b*****2
发帖数: 11103 | 1 [美国]纽约华商暴力扣押一名惯窃 反被控攻击罪
作者：inews 来源：移民新闻 发文时间: 2015年03月30日 23:03:56
编者按：据美国《世界日报》报道，纽约一名杂货店卢姓业者发现店内屡遭小偷，调出
录像带查看后发现小偷为一名西语裔青少年。日前这名小偷又上门窃盗，卢先生随即抓
住少年衣领，同时让妻子报警。没想到警察赶来后放走少年、反控卢先生三级攻击罪，
让他直呼不公平。
警方提醒华裔商家，逮捕小偷万万不要私自以暴力行为阻止或扣押，应第一时间拍照或
录像存证，交由警方处理。
在法拉盛经营杂货店的卢先生说，近两三个月来发现总有小东西被偷，调出录像带查看
，发现是一名看起来11、12岁的西语裔青少年。前几天，这名惯犯又到该店行窃，卢先
生赶在他出门前拉住其衣领，同时叫妻子报警。
然而因英语不佳，警察到了之后，卢先生夫妇比手画脚地解释，警察之后转而向青少年
问话，“我们看到，他往自己发红的脖子上指了指，好像是说我抓他的领子让他脖子红
肿，但具体内容我们也没听懂”，最后警察竟然指控卢先生三级攻击罪，“我明明是受
害者，怎么到头来还被告？”
律师朱益民解释，卢先生既已认出此青年为惯犯，应立即报警，而非等待对方出门前才
抓住他。报警后不能伤害嫌疑犯，因对方只是嫌疑犯，若证据不足，嫌疑犯还可能反过
来告业者。
朱益民建议业者，可请对方暂时不要离开，或是业者暗中跟踪嫌疑犯，等警察到后再引
导警察拦住对方。此外可调出录像纪录作为证据，若只有口头叙述警方或不采信，因此
店家要在店中架摄影机，以能随时调出录像的机型最好，让警察也无法推托。
律师刘汝华认为此现象常见于华人小区，许多华人以为在自己的店内就有权制伏嫌疑犯
，此行为在美国属违法。刘汝华及朱益民认为卢先生可上庭解释“当时情况仅是拉住衣
物、对方要逃脱才造成红印”，应可以撤案、或是改成更轻的罪名。
警方提醒华裔商家，在对待偷窃行为时，首先应该确保证据确凿，比如当场用手机进行
拍照或录像。然后立即报警，等待警方前来处理。在拦截偷窃者期间，无论对方是否在
16岁以下，民众都需注意万万不可采用暴力行为。如果对方情绪过于激动，难以控制，
民众只能任其逃走，等警方到达后，将照片或者视频等证据交由警方处理。
对于有华人业者报怨，若青少年犯罪情节不严重、警察相对容易放掉青少年。警方解释
，即使是未成年人，如果犯案达到一定的数量，警方与检方也将对其提出控罪，关押至
少年犯羁留所，但是需要民众对之后的案件审理进行配合。
该名警员表示，“很多未成年惯犯，我们警方与检方也很希望将其关押，进行一段时间
的教育。但是不少华裔却因怕麻烦，不愿上庭指控或者前往警局配合，导致我们无法将
接下来的工作完成。没有案件备档，即使我们知道对方犯案累累，却也无能为力。只有
民众与警方高度配合，才能真正将犯罪分子绳之以法。” |
r***e
发帖数: 10135 | 2 红脖子州好像不是这样
【在 b*****2 的大作中提到】
: [美国]纽约华商暴力扣押一名惯窃 反被控攻击罪
: 作者：inews 来源：移民新闻 发文时间: 2015年03月30日 23:03:56
: 编者按：据美国《世界日报》报道，纽约一名杂货店卢姓业者发现店内屡遭小偷，调出
: 录像带查看后发现小偷为一名西语裔青少年。日前这名小偷又上门窃盗，卢先生随即抓
: 住少年衣领，同时让妻子报警。没想到警察赶来后放走少年、反控卢先生三级攻击罪，
: 让他直呼不公平。
: 警方提醒华裔商家，逮捕小偷万万不要私自以暴力行为阻止或扣押，应第一时间拍照或
: 录像存证，交由警方处理。
: 在法拉盛经营杂货店的卢先生说，近两三个月来发现总有小东西被偷，调出录像带查看
: ，发现是一名看起来11、12岁的西语裔青少年。前几天，这名惯犯又到该店行窃，卢先
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z*********n
发帖数: 94654 | 3 civil arrest，不过对minor不知道
