n****e
发帖数: 2401 | 1 本来是默默无闻的码工，只要一说创业，马上就有跟马云张朝阳扎克伯格平起平坐之意。
这样的诱惑，对于混不上去的码工，是有无限的吸引力的。
这些人创业，其实是在找创业的感觉。创业本身倒在其次。 |
T*******e
发帖数: 4928 | 2 不是的。“说创业”跟真正创业还是有很大区别的。说的人很多，做的
人很少，成功的人当然更少。
真正尝试过创业的，像zlike试过3年，出来诚恳地分享经验，是挺难得的。
因为人都爱说自己多么风光成功，有谁愿意提失败窘境。白手起家，全职创业的，
都没什么其他收入了，肯定是极其想成功的。风险那么大，不是找个感觉那么轻松。
像我们一般的码工都是想想而已，因为代价风险太大了。
应该鼓励真正创业的，出来分享经验。后人少走很多弯路。
意。
【在 n****e 的大作中提到】
: 本来是默默无闻的码工，只要一说创业，马上就有跟马云张朝阳扎克伯格平起平坐之意。
: 这样的诱惑，对于混不上去的码工，是有无限的吸引力的。
: 这些人创业，其实是在找创业的感觉。创业本身倒在其次。
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n****e
发帖数: 2401 | 3 他那篇文章不是在鼓励创业，是在帮大家认清形势，现身说法的指出打工比创业好。
但是大家并没有get这个点。还在不停的询问创业的经验。
没有一个人询问如何在简历劣势之后重新准备面试找工作直到拿到好的offer。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 不是的。“说创业”跟真正创业还是有很大区别的。说的人很多，做的
: 人很少，成功的人当然更少。
: 真正尝试过创业的，像zlike试过3年，出来诚恳地分享经验，是挺难得的。
: 因为人都爱说自己多么风光成功，有谁愿意提失败窘境。白手起家，全职创业的，
: 都没什么其他收入了，肯定是极其想成功的。风险那么大，不是找个感觉那么轻松。
:
: 像我们一般的码工都是想想而已，因为代价风险太大了。
: 应该鼓励真正创业的，出来分享经验。后人少走很多弯路。
:
: 意。
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s*****r
发帖数: 43070 | 4 他的简历对别人没有意义，所以没人问
对于一个码农，除了GF的offer，其他司的offer都可以划进混日子的范围，没多大意思
【在 n****e 的大作中提到】
: 他那篇文章不是在鼓励创业，是在帮大家认清形势，现身说法的指出打工比创业好。
: 但是大家并没有get这个点。还在不停的询问创业的经验。
: 没有一个人询问如何在简历劣势之后重新准备面试找工作直到拿到好的offer。
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T*******e
发帖数: 4928 | 5 我是说鼓励分享经验，不是说鼓励创业。你误会我的意思。
就好像分享面筋是帮助需要面试的后人，不是鼓励后人整天去面试。
【在 n****e 的大作中提到】
: 他那篇文章不是在鼓励创业，是在帮大家认清形势，现身说法的指出打工比创业好。
: 但是大家并没有get这个点。还在不停的询问创业的经验。
: 没有一个人询问如何在简历劣势之后重新准备面试找工作直到拿到好的offer。
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n****e
发帖数: 2401 | 6 做的人现在非常多，特别是学生和职场新手。脚踏实地找工作的反而少了。
纽约某校，小留们都在计划创业或者正在创业，无论所学专业，有做餐车的，有开面馆
的，有开电影公司的，有做送餐app的，更有多家做留学中介，帮写申请材料，做户外
活动公司带人出去玩的，开网店的，林林总总，眼花缭乱。
闹腾两年，opt一过期，又没找到h1b的工作，马上销声匿迹。下一波小留创业已经轰轰
烈烈的风起云涌了。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 我是说鼓励分享经验，不是说鼓励创业。你误会我的意思。
: 就好像分享面筋是帮助需要面试的后人，不是鼓励后人整天去面试。
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T*******e
发帖数: 4928 | 7
学生和职场新手创业也没错。如果他们事先调查了市场，而且愿意
