人。
【在 o**********e 的大作中提到】
: CHEAP 可以改。
: 真诚对他明说： 这样大家因为待遇
: 而不来，或者来了又走，其实对他
: 的公司伤害很大。 把这个伤害
: 长期量化，经常为了手下的人走了，
: 而痛心疾首一番，慢慢他就手不那么
: 紧了。 你要是平常看着别人
: 走没有反应，不表现痛心可惜，他
: 多半觉得自己CHEAP的对。你身为
: 老人，当工头催活是你的拿手活。
|
o**********e
发帖数: 18403 | 18 呵呵。 有能力的SALESMAN，MANAGER就
专门帮顾客，老板， 投资者改CHEAP的习惯。
石头里都出得了油出来。
别的坏习惯打不了保票。。。这个很容易。
学会画个大饼 WIN WIN。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 我还是建议，不要尝试改变别人。
|
r**********g
发帖数: 22734 | 19 你自己做过吗？成功学不是这么教的。
【在 o**********e 的大作中提到】
: 呵呵。 有能力的SALESMAN，MANAGER就
: 专门帮顾客，老板， 投资者改CHEAP的习惯。
: 石头里都出得了油出来。
: 别的坏习惯打不了保票。。。这个很容易。
: 学会画个大饼 WIN WIN。
|
o**********e
发帖数: 18403 | 20 呵呵。 我只是勉强够用而已。。。
老中还是太缺少这方面
训练。 我猜想LZ老板
长期说DEADLINE（可能IMPOSSIBLE），
LZ不会讨价还价，就会
哼哧哼哧地苦干。 手下
都因为被赶得慌，又报酬
不高。 小老板大老板又
不CARE，就走了。
LZ老板其实可能很依赖LZ，
所以有可能会大手笔留他。
LZ以后得帮手下的人争取好PACKAGE，
得帮大老板 PROVIDE REALITY
CHECK。 但是八面玲珑，
让人觉得不是干活的催工神器，
而是好老板，好部下，急人之急，
人品能力都好。 那样你去哪里
都前途无量。 |
|
|
m*********u
发帖数: 1491 | 21 讨价还价后无论成不成,接受offer.
-- Yes, you get salary increase and move to a big company, it is a gain for
you even you can't negotiate more.
-- Be sure you know how to negotiate salary.
-- Yes, you can do it. |
c*******h
发帖数: 127 | 22 谢谢你. 我打算negotiate一下. 应该和谁谈呢? 还有什么时候谈呢?
昨天分部(我们州这里) HR manager打电话告诉的数字, 我当时没法决定, 就说请你把
细节发给我看看. 他说要2天才能过来. 问"what do you think". 我说我肯定会考虑的
, 然后和家里商量一下. 今天, 总部的HR小活计给我打电话, 问我的家庭地址. 估计是
要邮寄个offer给我?
我拿到纸上数字以后和谁讨价还价呢, 这个HR manager呢, 还是我自己的hiring
manager? 背景: 这个HR manager已经在这个公司做了快30年了, 应该是个老狐狸. 他
还曾经去英国的分部去解决工会组织的抗议. Hiring manager 是business
development manager, 不太专技术, 在公司大概十来年.
我想提salary.com这种地方, 比如XXX engineer 4或5的级别+我的学位水平+当地水平
adjusted应该是多少, 这样行吗? 我还有他们在本州的工资medium number, 也比这个
offer高! 我也提, 可以吗?
for
【在 m*********u 的大作中提到】
: 讨价还价后无论成不成,接受offer.
: -- Yes, you get salary increase and move to a big company, it is a gain for
: you even you can't negotiate more.
: -- Be sure you know how to negotiate salary.