【在 r***e 的大作中提到】
: 红脖子州好像不是这样
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d**********r
发帖数: 24123 | 4 红脖子州直接一枪崩掉
【在 r***e 的大作中提到】
: 红脖子州好像不是这样
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B********4
发帖数: 7156 | 5 多伦多警察也干过这破事，最后迫于舆论道歉了事。
大概是2013年，一个开杂货店的中国人抓住一个惯偷并将其限制自由，其人盗窃已经被
监控录像拍下好几次了。结果报警之后，警察放了惯偷把店主逮到局子里去了。罪名是
非法拘禁。后来媒体披露，一片骂声，连加拿大总理都出来表示应该支持这样的勇敢市
民而不是惩罚他们。最后警察放人道歉，但还是嘴硬说普通人没有逮捕人的权利。
我不知道为啥，民主国家的司法系统特别喜欢保护坏人，打击好人。 |
w*********a
发帖数: 9279 | 6 你不能用更大的罪恶去制止轻微的罪恶。别人犯罪也没给你犯罪的权力。这叫理性，也
是社会的进步的标志。
在理性的社会里，犯罪的是坏人，没犯罪的是好人。 这是任何文明社会的底线。如果
一个好人可以用私刑，用和坏人一样的手段，甚至更加罪恶的行为作用于坏人身上，
那么如何区分好人与坏人？ 这样做好人和坏人已经没有区别了。
那么这个社会里的人事实上已经全变成了坏人。
你愿意生活在一个好人和坏人一样的社会里吗？
【在 B********4 的大作中提到】
: 多伦多警察也干过这破事，最后迫于舆论道歉了事。
: 大概是2013年，一个开杂货店的中国人抓住一个惯偷并将其限制自由，其人盗窃已经被
: 监控录像拍下好几次了。结果报警之后，警察放了惯偷把店主逮到局子里去了。罪名是
: 非法拘禁。后来媒体披露，一片骂声，连加拿大总理都出来表示应该支持这样的勇敢市
: 民而不是惩罚他们。最后警察放人道歉，但还是嘴硬说普通人没有逮捕人的权利。
: 我不知道为啥，民主国家的司法系统特别喜欢保护坏人，打击好人。
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B********4
发帖数: 7156 | 7 按照你的说法，你看到有人偷你的东西，你必须让他偷，否则就是犯罪？不让一个小偷
逃走不是用私刑。
实际上这个问题加拿大媒体上讨论很多，基本上都是批评警察。因为警察说法是发现小
偷除了报警啥也不能干，但等警察来了，小偷早跑了。所以普罗大众包括政客都是一面
倒骂警察。你觉得他们都没你懂？
【在 w*********a 的大作中提到】
: 你不能用更大的罪恶去制止轻微的罪恶。别人犯罪也没给你犯罪的权力。这叫理性，也
: 是社会的进步的标志。
: 在理性的社会里，犯罪的是坏人，没犯罪的是好人。 这是任何文明社会的底线。如果
: 一个好人可以用私刑，用和坏人一样的手段，甚至更加罪恶的行为作用于坏人身上，
: 那么如何区分好人与坏人？ 这样做好人和坏人已经没有区别了。
: 那么这个社会里的人事实上已经全变成了坏人。
: 你愿意生活在一个好人和坏人一样的社会里吗？
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n***d
发帖数: 8857 | 8 你叫正当防卫情何以堪？
【在 w*********a 的大作中提到】
: 你不能用更大的罪恶去制止轻微的罪恶。别人犯罪也没给你犯罪的权力。这叫理性，也
: 是社会的进步的标志。
: 在理性的社会里，犯罪的是坏人，没犯罪的是好人。 这是任何文明社会的底线。如果
: 一个好人可以用私刑，用和坏人一样的手段，甚至更加罪恶的行为作用于坏人身上，
: 那么如何区分好人与坏人？ 这样做好人和坏人已经没有区别了。
: 那么这个社会里的人事实上已经全变成了坏人。
: 你愿意生活在一个好人和坏人一样的社会里吗？
