w***s
发帖数: 7132 | |
c*****n
发帖数: 380 | 2 haha, 砸场子啊
【在 w***s 的大作中提到】
: 如图
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Y**********n
发帖数: 1930 | 3
出處？
【在 w***s 的大作中提到】
: 如图
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c*****n
发帖数: 380 | 4 应该抬着红衣大炮去
【在 w***s 的大作中提到】
: 如图
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Y**********n
发帖数: 1930 | |
o******1
发帖数: 12177 | 6 这是汉服么，看着象秦服
【在 w***s 的大作中提到】
: 如图
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m*f
发帖数: 8162 | 7 没办法，在沈阳么。。
【在 w***s 的大作中提到】
: 如图
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a****e
发帖数: 9589 | 8 踢场子去了。
话说汉人也真不要脸，说是把人家赶走（驱逐鞑虏）还占着别人的老家，说自古就是神
圣不可分割的一部分。呸阿！ 不过也总算明白了当年八国联军打进北京为什么却不占
领中国，还是白人洞悉一切，否则现在全世界不都得自古就是某国神圣不可分割的一部
分啦。
【在 w***s 的大作中提到】
: 如图
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H********g
发帖数: 43926 | 9 迟早都是神圣不可分割的一部分
【在 a****e 的大作中提到】
: 踢场子去了。
: 话说汉人也真不要脸，说是把人家赶走（驱逐鞑虏）还占着别人的老家，说自古就是神
: 圣不可分割的一部分。呸阿！ 不过也总算明白了当年八国联军打进北京为什么却不占
: 领中国，还是白人洞悉一切，否则现在全世界不都得自古就是某国神圣不可分割的一部
: 分啦。
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r****p
发帖数: 1854 | 10 东北地区尤其是辽东一直都是多民族地区，有狭义上的汉人，也有鲜卑，靺鞨， 契丹
等，这三类后来都逐渐汉化。
满清只不过是民族形成的时间距离现在最近，因此就说东北地区是他们“专属”的老家
，道理上有点说不过去。
【在 a****e 的大作中提到】
: 踢场子去了。
: 话说汉人也真不要脸，说是把人家赶走（驱逐鞑虏）还占着别人的老家，说自古就是神
: 圣不可分割的一部分。呸阿！ 不过也总算明白了当年八国联军打进北京为什么却不占
: 领中国，还是白人洞悉一切，否则现在全世界不都得自古就是某国神圣不可分割的一部
: 分啦。
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a****e
发帖数: 9589 | 11 哦，原来如此阿。
这么说蒙古独立是因为那片地区一直都是单一民族地区，然后多民族地区就变成了内蒙
古自治区。这样解释我就茅房顿开啦。
【在 r****p 的大作中提到】
: 东北地区尤其是辽东一直都是多民族地区，有狭义上的汉人，也有鲜卑，靺鞨， 契丹
: 等，这三类后来都逐渐汉化。
: 满清只不过是民族形成的时间距离现在最近，因此就说东北地区是他们“专属”的老家
: ，道理上有点说不过去。
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r****p
发帖数: 1854 | 12 呵呵，外蒙独立后某个国家长期在内驻军，几乎成了人家的第十六个加盟共和国，外蒙
独立只不过是当年大国政治博弈下的棋子罢了
你真要抬杠我帮你找个政治不正确例子，西藏。那真的是在民族单一性，而且很长时间
和中原王朝是独立或者起码半独立关系，说西藏是“自古以来”才真是有点勉强的。
【在 a****e 的大作中提到】
: 哦，原来如此阿。
: 这么说蒙古独立是因为那片地区一直都是单一民族地区，然后多民族地区就变成了内蒙
: 古自治区。这样解释我就茅房顿开啦。
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a****e
发帖数: 9589 | 13 这可是你说的，我可没说。
【在 r****p 的大作中提到】