: -- Yes, you can do it.
|
l****5
发帖数: 2968 | 23 你签了offer还要再讨价还价？人家HR会觉得你这个人反复无常。
你当时如果不满意offer，为什么当时不聊好再签？你签了之后，人家是已经有budget
给你了，你要再提要求就不好提而且人家对你印象就不好了。我觉得要是你跳去大公司
了而且还是比现在好的话，那就算了吧。不要因小失大。你要理清你现在的首要任务是
什么。如果是为了跳槽，那就从了吧。 |
s******e
发帖数: 2181 | 24 楼上有两位说的真好，是做HR的老江湖了吧？
我觉得lz内心已经有选择了，去给5%increase的大公司，只是来这里想得到些呼声让心
里舒坦一些，顺便问问有没有办法〉5%。
既然决定已经下了，这就好办了，反正你已经决定离开现在的公司。step1：把新offer
给你老板看，问他能不能match这5%，他若说不能那你就可以不用理他了；他要给你
match了那就step2：告诉大公司你老板给你加了工资，所以你希望大公司可以beat这个
价格让你很happy的去给新公司服务。
如果新公司不给加，我估计你还是会去的，这时楼上已经有人说了，给你换个更好听的
title，各自退一步都有台阶下。 |
c*******h
发帖数: 127 | 25 我没有签呢. offer还没有到我手里.只是电话来告诉我要给我offer.
budget
【在 l****5 的大作中提到】
: 你签了offer还要再讨价还价？人家HR会觉得你这个人反复无常。
: 你当时如果不满意offer，为什么当时不聊好再签？你签了之后，人家是已经有budget
: 给你了，你要再提要求就不好提而且人家对你印象就不好了。我觉得要是你跳去大公司
: 了而且还是比现在好的话，那就算了吧。不要因小失大。你要理清你现在的首要任务是
: 什么。如果是为了跳槽，那就从了吧。
|
c*******h
发帖数: 127 | 26 楼上那两位我也很佩服. 求做我的mentor!
我已经决定离开现在的公司, 具体就不说他们坏话了. 我同事都跑了, 你能想象.
但有没有一定要去这个5%公司, 我还拿不准.我用了5周时间搞了一个offer, 要不要再
花N周多搞几个offer呢.....我前同事说他们找工作要6个月.我不确定我再搞一个offer
要多久.
offer
【在 s******e 的大作中提到】
: 楼上有两位说的真好，是做HR的老江湖了吧？
: 我觉得lz内心已经有选择了，去给5%increase的大公司，只是来这里想得到些呼声让心
: 里舒坦一些，顺便问问有没有办法〉5%。
: 既然决定已经下了，这就好办了，反正你已经决定离开现在的公司。step1：把新offer
: 给你老板看，问他能不能match这5%，他若说不能那你就可以不用理他了；他要给你
: match了那就step2：告诉大公司你老板给你加了工资，所以你希望大公司可以beat这个
: 价格让你很happy的去给新公司服务。
: 如果新公司不给加，我估计你还是会去的，这时楼上已经有人说了，给你换个更好听的
: title，各自退一步都有台阶下。
|
w******n
发帖数: 216 | |
m********s
发帖数: 55301 | 28 这完全是case by case。
很可能你很努力，但未来3、4个月一个offer都没有。搞得你非常后悔失去这次机会。
也可能你联系的下一个马上就面试你并且面试后第二天一早就给你了比现在多27%的
offer。
愿赌就要服输。
但我的观点是人挪活。
坐吃等死只能是赌运气。
敢到外边去拼去搏才是赌自己的水平、才能...
offer
【在 c*******h 的大作中提到】
: 楼上那两位我也很佩服. 求做我的mentor!
: 我已经决定离开现在的公司, 具体就不说他们坏话了. 我同事都跑了, 你能想象.
: 但有没有一定要去这个5%公司, 我还拿不准.我用了5周时间搞了一个offer, 要不要再
: 花N周多搞几个offer呢.....我前同事说他们找工作要6个月.我不确定我再搞一个offer
: 要多久.