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w*********a
发帖数: 9279 | 9 愚民就是愚民， 没有自己的思考能力。媒体就是他的大脑中枢。
满脑子都是兽性，干什么都是出于生物本能。
【在 B********4 的大作中提到】
: 按照你的说法，你看到有人偷你的东西，你必须让他偷，否则就是犯罪？不让一个小偷
: 逃走不是用私刑。
: 实际上这个问题加拿大媒体上讨论很多，基本上都是批评警察。因为警察说法是发现小
: 偷除了报警啥也不能干，但等警察来了，小偷早跑了。所以普罗大众包括政客都是一面
: 倒骂警察。你觉得他们都没你懂？
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w*********a
发帖数: 9279 | 10 正当防卫仅限于必要措施。
别人偷你橡皮，你把人打出血了。这显然不是必要措施。
【在 n***d 的大作中提到】
: 你叫正当防卫情何以堪？
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a*******l
发帖数: 2353 | 11 你这种无限外推法除了证明你是圣母还有什么作用？
大家都是无知愚民，就您德艺双馨，行了吧。
【在 w*********a 的大作中提到】
: 你不能用更大的罪恶去制止轻微的罪恶。别人犯罪也没给你犯罪的权力。这叫理性，也
: 是社会的进步的标志。
: 在理性的社会里，犯罪的是坏人，没犯罪的是好人。 这是任何文明社会的底线。如果
: 一个好人可以用私刑，用和坏人一样的手段，甚至更加罪恶的行为作用于坏人身上，
: 那么如何区分好人与坏人？ 这样做好人和坏人已经没有区别了。
: 那么这个社会里的人事实上已经全变成了坏人。
: 你愿意生活在一个好人和坏人一样的社会里吗？
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k*******2
发帖数: 4163 | 12 蛋不是这么扯的。
野兽才不偷东西呢，而是直接抢。野兽也不会非法拘禁，
野兽不是把你直接干死，就是把你菊花捅穿。
【在 w*********a 的大作中提到】
: 正当防卫仅限于必要措施。
: 别人偷你橡皮，你把人打出血了。这显然不是必要措施。
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g***t
发帖数: 7544 | 13 加拿大这样的左派国家也忍不住打你的脸。
自己搜一搜“The Citizen's Arrest and Self-defence Act”吧。
【在 w*********a 的大作中提到】
: 你不能用更大的罪恶去制止轻微的罪恶。别人犯罪也没给你犯罪的权力。这叫理性，也
: 是社会的进步的标志。
: 在理性的社会里，犯罪的是坏人，没犯罪的是好人。 这是任何文明社会的底线。如果
: 一个好人可以用私刑，用和坏人一样的手段，甚至更加罪恶的行为作用于坏人身上，
: 那么如何区分好人与坏人？ 这样做好人和坏人已经没有区别了。
: 那么这个社会里的人事实上已经全变成了坏人。
: 你愿意生活在一个好人和坏人一样的社会里吗？
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w*********a
发帖数: 9279 | 14 你是在暗示纽约警察违反了加拿大法律了吗？
【在 g***t 的大作中提到】
: 加拿大这样的左派国家也忍不住打你的脸。
: 自己搜一搜“The Citizen's Arrest and Self-defence Act”吧。
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m**n
发帖数: 9010 | 15 顶楼的说法是否正确, 我不完全清楚,
但这与正当防卫完全没有矛盾.
正当防卫, 是说你用合理的行为, 制止别人对你身体或者财产的侵害.
