F****u 发帖数: 23 | 1 昨天那个一方一圆计算重叠面积四年级奥数题,我看了半天,和这里绝大部分人一圆,
觉得让四年级孩子做这题是扯蛋。
儿子正好四年级而且超喜欢数学,下午他放学我想不妨给他试试看。
大概不到十分钟,他给我答案35.76,而且说稍微有点overestimate. 问他的解法,简
单得让我吃惊:就用了一次勾股定理:他先近似正方形内那段小弧为直线,所求面积就
是正方形面积减去直线外俩小三角形面积,而那俩小三角形正好可以组合成个正方形,
边长是大正方形对角线减8,所以他的列式最后是:
36 - (sqrt(2*36)-8)^2
且告诉我稍微有点高估。
我除了满意便是无语。。。 谁让我一拿到题就想着要精确计算呢?! |
a*****e 发帖数: 2194 | 2 en, 中国直到高考都是精确计算的
【在 F****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 昨天那个一方一圆计算重叠面积四年级奥数题,我看了半天,和这里绝大部分人一圆, : 觉得让四年级孩子做这题是扯蛋。 : 儿子正好四年级而且超喜欢数学,下午他放学我想不妨给他试试看。 : 大概不到十分钟,他给我答案35.76,而且说稍微有点overestimate. 问他的解法,简 : 单得让我吃惊:就用了一次勾股定理:他先近似正方形内那段小弧为直线,所求面积就 : 是正方形面积减去直线外俩小三角形面积,而那俩小三角形正好可以组合成个正方形, : 边长是大正方形对角线减8,所以他的列式最后是: : 36 - (sqrt(2*36)-8)^2 : 且告诉我稍微有点高估。 : 我除了满意便是无语。。。 谁让我一拿到题就想着要精确计算呢?!
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s*****i 发帖数: 3762 | 3 这不是中美差异吧
一个小学四年级的童鞋用估计这无可厚非
一个高中一年级的同学如果这么估计就是偷懒了
顺便问问美国这边小学就教开平方了?我怎么记得中国是初中才有阿 |
z*****3 发帖数: 15515 | |
M*****e 发帖数: 11621 | 5 那也不好
【在 z*****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 别闹,她不敢回我贴
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M*****e 发帖数: 11621 | 6 我已经删了
【在 z*****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 别闹,她不敢回我贴
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z*****3 发帖数: 15515 | 7 刚要说那我删了,发现你已经删了。你删我贴就和打个喷嚏似的。
【在 M*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那也不好
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z*****3 发帖数: 15515 | 8 妈的当版主真爽
【在 M*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我已经删了
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M*****e 发帖数: 11621 | 9 一看你来 全身警戒状态
跟在你身后删
【在 z*****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 刚要说那我删了,发现你已经删了。你删我贴就和打个喷嚏似的。
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z*****3 发帖数: 15515 | 10 这是要我滚粗学术版的意思么
【在 M*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一看你来 全身警戒状态 : 跟在你身后删
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M*****e 发帖数: 11621 | 11 你舍得嘛
【在 z*****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这是要我滚粗学术版的意思么
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z*****3 发帖数: 15515 | 12 只要你一声令下
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M*****e 发帖数: 11621 | 13 你不知道,你是橙子跟前的红人
【在 z*****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 只要你一声令下
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F****u 发帖数: 23 | 14 美式教育鼓励近似估算,所以我想这也是为什么这个题会真的成为他们四年级的奥数题
。而我们的思维是精确的,所以都认为让四年级的做这题是扯蛋。
【在 s*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这不是中美差异吧 : 一个小学四年级的童鞋用估计这无可厚非 : 一个高中一年级的同学如果这么估计就是偷懒了 : 顺便问问美国这边小学就教开平方了?我怎么记得中国是初中才有阿
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z*****3 发帖数: 15515 | 15 你的意思是你有心无力
【在 M*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你不知道,你是橙子跟前的红人
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F****u 发帖数: 23 | 16 对了,四年级GT一般是上67年级的数学。所以次方已经学了
【在 s*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这不是中美差异吧 : 一个小学四年级的童鞋用估计这无可厚非 : 一个高中一年级的同学如果这么估计就是偷懒了 : 顺便问问美国这边小学就教开平方了?我怎么记得中国是初中才有阿
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M*****e 发帖数: 11621 | 17 什么是GT?
