L***Q
发帖数: 508 | 1 我们公司www.sprig.com目前正在高速发展中，3个月前刚close了B轮，目前不到60人，
几乎全是美国人，有差不多一半是engineer，hire的都是有几年工作经验的。公司
culture非常好，compensation和benefit在startup里算是非常不错的。干的事情很
challenge也很有意思。我们team在招两个position：Senior Backend Engineers (
https://boards.greenhouse.io/sprig/jobs/4332474003) and Senior Data
Engineers https://boards.greenhouse.io/sprig/jobs/4350130003。team正在快速
grow，我预计很快这2个track都需要grow出lead和manager，所以career development
也是很好机会。
有兴趣请站内联系我，咱们再email。公司review和融资情况请见下面链接。
glassdoor：https://www.glassdoor.com/Reviews/Sprig-Reviews-E2481181.htm
crunchbase：https://www.crunchbase.com/organization/userleap |
k****r
发帖数: 421 | 2 每天要干多少小时？11，12？B轮的是不是都很累？ |
c*******e
发帖数: 621 | |
L***Q
发帖数: 508 | 4 我基本上是早上九点开始工作下午五点半之前收工，晚上有时候补一下不过不超过一小
时，周末基本不工作。slack和code review上的情况看其他人也差不多这状态，晚上和
周末没人工作，除了oncall
: 每天要干多少小时？11，12？B轮的是不是都很累？
【在 k****r 的大作中提到】
: 每天要干多少小时？11，12？B轮的是不是都很累？
|
L***Q
发帖数: 508 | 5 我们公司www.sprig.com目前正在高速发展中，3个月前刚close了B轮，目前不到60人，
几乎全是美国人，有差不多一半是engineer，hire的都是有几年工作经验的。公司
culture非常好，compensation和benefit在startup里算是非常不错的。干的事情很
challenge也很有意思。我们team在招两个position：Senior Backend Engineers (
https://boards.greenhouse.io/sprig/jobs/4332474003) and Senior Data
Engineers https://boards.greenhouse.io/sprig/jobs/4350130003。team正在快速
grow，我预计很快这2个track都需要grow出lead和manager，所以career development
也是很好机会。
有兴趣请站内联系我，咱们再email。公司review和融资情况请见下面链接。
glassdoor：https://www.glassdoor.com/Reviews/Sprig-Reviews-E2481181.htm
crunchbase：https://www.crunchbase.com/organization/userleap |
k****r
发帖数: 421 | 6 每天要干多少小时？11，12？B轮的是不是都很累？ |
c*******e
发帖数: 621 | |
L***Q
发帖数: 508 | 8 我基本上是早上九点开始工作下午五点半之前收工，晚上有时候补一下不过不超过一小
时，周末基本不工作。slack和code review上的情况看其他人也差不多这状态，晚上和
周末没人工作，除了oncall
: 每天要干多少小时？11，12？B轮的是不是都很累？
【在 k****r 的大作中提到】
: 每天要干多少小时？11，12？B轮的是不是都很累？
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k****r
发帖数: 421 | 9 哦，听上去还行啊。面试很难吗？tech stack有哪些啊？
: 我基本上是早上九点开始工作下午五点半之前收工，晚上有时候补一下不过不超
过一小
: 时，周末基本不工作。slack和code review上的情况看其他人也差不多这状态，
晚上和
: 周末没人工作，除了oncall
【在 L***Q 的大作中提到】
: 我基本上是早上九点开始工作下午五点半之前收工，晚上有时候补一下不过不超过一小
: 时，周末基本不工作。slack和code review上的情况看其他人也差不多这状态，晚上和
: 周末没人工作，除了oncall
:
:
: 每天要干多少小时？11，12？B轮的是不是都很累？
:
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f*******t
发帖数: 7549 | 10 现在不少startup是这种作息，性价比不错
【在 L***Q 的大作中提到】
: 我基本上是早上九点开始工作下午五点半之前收工，晚上有时候补一下不过不超过一小
: 时，周末基本不工作。slack和code review上的情况看其他人也差不多这状态，晚上和
: 周末没人工作，除了oncall
:
:
: 每天要干多少小时？11，12？B轮的是不是都很累？
:
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L***Q
发帖数: 508 | 11 面试对有好的工作经验的人不难，基本都是我们工作中的事情拿来问，不考刷题，那是
bullshit。tech stack在phone screening时候可以详细介绍。
【在 k****r 的大作中提到】
: 哦，听上去还行啊。面试很难吗？tech stack有哪些啊？
:
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: 我基本上是早上九点开始工作下午五点半之前收工，晚上有时候补一下不过不超
: 过一小
:
: 时，周末基本不工作。slack和code review上的情况看其他人也差不多这状态，
: 晚上和
:
: 周末没人工作，除了oncall