你见小偷, 去制止他偷东西, 如果手段不过分, 当然可能会是
正当防卫.
但顶楼谈的, 不是制止他偷东西, 而是制止他逃跑.
这个本身是否合法, 是另一回事, 但这明显不属正当防卫.
【在 n***d 的大作中提到】
: 你叫正当防卫情何以堪？
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m**n
发帖数: 9010 | 16 你错过了"正当防卫"的关键.
"正当防卫"的关键是, 目的是为了制止侵害, 不是为了抓住罪犯.
别人要杀你, 你自卫, 这叫正当防卫.
别人要杀你, 被你打跑了, 你还要去抓他, 这个是否合法, 咱另说,
但绝对不叫"正当防卫".
【在 w*********a 的大作中提到】
: 你是在暗示纽约警察违反了加拿大法律了吗？
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h*********n
发帖数: 11319 | 17 左棍打滚之前不能先做个功课么？
美国大部分州都允许 citizen's arrest
http://en.wikipedia.org/wiki/Citizen%27s_arrest_in_the_United_S
【在 w*********a 的大作中提到】
: 你是在暗示纽约警察违反了加拿大法律了吗？
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h*********n
发帖数: 11319 | 18 这个律师在扯jb蛋。店主完全有权利制服店内犯罪的嫌疑犯直到警察出现。
这不属于正当防卫，这属于citizen's arrest， 翻成中文就是扭送派出所
http://en.wikipedia.org/wiki/Citizen%27s_arrest_in_the_United_S
Common law
Most states have codified the common law rule that a warrantless arrest may
be made by a private person for a felony, misdemeanor or "breach of peace".[
1] A breach of peace covers a multitude of crimes in which the Supreme Court
has even included a misdemeanor seatbelt violation punishable only by a
fine. The term historically included theft, "nightwalking", prostitution and
playing card and dice games.[2]
State statutes[edit]
California Penal Code section 837 is a good example of this codification:
837. A private person may arrest another:
For a public offense committed or attempted in his/her presence.
When the person arrested has committed a felony, although not in his
presence.
When a felony has been in fact committed, and he or she has reasonable cause
for believing the person arrested to have committed it.
【在 m**n 的大作中提到】
: 顶楼的说法是否正确, 我不完全清楚,
: 但这与正当防卫完全没有矛盾.
: 正当防卫, 是说你用合理的行为, 制止别人对你身体或者财产的侵害.
: 你见小偷, 去制止他偷东西, 如果手段不过分, 当然可能会是
: 正当防卫.
: 但顶楼谈的, 不是制止他偷东西, 而是制止他逃跑.
: 这个本身是否合法, 是另一回事, 但这明显不属正当防卫.
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n***d
发帖数: 8857 | 19 别人正强奸你老婆，你要不要杀了他？
【在 w*********a 的大作中提到】
: 你是在暗示纽约警察违反了加拿大法律了吗？
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r****1
发帖数: 2299 | 20 其实都是英文不好闹的，英文好跟警察讲清楚，或者加油添醋讲一下，形式就可以扭转 |
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h******e
发帖数: 9616 | 21
may
.[
Court
and
我靠。。。分分钟在学校饭堂打个牌也可能被扭送派出所？
【在 h*********n 的大作中提到】
: 这个律师在扯jb蛋。店主完全有权利制服店内犯罪的嫌疑犯直到警察出现。
: 这不属于正当防卫，这属于citizen's arrest， 翻成中文就是扭送派出所
: http://en.wikipedia.org/wiki/Citizen%27s_arrest_in_the_United_S
: Common law