想起GRE TOEFL
【在 F****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对了,四年级GT一般是上67年级的数学。所以次方已经学了
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M*****e 发帖数: 11621 | 18 心在哪?我找了很久了
【在 z*****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你的意思是你有心无力
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z*****3 发帖数: 15515 | 19 我只听你的,橙子算个毛
【在 M*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 心在哪?我找了很久了
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F****u 发帖数: 23 | 20 Gifted and talented
虽然这么说,但大概有三分之一的人在这班上吧。。
【在 M*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 什么是GT? : 想起GRE TOEFL
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s*****i 发帖数: 3762 | 21 恩,这倒是真的
我们这里的一个大牛也是经常这么估计算东西来判断决定的正确性
其实这种估计算法很有用的,特别是日常生活工作里,毕竟太精确的计算需求很少。
唉,我知道的太晚了
我们不去这么思维是因为上学的时候这么做题会被人耻笑的,这样的思维也倒是真的源
于中美教育的差别吧
不过换一个角度来说,如果你写code的逻辑用这样的估计,呵呵,那也是要命的
【在 F****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美式教育鼓励近似估算,所以我想这也是为什么这个题会真的成为他们四年级的奥数题 : 。而我们的思维是精确的,所以都认为让四年级的做这题是扯蛋。
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w****e 发帖数: 586 | 22 这不是数学,这是engineering。恭喜你儿子将来是个聪明的engineer。
说实话这种技巧在中国各级的考试中应用也是很广泛的,特别是各种选择题。这种技巧
在中国就是所谓的“应试技巧”,“应试技巧”登峰造极的人(大言不惭一下,比如我
)用这种技巧考试省了不知道多少时间。别人吭哧吭哧算呢,我不到一分钟就选下去了。
但是数学严谨思维和工程思维在某种程度上是互相冲突的。中国中学主要培养严谨思维
,到了大学才根据专业有的人往工程思维转换。和美国这种从小工程思维相比,我觉得
只能算见仁见智。
【在 F****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 昨天那个一方一圆计算重叠面积四年级奥数题,我看了半天,和这里绝大部分人一圆, : 觉得让四年级孩子做这题是扯蛋。 : 儿子正好四年级而且超喜欢数学,下午他放学我想不妨给他试试看。 : 大概不到十分钟,他给我答案35.76,而且说稍微有点overestimate. 问他的解法,简 : 单得让我吃惊:就用了一次勾股定理:他先近似正方形内那段小弧为直线,所求面积就 : 是正方形面积减去直线外俩小三角形面积,而那俩小三角形正好可以组合成个正方形, : 边长是大正方形对角线减8,所以他的列式最后是: : 36 - (sqrt(2*36)-8)^2 : 且告诉我稍微有点高估。 : 我除了满意便是无语。。。 谁让我一拿到题就想着要精确计算呢?!
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M*****e 发帖数: 11621 | 23 同意您的观点
了。
【在 w****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这不是数学,这是engineering。恭喜你儿子将来是个聪明的engineer。 : 说实话这种技巧在中国各级的考试中应用也是很广泛的,特别是各种选择题。这种技巧 : 在中国就是所谓的“应试技巧”,“应试技巧”登峰造极的人(大言不惭一下,比如我 : )用这种技巧考试省了不知道多少时间。别人吭哧吭哧算呢,我不到一分钟就选下去了。 : 但是数学严谨思维和工程思维在某种程度上是互相冲突的。中国中学主要培养严谨思维 : ,到了大学才根据专业有的人往工程思维转换。和美国这种从小工程思维相比,我觉得 : 只能算见仁见智。
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s***e 发帖数: 5242 | |
s***e 发帖数: 5242 | |
T******e 发帖数: 18290 | 26 上计算器即可
开房这种东西,绝大多数人都是知道个概念,然后用计算器,没人傻乎乎的手算
【在 s*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这不是中美差异吧 : 一个小学四年级的童鞋用估计这无可厚非 : 一个高中一年级的同学如果这么估计就是偷懒了 : 顺便问问美国这边小学就教开平方了?我怎么记得中国是初中才有阿
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r*g 发帖数: 3159 | 27 这是聪明和不聪明的差异。不是中美差异。
你去看看数学版,对这个问题唯一的回帖就是是说“
你确定这道题要用三角函数?
