v*****s
发帖数: 20290 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: kongkongl (lkk), 信区: Military
标 题: 中国氢弹到底有没有，一直是个谜(ZZ)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 13 04:50:02 2015, 美东)
http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?
id=10637332&boardid=1&page=1&uid=&usernames=&userids=&action=
天雨墙坏 于 2015/1/12 10:19:16 发布在 凯迪社区 > 猫眼看人
2015-01-12补充，经过网友指正，做了一些修改，十分感谢指正。
按语：中国氢弹到底有没有，一直是个谜。
或者说“有”到了什么程度，是否能形成战斗力，一直是个谜。
我们也一直宣称有了歼15，有了歼20，有了三代机，有了四代机，有了航母，有了
预警机，有了加油机，有了隐身技术，有了99坦克，有了核潜艇，有了红旗轿车。
但是，到底能否形成战斗力，生产力，大家都知道的。
所谓中国于敏构型。就是意味着中国一直没有掌握正确的，管用的“美国T-U构型
”，而只能搞一个凑合的构型，将其称为于敏构型。美国的构型是管用的，全世界都公
认。那么，这个别出心裁的于敏构型，是不是一个管用的构型的，那就是谜了。
总之，在氢弹问题上，中国人被认为创造了奇迹，制造了一个神话。
美国、英国、法国、苏联，都是美国构型，只有中国走了一条与全世界都不一样的
独特道路。呵呵。。。
神话，和真相之间，距离到底有多远呢？是个谜。
先说说氢弹的基本原理。
原子弹为核裂变。
氢弹为核聚变，威力可以提高几个数量级。
但是氢弹要爆炸，必须先引爆一颗原子弹，然后用原子弹产生的高温高压，引爆核
聚变爆炸。这就为造假留下了空间。
第一，有人说，氢弹怎么会假？难道蘑菇云和地震是假的？
解答：没错，蘑菇云和地震都是真的。但原子弹爆炸也可以产生地震和蘑菇云。所
以，仅仅有蘑菇云和地震，是无法确定是不是氢弹爆炸的。
第二，有人说，美国人检测过大气层，确实检测到核聚变的生成物，所以，美国是
承认的。
道理很简单。搞一个原子爆炸装置，旁边放一些核聚变材料。原子爆炸装置爆炸，
自然可以将核聚变生成物炸上大气层。于是美国就检测到了。但到底是不是氢弹，其实
是不一定的。
第三，又有人说，67年6月第一次氢弹爆炸，就是空投的啊。已经达到武器级了啊。
呵呵。这个更加简单了。
大家知道炮兵演习打靶，为什么每发必中呢？我有时候都纳闷，既然炮打得那么准
，还搞什么导弹呢？现在知道了，原来都是在靶子底下预先埋了炸药，然后无线电引爆。
空军轰炸演习也是，每次都是必投必中，一个道理。
这里也一样，所谓空投氢弹，你投一块石头下去也行。只要地面的原子装置爆炸了
，然后炸开一个核聚变装置（不需要能爆炸，能核聚变反应就行，原子弹爆炸下，总能
产生一些
聚变反映应的。），就一切ok了。美帝你来检测大气层吧，想要的成分里面都有。
第四，又有人说了。这样作假，中央为什么要给他们那么高的荣誉呢？
呵呵，关于这一点。现在被抓的大贪官，暴露前都是满身荣誉的。什么十大杰出青
年，国务院津贴享受者，中华脊梁奖章获得者，全国三八红旗手，全国杰出妇女代表，
全国五一劳动奖章获得者，十大优秀党员，十大优秀法官，十大优秀律师，十大优秀检
察官。几百项专利在手。等等等等。。。
那么请问，中央当初为什么要给这些贪官那么多那么高的荣誉呢？
再说了，毛主席、周总理也不懂这个啊，也不会到现场去看啊，还不是听他们汇报。
第五，又有人说了，两弹一星元勋，那么高的学术水准和品德，代表中华民族最高
精英，代表中华民族最高信用，难道也会造假？
呵呵。两弹一星元勋造假，有一个现成的例子。中国现任航天总工程师孙家栋，是
1999年授勋的23位“两弹一星”奖章获得者。现在被一位航天博士实名举报是大骗子。
网上可以搜费愈这个人。