承担风险。如果能成功或是分享经验给后人就更好了。
相比之下，印度人比我们爱创业多了。很多印度家庭主妇都想着
开公司，做生意。
我不多聊了。该干嘛干嘛去了。
【在 n****e 的大作中提到】
: 做的人现在非常多，特别是学生和职场新手。脚踏实地找工作的反而少了。
: 纽约某校，小留们都在计划创业或者正在创业，无论所学专业，有做餐车的，有开面馆
: 的，有开电影公司的，有做送餐app的，更有多家做留学中介，帮写申请材料，做户外
: 活动公司带人出去玩的，开网店的，林林总总，眼花缭乱。
: 闹腾两年，opt一过期，又没找到h1b的工作，马上销声匿迹。下一波小留创业已经轰轰
: 烈烈的风起云涌了。
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n****e
发帖数: 2401 | 8 印度人都是做到公司高层了，才出来创业或者接手已有的公司。成功率很高。
【在 T*******e 的大作中提到】
:
: 学生和职场新手创业也没错。如果他们事先调查了市场，而且愿意
: 承担风险。如果能成功或是分享经验给后人就更好了。
: 相比之下，印度人比我们爱创业多了。很多印度家庭主妇都想着
: 开公司，做生意。
: 我不多聊了。该干嘛干嘛去了。
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f***8
发帖数: 510 | 9 L可以从FLG里拿掉了，AMAZON和NETFIX可没像GF 那样可以混日子，您老这句不像老江
湖该说的话，G家酱油组阿狗阿猫也很多，混日子。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 他的简历对别人没有意义，所以没人问
: 对于一个码农，除了GF的offer，其他司的offer都可以划进混日子的范围，没多大意思
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j*******l
发帖数: 1066 | 10 他的意思是亚麻因为收入水平被排除 netflix不收fresh， L一直被他鄙视
U和A他也不看好
【在 f***8 的大作中提到】
: L可以从FLG里拿掉了，AMAZON和NETFIX可没像GF 那样可以混日子，您老这句不像老江
: 湖该说的话，G家酱油组阿狗阿猫也很多，混日子。
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k******d
发帖数: 1636 | 11 好像这些小留油漆喜欢创业
我认识有个小留，绿卡身份工作经验啥都没有，就急吼吼的创业，因为硅谷竞争太激烈
，搞得很失败，整天在网上骂美国，还有就是劝人海龟，说美国没希望了。转头自己又
去四处追公民啥的，想靠着婚姻拿绿卡。
先在美国这个三年opt政策倒是给了这批想一步登天人小留折腾的时间
【在 n****e 的大作中提到】
: 做的人现在非常多，特别是学生和职场新手。脚踏实地找工作的反而少了。
: 纽约某校，小留们都在计划创业或者正在创业，无论所学专业，有做餐车的，有开面馆
: 的，有开电影公司的，有做送餐app的，更有多家做留学中介，帮写申请材料，做户外
: 活动公司带人出去玩的，开网店的，林林总总，眼花缭乱。
: 闹腾两年，opt一过期，又没找到h1b的工作，马上销声匿迹。下一波小留创业已经轰轰
: 烈烈的风起云涌了。
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w****e
发帖数: 586 | 12 真开始了，就发现其实是当孙子了。
VC是你爷爷，客户是你爷爷，连员工你都得哄着别没几个月就跳槽了，招（合适的）人
可特别不容易。 |
x**********d
发帖数: 693 | 13 在哪个公司客户都是爷爷吧。。。而且总比去打工，公司是你爷爷，manager是你爷爷
，连HR你都得哄着好。。。
【在 w****e 的大作中提到】
: 真开始了，就发现其实是当孙子了。
: VC是你爷爷，客户是你爷爷，连员工你都得哄着别没几个月就跳槽了，招（合适的）人
: 可特别不容易。
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w****e
发帖数: 586 | 14 有什么差别？
个人经验来说说我觉得哄manager比直接对付VC和客户要轻松多了..
而且manager还有希望碰上个好的，面对HR大多保持professional就好了。VC和客户可
是个个都是狼，很多时候得还得放弃节操地舔.
