F****u
发帖数: 23 | 1 昨天那个一方一圆计算重叠面积四年级奥数题，我看了半天，和这里绝大部分人一圆，
觉得让四年级孩子做这题是扯蛋。
儿子正好四年级而且超喜欢数学，下午他放学我想不妨给他试试看。
大概不到十分钟，他给我答案35.76，而且说稍微有点overestimate. 问他的解法，简
单得让我吃惊：就用了一次勾股定理：他先近似正方形内那段小弧为直线，所求面积就
是正方形面积减去直线外俩小三角形面积，而那俩小三角形正好可以组合成个正方形，
边长是大正方形对角线减8，所以他的列式最后是：
36 - (sqrt(2*36)-8)^2
且告诉我稍微有点高估。
我除了满意便是无语。。。 谁让我一拿到题就想着要精确计算呢？！ |
a*****e
发帖数: 2194 | 2 en, 中国直到高考都是精确计算的
【在 F****u 的大作中提到】
: 昨天那个一方一圆计算重叠面积四年级奥数题，我看了半天，和这里绝大部分人一圆，
: 觉得让四年级孩子做这题是扯蛋。
: 儿子正好四年级而且超喜欢数学，下午他放学我想不妨给他试试看。
: 大概不到十分钟，他给我答案35.76，而且说稍微有点overestimate. 问他的解法，简
: 单得让我吃惊：就用了一次勾股定理：他先近似正方形内那段小弧为直线，所求面积就
: 是正方形面积减去直线外俩小三角形面积，而那俩小三角形正好可以组合成个正方形，
: 边长是大正方形对角线减8，所以他的列式最后是：
: 36 - (sqrt(2*36)-8)^2
: 且告诉我稍微有点高估。
: 我除了满意便是无语。。。 谁让我一拿到题就想着要精确计算呢？！
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s*****i
发帖数: 3762 | 3 这不是中美差异吧
一个小学四年级的童鞋用估计这无可厚非
一个高中一年级的同学如果这么估计就是偷懒了
顺便问问美国这边小学就教开平方了？我怎么记得中国是初中才有阿 |
z*****3
发帖数: 15515 | |
M*****e
发帖数: 11621 | 5 那也不好
【在 z*****3 的大作中提到】
: 别闹，她不敢回我贴
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M*****e
发帖数: 11621 | 6 我已经删了
【在 z*****3 的大作中提到】
: 别闹，她不敢回我贴
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z*****3
发帖数: 15515 | 7 刚要说那我删了，发现你已经删了。你删我贴就和打个喷嚏似的。
【在 M*****e 的大作中提到】
: 那也不好
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z*****3
发帖数: 15515 | 8 妈的当版主真爽
【在 M*****e 的大作中提到】
: 我已经删了
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M*****e
发帖数: 11621 | 9 一看你来 全身警戒状态
跟在你身后删
【在 z*****3 的大作中提到】
: 刚要说那我删了，发现你已经删了。你删我贴就和打个喷嚏似的。
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z*****3
发帖数: 15515 | 10 这是要我滚粗学术版的意思么
【在 M*****e 的大作中提到】
: 一看你来 全身警戒状态
: 跟在你身后删
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M*****e
发帖数: 11621 | 11 你舍得嘛
【在 z*****3 的大作中提到】
: 这是要我滚粗学术版的意思么
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z*****3
发帖数: 15515 | 12 只要你一声令下
【在 M*****e 的大作中提到】
: 你舍得嘛
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M*****e
发帖数: 11621 | 13 你不知道，你是橙子跟前的红人
【在 z*****3 的大作中提到】
: 只要你一声令下
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F****u
发帖数: 23 | 14 美式教育鼓励近似估算，所以我想这也是为什么这个题会真的成为他们四年级的奥数题
。而我们的思维是精确的，所以都认为让四年级的做这题是扯蛋。
【在 s*****i 的大作中提到】
: 这不是中美差异吧
