H********g
发帖数: 43926 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: YangCN (老杨), 信区: Military
标 题: Re: 被秋瑾大骂，鲁迅吓的不敢吭声了 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 11 17:31:05 2015, 美东)
看来老留和自费小留的斗争
由来已久啊
，奇怪的是，秋瑾竟然要对鲁迅刀兵相见，还要当众判处鲁迅死刑，这是为什么呢？起
因并不复杂，在如何抗议日本政府的问题上，留学生内部发生了激烈的冲突。作为自费
留学的秋瑾，主张集体回国，以示抗议；而官派留学的鲁迅、许寿裳等人，却极力反对
。官派的代表人物是胡汉民和汪精卫。
公推秋瑾为召集人，在留学生会馆召开陈天华追悼会。会上，秋瑾当众宣布，判处反对
集体回国的鲁迅和许寿裳等人死刑，还拔出随身携带的日本刀大声喝道：“投降满虏，
卖友求荣；欺压汉人，吃我一刀。”鲁迅听到秋瑾的大骂之后，吓得再也没有和同学们
辩论事情，躲的远远的。 |
m***y
发帖数: 14763 | 2 其实，不知道TG还是吹捧秋瑾干嘛。她这是典型的接收国外势力资金、枪支、培训，然
后潜回国内阴谋推翻现政府。TG这是嫌带路党不够多吗？ |
i***h
发帖数: 12655 | 3 后清能和前清一样么？
【在 m***y 的大作中提到】
: 其实，不知道TG还是吹捧秋瑾干嘛。她这是典型的接收国外势力资金、枪支、培训，然
: 后潜回国内阴谋推翻现政府。TG这是嫌带路党不够多吗？
|
T******e
发帖数: 18290 | 4 秋瑾是激进版柴玲，或者柴玲是机灵版秋瑾
【在 H********g 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: YangCN (老杨), 信区: Military
: 标 题: Re: 被秋瑾大骂，鲁迅吓的不敢吭声了 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 11 17:31:05 2015, 美东)
: 看来老留和自费小留的斗争
: 由来已久啊
: ，奇怪的是，秋瑾竟然要对鲁迅刀兵相见，还要当众判处鲁迅死刑，这是为什么呢？起
: 因并不复杂，在如何抗议日本政府的问题上，留学生内部发生了激烈的冲突。作为自费
: 留学的秋瑾，主张集体回国，以示抗议；而官派留学的鲁迅、许寿裳等人，却极力反对
: 。官派的代表人物是胡汉民和汪精卫。
|
H********g
发帖数: 43926 | 5 秋瑾：官二代，官三代，富（家）婆（娘），官太太，小留，民运，黑社会。
==
1894年（清光绪二十年），其父秋寿南(信候)任湖南省湘乡县督销总办时，将秋瑾许配
给湘潭县荷叶乡王廷钧为妻。1896年（光绪二十二年），秋与王结婚。王廷钧在湘潭开
设“义源当铺”，秋瑾大部分时间住在湘潭，也常回到婆家。1897年生子元德（沅德，
名元深，字仲瀛，号艾潭，亦号重民，1897年6月27日－1955年）。1901年生女桂芬（
字灿芝，1901年10月7日－1967年），11月26日其父卒于湖南桂阳知州任上，之后秋家
办和济钱庄。1902年钱庄倒闭，其夫捐官任户部主事，秋瑾携子随夫迁居北京。
……
在日本期间，秋瑾积极参加留日学生的革命活动，与陈撷芬发起共爱会，和刘道一等组