:
: offer
|
h******s
发帖数: 44 | 29 mark
【在 o**********e 的大作中提到】
: 拿着业绩，要求你的老板涨TITLE。
: 其实你三个月前就应该开始这段
: 谈话。
: 首先要感谢你老板给你机会，
: 捧一捧老板各种决策的先见之明，
: 指点之精准胜过诸葛亮， ETC。
: 然后：我这段时间做了X，Y，Z。
: 克服了N个挑战， 说服了M个大头。
: 然后要求提薪提职。 要是老板
: 表示小公司没钱，就要求提职。
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j******8
发帖数: 105 | 30 mark
【在 o**********e 的大作中提到】
: 拿着业绩，要求你的老板涨TITLE。
: 其实你三个月前就应该开始这段
: 谈话。
: 首先要感谢你老板给你机会，
: 捧一捧老板各种决策的先见之明，
: 指点之精准胜过诸葛亮， ETC。
: 然后：我这段时间做了X，Y，Z。
: 克服了N个挑战， 说服了M个大头。
: 然后要求提薪提职。 要是老板
: 表示小公司没钱，就要求提职。
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c*******h
发帖数: 127 | 31 我没有讨价还价的经验.
目前的小公司给大家的工资一直算比较低的. 同事纷纷跳走了.公司不稳定, 所以我也
决定跳!
我5周前开始找工作, 2个公司叫我onsite, 拿到1个offer. 目前没有其他面试.
offer的工资绝对不算高, 大概提了5%.比起大家说的什么10,20%简直不能提. 其它没有
变化. 401K里match的还少了点. 离家单程远了15-20分钟. 好处是能学到不少东西, 这
是个大公司, 对以后简历好看有帮助. title也没有比我现在高. 拿到这个offer我反而
有点小郁闷.
我也未必有能力在短期内变出另一个offer来让他们竞争啊.
求大家给点建议!!! |
w**p
发帖数: 4080 | 32 可以直接说工资少了点，能不能提。不过这种一般提升空间有限，可能就多给你加个两
三千。 |
h*****7
发帖数: 6781 | 33 那就再拿一个，呵呵
其实没什么担心的，你往上说个几万都可以，先做做市场调研，看自己值多少，打有准
备之仗 |
o**********e
发帖数: 18403 | 34 诚实说： 没有30％涨幅，或者
死党邀请， 不要乱跳。
5%涨幅实在寒酸。 别人忙着
跳，你正好找机会有上升空间，
多招一些新老中老美，你帮着带领，
渐渐作为老人，你就有威信了。
不要跟风乱跳。
不要撒谎。
要对自己的发展有规划，
对自己的信誉要爱惜。
即使跳槽有涨30%，
你也得先跟老板说，
争取提职提薪。 不行
再接受。
下面说为什么SWITCHING JOB
COST比想象得高：
Men in IT are like men everywhere.
they all have a sense of territory.
At the new company, there are invisible
territories. New people needs to respect that,
and make sure he/she doesn't accidentally
violate previous respected territory.
that's why it's unwise to switch jobs for minor salary increase,
and without considering all aspects of new job
compared to the old job: management chain,
your reputation/trust or lack of reputation/trust, connection
or lack of connection, family. All are more
important than the salary.
the cost of switching jobs is much higher than
recruiter will tell you. Recruiters are interested
in their own bonus, so don't look to them for career
advice.
In the same way, lying and reneging on promises
are much more expensive than anyone will tell you.
It's the easiest way to predict whether you will be
out of a job in 3 years. |
c*******h
发帖数: 127 | 35 我已经是老人了. 我现在带10个人. 小公司, 工资不高. 要不是看在让我管人的经验上
, 我早就跳了. 问题是即使有这经验, 我跳了也没有涨多少工资.....吐血.