当年的“欧阳坑”，造假者航天院士欧阳自远，当初也口口声声“这是中华民族信
用”，“绝对不会造假”，但后来不得不亲口承认是造假。
可见，两弹一星元勋也是人不是神，也有造假的可能。
航天工程和两弹一星工程，领导者是同一个群体。航天工程假翻天了，两弹一星工
程能独善其身么？
第六，那么，造出实用化氢弹的可能性有多大呢？答案是基本为零。
依据：
1，现在说，美英法苏，都是美国构型，只有这边是于敏构型。走了一条和全世界
都不同的特色道路，而且甩开全世界十条街。全世界走的都是弯路，只有于敏走了捷径。
这种可能性有多大呢？用大家的屁股想一想吧。
而且，于敏是搞理论计算的。理论计算是瞒不了人的。所有可能的结果，大家最后
都能找出来。差别只是谁先谁后。最多谁先一步找出来，可以获得发明权，科学史上获
得荣誉。但不可能只有你能算出来，别人都算不出来。
所以，这就是一个明显的谎言。
2，报道说，67年6月，第一次氢弹爆炸成功，竟然是轰6空投的。而且重量只有1吨
多，而同时期美国还有10吨。也就是说，这第一次的产品，就已经甩开美国十几条街，
达到了世界遥遥领先的小型化。这可能吗？
答案，这是不可能的。原因在于：
1）在没有地面试验前，直接进入空投阶段。跳过正常的研发进度和研发规范，所
谓超常规发展，跳跃式发展，一步到位，这本身就是违背科技发展规律的，也是违背科
研基本规范的。十次有十次是谎言，一百次有一百次是造假。是最典型的义和团式神话。
中国有着世界上最为深厚的义和团土壤。而义和团文化的总根子，就是中国的知识精英
。这一点过去一直被人忽视，今天在这里点一下。
中国也有着世界上最为发达的造神文化。而造神文化的操盘手，就是这些知识精英
。他们已经玩了几千年，这方面的技艺已经超凡入化。他们才是中国最大的伟光正。和
他们相比，共产党简直是小儿科，甩开几十条街。这里也点一下。
2）氢弹小型化，在当时是体现人类所有科学技术的结晶。因为涉及到数学、物理
学、核物理学、化学、材料技术、冶炼技术、计算机技术、精密加工技术、电子控制技
术、信息技术、管理技术，等等，整个工业体系的几乎方方面面。没有雄厚的科学基础
和工业基础，是不可能凭空出来的。这不是捡到本武功秘籍就可以练成绝世武功，搞到
个祖传秘方就可以药到病除。这是一个社会体系能力。
首先，你要有本事解决原子弹的小型化。因为原子弹是引爆器。而要解决原子弹的
小型化，不但要有雄厚的理论基础，至少需要有先进的原子核反应堆。因为要做大量实
验。那么，先进的原子反应堆当时有吗？显然是没有的。到现在也没有，否则不至于现
在核电站也搞不出来。
其次，有了原子弹小型化技术。你还要解决氢弹小型化。这也是这也是十分困难的
。以美国苏联雄厚的科学和技术能力，也是经过漫长的试验和研究，逐步达到的。
第3，还需要高性能的计算机，当时有吗？显然是没有的。
第4，还需要各种精密仪表，这个有吗？显然是没有，到现在也没有。
第5，需要各种精密的工艺，提炼、加工，当时有吗？显然是没有的，到现在也没
有。
第6，需要生产体系。生产原子弹的全套工厂，都是苏联援建的。生产氢弹的全套
工厂，和原子弹是不同的。那么生产氢弹的全套工厂，自己能生产出来吗？显然是不能
的。
第7，需要先进的管理技术。需要奥本海默那样的人，曼哈顿工程那样的组织管理
体系。呵呵，不要以为管理技术不是技术，这也是世界顶尖的技术。美国的曼哈顿工程
，给
人类留下的成果其实有两个：一个是原子弹技术；另一个就是技术管理体制。这另一个
通常为中国人忽视罢了。这两个成果的意义是一样重要的。美国的科技为什么二战后突
飞猛进？就是因为发明了这套技术管理体制。这种体系和人才当时有吗？显然是没有的
。到现在也没有。
如果说第3、第4两条，还可以通过走私，通过想方设法从国外搞到一些来解决，那
么第5、第6、第7，这三条是只能靠自己的，因为这是体系化能力，走私不来的。
所以，面临上述那么多技术难关，搞出来的可能性有多大呢？大家自己想了。
即使现在，搞出来的可能性有多大呢？大家也自己想了，呵呵。
第七，再说说核武器的四个层次。
所谓一个国家拥有核武，这个含义其实是很广的，具体“有”到什么程度，从低到
高有四个层次：