比如，你需要给manager和HR送serious的礼物吗
多说无益。各人自己去亲身体会了才知道自己觉得哪种好。我是觉得“创业拔高身份”
就是个幻觉。
【在 x**********d 的大作中提到】
: 在哪个公司客户都是爷爷吧。。。而且总比去打工，公司是你爷爷，manager是你爷爷
: ，连HR你都得哄着好。。。
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t********5
发帖数: 522 | 15 其实我觉得他的帖子也挺好的，先不说是帖子是鼓励创业或者找工作，不管看贴的人是
哪个人群，应该都能受点启发吧，我觉得这样说来那个帖子已经就是很有意义的了。
再说回来，排除小留和很新的职场新人，我觉得大部分想创业或者已经创业的人应该都
是在开始之前就做好了完备的调研和风险评估的，要么有以前自己成功创小业的经历，
要么就是有激情想做一件事，要么就是破釜沉舟心意已决。不管是哪一种，至少都是有
备而来（做好了失败的准备，但是还是想要去试）。
牛逼哥说的那类人，应该是拍脑袋就上的，我觉得这种人不管是创业还是工作，应该结
果都会差不多，多摔打历练几次，也就慢慢懂得更多，然后再基于对自己的第二（N）
次评估重新做选择。 |
z***e
发帖数: 5393 | 16 我不是说打工一定比创业好，个人有些具体原因不能再这么折腾下去。说白了，在国内
后面慢慢认识人多了，也很容易接项目，加上土豪多，再合作其他东西，个人在成都那
地方弄个30万或者40万收入可能可行，但是太累，而且我也确实没动力坚持下去，这个
真的因人而异。
人的决定有时候就是一念间。我决定回美国，是去年4月在北京跟另外的人合伙，本想
另起炉灶，结果发现和人合伙做startup那个交流成本真心没把人累死，对方在对当时
我自己团队成员的待遇上也没达成一致，而美国这边朋友还比较爽快，就放弃国内了。
我那篇帖子主要是说创业经历对在美国求职的影响，几点问题提出来也是个人自己总结
警惕。
【在 n****e 的大作中提到】
: 他那篇文章不是在鼓励创业，是在帮大家认清形势，现身说法的指出打工比创业好。
: 但是大家并没有get这个点。还在不停的询问创业的经验。
: 没有一个人询问如何在简历劣势之后重新准备面试找工作直到拿到好的offer。
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c******l
发帖数: 495 | 17 前阵子被朋友拉去参加西雅图地区某华人创业路演，去了一看，打出来的口号竟然是：
“让找工作不再困难”，一万头草泥马狂奔而过。境界之低，就是些幻想当了皇帝就可
以大口吃免费柿饼的主。
【在 k******d 的大作中提到】
: 好像这些小留油漆喜欢创业
: 我认识有个小留，绿卡身份工作经验啥都没有，就急吼吼的创业，因为硅谷竞争太激烈
: ，搞得很失败，整天在网上骂美国，还有就是劝人海龟，说美国没希望了。转头自己又
: 去四处追公民啥的，想靠着婚姻拿绿卡。
: 先在美国这个三年opt政策倒是给了这批想一步登天人小留折腾的时间
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n****e
发帖数: 2401 | 18 这些导致放弃创业的细节并不重要，即使不是因为这样的原因，也会因为那样的原因。
国内那样的形势，走哪条路都会有各种困难。就算大家学到了你的各种创业经验，回去
一样会陷入同样的境地。
而轻易就能在一念之间放弃创业回美国，足以说明早就认识到创业远不如打工，潜意识
里已经做出了决定，只等一个回美的契机了。
【在 z***e 的大作中提到】
: 我不是说打工一定比创业好，个人有些具体原因不能再这么折腾下去。说白了，在国内
: 后面慢慢认识人多了，也很容易接项目，加上土豪多，再合作其他东西，个人在成都那
: 地方弄个30万或者40万收入可能可行，但是太累，而且我也确实没动力坚持下去，这个
: 真的因人而异。
: 人的决定有时候就是一念间。我决定回美国，是去年4月在北京跟另外的人合伙，本想
: 另起炉灶，结果发现和人合伙做startup那个交流成本真心没把人累死，对方在对当时
: 我自己团队成员的待遇上也没达成一致，而美国这边朋友还比较爽快，就放弃国内了。
: 我那篇帖子主要是说创业经历对在美国求职的影响，几点问题提出来也是个人自己总结
: 警惕。
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n****e
发帖数: 2401 | 19 另外一个误区，创业的人常常挂在嘴边的，就是
创业成功的人很多，比如谁，还有谁。
创业发财的人很多，比如谁，还有谁。
而忘了猴子都具备的分析能力：什么叫多，什么叫少。
我认为，任何事件的概率，超过80%的叫多，50%的叫一般般，30%的叫比较悬，10%的叫