【在 o**********e 的大作中提到】
: 诚实说： 没有30％涨幅，或者
: 死党邀请， 不要乱跳。
: 5%涨幅实在寒酸。 别人忙着
: 跳，你正好找机会有上升空间，
: 多招一些新老中老美，你帮着带领，
: 渐渐作为老人，你就有威信了。
: 不要跟风乱跳。
: 不要撒谎。
: 要对自己的发展有规划，
: 对自己的信誉要爱惜。
|
o**********e
发帖数: 18403 | 36 拿着业绩，要求你的老板涨TITLE。
其实你三个月前就应该开始这段
谈话。
首先要感谢你老板给你机会，
捧一捧老板各种决策的先见之明，
指点之精准胜过诸葛亮， ETC。
然后：我这段时间做了X，Y，Z。
克服了N个挑战， 说服了M个大头。
然后要求提薪提职。 要是老板
表示小公司没钱，就要求提职。
要是老板不肯，就问：
我需要做什么才能更上一层楼？
请老板指点。
最后， 感谢老板对你的提携，
你是很好的INVESTMENT。他老人家
太慧眼识英才了， 帮助你发掘了自己
的潜能。
你希望能够帮老板打天下。。。
给老板画个巨大的饼。。。SKY IS THE LIMIT。
BLAH BLAH。
这段讲话，LZ得多练习。
注意察言观色，聆听老板
到底有什么期待，有什么愿望。
为5%而跳槽，真心很不值得。
LS我补上了为什么跳槽是个
HIGH COST， RISKY MANEUVER。
除非你真是面对各种政斗都游刃有余，
机灵赛过韦小宝，
威信赛过陈近南，
武功赛过海公公。
等等，这些人都不敢轻易跳槽。
何况是你我。
仔细对照新旧老板/TEAM:
谁更TRUST WORTHY？
谁更TRUST YOU？
哪里你的发展空间更大？
哪里能人更多？
哪里更公平和宽厚？
哪里更潜规则？
哪里更多TERRITORIAL， BULLYING BEHAVIOR？
哪里你的RESPONSIBILITY更大？
哪里你找得到老中的组织？
哪里你看见遍地都是坑人烙印？
你回答这些问题，即使最后
觉得新公司更好，也应该给
老公司COUNTER OFFER的机会。
和给新公司COUNTER COUNTER
OFFER的机会。
钱真的不是很好的跳槽标准。
祝好！ |
x**********a
发帖数: 1372 | 37 mark
【在 o**********e 的大作中提到】
: 拿着业绩，要求你的老板涨TITLE。
: 其实你三个月前就应该开始这段
: 谈话。
: 首先要感谢你老板给你机会，
: 捧一捧老板各种决策的先见之明，
: 指点之精准胜过诸葛亮， ETC。
: 然后：我这段时间做了X，Y，Z。
: 克服了N个挑战， 说服了M个大头。
: 然后要求提薪提职。 要是老板
: 表示小公司没钱，就要求提职。
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x**********a
发帖数: 1372 | 38 mark
【在 o**********e 的大作中提到】
: 拿着业绩，要求你的老板涨TITLE。
: 其实你三个月前就应该开始这段
: 谈话。
: 首先要感谢你老板给你机会，
: 捧一捧老板各种决策的先见之明，
: 指点之精准胜过诸葛亮， ETC。
: 然后：我这段时间做了X，Y，Z。
: 克服了N个挑战， 说服了M个大头。
: 然后要求提薪提职。 要是老板
: 表示小公司没钱，就要求提职。
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j**w
发帖数: 382 | |
t*******o
发帖数: 516 | 40 mark
【在 o**********e 的大作中提到】
: 拿着业绩，要求你的老板涨TITLE。
: 其实你三个月前就应该开始这段
: 谈话。
: 首先要感谢你老板给你机会，
: 捧一捧老板各种决策的先见之明，
: 指点之精准胜过诸葛亮， ETC。
: 然后：我这段时间做了X，Y，Z。
: 克服了N个挑战， 说服了M个大头。
: 然后要求提薪提职。 要是老板
: 表示小公司没钱，就要求提职。
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Y***o
发帖数: 4135 | 41 学习！
【在 o**********e 的大作中提到】
: 拿着业绩，要求你的老板涨TITLE。
: 其实你三个月前就应该开始这段
: 谈话。
: 首先要感谢你老板给你机会，
: 捧一捧老板各种决策的先见之明，
: 指点之精准胜过诸葛亮， ETC。
: 然后：我这段时间做了X，Y，Z。
: 克服了N个挑战， 说服了M个大头。
: 然后要求提薪提职。 要是老板
: 表示小公司没钱，就要求提职。
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c*******h
发帖数: 127 | 42 谢谢你. 意见很中肯. 我会用到我下一个工作和下面一个老板上.
