由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
JobHunting版 - 请回答2020:学术不端的标准到底是什么?
相关主题
Industrial opportuity in Xiamen请教:进公司的研究部门和当教授的区别
骑驴找马篇 - 发包子 - 前十楼左右 (有些包子发在working版了)生物工业界找工 (总结和求教) (转载)
FLG这类公司的绿卡PERM广告都发在哪呢?一生化女博士后找Faculty工作的个人经历 (转载)
Google组里要招人,可以发在这吗?大公司好,还是小公司好?
妹子24了,想转cs,求建议。不到25人的生物CRO值得去吗?
云南省烟草农业科学研究院招聘[合集] 顶熊猫哥,CS依然是转行的最佳专业
uber中国圈不到钱生物男的周末 (转载)
跟风同样4万美元征485女或女公民帮我办绿卡今天见了个学二代,震惊了 (转载)
相关话题的讨论汇总
话题: 学术话题: 论文话题: 标准话题: 不端话题: 问题
进入JobHunting版参与讨论
1 (共1页)
w******i
发帖数: 1
1
扫码关注未名人才公众号或微信搜索:未名人才
今日头条搜索:未名人才  关注我们的头条号!
近日,中科院上海神经所杨辉研究员被指控学术剽窃,引起了极大的关注和争议。《返
朴》收到一位生医领域任教多年的教授的投稿,现原文登出。学术道德建设任重道远,
欢迎读者朋友通过投稿或留言参与讨论。
撰文 | 焦宇学
1. 老师,知乎上又爆出了大瓜,付向东教授实名举报杨辉研究员学术剽窃,各种微信
公众号都传开了,您怎么看?
答:发生了这样的事当然很遗憾,从现有的公开信息看,我个人认为杨的行为属于学术
不端。如果杨只看过付已发表的论文,没听过那个报告,不知道付已经取得但未发表的
实验结果,而是独立地进行实验,可以认为是正常的竞争。但他的论文选择了与付不同
的视网膜神经节细胞,最后又跳到了帕金森,就不能不让人有“隔壁王二不曾偷”的感
觉。还是那句话,既然听过了人家的报告,看过了人家的结果,据说还问了好多问题,
就应该给人家credit(功劳),等人家的论文发出来再发,或者至少商量协调好一起发
。如果我是杨,我会先联系付,说:
“您的工作非常出色,我受到您报告的启发,用我熟悉的CRISPR-CasRx方法成功敲低了
PTBP1,并且已经在视网膜神经节细胞的诱导中得到非常令人兴奋的结果,您报告中的
信息对我们非常有帮助。如果您愿意,我想和您交流一下实验结果并且协调投稿时间,
希望从多种角度展示PTBP1的重要性和应用价值。”
2. 如果付不愿意呢?如果付的论文先发出来,那杨不就发不了Cell了?
答:我认为付是否愿意都不应该影响杨做正确的事。即使人家不愿意,你也不能因为“
怕抢不上就不告而抢”。反过来说,正是这一类越来越多、越来越恶劣、越来越接近剽
窃的抢发造成了大家彼此不信任。
退一步说,即使付的Nature先发,杨也未必发不了Cell;就像现在杨的Cell先出来了,
付也照样可以发Nature封面文章。再退一步说,发在CNS上真的那么重要吗?发在CNS上
的文章就一定是最好的吗?你看现在杨的文章虽然发在Cell上了,也因为有剽窃嫌疑而
被人诟病。论文发在哪里并不影响研究内容的本质,论文本身的科学性和价值才是重要
的。科研人员应该更看重发表的内容,而不是只关心期刊这个载体。
3. 当年CRISPR-Cas9不也是好多人抢嘛,学术界难道没有统一的标准吗?学术道德规范
的课也没少上,但我还是判断不了谁对谁错,我们到底应该遵循什么标准?
答:的确现在有很多标准是已经在学术界形成共识的,但这些标准也是随着科学的发展
逐渐形成并且不断变化的,并不是非黑即白的一条线,而是存在相当宽的灰色地带。从
杨的第一份回应看,他似乎并不认为自己有什么不对的地方,也许是大家的标准不一样
。但在我的标准看来,杨的行为已经构成学术不端了——所以我之前都在说“我认为”
,但在有些人的标准看来可能这样做没问题。而当人们需要用道德尺度衡量自己或“自
己人”的时候,却往往又因为各种考量而放低了标准。
对学术不端事件处理得越公开、越清晰,这些标准也就越公开、越清晰,人们去触犯这
些道德标准的可能性就越小。不对这些事件进行认真公开的调查处理的话,再多的学风
建设和学术规范教育都是徒劳。如果说“明知故犯”是个人的责任,那么“不知而犯”
则可归咎于导师教导的缺失或者说是整体科研环境的问题。作为导师,我能告诉你的就
是:这一事件在我的标准看来是学术不端,我们应该遵循尽量高的标准,不要触碰红线
也不要走进灰色地带。
4. 国内这些年陆续曝出不少造假、剽窃等学术不端事件,这些事件最后到底怎样了?
什么结果?为什么不宣布呢?
答:要是知道什么结果,你还会有这些问题吗?具体什么结果我们也不知道,也无处可
问。但可以猜。我猜可能也有调查吧,就是没公开,毕竟“不是什么光彩的事”,要“
注意负面影响”要“维护单位声誉”。
至于处理嘛,不是特别恶劣的,能不处理就不处理,能私下处理就私下处理。所有单位
都喊着要“壮士断腕”,但轮到自己下决心毕竟不容易,毕竟“肉疼”。但长此以往,
这些事件都不了了之的话,前面说的道德底线和标准就会越来越低,越来越模糊,特别
是对你们这些青年学生、研究者来说影响是非常负面的。
5. 有的时候确实挺难调查也挺难判断的,公开处理的话轻了重了都不好啊,万一处理
错了呢?