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c*******e
发帖数: 621 | 12 这种情况面试基本上就是culture fit了
老中应该多多做面试官。
我有fang背景，拿到绿卡后，试过好几家没啥老中烙印的startup公司，不刷题，结果
都被莫名其妙挂了。
【在 L***Q 的大作中提到】
: 面试对有好的工作经验的人不难，基本都是我们工作中的事情拿来问，不考刷题，那是
: bullshit。tech stack在phone screening时候可以详细介绍。
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L***Q
发帖数: 508 | 13 startup招人跟大公司很不一样，没什么固定pattern。有时候感觉挺好但是某些方面公
司觉得不合适所以挂了。我们公司这2个track面试的evaluation point集中在3点：
tech水平，communication skill，和culture fit。culture这个事情只要不是很怪异
的人，一般都没问题。
要不你来试试？有兴趣站内联系我。有fang背景应该能在工作中大展身手的。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 这种情况面试基本上就是culture fit了
: 老中应该多多做面试官。
: 我有fang背景，拿到绿卡后，试过好几家没啥老中烙印的startup公司，不刷题，结果
: 都被莫名其妙挂了。
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d**********n
发帖数: 1 | 14 良心公司
【在 L***Q 的大作中提到】
: 面试对有好的工作经验的人不难，基本都是我们工作中的事情拿来问，不考刷题，那是
: bullshit。tech stack在phone screening时候可以详细介绍。
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L***Q
发帖数: 508 | 15 我的感觉是刷题的面试适合刚毕业的，看看基础如何，脑子聪明不。对工作了一些年的
，考刷题就太扯蛋了。
【在 d**********n 的大作中提到】
: 良心公司
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k***d
发帖数: 67 | |
L***Q
发帖数: 508 | 17 在，multiple headcounts。有兴趣站内联系我
: 还在招吗？
【在 k***d 的大作中提到】
: 还在招吗？
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a***u
发帖数: 383 | |
k****r
发帖数: 421 | 19 赞楼主，希望中国人多抱团，一起往上拱，然后开枝散叶
【在 a***u 的大作中提到】
: 赞楼主，我两周后入职，以后就是同事啦！
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L***Q
发帖数: 508 | 20 欢迎欢迎，估计以后共事机会挺多
: 赞楼主，我两周后入职，以后就是同事啦！
【在 a***u 的大作中提到】
: 赞楼主，我两周后入职，以后就是同事啦！
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l******n
发帖数: 9344 | 21 说说包裹数据吧
【在 a***u 的大作中提到】
: 赞楼主，我两周后入职，以后就是同事啦！
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d*******n
发帖数: 43 | 22 分享下包裹吧
base 和 option 大概多少？
【在 a***u 的大作中提到】
: 赞楼主，我两周后入职，以后就是同事啦！
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k****r
发帖数: 421 | 23 是啊，很好奇这种B轮公司在弯曲的base会给到多少？应该不会比Faang这些大公司的
base高吧
: 分享下包裹吧
: base 和 option 大概多少？
【在 d*******n 的大作中提到】
: 分享下包裹吧
: base 和 option 大概多少？
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f*******t
发帖数: 7549 | 24 base一般有，bonus也许有，股票发多少就不好说了……
【在 k****r 的大作中提到】
: 是啊，很好奇这种B轮公司在弯曲的base会给到多少？应该不会比Faang这些大公司的
: base高吧
:
:
: 分享下包裹吧
:
: base 和 option 大概多少？
:
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c*******e
发帖数: 621 | 25 去这种公司谁还在乎base啊。不过也不会太低的，一般都是200k+-50k吧。
我心目中package的标准是，成为unicorn时能beat你现在在fang的包裹(算上paper
money)，如果几B上市的话，至少能发一笔。
【在 k****r 的大作中提到】
: 是啊，很好奇这种B轮公司在弯曲的base会给到多少？应该不会比Faang这些大公司的
: base高吧
:
:
: 分享下包裹吧
:
: base 和 option 大概多少？
:
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d*******n
发帖数: 43 | 26 15w的话真就是用爱发电了
25w我觉得还是可以考虑的
【在 c*******e 的大作中提到】
: 去这种公司谁还在乎base啊。不过也不会太低的，一般都是200k+-50k吧。
: 我心目中package的标准是，成为unicorn时能beat你现在在fang的包裹(算上paper
: money)，如果几B上市的话，至少能发一笔。