: 呵呵，外蒙独立后某个国家长期在内驻军，几乎成了人家的第十六个加盟共和国，外蒙
: 独立只不过是当年大国政治博弈下的棋子罢了
: 你真要抬杠我帮你找个政治不正确例子，西藏。那真的是在民族单一性，而且很长时间
: 和中原王朝是独立或者起码半独立关系，说西藏是“自古以来”才真是有点勉强的。
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v**********m
发帖数: 5516 | 14 确实，明朝对辽东的的控制还是挺严的，汉人在萨尔浒之战之前绝对是占多数。由于战
场失败，流亡进关，被砍，被包衣，被入汉八旗，导致辽东地区成为满人的地盘。
本人瞎猜：满人进关做中原皇帝是汉八旗人教唆的结果。譬如那个姓洪的，姓范的
【在 r****p 的大作中提到】
: 东北地区尤其是辽东一直都是多民族地区，有狭义上的汉人，也有鲜卑，靺鞨， 契丹
: 等，这三类后来都逐渐汉化。
: 满清只不过是民族形成的时间距离现在最近，因此就说东北地区是他们“专属”的老家
: ，道理上有点说不过去。
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i**c
发帖数: 753 | 15 强占我们地盘三百年还杀人无数，没灭他们族算便宜了
【在 a****e 的大作中提到】
: 踢场子去了。
: 话说汉人也真不要脸，说是把人家赶走（驱逐鞑虏）还占着别人的老家，说自古就是神
: 圣不可分割的一部分。呸阿！ 不过也总算明白了当年八国联军打进北京为什么却不占
: 领中国，还是白人洞悉一切，否则现在全世界不都得自古就是某国神圣不可分割的一部
: 分啦。
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t*********5
发帖数: 700 | 16 呵呵，如果这样广东也可以独立了吧，算是越南的一部分
【在 r****p 的大作中提到】
: 呵呵，外蒙独立后某个国家长期在内驻军，几乎成了人家的第十六个加盟共和国，外蒙
: 独立只不过是当年大国政治博弈下的棋子罢了
: 你真要抬杠我帮你找个政治不正确例子，西藏。那真的是在民族单一性，而且很长时间
: 和中原王朝是独立或者起码半独立关系，说西藏是“自古以来”才真是有点勉强的。
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l**k
发帖数: 45267 | 17 历史小白啊。鞑虏本是明朝的属民，关外本是明朝的属地
【在 a****e 的大作中提到】
: 踢场子去了。
: 话说汉人也真不要脸，说是把人家赶走（驱逐鞑虏）还占着别人的老家，说自古就是神
: 圣不可分割的一部分。呸阿！ 不过也总算明白了当年八国联军打进北京为什么却不占
: 领中国，还是白人洞悉一切，否则现在全世界不都得自古就是某国神圣不可分割的一部
: 分啦。
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r****p
发帖数: 1854 | 18 说反了吧，直到唐末以前，越南北部都是中国的一部分，
当然你非要说秦末汉初的赵佗的南越国， 是越南历史而不是中国历史，我无话可说
【在 t*********5 的大作中提到】
: 呵呵，如果这样广东也可以独立了吧，算是越南的一部分
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a****e
发帖数: 9589 | 19 先搞明白属地的定义再说黑白好么？
越南和朝鲜半岛都成数次成为中国的属地/番属地，你们汉人怎么就不提自古以来阿?金
三核试验连个P 都不敢放。
【在 l**k 的大作中提到】
: 历史小白啊。鞑虏本是明朝的属民，关外本是明朝的属地
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l*****o
发帖数: 19235 | |
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t*********5
发帖数: 700 | 21 说的就是自古以来阿，呵呵
这么算，埃及人不应该住在埃及，匈牙利人本来就是外来的，北美．．．
所以阿自古以来就是外交辞令，日本还跟罗刹国说自古以来的北方四岛呢，鸟用
一句话，是我的就是我的，跟其他国家讲历史是没用的，他们从来没尊重过历史，列强
讲的就是武力。
【在 r****p 的大作中提到】
: 说反了吧，直到唐末以前，越南北部都是中国的一部分，
: 当然你非要说秦末汉初的赵佗的南越国， 是越南历史而不是中国历史，我无话可说
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r****p