: 一个小学四年级的童鞋用估计这无可厚非
: 一个高中一年级的同学如果这么估计就是偷懒了
: 顺便问问美国这边小学就教开平方了？我怎么记得中国是初中才有阿
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z*****3
发帖数: 15515 | 15 你的意思是你有心无力
【在 M*****e 的大作中提到】
: 你不知道，你是橙子跟前的红人
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F****u
发帖数: 23 | 16 对了，四年级GT一般是上67年级的数学。所以次方已经学了
【在 s*****i 的大作中提到】
: 这不是中美差异吧
: 一个小学四年级的童鞋用估计这无可厚非
: 一个高中一年级的同学如果这么估计就是偷懒了
: 顺便问问美国这边小学就教开平方了？我怎么记得中国是初中才有阿
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M*****e
发帖数: 11621 | 17 什么是GT？
想起GRE TOEFL
【在 F****u 的大作中提到】
: 对了，四年级GT一般是上67年级的数学。所以次方已经学了
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M*****e
发帖数: 11621 | 18 心在哪？我找了很久了
【在 z*****3 的大作中提到】
: 你的意思是你有心无力
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z*****3
发帖数: 15515 | 19 我只听你的，橙子算个毛
【在 M*****e 的大作中提到】
: 心在哪？我找了很久了
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F****u
发帖数: 23 | 20 Gifted and talented
虽然这么说，但大概有三分之一的人在这班上吧。。
【在 M*****e 的大作中提到】
: 什么是GT？
: 想起GRE TOEFL
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s*****i
发帖数: 3762 | 21 恩，这倒是真的
我们这里的一个大牛也是经常这么估计算东西来判断决定的正确性
其实这种估计算法很有用的，特别是日常生活工作里，毕竟太精确的计算需求很少。
唉，我知道的太晚了
我们不去这么思维是因为上学的时候这么做题会被人耻笑的，这样的思维也倒是真的源
于中美教育的差别吧
不过换一个角度来说，如果你写code的逻辑用这样的估计，呵呵，那也是要命的
【在 F****u 的大作中提到】
: 美式教育鼓励近似估算，所以我想这也是为什么这个题会真的成为他们四年级的奥数题
: 。而我们的思维是精确的，所以都认为让四年级的做这题是扯蛋。
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w****e
发帖数: 586 | 22 这不是数学，这是engineering。恭喜你儿子将来是个聪明的engineer。
说实话这种技巧在中国各级的考试中应用也是很广泛的，特别是各种选择题。这种技巧
在中国就是所谓的“应试技巧”，“应试技巧”登峰造极的人（大言不惭一下，比如我
）用这种技巧考试省了不知道多少时间。别人吭哧吭哧算呢，我不到一分钟就选下去了。
但是数学严谨思维和工程思维在某种程度上是互相冲突的。中国中学主要培养严谨思维
，到了大学才根据专业有的人往工程思维转换。和美国这种从小工程思维相比，我觉得
只能算见仁见智。
【在 F****u 的大作中提到】
: 昨天那个一方一圆计算重叠面积四年级奥数题，我看了半天，和这里绝大部分人一圆，
: 觉得让四年级孩子做这题是扯蛋。
: 儿子正好四年级而且超喜欢数学，下午他放学我想不妨给他试试看。
: 大概不到十分钟，他给我答案35.76，而且说稍微有点overestimate. 问他的解法，简
: 单得让我吃惊：就用了一次勾股定理：他先近似正方形内那段小弧为直线，所求面积就
: 是正方形面积减去直线外俩小三角形面积，而那俩小三角形正好可以组合成个正方形，
: 边长是大正方形对角线减8，所以他的列式最后是：
: 36 - (sqrt(2*36)-8)^2
: 且告诉我稍微有点高估。
: 我除了满意便是无语。。。 谁让我一拿到题就想着要精确计算呢？！
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M*****e
发帖数: 11621 | 23 同意您的观点
了。
【在 w****e 的大作中提到】
: 这不是数学，这是engineering。恭喜你儿子将来是个聪明的engineer。
