z**n
发帖数: 22303 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Cklein (Calvin Klein), 信区: Military
标 题: 300年殖民地思想的先进性
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 8 20:41:23 2010, 美东)
我并非支持刘晓波, 但是我们来看一下这个说法到底有没有道理.
中国有14亿人, 超过50%是农民, 生活在社会的底层, 是没有话语权的. 包括这里讨论
的人,生活水平自然是高出那50%的. 咱们假设60%是农民.
如果殖民地的话, 基本上可以说那60%的人的生活水平生活质量要提高, 40%的城市人和
即得利益者生活水平有可能下降. 你越是在社会的顶端, 你的生活水平下降的就越厉害
. 所以可能有30%的人生活水平要下降, 10%的人的生活水平会上升或不变.
造成这种状况后到底是对中国有好处还是坏处见仁见智. 但是如果你是一个
Utilitarian, 要Maximize Utility, 那么这个殖民思想是有好处的. 牺牲一少部分既
得利益者,精英的利益, 让大部分P民获益了.
下面再论证殖民为什么对中下人民有好处: 理由太简单了, 感觉目前中国的P民的生活
环境基本无法再坏了. 殖民者来了后,这些P民根本没什么好剥削的, 要抢也是抢城市人
的, 要强奸也是找城市的有教养, 会打扮的女性. 基本上城市的财富是用不完的.
而且为了安抚农民, 殖民者很有可能会给农民很多好处.当然是牺牲城市人的利益. 比
如说从北京上海拿出10000亿, 5千亿运回本国老家, 5000亿发给农民.
还有竟是把城市人的生活压低, 和农民更加接近, 让农民感觉更公平一点 (和洋大人比
起来自然是不公平的, 可是和以前骑在自己头上的贪官污吏忽然能平起平坐了, 还是一
件很美的事.)
所以我基本断言中国下层人的生活水平会有所提高. 中国下层人受洋大人欺压的程度很
有可能比受现在父母官的欺压的程度要低.
没错14亿中国人要给洋大人做奴才. 可是有超过50%的人觉得给洋大人做奴才的生活是要比现在幸福的. 做奴才不见得不好. 赵本山说: 终于熬成房奴了, 就是这个道理.
目前在这里发帖的基本都是既得利益者 (老将, 小将....), 所不同的只不过是分赃不
均而已. 真正在中国社会底层的没有人在这里说话.所以一边倒攻击刘晓波的殖民理论.
一个对全中国60%的人有好处的事情是不是好事情, 这个很难说, 但无论怎么说, 这个
殖民思想是有理论基础的, 虽然他的理论基础你不同意.
希望攻击帖子不要骂人, 可以讨论. 我个人当然反对殖民, 因为殖民会影响到我的利益
. 可是那些在山区的农民呢? |
I*******t
发帖数: 7652 | 2 闲得蛋痛
【在 z**n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: Cklein (Calvin Klein), 信区: Military
: 标 题: 300年殖民地思想的先进性
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 8 20:41:23 2010, 美东)
: 我并非支持刘晓波, 但是我们来看一下这个说法到底有没有道理.
: 中国有14亿人, 超过50%是农民, 生活在社会的底层, 是没有话语权的. 包括这里讨论
: 的人,生活水平自然是高出那50%的. 咱们假设60%是农民.
: 如果殖民地的话, 基本上可以说那60%的人的生活水平生活质量要提高, 40%的城市人和
: 即得利益者生活水平有可能下降. 你越是在社会的顶端, 你的生活水平下降的就越厉害
: . 所以可能有30%的人生活水平要下降, 10%的人的生活水平会上升或不变.
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d********f
发帖数: 43471 | 3 攻击殖民地理论的忘记了当世第一强国其实就曾经是英帝国的一块殖民地，其实G8里面
做过殖民地怕是过了一半了
【在 z**n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: Cklein (Calvin Klein), 信区: Military
: 标 题: 300年殖民地思想的先进性
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 8 20:41:23 2010, 美东)
: 我并非支持刘晓波, 但是我们来看一下这个说法到底有没有道理.
: 中国有14亿人, 超过50%是农民, 生活在社会的底层, 是没有话语权的. 包括这里讨论
: 的人,生活水平自然是高出那50%的. 咱们假设60%是农民.
: 如果殖民地的话, 基本上可以说那60%的人的生活水平生活质量要提高, 40%的城市人和
: 即得利益者生活水平有可能下降. 你越是在社会的顶端, 你的生活水平下降的就越厉害
: . 所以可能有30%的人生活水平要下降, 10%的人的生活水平会上升或不变.