发帖数: 1854 | 22 朝鲜-明的关系，建州卫-明的关系，还是有本质不同的吧？
如果如你所说，关外都是你们大清“自古以来”的老家，关外都是你们的顺民，那么努
尔哈赤反明的第一枪就是攻打抚顺，请问抚顺在关内还是关外？
【在 a****e 的大作中提到】
: 先搞明白属地的定义再说黑白好么？
: 越南和朝鲜半岛都成数次成为中国的属地/番属地，你们汉人怎么就不提自古以来阿?金
: 三核试验连个P 都不敢放。
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t*********5
发帖数: 700 | 23 呵呵，这个问得好
【在 r****p 的大作中提到】
: 朝鲜-明的关系，建州卫-明的关系，还是有本质不同的吧？
: 如果如你所说，关外都是你们大清“自古以来”的老家，关外都是你们的顺民，那么努
: 尔哈赤反明的第一枪就是攻打抚顺，请问抚顺在关内还是关外？
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l**k
发帖数: 45267 | 24 以明朝而言，朝鲜只是藩国不是属地，越南连藩国都不算，瞎类比啥
【在 a****e 的大作中提到】
: 先搞明白属地的定义再说黑白好么？
: 越南和朝鲜半岛都成数次成为中国的属地/番属地，你们汉人怎么就不提自古以来阿?金
: 三核试验连个P 都不敢放。
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r********9
发帖数: 18394 | |
a****e
发帖数: 9589 | 26 嗯，说朝鲜有点牵强，下面我再给你列列明朝的都司吧。
明朝于永乐五年（1406年）在安南设置交趾布政使司，至宣德三年（1428年）撤销。明
朝在今缅甸、泰国和老挝境内设置的三个宣抚司和六个宣慰司（三宣六慰）。再说统辖
黑龙江、松花江流域和库页岛的奴儿干都司。永乐七年（公元1409年）设置奴尔干都司，
管辖300多个卫、所，宣德十年（公元1435）年，奴尔干都司撤销。奴尔干都司前后存在
25年。明初的北界曾在今内蒙古的西辽河、沙拉木伦河至阴山山脉、贺兰山一线，但宣
德以后逐渐退到了长城一线。西北一度拥有的元朝全部疆土，也陆续放弃，最终后撤至
甘肃的嘉峪关。
当时明朝在这些地区设置机构的主要功能是用金钱收买的方式，拉拢各土著部落，包括
满清，得到名义上的管辖权。而且由于气候恶劣，奴尔干都司也不是一个常驻机关，明
朝总共就没去过几次，从永宁寺碑就能看出，明朝只不过偶尔派人去一趟，给当地部落
头领发钱、发证书，没有任何管理功能。
有据可考的是奴尔干都司设立后，内官亦失哈等多次奉命去对当地部族宣谕抚慰。永乐
十一年（公元1413年）亦失哈第三次到奴尔干都司时，在都司城西南、黑龙江恒滚河口
对岸山上建永宁寺，并在寺前立碑。宣德七年（公元1432年）他第十次到该地时，发现
寺已被毁，次年就委官重建，又立碑纪事。这两块碑详细地记载了设置奴尔干都司的经
过与亦失哈屡次宣谕镇抚其地的情况。
25年间，总共去了十次，都是去当地送钱的，立碑建寺之后20来年，才发现被毁，又重
立了一块，两块石碑县都存在俄罗斯哈巴罗夫斯克（伯力）博物馆。奴尔干都司撤销后
，东北及今俄罗斯远东归设在山东的辽东都司“管辖”。当时明朝辽东都司实际控制的
只有今辽宁境内的一些地区，对于其他地区，毫无任何实质性的管辖，下面的卫所，大都
是女真各个部落自治，明朝给钱的同时，也给部落首领发个印信。因此说这是明朝的领
土，实在太扯蛋了。即使不是扯蛋，也该将越南（安南）缅甸泰国老挝库页岛海参崴划入
“自古以来”吧，哪怕给吉林弄个出海口也好阿。结果习core 一上任，椅子还没坐热呢
就急着去舔人家的腚，尊严何在阿！
哦，你还提到了建州卫，我也给你科普一下。建州三卫是明代在东北地区建州女真聚居
地设置的三个地方军事行政机构的合称，包括建州卫、建州左卫、建州右卫。建州三卫
的统治范围大致上由东北至图们江流域、东南至鸭绿江、西至开原及辽东边墙一带，早
期归属奴儿干都司，但后大多由设置在山东的辽东都指挥使司掌管。，其指挥使仍为女
真族世袭首领，“俾仍旧俗，各统其属”。
MD，又出来个“辽东边墙”概念。还得解释一下。明朝辽东边墙建于明永乐年间（1402-
-1425）， 西起山海关，东迄辽宁宽甸县鸭绿江边的一段明长城的总称。辽东边墙是明
代防御兀良哈蒙古和女真各部的军事工程，沿线计有边堡98座，墩台 849个，边堡驻军
从五、六百人到四、五十人不等。在这千里防线上，十里一堡，五里一台，雄关，隘口
林立，烽火台、了望台星罗棋布，形成一道坚固的防线，是保卫京师北京的重要屏障。
还有比辽东边墙更像边境的东西么?