现在这个公司, 因为工资压太低, 雇人给offer人家candidate不来, 已经好多次了.
已经有的雇员, 很多人都觉得工资低+涨幅慢. 有点活动能力的就来1年又跳走. 不愿意
活动的留下来还边抱怨着, 老板都知道一些.前一段日子迫于大家压力,给大家上浮了>5
%, 但还没有执行呢, 忽然又说公司效益不好, 每人再砍5%, 于是基本等于涨了零头.
我已经没法改变他cheap的性格.只能走.
目前的选择就是: 1接受offer.2. 讨价还价后无论成不成,接受offer. 3. 不接受继续
找.
我比较shocked的是新offer是个万人大公司(但职位是新的, 以前没有过), 居然offer
并没有比小公司进步多少.
(另外你什么专业的? 求做我的mentor吧.)
【在 o**********e 的大作中提到】
: 拿着业绩，要求你的老板涨TITLE。
: 其实你三个月前就应该开始这段
: 谈话。
: 首先要感谢你老板给你机会，
: 捧一捧老板各种决策的先见之明，
: 指点之精准胜过诸葛亮， ETC。
: 然后：我这段时间做了X，Y，Z。
: 克服了N个挑战， 说服了M个大头。
: 然后要求提薪提职。 要是老板
: 表示小公司没钱，就要求提职。
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n******l
发帖数: 4407 | 43 兄台太牛了，如果能写成英文的那就更牛了 :-)
【在 o**********e 的大作中提到】
: 拿着业绩，要求你的老板涨TITLE。
: 其实你三个月前就应该开始这段
: 谈话。
: 首先要感谢你老板给你机会，
: 捧一捧老板各种决策的先见之明，
: 指点之精准胜过诸葛亮， ETC。
: 然后：我这段时间做了X，Y，Z。
: 克服了N个挑战， 说服了M个大头。
: 然后要求提薪提职。 要是老板
: 表示小公司没钱，就要求提职。
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l********0
发帖数: 169 | 44 如果只有一个offer，对方确实会按照你现在的工资加一点点。 可以讨价还价到你觉得
公平的市场价。 另外再面一面其他公司看看。我遇到你这种情况，还是传说中的大公
司，后来我拿了第二个，工资高了不少。 第一个公司马上说match， 手上多一个offer
会好很多
谢谢你. 意见很中肯. 我会用到我下一个工作和下面一个老板上.现在这个公司, 因为
工资压太低, 雇人给offer人家candidate不来, 已经好多次了.已经有的雇员, 很多...
.....
【在 c*******h 的大作中提到】
: 谢谢你. 意见很中肯. 我会用到我下一个工作和下面一个老板上.
: 现在这个公司, 因为工资压太低, 雇人给offer人家candidate不来, 已经好多次了.
: 已经有的雇员, 很多人都觉得工资低+涨幅慢. 有点活动能力的就来1年又跳走. 不愿意
: 活动的留下来还边抱怨着, 老板都知道一些.前一段日子迫于大家压力,给大家上浮了>5
: %, 但还没有执行呢, 忽然又说公司效益不好, 每人再砍5%, 于是基本等于涨了零头.
: 我已经没法改变他cheap的性格.只能走.
: 目前的选择就是: 1接受offer.2. 讨价还价后无论成不成,接受offer. 3. 不接受继续
: 找.
: 我比较shocked的是新offer是个万人大公司(但职位是新的, 以前没有过), 居然offer
: 并没有比小公司进步多少.