: 说实话这种技巧在中国各级的考试中应用也是很广泛的，特别是各种选择题。这种技巧
: 在中国就是所谓的“应试技巧”，“应试技巧”登峰造极的人（大言不惭一下，比如我
: ）用这种技巧考试省了不知道多少时间。别人吭哧吭哧算呢，我不到一分钟就选下去了。
: 但是数学严谨思维和工程思维在某种程度上是互相冲突的。中国中学主要培养严谨思维
: ，到了大学才根据专业有的人往工程思维转换。和美国这种从小工程思维相比，我觉得
: 只能算见仁见智。
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s***e
发帖数: 5242 | |
s***e
发帖数: 5242 | |
T******e
发帖数: 18290 | 26 上计算器即可
开房这种东西，绝大多数人都是知道个概念，然后用计算器，没人傻乎乎的手算
【在 s*****i 的大作中提到】
: 这不是中美差异吧
: 一个小学四年级的童鞋用估计这无可厚非
: 一个高中一年级的同学如果这么估计就是偷懒了
: 顺便问问美国这边小学就教开平方了？我怎么记得中国是初中才有阿
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r*g
发帖数: 3159 | 27 这是聪明和不聪明的差异。不是中美差异。
你去看看数学版，对这个问题唯一的回帖就是是说“
你确定这道题要用三角函数？
你画画图看看。。。”
可见数学版的中国同学一早就知道这个曲线很接近直线的。
【在 F****u 的大作中提到】
: 昨天那个一方一圆计算重叠面积四年级奥数题，我看了半天，和这里绝大部分人一圆，
: 觉得让四年级孩子做这题是扯蛋。
: 儿子正好四年级而且超喜欢数学，下午他放学我想不妨给他试试看。
: 大概不到十分钟，他给我答案35.76，而且说稍微有点overestimate. 问他的解法，简
: 单得让我吃惊：就用了一次勾股定理：他先近似正方形内那段小弧为直线，所求面积就
: 是正方形面积减去直线外俩小三角形面积，而那俩小三角形正好可以组合成个正方形，
: 边长是大正方形对角线减8，所以他的列式最后是：
: 36 - (sqrt(2*36)-8)^2
: 且告诉我稍微有点高估。
: 我除了满意便是无语。。。 谁让我一拿到题就想着要精确计算呢？！
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d********f
发帖数: 43471 | 28 nm，看都看不懂，我是不是该去上幼儿园了
【在 F****u 的大作中提到】
: 昨天那个一方一圆计算重叠面积四年级奥数题，我看了半天，和这里绝大部分人一圆，
: 觉得让四年级孩子做这题是扯蛋。
: 儿子正好四年级而且超喜欢数学，下午他放学我想不妨给他试试看。
: 大概不到十分钟，他给我答案35.76，而且说稍微有点overestimate. 问他的解法，简
: 单得让我吃惊：就用了一次勾股定理：他先近似正方形内那段小弧为直线，所求面积就
: 是正方形面积减去直线外俩小三角形面积，而那俩小三角形正好可以组合成个正方形，
: 边长是大正方形对角线减8，所以他的列式最后是：
: 36 - (sqrt(2*36)-8)^2
: 且告诉我稍微有点高估。
: 我除了满意便是无语。。。 谁让我一拿到题就想着要精确计算呢？！
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d********f
发帖数: 43471 | 29 其实很多code都是这么写的
【在 s*****i 的大作中提到】
: 恩，这倒是真的
: 我们这里的一个大牛也是经常这么估计算东西来判断决定的正确性
: 其实这种估计算法很有用的，特别是日常生活工作里，毕竟太精确的计算需求很少。
: 唉，我知道的太晚了
: 我们不去这么思维是因为上学的时候这么做题会被人耻笑的，这样的思维也倒是真的源
: 于中美教育的差别吧
: 不过换一个角度来说，如果你写code的逻辑用这样的估计，呵呵，那也是要命的
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T******e
发帖数: 18290 | 30 你假定了数学版是聪明的，这是对学术版赤裸裸的背叛和侮辱
【在 r*g 的大作中提到】
: 这是聪明和不聪明的差异。不是中美差异。
: 你去看看数学版，对这个问题唯一的回帖就是是说“
: 你确定这道题要用三角函数？
: 你画画图看看。。。”
: 可见数学版的中国同学一早就知道这个曲线很接近直线的。
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r*g
发帖数: 3159 | 31 我查了一下，那个回帖的是新马甲。也许是我们学术版出去的也不一定。。。
【在 T******e 的大作中提到】