很少，1%的叫极少，低于1%的叫白日梦。
创业的人认为，低于1%的叫很多，1%叫“大家都”，10%和以上都叫极极极极多。
意。
【在 n****e 的大作中提到】
: 本来是默默无闻的码工，只要一说创业，马上就有跟马云张朝阳扎克伯格平起平坐之意。
: 这样的诱惑，对于混不上去的码工，是有无限的吸引力的。
: 这些人创业，其实是在找创业的感觉。创业本身倒在其次。
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b*u
发帖数: 412 | 20
你这个回的太有技术含量了
虽不一定准，因为很多事确实很容易就是一念之间，并不是潜意识里就有，而是多项东
西博弈之后，不得不放弃
是不得不，一念之间扭转
有可能这个一念之间回头看是草率的，有可能当时觉得没有别的更好的办法了
国内很多是很难，因为已经错过了太多机遇，没有了青春，国外这一套回去忽悠已经不
占太多优势，心知肚明
对于大部分普通人而言，平平庸庸，还是回美国好，旱涝保收。
本来能创业成功的就是人中凤，不可能这么多人坐庄
【在 n****e 的大作中提到】
: 这些导致放弃创业的细节并不重要，即使不是因为这样的原因，也会因为那样的原因。
: 国内那样的形势，走哪条路都会有各种困难。就算大家学到了你的各种创业经验，回去
: 一样会陷入同样的境地。
: 而轻易就能在一念之间放弃创业回美国，足以说明早就认识到创业远不如打工，潜意识
: 里已经做出了决定，只等一个回美的契机了。
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S*********9
发帖数: 541 | 21 不同的life style，没啥可比性。我觉得最可笑的就是蹲在大公司里嘲笑创业的。认为
创业是为了发一笔或者过把老板瘾，这种想法本来就很可笑。founder和employee的思
维模式有很大差别，你没见过几个成功的founder就嘲笑还在路上的创业者未免太幼稚
。当然，成功的founder不光光是马云一号人，更大部分是最后公司卖掉的。且不论那
些人最后能赚多少钱，他们做的东西最后没死掉就是一种成功。就一句，自己不愿意做
，不要去打击别人。自己无知，不要去说别人幼稚。
意。
【在 n****e 的大作中提到】
: 本来是默默无闻的码工，只要一说创业，马上就有跟马云张朝阳扎克伯格平起平坐之意。
: 这样的诱惑，对于混不上去的码工，是有无限的吸引力的。
: 这些人创业，其实是在找创业的感觉。创业本身倒在其次。
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w****e
发帖数: 586 | 22 围城内和围城外从没去过另一头的人，有人想去另一头，有人嘲笑另一头，这都是很正
常的事。都源于不理解。
今天的情况是：
一位城内的人去了城外逛了一圈回来，告诉城内人其实城外不如许多人想象的那样好。
出去有可能还不如呆在城里呢。
但是城内的一些人完全听不进去，说只是此人没有“城外素质”而已，继续想象着城外
的大好风光。
可惜这些人大多也就是叫嚷叫嚷而已，没人真去城外。
【在 S*********9 的大作中提到】
: 不同的life style，没啥可比性。我觉得最可笑的就是蹲在大公司里嘲笑创业的。认为
: 创业是为了发一笔或者过把老板瘾，这种想法本来就很可笑。founder和employee的思
: 维模式有很大差别，你没见过几个成功的founder就嘲笑还在路上的创业者未免太幼稚
: 。当然，成功的founder不光光是马云一号人，更大部分是最后公司卖掉的。且不论那
: 些人最后能赚多少钱，他们做的东西最后没死掉就是一种成功。就一句，自己不愿意做
: ，不要去打击别人。自己无知，不要去说别人幼稚。
:
: 意。
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n****e
发帖数: 2401 | 23 不瞒你说，我是创业和打工两不误。所以对这些幼稚的创业者看得更清楚，并且完全没
有所谓的创业激情来干扰我的正常判断。
你自己能力所限无法想象而已。
【在 S*********9 的大作中提到】
: 不同的life style，没啥可比性。我觉得最可笑的就是蹲在大公司里嘲笑创业的。认为
: 创业是为了发一笔或者过把老板瘾，这种想法本来就很可笑。founder和employee的思
: 维模式有很大差别，你没见过几个成功的founder就嘲笑还在路上的创业者未免太幼稚
: 。当然，成功的founder不光光是马云一号人，更大部分是最后公司卖掉的。且不论那
: 些人最后能赚多少钱，他们做的东西最后没死掉就是一种成功。就一句，自己不愿意做
: ，不要去打击别人。自己无知，不要去说别人幼稚。
:
: 意。