织十人会，加入冯自由和梁慕光受孙中山委派在横滨成立的三合会，并受封为“白纸扇
”（即军师）。
【在 m***y 的大作中提到】
: 其实，不知道TG还是吹捧秋瑾干嘛。她这是典型的接收国外势力资金、枪支、培训，然
: 后潜回国内阴谋推翻现政府。TG这是嫌带路党不够多吗？
|
R***a
发帖数: 41892 | 6 她老公是不是也是留学生？
否则比较难以想象夫家会让媳妇去留学。
【在 H********g 的大作中提到】
: 秋瑾：官二代，官三代，富（家）婆（娘），官太太，小留，民运，黑社会。
: ==
: 1894年（清光绪二十年），其父秋寿南(信候)任湖南省湘乡县督销总办时，将秋瑾许配
: 给湘潭县荷叶乡王廷钧为妻。1896年（光绪二十二年），秋与王结婚。王廷钧在湘潭开
: 设“义源当铺”，秋瑾大部分时间住在湘潭，也常回到婆家。1897年生子元德（沅德，
: 名元深，字仲瀛，号艾潭，亦号重民，1897年6月27日－1955年）。1901年生女桂芬（
: 字灿芝，1901年10月7日－1967年），11月26日其父卒于湖南桂阳知州任上，之后秋家
: 办和济钱庄。1902年钱庄倒闭，其夫捐官任户部主事，秋瑾携子随夫迁居北京。
: ……
: 在日本期间，秋瑾积极参加留日学生的革命活动，与陈撷芬发起共爱会，和刘道一等组
|
H********g
发帖数: 43926 | 7 娶女文青者鉴
=====
秋瑾的假想敌
2011-05-29 来源：读书人故事会
1
秋瑾是湖南湘潭厘金局(税务局)总办的女儿，王廷钧是晚清重臣曾国藩的表侄子(
王廷钧的父亲王黻臣与曾国藩是表兄弟，他当过曾家的账房，后来在镇压太平天国的战
争中发了财)。这段婚姻可谓门当户对、强强联合，并且他们很快就有儿有女，只要好
生经营，下半辈子的幸福基本是不用愁了。
而且，秋瑾的老公也不差啊!王廷钧皮肤白皙，一看就是那种可怜巴巴的温顺的青
年。他彬彬有礼、善良民主，对秋瑾的行为一点也不约束。他还怕老婆，以老婆的意志
为意志，是“富二代”里的好苗子。后来，他捐官进京，一心向上，也不是没有上进心
的。
就这，秋瑾还是不满意。刚嫁过去的时候，她嫌他不能与她诗词酬唱，不能满足她
文艺女青年的那点小爱好，她还写信四处抱怨：“妹如得佳偶，互相切磋，此七八年岂
不能精进学业?名誉当不致如今日，必当出人头地，为我宗父母兄弟光，奈何遇此比匪
无益，而反以终日之气恼伤此脑筋。”王廷钧能怎么办呢?怪只怪自己没才华、没气魄
。秋瑾的老公忍了。
1903年，王廷钧捐户部主事，秋瑾随夫进京。这下可是来到广阔天地了，秋瑾耳濡
目染，进步神速，很快就开始“离经叛道”。
秋瑾不正常穿衣，出行招摇，“首髻而足靴，青布之袍，略无脂粉，雇乘街车，跨
车辕坐，与车夫并，手一卷书”，她的样子丝毫不符合官宦女眷典雅庄重、笑不露齿、
行不动裙的标准，这般发展下去，她居然还女扮男装携小厮去戏园子看戏，令老公成为
京城笑柄。
秋瑾不打扫卫生，友人来访，她家里“书架上胡乱地放着书籍和衣服，瓜子皮、果
皮撒在屋角里，发出一股异臭，并不很清洁”，她显然不大“主内”。
秋瑾不满足家庭稳定，在和友人谈起自己的家庭时，她甚至说：“我的家庭太和睦
了，我对这种和睦总觉得有所不满足。”“我希望我丈夫强暴一些，强暴地压迫我，这
样我才能鼓起勇气来和男人抗争。”
秋瑾要东渡日本留学一事，连日本友人都觉得不妥，据日本友人回忆，还是王廷钧
帮秋瑾求情，才得以应允。
这样的好老公，哪儿找?可惜女侠志不在此。
女侠就是女侠，焉能被家庭生活束缚。在女权初兴的时代，女侠强烈要求女人权利