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o**********e
发帖数: 18403 | 45 CHEAP 可以改。
真诚对他明说： 这样大家因为待遇
而不来，或者来了又走，其实对他
的公司伤害很大。 把这个伤害
长期量化，经常为了手下的人走了，
而痛心疾首一番，慢慢他就手不那么
紧了。 你要是平常看着别人
走没有反应，不表现痛心可惜，他
多半觉得自己CHEAP的对。你身为
老人，当工头催活是你的拿手活。
但是要更上一层楼，就得为老中老美手下
争取利益，帮助手下成长， KEEP
THE GOOD PEOPLE。 克服
老板的CHEAP 天性。 你居然没有
“讨价还价”的经验，就说明你需要
更多EXERCISE。 参见我以前写得
讨价还价在职场中的关系：
http://www.mitbbs.com/article_t/JobHunting/32832255.html
In future at work, the same
skills will be essential for any project
management or management work.
because sometimes the higher ups/customers
will give an impossible deadline, and it's
too easy for the Chinese to just say yes
and try like crazy to beat the impossible deadline
and then failing, being blamed for the failure.
The right way is to cordially and
pleasantly affirm the request, then mention
your concern, and negotiate a much-more
comfortable deadline and lower expectation.
When you deliver above-expectation you come out
the hero.
依然给他COUNTER OFFER的
机会。 他可能会SURPRISE你。
因为军心动摇之关头，他必须大手笔。
老中对老板，同事，烙印，和伴侣
都不能纵容，觉得不对的地方要
DIPLOMATIC的指出来，给别人
改正的机会， WIN－WIN. 而不是
一味纵容，忍让，忍出内伤然后
爆发不给人机会就走人。 这其实是
NASTY SURPRISE。
GL
>5
offer
【在 c*******h 的大作中提到】
: 谢谢你. 意见很中肯. 我会用到我下一个工作和下面一个老板上.
: 现在这个公司, 因为工资压太低, 雇人给offer人家candidate不来, 已经好多次了.
: 已经有的雇员, 很多人都觉得工资低+涨幅慢. 有点活动能力的就来1年又跳走. 不愿意
: 活动的留下来还边抱怨着, 老板都知道一些.前一段日子迫于大家压力,给大家上浮了>5
: %, 但还没有执行呢, 忽然又说公司效益不好, 每人再砍5%, 于是基本等于涨了零头.
: 我已经没法改变他cheap的性格.只能走.
: 目前的选择就是: 1接受offer.2. 讨价还价后无论成不成,接受offer. 3. 不接受继续
: 找.
: 我比较shocked的是新offer是个万人大公司(但职位是新的, 以前没有过), 居然offer
: 并没有比小公司进步多少.
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r**********g
发帖数: 22734 | 46 我还是建议，不要尝试改变别人。
【在 o**********e 的大作中提到】
: CHEAP 可以改。
: 真诚对他明说： 这样大家因为待遇
: 而不来，或者来了又走，其实对他
: 的公司伤害很大。 把这个伤害
: 长期量化，经常为了手下的人走了，
: 而痛心疾首一番，慢慢他就手不那么
: 紧了。 你要是平常看着别人
: 走没有反应，不表现痛心可惜，他
: 多半觉得自己CHEAP的对。你身为
: 老人，当工头催活是你的拿手活。
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o**********e
发帖数: 18403 | 47 呵呵。 有能力的SALESMAN，MANAGER就
专门帮顾客，老板， 投资者改CHEAP的习惯。
石头里都出得了油出来。
别的坏习惯打不了保票。。。这个很容易。
学会画个大饼 WIN WIN。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 我还是建议，不要尝试改变别人。
|
r**********g
发帖数: 22734 | 48 你自己做过吗？成功学不是这么教的。
【在 o**********e 的大作中提到】
: 呵呵。 有能力的SALESMAN，MANAGER就
: 专门帮顾客，老板， 投资者改CHEAP的习惯。
: 石头里都出得了油出来。
: 别的坏习惯打不了保票。。。这个很容易。
: 学会画个大饼 WIN WIN。
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o**********e
发帖数: 18403 | 49 呵呵。 我只是勉强够用而已。。。
老中还是太缺少这方面
训练。 我猜想LZ老板
长期说DEADLINE（可能IMPOSSIBLE），
LZ不会讨价还价，就会
哼哧哼哧地苦干。 手下
都因为被赶得慌，又报酬
不高。 小老板大老板又
不CARE，就走了。
LZ老板其实可能很依赖LZ，
所以有可能会大手笔留他。
LZ以后得帮手下的人争取好PACKAGE，
得帮大老板 PROVIDE REALITY
CHECK。 但是八面玲珑，
让人觉得不是干活的催工神器，
而是好老板，好部下，急人之急，
人品能力都好。 那样你去哪里
都前途无量。 |
m*********u
发帖数: 1491 | 50 讨价还价后无论成不成,接受offer.