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b*u
发帖数: 412 | 24
兄弟不用这么冷嘲热讽，这帮小留创业不就像当年咱们考g考t出国留学那个劲吗？
当年咱们放着保研找工作不走，考Gt, 陶瓷， 拿全奖，面美国签，哪一个又是高概率
事件，咱不也走上这条路吗？咱们是过来的，但当年也有一大把在迷茫中只拿到Ad，被
拒签的
都是改变人生道路，轻狂一把的事
只不过路子不同而已，现在的小留们不再需要拿全奖读博给老板干活才能出国，国内早
可以自费小硕出来，签证率也勇创新高
时代不同了，现在是当上CEO，迎娶白富美的年代，兄弟你out了
【在 n****e 的大作中提到】
: 做的人现在非常多，特别是学生和职场新手。脚踏实地找工作的反而少了。
: 纽约某校，小留们都在计划创业或者正在创业，无论所学专业，有做餐车的，有开面馆
: 的，有开电影公司的，有做送餐app的，更有多家做留学中介，帮写申请材料，做户外
: 活动公司带人出去玩的，开网店的，林林总总，眼花缭乱。
: 闹腾两年，opt一过期，又没找到h1b的工作，马上销声匿迹。下一波小留创业已经轰轰
: 烈烈的风起云涌了。
|
n****e
发帖数: 2401 | 25 不成功的CEO，连女小留都不会正眼瞧，远不如g码工。
【在 b*u 的大作中提到】
:
: 兄弟不用这么冷嘲热讽，这帮小留创业不就像当年咱们考g考t出国留学那个劲吗？
: 当年咱们放着保研找工作不走，考Gt, 陶瓷， 拿全奖，面美国签，哪一个又是高概率
: 事件，咱不也走上这条路吗？咱们是过来的，但当年也有一大把在迷茫中只拿到Ad，被
: 拒签的
: 都是改变人生道路，轻狂一把的事
: 只不过路子不同而已，现在的小留们不再需要拿全奖读博给老板干活才能出国，国内早
: 可以自费小硕出来，签证率也勇创新高
: 时代不同了，现在是当上CEO，迎娶白富美的年代，兄弟你out了
|
b*u
发帖数: 412 | 26
看你混的圈子就不对，整天小留小留
这么喜欢城市女屌丝小留？那是白富美吗？
女小留的眼光怎么跟白富美比？女小留帮她办张绿卡，你让她做什么都行了
白富美不给你一巴掌就算了，区区五十万刀
【在 n****e 的大作中提到】
: 不成功的CEO，连女小留都不会正眼瞧，远不如g码工。
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c**********t
发帖数: 215 | 27 创业不是为了所谓的虚无缥缈的当老板的感觉，而是为了在有限的生命中得到更丰富的
体验，这种体验是按部就班上班族所无法获得的。 |
s******y
发帖数: 416 | 28 他说的是 “连”女小留。。。
【在 b*u 的大作中提到】
:
: 看你混的圈子就不对，整天小留小留
: 这么喜欢城市女屌丝小留？那是白富美吗？
: 女小留的眼光怎么跟白富美比？女小留帮她办张绿卡，你让她做什么都行了
: 白富美不给你一巴掌就算了，区区五十万刀
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p**r
发帖数: 5853 | 29 确实有不少自high的，
但是不能说是创业，只能说是自己意淫。
类似，晚上睡前一拍大腿，明天开始创业，激动的睡不着，
起来撸2管才能睡，起床之后继续刷盘子。
意。
【在 n****e 的大作中提到】
: 本来是默默无闻的码工，只要一说创业，马上就有跟马云张朝阳扎克伯格平起平坐之意。
: 这样的诱惑，对于混不上去的码工，是有无限的吸引力的。
: 这些人创业，其实是在找创业的感觉。创业本身倒在其次。
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s******u
发帖数: 202 | 30 起止是小留，美帝本科生被扎克伯格的鸡汤灌得迷迷糊糊的也不少。各种“自封”CEO
，CTO，各种idea.
上次有一个manager吐槽说，现在本科生简历上都有个自己found的startup了. 其实就
是做了个project而已。包装包装注个册，就变成Startup了。真融到钱的太少。
【在 n****e 的大作中提到】
: 做的人现在非常多，特别是学生和职场新手。脚踏实地找工作的反而少了。
: 纽约某校，小留们都在计划创业或者正在创业，无论所学专业，有做餐车的，有开面馆
: 的，有开电影公司的，有做送餐app的，更有多家做留学中介，帮写申请材料，做户外
: 活动公司带人出去玩的，开网店的，林林总总，眼花缭乱。
: 闹腾两年，opt一过期，又没找到h1b的工作，马上销声匿迹。下一波小留创业已经轰轰
: 烈烈的风起云涌了。
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