你画画图看看。。。”
可见数学版的中国同学一早就知道这个曲线很接近直线的。
【在 F****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 昨天那个一方一圆计算重叠面积四年级奥数题,我看了半天,和这里绝大部分人一圆, : 觉得让四年级孩子做这题是扯蛋。 : 儿子正好四年级而且超喜欢数学,下午他放学我想不妨给他试试看。 : 大概不到十分钟,他给我答案35.76,而且说稍微有点overestimate. 问他的解法,简 : 单得让我吃惊:就用了一次勾股定理:他先近似正方形内那段小弧为直线,所求面积就 : 是正方形面积减去直线外俩小三角形面积,而那俩小三角形正好可以组合成个正方形, : 边长是大正方形对角线减8,所以他的列式最后是: : 36 - (sqrt(2*36)-8)^2 : 且告诉我稍微有点高估。 : 我除了满意便是无语。。。 谁让我一拿到题就想着要精确计算呢?!
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d********f 发帖数: 43471 | 28 nm,看都看不懂,我是不是该去上幼儿园了
【在 F****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 昨天那个一方一圆计算重叠面积四年级奥数题,我看了半天,和这里绝大部分人一圆, : 觉得让四年级孩子做这题是扯蛋。 : 儿子正好四年级而且超喜欢数学,下午他放学我想不妨给他试试看。 : 大概不到十分钟,他给我答案35.76,而且说稍微有点overestimate. 问他的解法,简 : 单得让我吃惊:就用了一次勾股定理:他先近似正方形内那段小弧为直线,所求面积就 : 是正方形面积减去直线外俩小三角形面积,而那俩小三角形正好可以组合成个正方形, : 边长是大正方形对角线减8,所以他的列式最后是: : 36 - (sqrt(2*36)-8)^2 : 且告诉我稍微有点高估。 : 我除了满意便是无语。。。 谁让我一拿到题就想着要精确计算呢?!
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d********f 发帖数: 43471 | 29 其实很多code都是这么写的
【在 s*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 恩,这倒是真的 : 我们这里的一个大牛也是经常这么估计算东西来判断决定的正确性 : 其实这种估计算法很有用的,特别是日常生活工作里,毕竟太精确的计算需求很少。 : 唉,我知道的太晚了 : 我们不去这么思维是因为上学的时候这么做题会被人耻笑的,这样的思维也倒是真的源 : 于中美教育的差别吧 : 不过换一个角度来说,如果你写code的逻辑用这样的估计,呵呵,那也是要命的
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T******e 发帖数: 18290 | 30 你假定了数学版是聪明的,这是对学术版赤裸裸的背叛和侮辱
【在 r*g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这是聪明和不聪明的差异。不是中美差异。 : 你去看看数学版,对这个问题唯一的回帖就是是说“ : 你确定这道题要用三角函数? : 你画画图看看。。。” : 可见数学版的中国同学一早就知道这个曲线很接近直线的。
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r*g 发帖数: 3159 | 31 我查了一下,那个回帖的是新马甲。也许是我们学术版出去的也不一定。。。
【在 T******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你假定了数学版是聪明的,这是对学术版赤裸裸的背叛和侮辱
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c****t 发帖数: 5452 | 32 这个估计大多数人都想到了,不过选择找精确解罢了,而且既然做到这一步,就应该同
样的方法估个下界 |
t**t 发帖数: 27760 | 33 小学就学开方和勾股了?