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L***Q
发帖数: 508 | 27 正解，并且你的期望值是合理的。基本上越早stage的startup base越低但equity占总
普通股比例越高。每融一次，base会相应提高但是equity会减少。对于career而言，B
和C轮engineering org基本就开始成型了，IC要想成为management role就会开始变得
困难。
那有没有startup的机会，是风险小，base高，股票多，还给annual bonus的？有！但
不是给广大普通码工准备的。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 去这种公司谁还在乎base啊。不过也不会太低的，一般都是200k+-50k吧。
: 我心目中package的标准是，成为unicorn时能beat你现在在fang的包裹(算上paper
: money)，如果几B上市的话，至少能发一笔。
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k****r
发帖数: 421 | 28 赞楼主，不藏着掖着，还给大伙儿涨知识，多谢了！
: 正解，并且你的期望值是合理的。基本上越早stage的startup base越低但
equity占总
: 普通股比例越高。每融一次，base会相应提高但是equity会减少。对于career而
言，B
: 和C轮engineering org基本就开始成型了，IC要想成为management role就会开
始变得
: 困难。
: 那有没有startup的机会，是风险小，base高，股票多，还给annual bonus的？
有！但
: 不是给广大普通码工准备的。
【在 L***Q 的大作中提到】
: 正解，并且你的期望值是合理的。基本上越早stage的startup base越低但equity占总
: 普通股比例越高。每融一次，base会相应提高但是equity会减少。对于career而言，B
: 和C轮engineering org基本就开始成型了，IC要想成为management role就会开始变得
: 困难。
: 那有没有startup的机会，是风险小，base高，股票多，还给annual bonus的？有！但
: 不是给广大普通码工准备的。
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L***Q
发帖数: 508 | 29 见笑了，我班门弄斧而已。我之前见过好些朋友对startup不了解或者预期上有比较大
偏差。比如以前有大厂senior engineer的，觉得自己去A轮B轮公司还不得搞个
engineering VP啥的当当。
【在 k****r 的大作中提到】
: 赞楼主，不藏着掖着，还给大伙儿涨知识，多谢了！
:
:
: 正解，并且你的期望值是合理的。基本上越早stage的startup base越低但
: equity占总
:
: 普通股比例越高。每融一次，base会相应提高但是equity会减少。对于career而
: 言，B
:
: 和C轮engineering org基本就开始成型了，IC要想成为management role就会开
: 始变得
:
: 困难。
:
: 那有没有startup的机会，是风险小，base高，股票多，还给annual bonus的？
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a***u
发帖数: 383 | 30 base大于等于GF的5吧，但没有bonus，所以cash部分可能和大厂同级别差不多？
我觉得25w base对strong candidate应该是可行的。但我没有拿到这么多，只是瞎猜的。
【在 d*******n 的大作中提到】
: 分享下包裹吧
: base 和 option 大概多少？
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c*******e
发帖数: 621 | 31 去这种早期startup看base真没啥意义，而是股票一定要拿足。
一般来讲，总包是会比fang低的。
比如你fang总包400k，早期startup给你200k base, 100koption每年，相当于你损失
pretax 2块钱买一块钱的option。
如果你base降到150k,option变成150k每年，相当于花pretax 25/15 = $1.6去买
startup option，是更划算的。
如果你觉得cash太少，不应该多要base，而是应该少为这个startup工作几年。
上面两个方案比较，你第二个方案工作2年多就可以拿到和方案一4年工作的股票了，剩
下时间回大厂赚cash更划算。
再来说为啥总包低，还值得去startup。能成长，更容易变management是一方面，光从
钱的角度，也是有意义的。
1.option （ISO)是最能帮你省税的。跟大厂RSU 50%的边际税率相比，ISO上市时是不
交税的，只有你抛了才交资本利得税。也就是你能控制哪年兑现你的收入。如果离开加
州，长期资本利得税率只有15%,或者等你哪年收入低了再抛。 而你不抛股票，通过抵
押借贷，也可以用来消费，买房。
(以上忽略AMT，AMT credit可以拿回来）
2.equity package本身相当于一个call option。startup不行，你可以不干满4年就走
人，而要是公司起飞了，你的收益是你4年的股票。startup的volitality特别大，而你
作为核心马工又有公司内幕数据，所以这部分call option是非常值钱的。
具体看，上面方案二的例子，你拿150kbase, 150kequity,相比fang的400k package,你
第一年只损失250k pretax，大概150k after tax.但你却能换来150k equity以及之后
三年450k的equity的call。 450k的equity call按startup的波动率，本身就价值100-
200k。所以把这部分隐形价值算上，startup的总包是不亏的。
【在 d*******n 的大作中提到】
: 15w的话真就是用爱发电了
: 25w我觉得还是可以考虑的