答:调查是个技术活,需要更多专业人才和专职人员。要不,培养你做中国的Bik吧?
话说回来,警察不能因为案子难破就不去破,法官也不能因为案子复杂就不判了。在我
看来,只要公开调查处理就有不断完善的可能,标准就是在这样不断讨论和完善中一点
一点建立起来的,对后人才有警示作用;而“不公开回应”“不了了之”“私下处理”
是最不可取的,在我看来这才是真正有损“单位声誉”的“负面影响”。
6. PubPeer网站上曝出来的好多都是“大佬”甚至“巨佬”,大部分问题也不是太严重
,比如对照多用了几次,补充材料里有点小问题,基本上都不影响论文主体结论,算瑕
不掩瑜吧;有些是发在小杂志上的小文章,而且好多也是学生或助手把具体数据搞错了
,算情有可原吧。因为这些偶尔的“学术不端”就否定通讯作者的重要贡献是不是不合
适?这对国家培养这些“顶尖科学家”所做的投入来说是不是也是一种浪费?
答:所以说调查是个技术活,需要有能力和责任心的专业人员去具体判断。但我认为,
保证数据的真实性是科学研究最基本、最重要的底线。如果连数据都是不真实的,甚至
是伪造的,那还做什么科研?
不影响论文主体结论的错误就不严重吗?在补充材料里的数据有问题就不严重吗?不同
实验的对照用了多次难道不严重吗?有多少同行因为认认真真辛辛苦苦准备对照数据和
补充材料而被scoop(别人先发)的?有多少同行是参考你论文里的对照或补充材料里
的数据而继续进行后续实验,却浪费大量科研时间和经费的?有多少学生是按照你的标
准建立自己的实验室又要求自己的学生的?前浪在做,后浪在看啊。
作为实验室PI和通讯作者,最重要的责任就是确保论文数据的真实可靠。如果连论文都
不仔细看仔细改,出了问题甩锅学生,为何要还做通讯作者?一篇两篇不小心出一些小
错误也许难免,十几、二十年里,数十篇上百篇都被曝出来还“情有可原”?不管是一
两篇出错还是系统性出大问题,且不说如何处罚,当事人至少应该公开道歉吧?发了论
文知道大张旗鼓开新闻发布会宣传,出了问题怎么不知道开新闻发布会道歉呢?
对于基金委、科技部这样有监管责任的机构来说,科研管理就像种地,肥料施下去,庄
稼和杂草都会长,刚有一点点杂草的时候不及时除,杂草就会越来越猖狂越来越难除,
和庄稼竞争阳光和养料,总有一天会盖过庄稼毁了整片地。早一点除,狠一点除,收集
起来堆肥说不定还能还田。
7. 如果发现别人论文里的数据有问题怎么办?怎么防止有人学术不端对我产生伤害?
答:当然要先和通讯作者联系,回答读者的问题是他们的责任。如果得不到回复,
PubPeer是个发表意见的好地方,但要实事求是,有理有据。我相信科学界大部分论文
还是可以信赖的。
对自己有重要参考价值的数据要谨慎判断,不要盲信盲从,必要时应该重复再现,以验
证其准确性。至于怎么防止scoop,简单的办法就尽量少做热门、竞争太激烈的领域;
如果有好的想法要做热门领域,就认认真真地努力做出来并及时发表。有的时候审稿和
修改的时间确实很长,所以正式发表前上传预印本网站也是不错的选择。
还是那句话,发表的期刊本身不是最重要的,重要的是研究本身的学术价值。当然如果
你将来做reviewer也要注意,不是一篇论文就能解决所有相关问题,要帮助作者认识并
解决对论文关键性的问题,同时允许论文及时发表。
8. 如果不去做热门领域,又发表不了CNS,我怎么知道什么课题值得研究呢?
答:我认为兴趣是科研最根本的出发点,是科学家的初心。如果你对这个课题感兴趣,
它就值得研究。除了兴趣之外任何以“发文章”“争帽子”“拿奖项”等名利为目的科
研,都有可能导致科学价值观异化而误入歧途。在各种学术不端丑闻层出不穷的今天,
更加需要科学界不断地“自我净化”,更加需要科学家“返朴归真”,回归以兴趣为目
的科学研究,通过在领域里孜孜不倦的长期研究建立良好的个人信誉和学术口碑。希望
公开公正地调查处罚学术不端、回归科研本质能让科学家重新得到社会的尊重,让你们
年轻一代真正感受到科学研究的乐趣和纯粹,而不是烦恼和丑陋。
扫码关注未名人才公众号或微信搜索:未名人才
今日头条搜索:未名人才  关注我们的头条号!
1 (共1页)
进入JobHunting版参与讨论
相关主题
既然data scientist那么NB妹子24了,想转cs,求建议。
回国还是留美 请大家给点意见云南省烟草农业科学研究院招聘
湾区30岁,loser线在哪里?35岁呢?uber中国圈不到钱
文章造质疑批评撤销,美国版本的韩春雨跟风同样4万美元征485女或女公民帮我办绿卡
Industrial opportuity in Xiamen请教:进公司的研究部门和当教授的区别
骑驴找马篇 - 发包子 - 前十楼左右 (有些包子发在working版了)生物工业界找工 (总结和求教) (转载)
FLG这类公司的绿卡PERM广告都发在哪呢?一生化女博士后找Faculty工作的个人经历 (转载)
Google组里要招人,可以发在这吗?大公司好,还是小公司好?
相关话题的讨论汇总
话题: 学术话题: 论文话题: 标准话题: 不端话题: 问题