，这没错，可是，她要求权利的方式却是以掩盖女性性别——“要比男人还强”来实现
。她穿男装、写壮词、闹革命、玩刺杀、勇就义，男人不敢做的她做，她把全世界的男
人当假想敌，她的老公只是不幸地做了性别手枪猛烈射击的靶心。
秋瑾的老公只是想做一个平凡的男人，做做官，过过家庭生活，玩玩鸟，打打牌，
逛逛窑子，有几个无伤大雅的狐朋狗友，老了的时候孩子围在身边……可就这点愿望都
不能实现，只因为娶了个不平凡的女人。多冤! |
H********g
发帖数: 43926 | 8 官富二代，秋瑾去日本前太折腾，俩人过不下去了，离婚。
【在 R***a 的大作中提到】
: 她老公是不是也是留学生？
: 否则比较难以想象夫家会让媳妇去留学。
|
R***a
发帖数: 41892 | 9 秋瑾不打扫卫生，友人来访，她家里“书架上胡乱地放着书籍和衣服，瓜子皮、果
皮撒在屋角里，发出一股异臭，并不很清洁”，她显然不大“主内”。
deja'vue了
【在 H********g 的大作中提到】
: 娶女文青者鉴
: =====
: 秋瑾的假想敌
: 2011-05-29 来源：读书人故事会
: 1
: 秋瑾是湖南湘潭厘金局(税务局)总办的女儿，王廷钧是晚清重臣曾国藩的表侄子(
: 王廷钧的父亲王黻臣与曾国藩是表兄弟，他当过曾家的账房，后来在镇压太平天国的战
: 争中发了财)。这段婚姻可谓门当户对、强强联合，并且他们很快就有儿有女，只要好
: 生经营，下半辈子的幸福基本是不用愁了。
: 而且，秋瑾的老公也不差啊!王廷钧皮肤白皙，一看就是那种可怜巴巴的温顺的青
|
H********g
发帖数: 43926 | 10 买买提常见的女小留形象
==
秋瑾不打扫卫生，友人来访，她家里“书架上胡乱地放着书籍和衣服，瓜子皮、果
皮撒在屋角里，发出一股异臭，并不很清洁”，她显然不大“主内”。 |
|
|
R***a
发帖数: 41892 | 11 秋瑾不满足家庭稳定，在和友人谈起自己的家庭时，她甚至说：“我的家庭太和睦
了，我对这种和睦总觉得有所不满足。”“我希望我丈夫强暴一些，强暴地压迫我，这
样我才能鼓起勇气来和男人抗争。”
这个的学术名词是什么?
女王SM?
【在 H********g 的大作中提到】
: 娶女文青者鉴
: =====
: 秋瑾的假想敌
: 2011-05-29 来源：读书人故事会
: 1
: 秋瑾是湖南湘潭厘金局(税务局)总办的女儿，王廷钧是晚清重臣曾国藩的表侄子(
: 王廷钧的父亲王黻臣与曾国藩是表兄弟，他当过曾家的账房，后来在镇压太平天国的战
: 争中发了财)。这段婚姻可谓门当户对、强强联合，并且他们很快就有儿有女，只要好
: 生经营，下半辈子的幸福基本是不用愁了。
: 而且，秋瑾的老公也不差啊!王廷钧皮肤白皙，一看就是那种可怜巴巴的温顺的青
|
H********g
发帖数: 43926 | 12 似乎是嫌老公不强暴
==
“我希望我丈夫强暴一些，强暴地压迫我，这
样我才能鼓起勇气来和男人抗争。”
【在 H********g 的大作中提到】
: 官富二代，秋瑾去日本前太折腾，俩人过不下去了，离婚。
|
b*****e
发帖数: 53215 | 13 征男485M
【在 R***a 的大作中提到】
: 秋瑾不满足家庭稳定，在和友人谈起自己的家庭时，她甚至说：“我的家庭太和睦
: 了，我对这种和睦总觉得有所不满足。”“我希望我丈夫强暴一些，强暴地压迫我，这
: 样我才能鼓起勇气来和男人抗争。”
: 这个的学术名词是什么?
: 女王SM?