-- Yes, you get salary increase and move to a big company, it is a gain for
you even you can't negotiate more.
-- Be sure you know how to negotiate salary.
-- Yes, you can do it. |
|
|
c*******h
发帖数: 127 | 51 谢谢你. 我打算negotiate一下. 应该和谁谈呢? 还有什么时候谈呢?
昨天分部(我们州这里) HR manager打电话告诉的数字, 我当时没法决定, 就说请你把
细节发给我看看. 他说要2天才能过来. 问"what do you think". 我说我肯定会考虑的
, 然后和家里商量一下. 今天, 总部的HR小活计给我打电话, 问我的家庭地址. 估计是
要邮寄个offer给我?
我拿到纸上数字以后和谁讨价还价呢, 这个HR manager呢, 还是我自己的hiring
manager? 背景: 这个HR manager已经在这个公司做了快30年了, 应该是个老狐狸. 他
还曾经去英国的分部去解决工会组织的抗议. Hiring manager 是business
development manager, 不太专技术, 在公司大概十来年.
我想提salary.com这种地方, 比如XXX engineer 4或5的级别+我的学位水平+当地水平
adjusted应该是多少, 这样行吗? 我还有他们在本州的工资medium number, 也比这个
offer高! 我也提, 可以吗?
for
【在 m*********u 的大作中提到】
: 讨价还价后无论成不成,接受offer.
: -- Yes, you get salary increase and move to a big company, it is a gain for
: you even you can't negotiate more.
: -- Be sure you know how to negotiate salary.
: -- Yes, you can do it.
|
l****5
发帖数: 2968 | 52 你签了offer还要再讨价还价？人家HR会觉得你这个人反复无常。
你当时如果不满意offer，为什么当时不聊好再签？你签了之后，人家是已经有budget
给你了，你要再提要求就不好提而且人家对你印象就不好了。我觉得要是你跳去大公司
了而且还是比现在好的话，那就算了吧。不要因小失大。你要理清你现在的首要任务是
什么。如果是为了跳槽，那就从了吧。 |
s******e
发帖数: 2181 | 53 楼上有两位说的真好，是做HR的老江湖了吧？
我觉得lz内心已经有选择了，去给5%increase的大公司，只是来这里想得到些呼声让心
里舒坦一些，顺便问问有没有办法〉5%。
既然决定已经下了，这就好办了，反正你已经决定离开现在的公司。step1：把新offer
给你老板看，问他能不能match这5%，他若说不能那你就可以不用理他了；他要给你
match了那就step2：告诉大公司你老板给你加了工资，所以你希望大公司可以beat这个
价格让你很happy的去给新公司服务。
如果新公司不给加，我估计你还是会去的，这时楼上已经有人说了，给你换个更好听的
title，各自退一步都有台阶下。 |
c*******h
发帖数: 127 | 54 我没有签呢. offer还没有到我手里.只是电话来告诉我要给我offer.
budget
【在 l****5 的大作中提到】
: 你签了offer还要再讨价还价？人家HR会觉得你这个人反复无常。
: 你当时如果不满意offer，为什么当时不聊好再签？你签了之后，人家是已经有budget
: 给你了，你要再提要求就不好提而且人家对你印象就不好了。我觉得要是你跳去大公司
: 了而且还是比现在好的话，那就算了吧。不要因小失大。你要理清你现在的首要任务是
: 什么。如果是为了跳槽，那就从了吧。
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c*******h
发帖数: 127 | 55 楼上那两位我也很佩服. 求做我的mentor!