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l***i
发帖数: 956 | 4 恩，但是第一强国当时的原住民差不多死光了
【在 d********f 的大作中提到】
: 攻击殖民地理论的忘记了当世第一强国其实就曾经是英帝国的一块殖民地，其实G8里面
: 做过殖民地怕是过了一半了
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C**V
发帖数: 2198 | 5 当年英帝国跑到北美大陆殖民印第安土著，三百年后印第安土著建设了当世第一强国
傻逼也要自觉地有点下限啊
【在 d********f 的大作中提到】
: 攻击殖民地理论的忘记了当世第一强国其实就曾经是英帝国的一块殖民地，其实G8里面
: 做过殖民地怕是过了一半了
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d********f
发帖数: 43471 | 6 没什么可比性，印第安人还是原始社会，没法融合罢了。现成的香港澳门还不说明问题
？中国当下最大的城市都是依靠租界发展起来的，中国百姓还都特别爱往租界挤，说明
什么问题?中国人特别爱做亡国奴？
【在 l***i 的大作中提到】
: 恩，但是第一强国当时的原住民差不多死光了
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C**V
发帖数: 2198 | 7 拿出来比的是你，没可比性的也是你，果然是行为艺术家
列强当时挑租界的时候都是专门找鸟不拉屎，中国百姓不愿意去的地方
非洲全部都被殖民过了，殖民的比谁都久都彻底，你赶快去挤吧。晚了就没地方了
【在 d********f 的大作中提到】
: 没什么可比性，印第安人还是原始社会，没法融合罢了。现成的香港澳门还不说明问题
: ？中国当下最大的城市都是依靠租界发展起来的，中国百姓还都特别爱往租界挤，说明
: 什么问题?中国人特别爱做亡国奴？
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d********f
发帖数: 43471 | 8 你还是抓紧解释上海租界所在的几个小渔村为什么列强来了以后人口膨胀了上千上万倍
。难道去讨生活的中国人都是卖国贼？中国不解决国民待遇奴隶化的问题，就断不了老
百姓想要卖国求合理生存的路
【在 C**V 的大作中提到】
: 拿出来比的是你，没可比性的也是你，果然是行为艺术家
: 列强当时挑租界的时候都是专门找鸟不拉屎，中国百姓不愿意去的地方
: 非洲全部都被殖民过了，殖民的比谁都久都彻底，你赶快去挤吧。晚了就没地方了
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C**V
发帖数: 2198 | 9 来，说说上海租界“所在的几个小渔村”，原来多少人，又到什么时候“人口膨胀了上
千上万倍“
【在 d********f 的大作中提到】
: 你还是抓紧解释上海租界所在的几个小渔村为什么列强来了以后人口膨胀了上千上万倍
: 。难道去讨生活的中国人都是卖国贼？中国不解决国民待遇奴隶化的问题，就断不了老
: 百姓想要卖国求合理生存的路
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d********f
发帖数: 43471 | 10 你不会有把租界当成松江府了吧？你知道租界原来在的地方都是什么位置不？有空去看
看葛剑雄的解释给你扫扫盲
【在 C**V 的大作中提到】
: 来，说说上海租界“所在的几个小渔村”，原来多少人，又到什么时候“人口膨胀了上
: 千上万倍“
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w*a
发帖数: 573 | 11 我还是觉得你刚才举的例子更有说服力，尤其是第一强国也是英国殖民出来的：
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发信人: daemonself (mit行为艺术专业博士后导师), 信区: Joke
标 题: Re: 300年殖民地思想的先进性 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 9 10:40:41 2010, 美东)
攻击殖民地理论的忘记了当世第一强国其实就曾经是英帝国的一块殖民地，其实G8里面
做过殖民地怕是过了一半了
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【在 d********f 的大作中提到】
: 你还是抓紧解释上海租界所在的几个小渔村为什么列强来了以后人口膨胀了上千上万倍
: 。难道去讨生活的中国人都是卖国贼？中国不解决国民待遇奴隶化的问题，就断不了老
: 百姓想要卖国求合理生存的路
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C**V
发帖数: 2198 | 12 傻逼把租界当松江府。我怀疑你才不知道租界原来在什么地方。你是不是觉得列强从大
别山搞块租界人口也会成千上万倍的增加？
【在 d********f 的大作中提到】
: 你不会有把租界当成松江府了吧？你知道租界原来在的地方都是什么位置不？有空去看
: 看葛剑雄的解释给你扫扫盲
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C**V