|
T******e
发帖数: 18290 | 14 搞错了，浪漫主义革命家和女文青差很多。文青也就是看个小说喝个咖啡去个西藏什么
的，秋瑾这格局不是文青能概括的。
【在 H********g 的大作中提到】
: 娶女文青者鉴
: =====
: 秋瑾的假想敌
: 2011-05-29 来源：读书人故事会
: 1
: 秋瑾是湖南湘潭厘金局(税务局)总办的女儿，王廷钧是晚清重臣曾国藩的表侄子(
: 王廷钧的父亲王黻臣与曾国藩是表兄弟，他当过曾家的账房，后来在镇压太平天国的战
: 争中发了财)。这段婚姻可谓门当户对、强强联合，并且他们很快就有儿有女，只要好
: 生经营，下半辈子的幸福基本是不用愁了。
: 而且，秋瑾的老公也不差啊!王廷钧皮肤白皙，一看就是那种可怜巴巴的温顺的青
|
a***s
发帖数: 1084 | 15 TG就是历史上最成功的带路党好不好？孙大炮，常校长也不例外。
【在 m***y 的大作中提到】
: 其实，不知道TG还是吹捧秋瑾干嘛。她这是典型的接收国外势力资金、枪支、培训，然
: 后潜回国内阴谋推翻现政府。TG这是嫌带路党不够多吗？
|
T******e
发帖数: 18290 | 16 革命时期带路是国际惯例，华盛顿、列宁都是。
【在 a***s 的大作中提到】
: TG就是历史上最成功的带路党好不好？孙大炮，常校长也不例外。
|
H********g
发帖数: 43926 | 17 自打薛刚反唐，甚至更早。
【在 T******e 的大作中提到】
: 革命时期带路是国际惯例，华盛顿、列宁都是。
|
m***y
发帖数: 14763 | 18 同行相轻，就更要严防死守。
【在 a***s 的大作中提到】
: TG就是历史上最成功的带路党好不好？孙大炮，常校长也不例外。
|
d****o
发帖数: 32610 | 19 迅哥儿还是够意思啊
后来把秋瑾写得还行
【在 H********g 的大作中提到】
: 自打薛刚反唐，甚至更早。
|
m***y
发帖数: 14763 | 20 刚想了个El Cid,但发现比薛嵩晚。没办法，只好上大杀器了，大卫。
当初为了当乘龙快婿，割了菲利氏人几百小鸡鸡。后来王不待见这个女婿了，他又去投
靠菲利氏人。为了骗取太君的信任，又不忍心杀自己同胞，结果那些也割包皮的邻居倒
霉了，他冲上来随便烧杀抢掠，然后当犹太人交差，典型的杀良民冒功啊。
【在 H********g 的大作中提到】
: 自打薛刚反唐，甚至更早。
|
|
|
m***y
发帖数: 14763 | 21 他这个人是有点意思
还好死的早 没赶上文革 不然就凭他兄弟解放前就揭发他偷看弟媳洗澡的节奏 在那个
“灵魂深处爆发革命”的好时候 不知道还要怎么娱乐大众 他自己就主动交代过YY女作
家的问题
我们那里的阔人家，一有丧事，每七日总要做一些法事，有一个七日，是要举行“解结
”的仪式的，因为死人在未死之前，总不免开罪于人，存着冤结，所以死后要替他解散
。方法是在这天拜完经忏的傍晚，灵前陈列着几盘东西，是食物和花，而其中有一盘，
是用麻线或白头绳，穿上十来文钱，两头相合而打成蝴蝶式，八结式之类的复杂的，颇
不容易解开的结子。一群和尚便环坐桌旁，且唱且解，解开之后，钱归和尚，而死人的
一切冤结也从此完全消失了。这道理似乎有些古怪，但谁都这样办，并不为奇，大约也
是一种“惰性”。不过解结是并不如世俗人的所推测，个个解开的，倘有和尚以为打得
精致，因而生爱，或者故意打得结实，很难解散，因而生恨的，便能暗暗的整个落到僧
袍的大袖里去，一任死者留下冤结，到地狱里去吃苦。这种宝结带回寺里，便保存起来
，也时时鉴赏，恰如我们的或亦不免偏爱看看女作家的作品一样。当鉴赏的时候，当然
也不免想到作家，打结子的是谁呢，男人不会，奴婢不会，有这种本领的，不消说是小
姐或少奶奶了。和尚没有文学界人物的清高，所以他就不免睹物思人，所谓“时涉遐想
”起来，至于心理状态，则我虽曾拜和尚为师，但究竟是在家人，不大明白底细。只记
得三师兄曾经不得已而分给我几个，有些实在打得精奇，有些则打好之后，浸过水，还
用剪刀柄之类砸实，使和尚无法解散。解结，是替死人设法的，现在却和和尚为难，我
真不知道小姐或少奶奶是什么意思。这疑问直到二十年后，学了一点医学，才明白原来
是给和尚吃苦，颇有一点虐待异性的病态的。深闺的怨恨，会无线电似的报在佛寺的和
尚身上，我看道学先生可还没有料到这一层。
鲁货心胸狭窄 睚眦必报 根本不是够意思的人 这事儿应该是俩无线电S/M 就如同他自
己公认的一样“深闺的怨恨，会无线电似的报在佛寺的和尚身上” 作为小受 被女王当
众推倒 拿着把武士刀比比划划 应该是终身不能忘却的高潮吧
【在 d****o 的大作中提到】
: 迅哥儿还是够意思啊
: 后来把秋瑾写得还行
|
H********g
发帖数: 43926 | 22 大卫有战国那些在外国当官然后打回老家的人早么？比如伍髭须？
【在 m***y 的大作中提到】
: 刚想了个El Cid,但发现比薛嵩晚。没办法，只好上大杀器了，大卫。
: 当初为了当乘龙快婿，割了菲利氏人几百小鸡鸡。后来王不待见这个女婿了，他又去投
: 靠菲利氏人。为了骗取太君的信任，又不忍心杀自己同胞，结果那些也割包皮的邻居倒
: 霉了，他冲上来随便烧杀抢掠，然后当犹太人交差，典型的杀良民冒功啊。
|
H********g
发帖数: 43926 | 23 髭须死于前484年，大卫说是 His life is conventionally dated to c. 1040–970
BCE, his reign over Judah c. 1010–970 BCE.