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m*****n
发帖数: 1 | 32 小肠的manager title大厂根本不认
最后就是小公司跳来跳去或者单干
【在 c*******e 的大作中提到】
: 去这种早期startup看base真没啥意义，而是股票一定要拿足。
: 一般来讲，总包是会比fang低的。
: 比如你fang总包400k，早期startup给你200k base, 100koption每年，相当于你损失
: pretax 2块钱买一块钱的option。
: 如果你base降到150k,option变成150k每年，相当于花pretax 25/15 = $1.6去买
: startup option，是更划算的。
: 如果你觉得cash太少，不应该多要base，而是应该少为这个startup工作几年。
: 上面两个方案比较，你第二个方案工作2年多就可以拿到和方案一4年工作的股票了，剩
: 下时间回大厂赚cash更划算。
: 再来说为啥总包低，还值得去startup。能成长，更容易变management是一方面，光从
|
c*******e
发帖数: 621 | 33 小肠的manager title其他startup认啊。
你原来大厂ic,去小厂也不会给你做空降manager的，只能先去做IC,而大部分早期
startup 根本没有业务需求招6+的IC,也不愿按6开package.你基本上只能以5加入大部
分热门早期startup做IC。
而你在大厂做过IC，在小厂做过manager，今后选择就多了。既可以回大厂做IC，也可
以继续去其他startup做manager/IC, 拿只有manager才拿的大包。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 小肠的manager title大厂根本不认
: 最后就是小公司跳来跳去或者单干
|
L***Q
发帖数: 508 | 34 哈哈我发现你的认知真的非常准确，你是在早期startup干过或者还是有朋友经历过？
确实是，早期startup尤其是seed和A轮的，基本都是沿着糙快猛方式，需要快速build
product然后roll out，需求改来改去，各种不正规，有可能你的founder/CEO也是个菜
鸟。主要目的是解决product market fit。做事情方式跟大厂非常不同，scope可能会
非常大但是depth很低，即便有很难的东西，不会也不可能投入很多resource去真正解
决，会workaround以后再说。engineering的人上到CTO（如果有到话）下到new hire都
在一起写码干活。你觉得这时候需要GF level 6+的么？
能迅猛发展到B轮的，才是解决了product market fit，要开始scale up的公司。之前
积累的tech debt需要fundamentally地解决，engineering org需要开始成型，cost
efficiency也开始提上日程，整个公司开始正规化。这时候招人的侧重点和seed/A轮时
候就不一样了。等到D轮更往后，大厂经验会越来越吃香因为这时候的startup都是奔着
壮大最好是能上市而去。当然，吃香只是说找你的recruiter多，不是说你就会身居高
位。这阶段的公司大伙儿都开始听说了，因为marketing上投入开始明显增加，各种造
势。这就是为啥当大家都在讨论一个startup的时候，其实它早就不是startup了，已经
算是中型private公司。
我个人感觉，选择余地大的是在FANG这样地方干过至少好几年的，然后又在早期
startup干过好几年的。这种背景的朋友进退有余，可以继续在startup干high level
IC，或者management role，也可以去非top的中大厂做management，也可以回FANG当IC
躺平了。那时候你会发现，非要杀回FANG当manager不见的性价比高。另一方面，一路
只在小startup工作的不是很理想，容易把路走成只有这类startup找你。结论就是，别
神话早期startup然后看不上FANG，在FANG干几年确实很好。也别神话FANG，绝大多数
engineer都是在一个小scope上拧螺丝而已。其实大伙儿都是为了混口饭吃。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 小肠的manager title其他startup认啊。
: 你原来大厂ic,去小厂也不会给你做空降manager的，只能先去做IC,而大部分早期
: startup 根本没有业务需求招6+的IC,也不愿按6开package.你基本上只能以5加入大部
: 分热门早期startup做IC。
: 而你在大厂做过IC，在小厂做过manager，今后选择就多了。既可以回大厂做IC，也可
: 以继续去其他startup做manager/IC, 拿只有manager才拿的大包。
|
n********t
发帖数: 21 | |
l******n
发帖数: 9344 | 36 startup绝大部分是失败。。。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 去这种早期startup看base真没啥意义，而是股票一定要拿足。
: 一般来讲，总包是会比fang低的。
: 比如你fang总包400k，早期startup给你200k base, 100koption每年，相当于你损失
: pretax 2块钱买一块钱的option。
: 如果你base降到150k,option变成150k每年，相当于花pretax 25/15 = $1.6去买
: startup option，是更划算的。
: 如果你觉得cash太少，不应该多要base，而是应该少为这个startup工作几年。
: 上面两个方案比较，你第二个方案工作2年多就可以拿到和方案一4年工作的股票了，剩
: 下时间回大厂赚cash更划算。
: 再来说为啥总包低，还值得去startup。能成长，更容易变management是一方面，光从
|
c*******e
发帖数: 621 | 37 这句话是没错，但你仔细看统计数据
https://dealroom.co/uploaded/2020/08/Probability-2.pdf
series B, C,D 的成功率是18%,22%,29%.