我已经决定离开现在的公司, 具体就不说他们坏话了. 我同事都跑了, 你能想象.
但有没有一定要去这个5%公司, 我还拿不准.我用了5周时间搞了一个offer, 要不要再
花N周多搞几个offer呢.....我前同事说他们找工作要6个月.我不确定我再搞一个offer
要多久.
offer
【在 s******e 的大作中提到】
: 楼上有两位说的真好，是做HR的老江湖了吧？
: 我觉得lz内心已经有选择了，去给5%increase的大公司，只是来这里想得到些呼声让心
: 里舒坦一些，顺便问问有没有办法〉5%。
: 既然决定已经下了，这就好办了，反正你已经决定离开现在的公司。step1：把新offer
: 给你老板看，问他能不能match这5%，他若说不能那你就可以不用理他了；他要给你
: match了那就step2：告诉大公司你老板给你加了工资，所以你希望大公司可以beat这个
: 价格让你很happy的去给新公司服务。
: 如果新公司不给加，我估计你还是会去的，这时楼上已经有人说了，给你换个更好听的
: title，各自退一步都有台阶下。
|
w******n
发帖数: 216 | |
m********s
发帖数: 55301 | 57 这完全是case by case。
很可能你很努力，但未来3、4个月一个offer都没有。搞得你非常后悔失去这次机会。
也可能你联系的下一个马上就面试你并且面试后第二天一早就给你了比现在多27%的
offer。
愿赌就要服输。
但我的观点是人挪活。
坐吃等死只能是赌运气。
敢到外边去拼去搏才是赌自己的水平、才能...
offer
【在 c*******h 的大作中提到】
: 楼上那两位我也很佩服. 求做我的mentor!
: 我已经决定离开现在的公司, 具体就不说他们坏话了. 我同事都跑了, 你能想象.
: 但有没有一定要去这个5%公司, 我还拿不准.我用了5周时间搞了一个offer, 要不要再
: 花N周多搞几个offer呢.....我前同事说他们找工作要6个月.我不确定我再搞一个offer
: 要多久.
:
: offer
|
h******s
发帖数: 44 | 58 mark
【在 o**********e 的大作中提到】
: 拿着业绩，要求你的老板涨TITLE。
: 其实你三个月前就应该开始这段
: 谈话。
: 首先要感谢你老板给你机会，
: 捧一捧老板各种决策的先见之明，
: 指点之精准胜过诸葛亮， ETC。
: 然后：我这段时间做了X，Y，Z。
: 克服了N个挑战， 说服了M个大头。
: 然后要求提薪提职。 要是老板
: 表示小公司没钱，就要求提职。
|
j******8
发帖数: 105 | 59 mark
【在 o**********e 的大作中提到】
: 拿着业绩，要求你的老板涨TITLE。
: 其实你三个月前就应该开始这段
: 谈话。
: 首先要感谢你老板给你机会，
: 捧一捧老板各种决策的先见之明，
: 指点之精准胜过诸葛亮， ETC。
: 然后：我这段时间做了X，Y，Z。
: 克服了N个挑战， 说服了M个大头。
: 然后要求提薪提职。 要是老板
: 表示小公司没钱，就要求提职。
|
z*******o
发帖数: 4773 | 60 counter offer不管多诱人不能接受,
说走必须得走. |
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m******2
发帖数: 270 | 61 Mark!!!
【在 o**********e 的大作中提到】
: 拿着业绩，要求你的老板涨TITLE。
: 其实你三个月前就应该开始这段
: 谈话。
: 首先要感谢你老板给你机会，
: 捧一捧老板各种决策的先见之明，
: 指点之精准胜过诸葛亮， ETC。
: 然后：我这段时间做了X，Y，Z。
: 克服了N个挑战， 说服了M个大头。
: 然后要求提薪提职。 要是老板
: 表示小公司没钱，就要求提职。
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m***u
发帖数: 35 | |