: 你假定了数学版是聪明的，这是对学术版赤裸裸的背叛和侮辱
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c****t
发帖数: 5452 | 32 这个估计大多数人都想到了，不过选择找精确解罢了，而且既然做到这一步，就应该同
样的方法估个下界 |
t**t
发帖数: 27760 | 33 小学就学开方和勾股了？
【在 F****u 的大作中提到】
: 昨天那个一方一圆计算重叠面积四年级奥数题，我看了半天，和这里绝大部分人一圆，
: 觉得让四年级孩子做这题是扯蛋。
: 儿子正好四年级而且超喜欢数学，下午他放学我想不妨给他试试看。
: 大概不到十分钟，他给我答案35.76，而且说稍微有点overestimate. 问他的解法，简
: 单得让我吃惊：就用了一次勾股定理：他先近似正方形内那段小弧为直线，所求面积就
: 是正方形面积减去直线外俩小三角形面积，而那俩小三角形正好可以组合成个正方形，
: 边长是大正方形对角线减8，所以他的列式最后是：
: 36 - (sqrt(2*36)-8)^2
: 且告诉我稍微有点高估。
: 我除了满意便是无语。。。 谁让我一拿到题就想着要精确计算呢？！
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H**r
发帖数: 10015 | 34 写code的时候，你定义一个array的时候你不知道需要多少memory，array size只能大
概估下，然后宁可高估不好低估
精确计算的问题在于，在大多数现实问题面前是不可能做到底
【在 s*****i 的大作中提到】
: 恩，这倒是真的
: 我们这里的一个大牛也是经常这么估计算东西来判断决定的正确性
: 其实这种估计算法很有用的，特别是日常生活工作里，毕竟太精确的计算需求很少。
: 唉，我知道的太晚了
: 我们不去这么思维是因为上学的时候这么做题会被人耻笑的，这样的思维也倒是真的源
: 于中美教育的差别吧
: 不过换一个角度来说，如果你写code的逻辑用这样的估计，呵呵，那也是要命的
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a*****2
发帖数: 423 | 35 我觉得果然是美国数学秀下限 这个题求估算值也能算奥赛？
奥赛追求的不就是恍然大悟的那种感觉吗 这感觉呢？
而且看起来美国数学都这么教 小孩子一看都知道要求的是估算值 是套路的问题 跟难
度一毛钱关系也没有
这题跟中国小学四年级说清楚 估算 能算不出来？ |
a*****2
发帖数: 423 | 36 而且说实话一点也不赞同小学教估算这个路子 这是实用主义 生活里数学估算多 不用
死较真 但除非培养目标是小学毕业上街当小贩 我看还是不要 否则做化学实验我们也
来估算着重量放吧 没有严谨的态度是彻底放弃自身特长 |
z*****3
发帖数: 15515 | 37 开房用计算器负责那部分？洪峰还是流量？
【在 T******e 的大作中提到】
: 上计算器即可
: 开房这种东西，绝大多数人都是知道个概念，然后用计算器，没人傻乎乎的手算
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B**z
发帖数: 62 | 38 我觉得会估算很好。
【在 a*****2 的大作中提到】
: 而且说实话一点也不赞同小学教估算这个路子 这是实用主义 生活里数学估算多 不用
: 死较真 但除非培养目标是小学毕业上街当小贩 我看还是不要 否则做化学实验我们也
: 来估算着重量放吧 没有严谨的态度是彻底放弃自身特长
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wy
发帖数: 14511 | 39 Gifted and Talented
【在 M*****e 的大作中提到】
: 什么是GT？
: 想起GRE TOEFL
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l******8
发帖数: 1691 | 40 难道中国人拿到这个题，不是首先想到这个很容易估算一个尽似的上限和下限？然后觉
得这样做很冷？
【在 F****u 的大作中提到】
: 昨天那个一方一圆计算重叠面积四年级奥数题，我看了半天，和这里绝大部分人一圆，
: 觉得让四年级孩子做这题是扯蛋。
: 儿子正好四年级而且超喜欢数学，下午他放学我想不妨给他试试看。
: 大概不到十分钟，他给我答案35.76，而且说稍微有点overestimate. 问他的解法，简
: 单得让我吃惊：就用了一次勾股定理：他先近似正方形内那段小弧为直线，所求面积就
: 是正方形面积减去直线外俩小三角形面积，而那俩小三角形正好可以组合成个正方形，
: 边长是大正方形对角线减8，所以他的列式最后是：
: 36 - (sqrt(2*36)-8)^2