所以除非我们发掘出大禹、后羿、夏桀，商汤，周王，子牙，周文王之类（需要研究一
下封神演义）的人有什么带路行为，目前冠军是大卫。
【在 H********g 的大作中提到】
: 大卫有战国那些在外国当官然后打回老家的人早么？比如伍髭须？
|
R***a
发帖数: 41892 | 24 封神里黄飞虎就是带路党吧
【在 H********g 的大作中提到】
: 髭须死于前484年，大卫说是 His life is conventionally dated to c. 1040–970
: BCE, his reign over Judah c. 1010–970 BCE.
: 所以除非我们发掘出大禹、后羿、夏桀，商汤，周王，子牙，周文王之类（需要研究一
: 下封神演义）的人有什么带路行为，目前冠军是大卫。
|
H********g
发帖数: 43926 | 25 又据说秋瑾当时那句话前面还有“如有人回到祖国”这个条件，所以其实不是骂周树人
的。
==
据日人永田圭介《秋瑾——竞雄女侠传》所称，在回国前，秋瑾曾在陈天华追悼会上，
对反对回国的鲁迅、许寿裳等人，拔出随身携带的日本刀厉声喝道：“投降满虏，卖友
求荣。欺压汉人，吃我一刀。”然而，据徐双韵《忆秋瑾》一文所记载：“秋瑾发言，
力主回国，词意激昂，随手从靴筒取出倭刀，插在讲台上说：‘如有人回到祖国，投降
满虏，卖友求荣，欺压汉人，吃我一刀。’”显然是表达回国反清的立场，对决定不回
国的同志表示其回国之举并非投降。坊间以此冒称“骂鲁迅”，乃取自永田之主见，与
在场他人所见，尚有出入。
【在 d****o 的大作中提到】
: 迅哥儿还是够意思啊
: 后来把秋瑾写得还行
|
R***a
发帖数: 41892 | 26 在日本投降满虏就可以接受了么？
【在 H********g 的大作中提到】
: 又据说秋瑾当时那句话前面还有“如有人回到祖国”这个条件，所以其实不是骂周树人
: 的。
: ==
: 据日人永田圭介《秋瑾——竞雄女侠传》所称，在回国前，秋瑾曾在陈天华追悼会上，
: 对反对回国的鲁迅、许寿裳等人，拔出随身携带的日本刀厉声喝道：“投降满虏，卖友
: 求荣。欺压汉人，吃我一刀。”然而，据徐双韵《忆秋瑾》一文所记载：“秋瑾发言，
: 力主回国，词意激昂，随手从靴筒取出倭刀，插在讲台上说：‘如有人回到祖国，投降
: 满虏，卖友求荣，欺压汉人，吃我一刀。’”显然是表达回国反清的立场，对决定不回
: 国的同志表示其回国之举并非投降。坊间以此冒称“骂鲁迅”，乃取自永田之主见，与
: 在场他人所见，尚有出入。
|
H********g
发帖数: 43926 | 27 这书我没看过，你说是那就是了。牧野之战据推测是1020-1060年之间的事情。这样算
来，飞虎跟大卫当带路党的时间差不多，考虑到古代通讯条件不很好，可以并列个第一。
【在 R***a 的大作中提到】
: 封神里黄飞虎就是带路党吧
|
m***y
发帖数: 14763 | 28 知道你要提伍员 嘿嘿 这个不算 就算吴楚不同国 但毕竟同族 TG的意思 内战咱们是不
能记仇的 伍子胥的问题最多也就是叛变民主革命 认俄为父 推翻现政府 再说比大卫还
晚了几百年 再想一个
【在 H********g 的大作中提到】
: 大卫有战国那些在外国当官然后打回老家的人早么？比如伍髭须？
|
m***y
发帖数: 14763 | 29 这样不太好吧，人家压箱底的书，被你说得来跟封神演义的可信度差不多，你就不怕以
马克思为首的文科生和以爱因斯坦为首的理科生一起跟你急吗？
一。
【在 H********g 的大作中提到】
: 这书我没看过，你说是那就是了。牧野之战据推测是1020-1060年之间的事情。这样算