所以如果上市能有3-5倍收益的话，去赌并不吃亏，会让你收益方差变大，但是平均值
（数学期望）并不吃亏。
【在 l******n 的大作中提到】
: startup绝大部分是失败。。。
|
l******n
发帖数: 9344 | 38 我去过D轮的startup，当年的2个直接竞争对手都上市了，就我们倒闭了。。。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 这句话是没错，但你仔细看统计数据
: https://dealroom.co/uploaded/2020/08/Probability-2.pdf
: series B, C,D 的成功率是18%,22%,29%.
: 所以如果上市能有3-5倍收益的话，去赌并不吃亏，会让你收益方差变大，但是平均值
: （数学期望）并不吃亏。
|
L***Q
发帖数: 508 | 39 bad luck，不过也挺正常的。靠startup真正发了大财的毕竟是很少数
【在 l******n 的大作中提到】
: 我去过D轮的startup，当年的2个直接竞争对手都上市了，就我们倒闭了。。。
|
c*******e
发帖数: 621 | 40 所以你们行业的成功率是66%了
去startup赌，不能像大公司那样待4年的，只要没有继续高速增长(哪怕仍然小增长或
持平）就要准备撤了。
本来就相当于拿call赌，只要趋势变差，期权马上不值钱了。
宁可再去赌一家，分摊点风险。
【在 l******n 的大作中提到】
: 我去过D轮的startup，当年的2个直接竞争对手都上市了，就我们倒闭了。。。
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s***5
发帖数: 2136 | 41 很多公司B轮还是草台班子，C轮加入风险收益比较balance，如果C轮估值能到1b上下，
并且在互联网热门方向最好。目前没看到特别好的公司。
build
【在 L***Q 的大作中提到】
: 哈哈我发现你的认知真的非常准确，你是在早期startup干过或者还是有朋友经历过？
: 确实是，早期startup尤其是seed和A轮的，基本都是沿着糙快猛方式，需要快速build
: product然后roll out，需求改来改去，各种不正规，有可能你的founder/CEO也是个菜
: 鸟。主要目的是解决product market fit。做事情方式跟大厂非常不同，scope可能会
: 非常大但是depth很低，即便有很难的东西，不会也不可能投入很多resource去真正解
: 决，会workaround以后再说。engineering的人上到CTO（如果有到话）下到new hire都
: 在一起写码干活。你觉得这时候需要GF level 6+的么？
: 能迅猛发展到B轮的，才是解决了product market fit，要开始scale up的公司。之前
: 积累的tech debt需要fundamentally地解决，engineering org需要开始成型，cost
: efficiency也开始提上日程，整个公司开始正规化。这时候招人的侧重点和seed/A轮时
|
L***Q
发帖数: 508 | 42 这两个tracking招人继续中，multiple headcount。目前看来招人是个长期过程。欢迎
联系我 |
b****e
发帖数: 1180 | 43 请教一下stock options大概能有多少在什么范围？ |
f*******t
发帖数: 7549 | 44 方差变大就是吃大亏了。预期收益是大公司两倍以上才值得。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 这句话是没错，但你仔细看统计数据
: https://dealroom.co/uploaded/2020/08/Probability-2.pdf
: series B, C,D 的成功率是18%,22%,29%.