【在 r****p 的大作中提到】
: 朝鲜-明的关系，建州卫-明的关系，还是有本质不同的吧？
: 如果如你所说，关外都是你们大清“自古以来”的老家，关外都是你们的顺民，那么努
: 尔哈赤反明的第一枪就是攻打抚顺，请问抚顺在关内还是关外？
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m********g
发帖数: 2323 | |
h*h
发帖数: 845 | 28 围观鞑子
【在 a****e 的大作中提到】
: 踢场子去了。
: 话说汉人也真不要脸，说是把人家赶走（驱逐鞑虏）还占着别人的老家，说自古就是神
: 圣不可分割的一部分。呸阿！ 不过也总算明白了当年八国联军打进北京为什么却不占
: 领中国，还是白人洞悉一切，否则现在全世界不都得自古就是某国神圣不可分割的一部
: 分啦。
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H********g
发帖数: 43926 | 29 我们全中国大部分人民都是华夏族铁蹄下的亡国奴。你们新来的慢慢适应一下就好了。
司，
存在
【在 a****e 的大作中提到】
: 嗯，说朝鲜有点牵强，下面我再给你列列明朝的都司吧。
: 明朝于永乐五年（1406年）在安南设置交趾布政使司，至宣德三年（1428年）撤销。明
: 朝在今缅甸、泰国和老挝境内设置的三个宣抚司和六个宣慰司（三宣六慰）。再说统辖
: 黑龙江、松花江流域和库页岛的奴儿干都司。永乐七年（公元1409年）设置奴尔干都司，
: 管辖300多个卫、所，宣德十年（公元1435）年，奴尔干都司撤销。奴尔干都司前后存在
: 25年。明初的北界曾在今内蒙古的西辽河、沙拉木伦河至阴山山脉、贺兰山一线，但宣
: 德以后逐渐退到了长城一线。西北一度拥有的元朝全部疆土，也陆续放弃，最终后撤至
: 甘肃的嘉峪关。
: 当时明朝在这些地区设置机构的主要功能是用金钱收买的方式，拉拢各土著部落，包括
: 满清，得到名义上的管辖权。而且由于气候恶劣，奴尔干都司也不是一个常驻机关，明
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a****e
发帖数: 9589 | 30 叔是契丹人
【在 h*h 的大作中提到】
: 围观鞑子
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r*********e
发帖数: 29495 | 31 哈哈
【在 w***s 的大作中提到】
: 如图
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I*********t
发帖数: 5258 | 32 我估计这群人想的是：不知道这里是神马人的庙不过哥穿这么好的衣服不拜拜实在不合
适。 |
r****p
发帖数: 1854 | 33 用契丹大字发个帖子让我们观瞻一下？
【在 a****e 的大作中提到】
: 叔是契丹人
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w*x
发帖数: 3456 | 34 貌似康熙在崇祯墓/排位前叫的是臣爱新觉罗玄烨
听说的不保证历史正确性
【在 a****e 的大作中提到】
: 先搞明白属地的定义再说黑白好么？
: 越南和朝鲜半岛都成数次成为中国的属地/番属地，你们汉人怎么就不提自古以来阿?金
: 三核试验连个P 都不敢放。
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M*********9
发帖数: 15637 | 35 比较妖的赶脚。。。这都哪跟哪啊。。。
【在 w***s 的大作中提到】
: 如图
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m***n
发帖数: 12188 | 36 你缺乏歷史知識了，
瀋陽本來是明朝的，被努爾哈赤佔了。
然後殺了很多人的。
要證明漢人不要臉，還是換個例子吧。
【在 a****e 的大作中提到】
: 踢场子去了。
: 话说汉人也真不要脸，说是把人家赶走（驱逐鞑虏）还占着别人的老家，说自古就是神
: 圣不可分割的一部分。呸阿！ 不过也总算明白了当年八国联军打进北京为什么却不占
: 领中国，还是白人洞悉一切，否则现在全世界不都得自古就是某国神圣不可分割的一部
: 分啦。
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h*h
发帖数: 845 | 37 原来是个大粽子。
【在 a****e 的大作中提到】
: 叔是契丹人
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b*****e
发帖数: 53215 | 38 三胖放炮南棒还没反应，天朝干嘛要有反应，吃多了？
【在 a****e 的大作中提到】
: 先搞明白属地的定义再说黑白好么？
: 越南和朝鲜半岛都成数次成为中国的属地/番属地，你们汉人怎么就不提自古以来阿?金
: 三核试验连个P 都不敢放。
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