: 来，飞虎跟大卫当带路党的时间差不多，考虑到古代通讯条件不很好，可以并列个第一。
|
H********g
发帖数: 43926 | 30 那时候怎么能算同族，楚王是南蛮野人，吴王可是正经的姬姓。放现在，楚国大概相当
于越南，吴国相当于束埔寨。吴楚越，就是柬越老，印支联邦，正好都是三个。
【在 m***y 的大作中提到】
: 知道你要提伍员 嘿嘿 这个不算 就算吴楚不同国 但毕竟同族 TG的意思 内战咱们是不
: 能记仇的 伍子胥的问题最多也就是叛变民主革命 认俄为父 推翻现政府 再说比大卫还
: 晚了几百年 再想一个
|
|
|
m***y
发帖数: 14763 | 31 你这是要分裂祖国啊。楚跟商是亲戚，不服周是正常的。周掌握了话语权，除了抹黑商
外，诬陷楚是野人，是可以理解的，但不能当真。其实楚算是诸姬的并行文明吧。
【在 H********g 的大作中提到】
: 那时候怎么能算同族，楚王是南蛮野人，吴王可是正经的姬姓。放现在，楚国大概相当
: 于越南，吴国相当于束埔寨。吴楚越，就是柬越老，印支联邦，正好都是三个。
|
H********g
发帖数: 43926 | 32 你这是搞一周一楚。
楚地自古以来就是大周朝不可分割的一部分，只有周天子才是大周朝的唯一合法天子。
希望楚地领导人悬崖勒马，不要做出损害（淮水）两岸关系的举动。
【在 m***y 的大作中提到】
: 你这是要分裂祖国啊。楚跟商是亲戚，不服周是正常的。周掌握了话语权，除了抹黑商
: 外，诬陷楚是野人，是可以理解的，但不能当真。其实楚算是诸姬的并行文明吧。
|
m********g
发帖数: 2323 | |
H******7
发帖数: 34403 | 34 姜自丫是带路党吧。大雨算认贼作父吧，他老爸不是被那个谁杀了 |
s*l
发帖数: 9421 | 35 蝗虫历史好棒!
【在 H********g 的大作中提到】
: 你这是搞一周一楚。
: 楚地自古以来就是大周朝不可分割的一部分，只有周天子才是大周朝的唯一合法天子。
: 希望楚地领导人悬崖勒马，不要做出损害（淮水）两岸关系的举动。
|
H********g
发帖数: 43926 | 36 子牙还真是带路党
==
《史记·齐太公世家第二》：或曰，太公博闻，尝事纣。纣无道，去之。游说诸侯，无
所遇，而卒西归周西伯。
【在 H******7 的大作中提到】
: 姜自丫是带路党吧。大雨算认贼作父吧，他老爸不是被那个谁杀了
|
N******K
发帖数: 10202 | 37 留日英豪陈天华，因抗议日本政府颁布取缔清国留学生规则，而蹈海自杀
这句话怎么越看越不可理解？
【在 H********g 的大作中提到】
: 子牙还真是带路党
: ==
: 《史记·齐太公世家第二》：或曰，太公博闻，尝事纣。纣无道，去之。游说诸侯，无
: 所遇，而卒西归周西伯。
|
H********g
发帖数: 43926 | 38 刚才查的时候，有文章解释了，当时是这样：
清国留学生喜欢留学日本，日本政府也很高兴，因为这帮人跟现在留学英联邦一样的，
都是带钱去的。但是这些留学生里面有不少民运，惹得清国很不高兴，就跟日本政府说
在这样下去我就不许这些人去日本留学了。日本人怕清国真的不送人来留学，就出台这
个规定，说清国留学生要好好读书，当民运的不行。所以这些民运就抗议这个规定。
另外据说日本话的“取缔”不是中国话的禁止的意思，而是管理的意思，也造成了误解。
参考文献：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4f0523780101mcfd.html
【在 N******K 的大作中提到】
: 留日英豪陈天华，因抗议日本政府颁布取缔清国留学生规则，而蹈海自杀
: 这句话怎么越看越不可理解？