: 所以如果上市能有3-5倍收益的话，去赌并不吃亏，会让你收益方差变大，但是平均值
: （数学期望）并不吃亏。
|
c*******e
发帖数: 621 | 45 方差变大不吃亏啊，只要数学期望略大就行了
数学期望是2倍怎么可能，两倍就所有人都去startup了，都去投资vc fund了。
这里数学期望的定义是 平均值 of （收益 * 概率)
一般来讲，加入早期startup的数学期望，甚至是略小的，但是你额外得到的是：
(1) 公司不行，你可以及时跑路。所以你的offer相当于白送一个波动率很大的call,要
把这部分隐形价值也算进去。
(2) after tax收益反而多
湾区大厂rsu一半交税，startup option你持有一年，离开湾区再抛，税率只有25%左右
，少了一半,你要是愿意hold到你收入低的时候再抛，税率更低。(之前用钱就抵押股票
借贷，也能贷出30%，跟RSU扣一半没啥差别）
(3) 大厂的去startup，更容易解决转management的瓶颈。要是startup成了，个人职业
发展和收入双丰收。不像留在大厂，就算股价再翻一倍，可能也是做IC拧螺丝。
(4) 方差变大客观来讲是中性的，但对某些人是优点，觉得一辈子都应该赌一下，特别
是胜率大于50%的赌博。比如我个人来说，还有4年就变long term resident，以后放弃
绿卡交弃籍税了，就很愿意最后再赌一把，赌赢就放弃绿卡提前退休。还有人想趁没孩
子前赌一把，结婚前赌一半，退休前赌一把之类。
【在 f*******t 的大作中提到】
: 方差变大就是吃大亏了。预期收益是大公司两倍以上才值得。
|
f*******t
发帖数: 7549 | 46 1.“公司不行，你可以及时跑路”事实上员工看不懂短期不行还是长期不行。眼睁睁看
着势头不错的startup暴毙的多了去。
2.大部分startup就算上市，挣得钱还是没有多到值得你搬离加州躲那10%州税。而且在
湾区打拼的时间久了买房的很多，搬走后为了不被ftb追税，你得把房卖了，还不能随
便回加州。你计算过这类损失吗？
3.这完全是看个人选择，并不是纯收益。即使机会多，想升级还是需要非常大投入的，
进大厂从一开始wlb就可以非常好，慢慢熬资历升级。
4.放弃绿卡什么的就扯太远了。据我观察大部分创业退休的会选择其它方式避税，继续
在湾区捞金，没几个离开美国的。相信到时候如果你能成功，绝对不会简单地因为税而
做这样的决定。 |
c*******e
发帖数: 621 | 47
~~~ 对没有数据的小兵来讲是这样，但是如果你是有核心数据的，跑路和行权都是可以
基于内部数据的，算是合法的内幕交易吧。长远的未来没法预测，你只要看现在价值比
你其他offer差太多，就可以跑路了。数据比409A好太多，就可以早点行权。就跟你在
market买股票一样，只能以现在价格预测未来走势。要是你预测能力比别人强，那直接
炒股就行，何必去startup卖命。
~~~ 就算没有一大笔capital gain，为了免当年收入州税，离开加州的也多了去了。而
你相当于把过去好几年加州收入也免了，占很大便宜了，连musk也是这么玩的。你可以
控制哪年兑现，几年，十几年，退休后再搬都可以。要用钱就先loan。如果你耐心的话
，startup option的实际税率连20%都没有的, 比RSU 50%好多了。
~~~ 这个同意，主要看有没有好机会,scope能不能一下子变大。最好就是大公司孵化新
项目，其次就是高成长startup，最差就是大公司maintain code.
~~~~ 夫妻一方放弃绿卡，另一方公民很常见啊。一方拿所有海外资产和capital gain
，另一方拿所有美国资产。美国全球收税太狠了，也看每个家庭资产配置，父母小孩的
具体情况了。
这里我只想举个例子说方差大不是坏事，每个人都可能碰到今后几年想搏一搏的情况，
这时候startup就比较合适，选个方差大，数学期望大的机会赌一把。
【在 f*******t 的大作中提到】
: 1.“公司不行，你可以及时跑路”事实上员工看不懂短期不行还是长期不行。眼睁睁看
: 着势头不错的startup暴毙的多了去。
: 2.大部分startup就算上市，挣得钱还是没有多到值得你搬离加州躲那10%州税。而且在
: 湾区打拼的时间久了买房的很多，搬走后为了不被ftb追税，你得把房卖了，还不能随
: 便回加州。你计算过这类损失吗？
: 3.这完全是看个人选择，并不是纯收益。即使机会多，想升级还是需要非常大投入的，
: 进大厂从一开始wlb就可以非常好，慢慢熬资历升级。
: 4.放弃绿卡什么的就扯太远了。据我观察大部分创业退休的会选择其它方式避税，继续
: 在湾区捞金，没几个离开美国的。相信到时候如果你能成功，绝对不会简单地因为税而
: 做这样的决定。
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f*******t
发帖数: 7549 | 48 一方放弃绿卡拿走capital gain的操作，不怕被audit到死？而且如何长期住美国境内
还能不算美国税务居民？
【在 c*******e 的大作中提到】
:
: ~~~ 对没有数据的小兵来讲是这样，但是如果你是有核心数据的，跑路和行权都是可以
: 基于内部数据的，算是合法的内幕交易吧。长远的未来没法预测，你只要看现在价值比
: 你其他offer差太多，就可以跑路了。数据比409A好太多，就可以早点行权。就跟你在
: market买股票一样，只能以现在价格预测未来走势。要是你预测能力比别人强，那直接
: 炒股就行，何必去startup卖命。
: ~~~ 就算没有一大笔capital gain，为了免当年收入州税，离开加州的也多了去了。而
: 你相当于把过去好几年加州收入也免了，占很大便宜了，连musk也是这么玩的。你可以
: 控制哪年兑现，几年，十几年，退休后再搬都可以。要用钱就先loan。如果你耐心的话
: ，startup option的实际税率连20%都没有的, 比RSU 50%好多了。
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s*****g
发帖数: 99 | 49 请教楼主一个题外话，后端要求node.js，而不采用java全家桶，是有什么考量吗？现
在业界后端一般用什么最好？ |
c*******e
发帖数: 621 | 50 你真有需求，可以咨询税务师
随便说几点，不是tax advice
1.f1,h1b,短期绿卡带着capital gain离开美国本来就是合法的，否则irs也不会特别规
定公民和长期绿卡必须结算了capital gain才能离开（弃籍税）
2.可以拥有capital gain多的一方放弃，绿卡夫妻互相赠与额度每年150k,剩下的你可
以用life time额度。
3.放弃绿卡当然是真的不待在美国了。
【在 f*******t 的大作中提到】
: 一方放弃绿卡拿走capital gain的操作，不怕被audit到死？而且如何长期住美国境内
: 还能不算美国税务居民？
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c*******e
发帖数: 621 | 51 startup 前后端都有js全家桶很常见啊，用java才很少见。
等你市值到几十B了，再重写成java.