: Most states have codified the common law rule that a warrantless arrest may
: be made by a private person for a felony, misdemeanor or "breach of peace".[
: 1] A breach of peace covers a multitude of crimes in which the Supreme Court
: has even included a misdemeanor seatbelt violation punishable only by a
: fine. The term historically included theft, "nightwalking", prostitution and
: playing card and dice games.[2]
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h*********n
发帖数: 11319 | 22 historically， 说的是以前的事儿。这类民事犯罪的标准都是与时俱进的
2,3年前加拿大一车留学生和本地红波因为钓鱼起了纠纷，红脖子开卡车追留学生的小
civic，结果civic失控车毁人亡。红脖子的脱罪理由就是“留学生非法钓鱼，他们对其
进行citizen's arrest”。当然最后还是判了危险驾驶还是什么的。
lz这个例子，嫌犯仍然在场，逮捕过程也没有危害公共安全，没有什么可争辩的。警察
就tm欺负老中不懂法也不敢抗争。
【在 h******e 的大作中提到】
:
: may
: .[
: Court
: and
: 我靠。。。分分钟在学校饭堂打个牌也可能被扭送派出所？
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z*********n
发帖数: 94654 | 23 看king of the hill里，进行citizen's arrest 之前要announce
sir, I will have to conduct a citizen's arrest against you.然后扭送警察，不
知道是不是必要
【在 h*********n 的大作中提到】
: 左棍打滚之前不能先做个功课么？
: 美国大部分州都允许 citizen's arrest
: http://en.wikipedia.org/wiki/Citizen%27s_arrest_in_the_United_S
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r*********e
发帖数: 7733 | 24 左派民主党之类的，喜欢打压百姓的自卫权，这样你更依耐政府，它就可以千秋万
代，一捅江湖。
【在 B********4 的大作中提到】
: 多伦多警察也干过这破事，最后迫于舆论道歉了事。
: 大概是2013年，一个开杂货店的中国人抓住一个惯偷并将其限制自由，其人盗窃已经被
: 监控录像拍下好几次了。结果报警之后，警察放了惯偷把店主逮到局子里去了。罪名是
: 非法拘禁。后来媒体披露，一片骂声，连加拿大总理都出来表示应该支持这样的勇敢市
: 民而不是惩罚他们。最后警察放人道歉，但还是嘴硬说普通人没有逮捕人的权利。
: 我不知道为啥，民主国家的司法系统特别喜欢保护坏人，打击好人。
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l*******g
发帖数: 27064 | 25 限制几十分钟自由等到警察来我不认为有啥大不了的，更不能说是什么犯罪，何况和盗
窃相比，其程度要轻n倍
要不是怎么会有公民逮捕一说
你这个明显是左逼装逼，比烂
左逼替犯罪分子考虑不是一件两件事了
左逼最擅长的就是慷他人之慨，用别人的利益换取自己装高大上的机会
【在 w*********a 的大作中提到】
: 你不能用更大的罪恶去制止轻微的罪恶。别人犯罪也没给你犯罪的权力。这叫理性，也
: 是社会的进步的标志。
: 在理性的社会里，犯罪的是坏人，没犯罪的是好人。 这是任何文明社会的底线。如果
: 一个好人可以用私刑，用和坏人一样的手段，甚至更加罪恶的行为作用于坏人身上，
: 那么如何区分好人与坏人？ 这样做好人和坏人已经没有区别了。
: 那么这个社会里的人事实上已经全变成了坏人。
: 你愿意生活在一个好人和坏人一样的社会里吗？
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a*********a
发帖数: 3656 | 26 citizen's arrest!
去看看michael Moore的纪律片。有个他在Goldman Sachs楼下要citizen's arrest高盛
CEO的段子。保安拿他没办法，只能说你们摄制组不要traspass。
【在 w*********a 的大作中提到】
: 你不能用更大的罪恶去制止轻微的罪恶。别人犯罪也没给你犯罪的权力。这叫理性，也
: 是社会的进步的标志。
: 在理性的社会里，犯罪的是坏人，没犯罪的是好人。 这是任何文明社会的底线。如果
: 一个好人可以用私刑，用和坏人一样的手段，甚至更加罪恶的行为作用于坏人身上，
: 那么如何区分好人与坏人？ 这样做好人和坏人已经没有区别了。
: 那么这个社会里的人事实上已经全变成了坏人。
: 你愿意生活在一个好人和坏人一样的社会里吗？
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