|
H********g
发帖数: 43926 | 39 供参考：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4f0523780101mcfd.html
《愤青的狂欢——取缔清国留学生事件真相》
冯学荣，学者，居香港，著有《从甲午到七七—日本为什么侵华》
中国相当多的近代史书籍似乎一直在告诉我们：1905年，日本政府出台了一个旨在侮辱
、禁绝清国留学生的《取缔清国留学生规则》，于是，在东京的清国留学生们奋起抗议
，其中，爱国青年陈天华因此悲愤投海而死。
但是，这样的历史，恐怕是失真的。笔者在耕读了关于本案的多种史料之后，却发现这
件事情的来龙去脉，其实是这样的：
当时在东京的清国留学生，有相当的一部分已经被革命党、同盟会给策反，他们积极从
事反清革命活动。在这种情况下，1903年，当时的湖广总督张之洞，向清廷写了这样的
一份奏折：
“…….伏查，游学日本学生，年少无识惑于邪说，言动嚣张者固属不少，其循理守法
潜心向学者亦颇不乏人，自应明定章程，分别惩劝，庶足以杜流弊而励真才，当即酌拟
约束游学学生、鼓励毕业生章程各一通…….拟定约束章程十依，已往者当知，续往者
有范，上示朝廷瘴疠之公，下以昭学术邪正……”（参《鄂督张奏约束鼓励赴日游学章
程折》转引自永井算巳《所谓清国留学生取缔规则事件之性格》（日本）信州大学纪要
第二号）
在征得朝廷的首肯之后，张之洞与当时的日本驻华公使内田康哉商量订立《约束游学生
章程》，要求日本帮助清国“管一管”在日本的清国留学生。
“取缔清国留学生”事件的亲历者冯自由，在其所著《革命逸史》里面，也是这样回顾
此事的：
“…….值日本文部省徇清公使所求，颁布取缔留学生规则……”（参冯自由《革命逸
史》中华书局版，第120-121页）
冯自由的回忆也指证了：日本这次监管清国留学生的立法行为，是日本政府和清政府互
通款曲、共同策划出来的事物。
清政府要求日本政府立法监管留学生，这是属于干涉日本内政的事情，那么日本为什么
心甘情愿帮这个忙呢？这里有一个不可忽视的历史背景：当时日本刚刚在日俄战争当中
打败了俄国，日军仍然盘踞在中国的东北地区，日本想向清政府适当示好，以便在东三
省善后谈判事宜中，以条约的形式攫取一些殖民权益。
当然，还有另外一个客观因素，那就是：当时日本民间专门为清国留学生开办的野鸡学
校已经泛滥成灾，而且清国留学生的确学风不好，整天在清国人同乡的小圈子里瞎混，
终日在酒楼、妓院里游荡，耽于酒色，旷课成风，许多清国留学生甚至连日语都没能掌
握好，这样的学风，已经严重影响了日本国内的教学秩序，的确需要整顿。
于是，1905年，日本政府拟订了一个监管清国留学生的新规定。
当时的清国驻日本公使杨枢消息很灵通，他获知日本政府打算出台这样一个规定之后，
他找了日本政府要草稿来看，看了之后，杨枢对日本政府出台这个规定表示了同意。杨
枢在他给清廷的奏折中，是这样报告这件事的：
“…….日本文部省亦以中国学生来者日众，良莠不齐，而日本人之不肖者，复遍设不
完全之学校相引诱，实于教育名誉有碍，因拟订一规程以整肃之，其用意虽极美善，而
其内蕴非可揣测。奴才即亲告文部省：整顿学校，固所愿闻，但于我国学生必有关系，
请于未公布前抄稿示商，嗣准文部省所拟章程十五条抄稿送来，寻读全文，有为整顿学
校者，亦有间接管理学生者，实无苛待之意，旋即公布…….” （参史料《驻日大臣杨
枢为学生罢学办理情形事奏折》，转引自（台）中央研究院黄福庆《清末留日学生》第
279页）
将法案草稿交给清国公使杨枢审阅并且征得杨枢的同意之后，1905年11月2日，日本政
府出台了《关于准许清国学生入学之公私立学校之规程》，这个《规程》的条文很长，