【在 F****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 昨天那个一方一圆计算重叠面积四年级奥数题,我看了半天,和这里绝大部分人一圆, : 觉得让四年级孩子做这题是扯蛋。 : 儿子正好四年级而且超喜欢数学,下午他放学我想不妨给他试试看。 : 大概不到十分钟,他给我答案35.76,而且说稍微有点overestimate. 问他的解法,简 : 单得让我吃惊:就用了一次勾股定理:他先近似正方形内那段小弧为直线,所求面积就 : 是正方形面积减去直线外俩小三角形面积,而那俩小三角形正好可以组合成个正方形, : 边长是大正方形对角线减8,所以他的列式最后是: : 36 - (sqrt(2*36)-8)^2 : 且告诉我稍微有点高估。 : 我除了满意便是无语。。。 谁让我一拿到题就想着要精确计算呢?!
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H**r 发帖数: 10015 | 34 写code的时候,你定义一个array的时候你不知道需要多少memory,array size只能大
概估下,然后宁可高估不好低估
精确计算的问题在于,在大多数现实问题面前是不可能做到底
【在 s*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 恩,这倒是真的 : 我们这里的一个大牛也是经常这么估计算东西来判断决定的正确性 : 其实这种估计算法很有用的,特别是日常生活工作里,毕竟太精确的计算需求很少。 : 唉,我知道的太晚了 : 我们不去这么思维是因为上学的时候这么做题会被人耻笑的,这样的思维也倒是真的源 : 于中美教育的差别吧 : 不过换一个角度来说,如果你写code的逻辑用这样的估计,呵呵,那也是要命的
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a*****2 发帖数: 423 | 35 我觉得果然是美国数学秀下限 这个题求估算值也能算奥赛?
奥赛追求的不就是恍然大悟的那种感觉吗 这感觉呢?
而且看起来美国数学都这么教 小孩子一看都知道要求的是估算值 是套路的问题 跟难
度一毛钱关系也没有
这题跟中国小学四年级说清楚 估算 能算不出来? |
a*****2 发帖数: 423 | 36 而且说实话一点也不赞同小学教估算这个路子 这是实用主义 生活里数学估算多 不用
死较真 但除非培养目标是小学毕业上街当小贩 我看还是不要 否则做化学实验我们也
来估算着重量放吧 没有严谨的态度是彻底放弃自身特长 |
z*****3 发帖数: 15515 | 37 开房用计算器负责那部分?洪峰还是流量?
【在 T******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 上计算器即可 : 开房这种东西,绝大多数人都是知道个概念,然后用计算器,没人傻乎乎的手算
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B**z 发帖数: 62 | 38 我觉得会估算很好。
【在 a*****2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 而且说实话一点也不赞同小学教估算这个路子 这是实用主义 生活里数学估算多 不用 : 死较真 但除非培养目标是小学毕业上街当小贩 我看还是不要 否则做化学实验我们也 : 来估算着重量放吧 没有严谨的态度是彻底放弃自身特长
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wy 发帖数: 14511 | 39 Gifted and Talented
【在 M*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 什么是GT? : 想起GRE TOEFL
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l******8 发帖数: 1691 | 40 难道中国人拿到这个题,不是首先想到这个很容易估算一个尽似的上限和下限?然后觉
得这样做很冷?
【在 F****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 昨天那个一方一圆计算重叠面积四年级奥数题,我看了半天,和这里绝大部分人一圆, : 觉得让四年级孩子做这题是扯蛋。 : 儿子正好四年级而且超喜欢数学,下午他放学我想不妨给他试试看。 : 大概不到十分钟,他给我答案35.76,而且说稍微有点overestimate. 问他的解法,简 : 单得让我吃惊:就用了一次勾股定理:他先近似正方形内那段小弧为直线,所求面积就 : 是正方形面积减去直线外俩小三角形面积,而那俩小三角形正好可以组合成个正方形, : 边长是大正方形对角线减8,所以他的列式最后是: : 36 - (sqrt(2*36)-8)^2 : 且告诉我稍微有点高估。 : 我除了满意便是无语。。。 谁让我一拿到题就想着要精确计算呢?!