第一个层次，核爆炸装置阶段。
在这个层次，仅仅弄出一个可以爆炸的核装置。
这种装置，可能还存在一下问题：
1，体积太大。难以搬运，只能就地建设就地爆炸。或造好后要挪动位置很困难，
只能固定在某个地点。
2，可靠性太低。起爆10次，可能只有一两次、三四次能成功，多数情况下哑火。
3，安全性太低。辐射防护差，会伤到自己人。稳定性差，哪里磕磕碰碰不小心就
炸了。
4，可维护性差。时间一长，部件老化，无法维护，只能拆掉重建。
5，可生产性差。无法批量生产，一年到头造不了几台。
6，可控制性太差。核装置必须只有老大下令才能起爆。可是老大在千里万里之外
，怎么控制呢？这是需要技术的。否则，管钥匙的人，哪天老婆被上级通奸了，他一气
之下进去按下按钮一炸，这不就完了么。呵呵，那边有哥们说了，我按上100把锁，必
须一起到才能开，你怎么办。呵呵，正好开最后一把锁的那个伙计出了问题怎么办？
等等。
因此，这种核爆炸装置，实战能力几乎为零。称为非武器级的核爆炸装置。请注意
，这还只是装置，不是弹。
第二个层次，武器级核爆炸装置。请注意，依然还是装置，不是弹。
在这个层次，上述问题有了很大改进，比如体积依然很大，但是可以运输了，只是
很费劲。可靠性依然较低，但起爆10次，至少有五六次能炸响了。安全性也大大提升，
不会轻易自己炸了。可生产性也大大提升，每年能搞出五六个。等等。
这样，就意味具有有限的实战能力了。
所谓有限实战能力，就是这已经是一种武器了，但是无法进攻，只能防御。就是所
谓的“核地雷”，你美帝不是要几十万大军来打我吗。好，你来，你把我巴格达占了，
我在巴格达事先埋了一个这样的核地雷，到时候引爆，让你那几万大军、十几万大军、
几十万大军，瞬间灰飞烟灭，你不就爽了么。
第三个层次。可投送核弹。
到这个层次，才算有了弹。武器的可生产性，可靠性、安全性、可维护性等，都达
到很高的水平。而且体积可以做得很小。小到可以装在各种运载工具上，比如飞机、潜
艇、火车、火箭，乃至大炮炮弹里。
这样，才算有了比较强大的实战能力，因为可以进攻了。你美帝要来打我不是，你
那几十万大军还在冲绳集合呢，我主动扔一个核弹过去，把你给炸了。也别麻烦你来占
我巴格达了。大老远的不是。
以上三个层次，都属于拥有了核武器的层次，穷人家有了一两件值钱的玩意，可以
不时显摆显摆的层次。真正牛的是下面这个第四层次：拥有“核作战体系”。
第四层次，核作战体系。
什么是核作战体系呢？衡量标准两条，必须同时具备：
1， 在任何情况下，都能够对地球上任何一个国家，或多个国家，进行核毁灭性
打击。
2， 在遭到别人任何强度的核毁灭性的攻击后，依然能够有能力对对方进行毁灭
性打击。
当今世界，确定能做到这两条的国家只有三个，分别是美帝、俄帝、英帝。法帝好
像有，但是靠不住。
要建成这个体系，需要哪些能力呢？稍举几条：
1，生产能力。要有大规模生产能力。搞过工业的人就知道，小批量生产，和大规
模生产，是两个概念，技术层次完全两样。
2，运载能力。你要有足够的轰炸机、核潜艇、火车等，用来运载。这也是一个体
系。你别就那几架轰炸机，还是半个世界前苏联送的，早就不能用，还在那里装。也别
号称有核潜艇，但是开不出去，等于没有。
战略轰炸机、核潜艇，都代表一个国家的科学基础和工业能力。没有强大的科学基
础和工业体系，根本别谈。
3，通信保障能力。在遭遇核毁灭打击后，你还有很多核弹头可以反击。但是问题
来了，这个时候全美国都已经被炸得稀巴烂，你老大的命令怎么发出去呢？
各位看官，就这么个问题，可以让全人类集中了几乎所有的科技力量来解决。也因
此造就了美国信息科技大爆炸，将人类文明推向了“信息文明”新高度。
为了解决这个问题，美国人苏联人将理论上可能存在的所有通信手段，都进行了研
究和开发。包括一些普通人无法想象的手段。比如“流星余迹通信”，我们的大气层其
实每时每刻都有大量陨石打进来，只是绝大多数肉眼看不到，在大气层高处就烧毁了。
但是这些流星划过的轨迹，会导致周围大气电离，这种电离大气就可以反射无线电波，
用来通信。虽然时间短，但是发送攻击命令是足够了。
苏联人则发明出一种火箭通信手段。在司令部预先安置好若干火箭。里面装上无线