发帖数: 2198 | 13 英国殖出来的强国可多了，日部落帝国给世界人民带来幸福
【在 w*a 的大作中提到】
: 我还是觉得你刚才举的例子更有说服力，尤其是第一强国也是英国殖民出来的：
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: 发信人: daemonself (mit行为艺术专业博士后导师), 信区: Joke
: 标 题: Re: 300年殖民地思想的先进性 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 9 10:40:41 2010, 美东)
: 攻击殖民地理论的忘记了当世第一强国其实就曾经是英帝国的一块殖民地，其实G8里面
: 做过殖民地怕是过了一半了
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d********f
发帖数: 43471 | 14 真不好意思，我家祖上就住在老上海县城里，租界的位置我还真是一清二楚。不要回避
问题了，租界开埠以后，人口陡增你有什么反对意见不？增加的是不是中国人？你是不
是认为去租界讨生活的中国人都是卖国贼，你就回答这些问题吧
【在 C**V 的大作中提到】
: 傻逼把租界当松江府。我怀疑你才不知道租界原来在什么地方。你是不是觉得列强从大
: 别山搞块租界人口也会成千上万倍的增加？
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d********f
发帖数: 43471 | 15 凹这些没有用，被殖民当然不是什么理想选择，但是从近代历史看，被殖民到未必是多
坏的事情，也是一些国家摆脱落后的必经阶段，这个连马恩列斯都同意你有啥意见？当
然我不同意刘晓波的什么三百年的狗屁理论，中国这种大国是无法通过被完全军事政治
殖民来达到发展的，但是TG现在走的这条所谓发展道路难道不就是被经济殖民么？
【在 C**V 的大作中提到】
: 英国殖出来的强国可多了，日部落帝国给世界人民带来幸福
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C**V
发帖数: 2198 | 16 躲避战乱怎么就是卖国贼了？你有病吧
【在 d********f 的大作中提到】
: 真不好意思，我家祖上就住在老上海县城里，租界的位置我还真是一清二楚。不要回避
: 问题了，租界开埠以后，人口陡增你有什么反对意见不？增加的是不是中国人？你是不
: 是认为去租界讨生活的中国人都是卖国贼，你就回答这些问题吧
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C**V
发帖数: 2198 | 17 被殖民当然是有些国家摆脱落后的毕竟阶段，比如当今第一强国
【在 d********f 的大作中提到】
: 凹这些没有用，被殖民当然不是什么理想选择，但是从近代历史看，被殖民到未必是多
: 坏的事情，也是一些国家摆脱落后的必经阶段，这个连马恩列斯都同意你有啥意见？当
: 然我不同意刘晓波的什么三百年的狗屁理论，中国这种大国是无法通过被完全军事政治
: 殖民来达到发展的，但是TG现在走的这条所谓发展道路难道不就是被经济殖民么？
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d********f
发帖数: 43471 | 18 这个现成的例子是印度，印度如果没有被殖民的话，这个国家现在就是一个南亚非洲
【在 C**V 的大作中提到】
: 被殖民当然是有些国家摆脱落后的毕竟阶段，比如当今第一强国
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C**V
发帖数: 2198 | 19 恩，非洲没有被殖民
【在 d********f 的大作中提到】
: 这个现成的例子是印度，印度如果没有被殖民的话，这个国家现在就是一个南亚非洲
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d********f
发帖数: 43471 | 20 中南部非洲最大的问题还真是没被深度殖民，被深度殖民的南非就很好，北非也很不错
【在 C**V 的大作中提到】
: 恩，非洲没有被殖民
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b*****e
发帖数: 53215 | 21 所以中国还是应该给皇军殖民300年才能先进阿，小波的理论照耀宇宙
【在 d********f 的大作中提到】
: 攻击殖民地理论的忘记了当世第一强国其实就曾经是英帝国的一块殖民地，其实G8里面
: 做过殖民地怕是过了一半了
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C**V
发帖数: 2198 | 22 最搞笑的是，印度GDP是非洲的1.1倍多不到1.2倍
印度人口是非洲的1.2倍多
下面你接着说什么？哦,你忘记了非洲也被殖民过，那说明殖民还是好啊。现成的例子
就是非洲和印度，非洲和印度没被殖民的话就是两个地球上的火星
【在 d********f 的大作中提到】
: 这个现成的例子是印度，印度如果没有被殖民的话，这个国家现在就是一个南亚非洲
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