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c*********o 发帖数: 676 | 41 哪里能找到原题,如果是选择题,假定四选一,其他几个数值是什么? |
s*****m 发帖数: 8094 | 42
瞎鸡吧扯淡吧!!!
什么貂帽玩意儿。
【在 F****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 昨天那个一方一圆计算重叠面积四年级奥数题,我看了半天,和这里绝大部分人一圆, : 觉得让四年级孩子做这题是扯蛋。 : 儿子正好四年级而且超喜欢数学,下午他放学我想不妨给他试试看。 : 大概不到十分钟,他给我答案35.76,而且说稍微有点overestimate. 问他的解法,简 : 单得让我吃惊:就用了一次勾股定理:他先近似正方形内那段小弧为直线,所求面积就 : 是正方形面积减去直线外俩小三角形面积,而那俩小三角形正好可以组合成个正方形, : 边长是大正方形对角线减8,所以他的列式最后是: : 36 - (sqrt(2*36)-8)^2 : 且告诉我稍微有点高估。 : 我除了满意便是无语。。。 谁让我一拿到题就想着要精确计算呢?!
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s*****m 发帖数: 8094 | 43
照你这个逻辑,还是0分。
谁告诉你可以近似来着?
【在 F****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 昨天那个一方一圆计算重叠面积四年级奥数题,我看了半天,和这里绝大部分人一圆, : 觉得让四年级孩子做这题是扯蛋。 : 儿子正好四年级而且超喜欢数学,下午他放学我想不妨给他试试看。 : 大概不到十分钟,他给我答案35.76,而且说稍微有点overestimate. 问他的解法,简 : 单得让我吃惊:就用了一次勾股定理:他先近似正方形内那段小弧为直线,所求面积就 : 是正方形面积减去直线外俩小三角形面积,而那俩小三角形正好可以组合成个正方形, : 边长是大正方形对角线减8,所以他的列式最后是: : 36 - (sqrt(2*36)-8)^2 : 且告诉我稍微有点高估。 : 我除了满意便是无语。。。 谁让我一拿到题就想着要精确计算呢?!
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F****u 发帖数: 23 | 44 我只是想分析为什么这道题会成为四年级的奥数题。他们没有学三角函数,不近似就没
法解。
【在 s*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 照你这个逻辑,还是0分。 : 谁告诉你可以近似来着?
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i********r 发帖数: 12113 | 45 没准儿人家这题就是为了找高斯似的天才,结论是目前还没找到。
【在 F****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我只是想分析为什么这道题会成为四年级的奥数题。他们没有学三角函数,不近似就没 : 法解。
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P****i 发帖数: 1362 | 46 是,quick3里那个一步牛顿求平方根倒数的就是例子
其实很多code都是这么写的
【在 d********f 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实很多code都是这么写的
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s*****m 发帖数: 8094 | 47 数学不能自以为是。
【在 F****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我只是想分析为什么这道题会成为四年级的奥数题。他们没有学三角函数,不近似就没 : 法解。
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b*****c 发帖数: 1103 | |
F****u 发帖数: 23 | 49 我没有暗示中美谁牛,更没有暗示中美比谁牛,我只是想说中美数学教育理念的差异。
我也不知道哪种更好。
【在 b*****c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 别吹牛,数学大国是旧苏联和法国,中美是小国
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b*****c 发帖数: 1103 | 50 我也没离题,意思是学得好的人必须近似和精确算法都懂,只懂一样的往往是半桶水哄
人的水准,不存在数学家不会做小学题,但存在诺贝尔文学家不会做小学语文题
【在 F****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我没有暗示中美谁牛,更没有暗示中美比谁牛,我只是想说中美数学教育理念的差异。 : 我也不知道哪种更好。
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