电发报机，到时候把火箭打出去，弹出发报机，发出命令。
等等。
而最终，美国人找到了一个终极解决方案，这就是互联网。互联网的存在，就是在
所有现有的通信手段上，再设计一个高层的结构。这样，使得所有通信技术之间，只要
装个猫，就可以互联互通。要知道，以前不同的通信体制之间是不能互联互通的。比如
电报不能打电话，电话不能发数据，数据通信无法传语音。微波通信和电话交换机无法
互通。等等。有了互联网，就解决了这个问题。这样就最大限度地保障了通信的生存概
率。
在军事信息领域这些疯狂的研究，成果后来转向民用，就催生了所谓的“信息文明
”。
还有其他很多支持和保障体系的建设。这些，都需要一个国家，拥有雄厚而且完整
的科学研究技术，工业技术基础，人文管理基础。没有这三大基础，是不可能建成“核
作战体系”的。
好了，说了那么多，我们基本可以做出一些判断了。朝鲜的核武器，达到哪个层次
了呢？我想，最多是第二个层次。第三个层次对朝鲜没意义，因为他那机架破飞机根本
飞不出国境。
伊朗呢，目前还没有达到第一个层次，还在挣扎。
巴基斯坦呢，应该也是第二个层次。
印度呢，应该到了第三个层次，但第四个层次在可以预见的未来是不可能的。
还有一个牛皮哄哄的国家呢？应该也是第二个层次为主，第三个层次可能有少量，
无法确定。 |
H********g
发帖数: 43926 | |
b*****e
发帖数: 53215 | 3 红朝其实早灭国了 还氢弹 连鸡蛋都造不出来 你们都在看skynet的录像
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
【在 v*****s 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: kongkongl (lkk), 信区: Military
: 标 题: 中国氢弹到底有没有，一直是个谜(ZZ)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 13 04:50:02 2015, 美东)
: http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?
: id=10637332&boardid=1&page=1&uid=&usernames=&userids=&action=
: 天雨墙坏 于 2015/1/12 10:19:16 发布在 凯迪社区 > 猫眼看人
: 2015-01-12补充，经过网友指正，做了一些修改，十分感谢指正。
: 按语：中国氢弹到底有没有，一直是个谜。
: 或者说“有”到了什么程度，是否能形成战斗力，一直是个谜。
|
q***n
发帖数: 3594 | 4 据说往大洋里投一枚氢弹，整个地球就会被炸没了。。。 |
e******e
发帖数: 10121 | 5 早就说过了，天朝这些高科技东西70%都是虚张声势而已。如果说研发弄个卫星，飞船
不奇怪，但是无法系统批量生产。这好比说你根本没有测量工具，但是凭几把老式尺规
和一群老师傅利用经验一点点估算取舍搞一周可能也能精确搞出一个图纸。
天朝的人才世界一流，管理研发水平等和西方有差距但是不是最根本的。真正的根本差
距秘密在于材料上。天朝没有材料，也就无法一系列研发和发展了，而且形成了恶性循
环。
天朝和印度整体状况很相似，但是印度象航母钢还能从国外直接高价买来，天朝连买都
买不来，就只能“自己研发”了--你懂的，哈哈。
天朝的钢铁材料冶炼，热处理技术落后美国日本50年，这么大差距谁还会再努力追赶而
不直接扔钱购买现成的呢？其他橡胶密封等材料也一样落后。天朝错失了建国初期大力
发展基础工业特别是原材料金属加工业的大好时机了。。。。否则材料技术上去了，很
多工业经济问题甚至社会问题都能解决了，美国可能真的不是对手了。。。 |
T******e
发帖数: 18290 | 6 什么乱七八糟的
【在 e******e 的大作中提到】
: 早就说过了，天朝这些高科技东西70%都是虚张声势而已。如果说研发弄个卫星，飞船