【在 s*****g 的大作中提到】
: 请教楼主一个题外话，后端要求node.js，而不采用java全家桶，是有什么考量吗？现
: 在业界后端一般用什么最好？
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L***Q
发帖数: 508 | 52 Re sunsong的问题：nodejs的programmer很多，而且web service的framework也方便。
很多startup早期时候为了快捷，就用nodejs了。当一个startup才几个人的时候，同一
票人就能把前后都写了。小startup一上来用java和C++的极少。Sprig比较早期的
backend code是用nodejs写的。新的项目我给改成用Go了，不再用nodejs
【在 c*******e 的大作中提到】
: startup 前后端都有js全家桶很常见啊，用java才很少见。
: 等你市值到几十B了，再重写成java.
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f*******t
发帖数: 7549 | 53 RoR都还有很多startup用，更新的node.js当然没问题……早期startup一般不需要考虑
scale的问题，正好用糙快猛的framework，founder engineer熟悉哪个就用哪个。
【在 s*****g 的大作中提到】
: 请教楼主一个题外话，后端要求node.js，而不采用java全家桶，是有什么考量吗？现
: 在业界后端一般用什么最好？
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f*******t
发帖数: 7549 | 54 你说的情况太极端了，绝大部分人从startup里四年挣不到税前5m以上，为了最多一两
米的税钱放弃绿卡离开美国实在扯淡。几年前买币暴富十米以上的另说。
不知道你去的是多早期的startup，祝你成功一波退休。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 你真有需求，可以咨询税务师
: 随便说几点，不是tax advice
: 1.f1,h1b,短期绿卡带着capital gain离开美国本来就是合法的，否则irs也不会特别规
: 定公民和长期绿卡必须结算了capital gain才能离开（弃籍税）
: 2.可以拥有capital gain多的一方放弃，绿卡夫妻互相赠与额度每年150k,剩下的你可
: 以用life time额度。
: 3.放弃绿卡当然是真的不待在美国了。
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c*******e
发帖数: 621 | 55 看个人具体情况吧，有的人就算没有税务bonus，也会为了父母或更好的机会海归呢。
我只是想介绍一下startup的玩法有哪些。
【在 f*******t 的大作中提到】
: 你说的情况太极端了，绝大部分人从startup里四年挣不到税前5m以上，为了最多一两
: 米的税钱放弃绿卡离开美国实在扯淡。几年前买币暴富十米以上的另说。
: 不知道你去的是多早期的startup，祝你成功一波退休。
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s*****g
发帖数: 99 | |
b****y
发帖数: 1 | 57 关于这个after tax的收益问题，如果是IPO的收益和大厂的L6-L8差不多的话，的确是
税务上有收益，但是很多人都是在到IPO之后股价已经明朗的情况下才会exercise
option，这种情况下反而会因为AMT的原因不得不卖一部分股票（避免00年那种狂拿
option而破产的情况），如果股票涨疯了，更会因为风险控制的原因卖，很难手里拿着
一大堆股票等着熬long term capital，所以税务上的优势相对不是那么大（当然，比
RSU直接强行扣还是好一些）
【在 c*******e 的大作中提到】
: 方差变大不吃亏啊，只要数学期望略大就行了
: 数学期望是2倍怎么可能，两倍就所有人都去startup了，都去投资vc fund了。
: 这里数学期望的定义是 平均值 of （收益 * 概率)
: 一般来讲，加入早期startup的数学期望，甚至是略小的，但是你额外得到的是：
: (1) 公司不行，你可以及时跑路。所以你的offer相当于白送一个波动率很大的call,要
: 把这部分隐形价值也算进去。
: (2) after tax收益反而多
: 湾区大厂rsu一半交税，startup option你持有一年，离开湾区再抛，税率只有25%左右
: ，少了一半,你要是愿意hold到你收入低的时候再抛，税率更低。(之前用钱就抵押股票
: 借贷，也能贷出30%，跟RSU扣一半没啥差别）
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b****y
发帖数: 1 | 58 这个为了税钱放弃绿卡离开美国感觉比为了避免marrage penalty而离婚更夸张，不排
除有特殊例子，不过绝对不适合大部分人。这个多交的税钱多半都是short capital
gain, 因为风险控制或者AMT的原因不得不卖，真到了long term capital gain的阶段
，反倒是好办多了。