: 且告诉我稍微有点高估。
: 我除了满意便是无语。。。 谁让我一拿到题就想着要精确计算呢？！
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c*********o
发帖数: 676 | 41 哪里能找到原题，如果是选择题，假定四选一，其他几个数值是什么？ |
s*****m
发帖数: 8094 | 42
瞎鸡吧扯淡吧！！！
什么貂帽玩意儿。
【在 F****u 的大作中提到】
: 昨天那个一方一圆计算重叠面积四年级奥数题，我看了半天，和这里绝大部分人一圆，
: 觉得让四年级孩子做这题是扯蛋。
: 儿子正好四年级而且超喜欢数学，下午他放学我想不妨给他试试看。
: 大概不到十分钟，他给我答案35.76，而且说稍微有点overestimate. 问他的解法，简
: 单得让我吃惊：就用了一次勾股定理：他先近似正方形内那段小弧为直线，所求面积就
: 是正方形面积减去直线外俩小三角形面积，而那俩小三角形正好可以组合成个正方形，
: 边长是大正方形对角线减8，所以他的列式最后是：
: 36 - (sqrt(2*36)-8)^2
: 且告诉我稍微有点高估。
: 我除了满意便是无语。。。 谁让我一拿到题就想着要精确计算呢？！
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s*****m
发帖数: 8094 | 43
照你这个逻辑，还是0分。
谁告诉你可以近似来着？
【在 F****u 的大作中提到】
: 昨天那个一方一圆计算重叠面积四年级奥数题，我看了半天，和这里绝大部分人一圆，
: 觉得让四年级孩子做这题是扯蛋。
: 儿子正好四年级而且超喜欢数学，下午他放学我想不妨给他试试看。
: 大概不到十分钟，他给我答案35.76，而且说稍微有点overestimate. 问他的解法，简
: 单得让我吃惊：就用了一次勾股定理：他先近似正方形内那段小弧为直线，所求面积就
: 是正方形面积减去直线外俩小三角形面积，而那俩小三角形正好可以组合成个正方形，
: 边长是大正方形对角线减8，所以他的列式最后是：
: 36 - (sqrt(2*36)-8)^2
: 且告诉我稍微有点高估。
: 我除了满意便是无语。。。 谁让我一拿到题就想着要精确计算呢？！
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F****u
发帖数: 23 | 44 我只是想分析为什么这道题会成为四年级的奥数题。他们没有学三角函数，不近似就没
法解。
【在 s*****m 的大作中提到】
:
: 照你这个逻辑，还是0分。
: 谁告诉你可以近似来着？
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i********r
发帖数: 12113 | 45 没准儿人家这题就是为了找高斯似的天才，结论是目前还没找到。
【在 F****u 的大作中提到】
: 我只是想分析为什么这道题会成为四年级的奥数题。他们没有学三角函数，不近似就没
: 法解。
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P****i
发帖数: 1362 | 46 是，quick3里那个一步牛顿求平方根倒数的就是例子
其实很多code都是这么写的
【在 d********f 的大作中提到】
: 其实很多code都是这么写的
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s*****m
发帖数: 8094 | 47 数学不能自以为是。
【在 F****u 的大作中提到】
: 我只是想分析为什么这道题会成为四年级的奥数题。他们没有学三角函数，不近似就没
: 法解。
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b*****c
发帖数: 1103 | |
F****u
发帖数: 23 | 49 我没有暗示中美谁牛，更没有暗示中美比谁牛，我只是想说中美数学教育理念的差异。
我也不知道哪种更好。
【在 b*****c 的大作中提到】
: 别吹牛，数学大国是旧苏联和法国，中美是小国
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b*****c
发帖数: 1103 | 50 我也没离题，意思是学得好的人必须近似和精确算法都懂，只懂一样的往往是半桶水哄
人的水准，不存在数学家不会做小学题，但存在诺贝尔文学家不会做小学语文题
【在 F****u 的大作中提到】
: 我没有暗示中美谁牛，更没有暗示中美比谁牛，我只是想说中美数学教育理念的差异。
: 我也不知道哪种更好。
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