: 不奇怪，但是无法系统批量生产。这好比说你根本没有测量工具，但是凭几把老式尺规
: 和一群老师傅利用经验一点点估算取舍搞一周可能也能精确搞出一个图纸。
: 天朝的人才世界一流，管理研发水平等和西方有差距但是不是最根本的。真正的根本差
: 距秘密在于材料上。天朝没有材料，也就无法一系列研发和发展了，而且形成了恶性循
: 环。
: 天朝和印度整体状况很相似，但是印度象航母钢还能从国外直接高价买来，天朝连买都
: 买不来，就只能“自己研发”了--你懂的，哈哈。
: 天朝的钢铁材料冶炼，热处理技术落后美国日本50年，这么大差距谁还会再努力追赶而
: 不直接扔钱购买现成的呢？其他橡胶密封等材料也一样落后。天朝错失了建国初期大力
|
T******e
发帖数: 18290 | 7 这个问题美国研制氢弹的时候就有人提出来了，后来好像是美国的氢弹之父算了一下不
可能发生，然后就有了比基尼
【在 q***n 的大作中提到】
: 据说往大洋里投一枚氢弹，整个地球就会被炸没了。。。
|
H********g
发帖数: 43926 | 8 其实在平行宇宙里我们都已经是太阳系第二颗恒星的一部分了。
【在 T******e 的大作中提到】
: 这个问题美国研制氢弹的时候就有人提出来了，后来好像是美国的氢弹之父算了一下不
: 可能发生，然后就有了比基尼
|
H********g
发帖数: 43926 | 9 当然这个恒星存在的很短暂。
【在 H********g 的大作中提到】
: 其实在平行宇宙里我们都已经是太阳系第二颗恒星的一部分了。
|
e******e
发帖数: 10121 | 10 哪点不懂？虚心请教？
【在 T******e 的大作中提到】
: 什么乱七八糟的
|
|
|
T******e
发帖数: 18290 | 11 你说的跟氢弹完全没关系
【在 e******e 的大作中提到】
: 哪点不懂？虚心请教？
|
m**o
发帖数: 9805 | 12 地球上这点氢都不够太阳打个嗝...
【在 H********g 的大作中提到】
: 当然这个恒星存在的很短暂。
|
p******a
发帖数: 975 | 13 只有原子弹和既有原子弹又有氢弹在核威慑力上有多大的区别？ |
m**o
发帖数: 9805 | 14 原子弹当量太小，有上限，撑死炸一个县
老毛子有100Mt 的氢弹
【在 p******a 的大作中提到】
: 只有原子弹和既有原子弹又有氢弹在核威慑力上有多大的区别？
|
e******e
发帖数: 10121 | 15 haha,跨耀式思维。。。
你再仔细看看，还是多少有点关联的。说的是中国制造业，高科技研发型制造业的情况
：S
【在 T******e 的大作中提到】
: 你说的跟氢弹完全没关系
|
H********g
发帖数: 43926 | 16 我觉得如果要跟美国苏联之一当正面对手，应该还是氢弹在手比较放心。其实原子弹说
起来很吓人，丢到钢筋混凝土城市里造成直接损毁的半径并不是太大，大部分在两三公
里左右。丢到野外的话，虽然半径大了点，敌人的密度又成问题。
另外核战争一个设想是要我方的核打击直接能损毁对方的发射井，以便尽量降低敌人的
反击能力。如果精度不够，就只有在威力上找补。所以照我看当然是多多益善。
从印度之流的角度讲，的确有氢弹没氢弹差不多。不管是跟巴基斯坦干还是跟中国干，
可预见的未来顶多是局部冲突，基本上双方都不可能真的动核武器，敌我都有原子弹就
行了。对于台湾而言，有原子弹都多余。反正台湾目前手里唯一的武器是道义武器。
【在 p******a 的大作中提到】
: 只有原子弹和既有原子弹又有氢弹在核威慑力上有多大的区别？
|
H********g
发帖数: 43926 | 17 存在一毫秒，过把恒星瘾就死也不行吗？
【在 m**o 的大作中提到】
: 地球上这点氢都不够太阳打个嗝...
|
m**o
发帖数: 9805 | 18 按这个定义地球上已经出现过很多恒星啦，早就撸过瘾了哈哈
NIF就干这个
【在 H********g 的大作中提到】
: 存在一毫秒，过把恒星瘾就死也不行吗？
|