【在 f*******t 的大作中提到】
: 你说的情况太极端了，绝大部分人从startup里四年挣不到税前5m以上，为了最多一两
: 米的税钱放弃绿卡离开美国实在扯淡。几年前买币暴富十米以上的另说。
: 不知道你去的是多早期的startup，祝你成功一波退休。
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c*******e
发帖数: 621 | 59 我都是直接谈early excercise，或者到手至少exercise一半，这时AMT基本不会触发，
或者很低。
加入startup到手的cash本来就比大厂offer放弃很多，再花点钱excercise也差不了多
少。
比如你放弃$200k大厂RSU每年，去拿startup 10k options,再花个$30k去exercise,根
本算不了什么。在已经损失$200k的情况下，离开公司时，不太可能因为付额外$30k而
放弃股份。要是公司真倒闭了，这$30k还能抵capital loss，所以还不如早点exercise.
如果你option一直Hold到后面几轮funding，就会有金手铐的问题了。看着公司估值涨
，走又走不掉，excercise又是巨大的AMT liability（没上市，连卖股票都不可能），
IPO又遥遥无期，就会非常被动。
【在 b****y 的大作中提到】
: 关于这个after tax的收益问题，如果是IPO的收益和大厂的L6-L8差不多的话，的确是
: 税务上有收益，但是很多人都是在到IPO之后股价已经明朗的情况下才会exercise
: option，这种情况下反而会因为AMT的原因不得不卖一部分股票（避免00年那种狂拿
: option而破产的情况），如果股票涨疯了，更会因为风险控制的原因卖，很难手里拿着
: 一大堆股票等着熬long term capital，所以税务上的优势相对不是那么大（当然，比
: RSU直接强行扣还是好一些）
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f*******t
发帖数: 7549 | 60 那你得加入非常早期的startup了，风险巨高。允许early exercise的公司非常少吧？
exercise.
【在 c*******e 的大作中提到】
: 我都是直接谈early excercise，或者到手至少exercise一半，这时AMT基本不会触发，
: 或者很低。
: 加入startup到手的cash本来就比大厂offer放弃很多，再花点钱excercise也差不了多
: 少。
: 比如你放弃$200k大厂RSU每年，去拿startup 10k options,再花个$30k去exercise,根
: 本算不了什么。在已经损失$200k的情况下，离开公司时，不太可能因为付额外$30k而
: 放弃股份。要是公司真倒闭了，这$30k还能抵capital loss，所以还不如早点exercise.
: 如果你option一直Hold到后面几轮funding，就会有金手铐的问题了。看着公司估值涨
: ，走又走不掉，excercise又是巨大的AMT liability（没上市，连卖股票都不可能），
: IPO又遥遥无期，就会非常被动。
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c*******e
发帖数: 621 | 61 太早期的话，package给不到，因为我是IC.
如果是manager的话就可以去谈director，VP之类的了。
我一般瞄准300M-2b，还发option的startup。
strike price一般只有preferred share price的1/3，所以给你对应100k股票的option
每年，你exercise就是30k而已。
家庭收入600k左右 (比如你另一半也是l4-l5的马工），联邦AMT要多出$100k左右
income due to exercise ISO才会触发，加州AMT触发更难。上面的例子，你等公司估
值涨4倍了，再exercise,也没有AMT。(AMT income多90k)
early exercise要自己谈的，只要高层有这个opotion，谈offer时也会愿意提供给重要
eng职位的。有些公司嫌麻烦，那确实没有。
【在 f*******t 的大作中提到】
: 那你得加入非常早期的startup了，风险巨高。允许early exercise的公司非常少吧？
:
: exercise.
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b***s
发帖数: 117 | 62 java已经相对过时，本身java footprint比较大，占用资源多，
开发又比较verbose
全家桶那些performance也没有很好，从benchmark上评分来看
spring没有比go，python的fastapi和node的fastify, express好
为什么要用java？如果graalvm流行了，倒是可以试试
【在 s*****g 的大作中提到】
: 请教楼主一个题外话，后端要求node.js，而不采用java全家桶，是有什么考量吗？现
: 在业界后端一般用什么最好？
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