读者不必一一研读，它里面有相当多的条文是约束日本人开办的野鸡学校的。在这个规
定当中，关于监管清国留学生的，主要有如下四条的规定：
第1条：清国学生需要清国公使馆的介绍，方能入读日本公私学校；
第4条：清国学生转学、退学，需要征得清国公使馆的同意；
第9条：清国学生到校外租房子的，所在的学校需要加强监管；
第10条：因品行不端被学校开除过的清国学生，其他学校不准录取。
颁布了这个《规程》之后，日本文部省次官木场对媒体发表评论说：
“…….（清国）留学生之中，属于革命派者甚多，他们经此次省令，必然蒙受一大打
击…….” （参史料《读卖新闻》明治38年12月15日，转引自（台）中央研究院黄福庆
《清末留日学生》第287页）
木场次官的这个评论，进一步旁证了：日本出台这个《规程》，是为了讨好清政府、帮
助清政府监管在日本的清国留学生、防止他们被孙文革命党策反。
《规程》出台之后，日本的中文报纸《新民丛报》发表了一篇旅日华人撰写的社论，对
《关于准许清国学生入学之公私立学校之规程》作了以下七点的评论：
1、此规则之名清国留学生取缔规则也，故无论内容奈何，吾辈义不可忍受，何以故？
以损辱我国权故，日本人留学于欧美各国者，宁乏人？何以不闻某国有取缔日本学生之
规则？即我国人留学他国者，宁止一日本？何以不闻某国开日本之先例？别为规则以取
缔我也，若是夫彼日本明蔑视我国权也；
2、此规则之名，原清韩留学生取缔规则也，不过恐我国不认，姑为朝三暮四之计，去
韩留清之尔，夫其使我与受彼保护之韩国为伍，是可忍孰不可忍也；
3、规则第一、第四条言入学、转学需要经公使之介绍、承认，明侵害我入学自由；
4、规则中有侵害我书信秘密自由之件；
5、规则中有学生卒业后将姓名通告于我国政府，清其登用之语，使日本人欲结好我政
府、愚弄我学生，以握我教育权，且渐干预我用人行政之权；
6、规则第九条剥夺我居住自由权，查日本惟待娼妓乃有勒令居住于指定场所之制，是
娼妓我也；
7、规则第十条性行不良一语，不知以何者为不良之标准，广义狭义之解释界说漠然，
万一我辈有持革命主义为北京政府所忌者，可以授意日本、意污指为性行不良，绝我入
学之略，其设计之狼毒不可思议。（参《记东京学界公愤事并述余之意见》，《新民丛
报》第三年第二十二号，转引自永井算巳《所谓清国留学生取缔规则事件之性格》（日
本）信州大学纪要第二号）
《新民丛报》这七点评论，其中第一点是值得读者注意的：“此规则之名清国留学生取
缔规则也，故无论内容奈何，吾辈义不可忍受”。这句评论翻译成现代中文，是这样的
意思：“日本政府出台的这个规定，叫做《清国留学生取缔规则》，无论它的内容是什
么，我们都不能接受！”评论的意思是：因为它起名叫《取缔规则》，“取缔”二字十
分刺眼，十分侮辱人，而至于这个规定的内容，就不再重要了，总之，一部连名称都叫
做“取缔中国人”的法律，无论它的实质内容是什么，我们都是要反对的。
《新民丛报》这七点评论中的最后一点也是值得读者注意的。依照这个规定，日本学校
可以根据清政府的要求，以“品行不端”的名义，将和革命党有瓜葛的清国留学生开除
，而且不准这些有革命倾向的学生再入读任何日本学校。这无疑是断绝了众多革命派留
学生的前途。
但是，丛文字上而言，这部法律本来名叫《关于准许清国学生入学之公私立学校之规程
》，为何到了旅日华人眼中，却改了名字、变成了《清国留学生取缔规则》呢？
原来，这是日本报纸“标题党”惹的祸。日本报纸在报道这个新闻、拟定标题的时候，
或许为了吸引读者，或许出于排版原因，总之，日本报纸简化了一个新闻标题，将《关
于准许清国学生入学之公私立学校之规程》简称为《清国留学生取缔规则》。其中，“
取缔”二字十分刺眼。报纸一出，留学生和旅日华人哗然。值得注意的是，当时没有网
络、没有电视、电台，日本政府出台一个新法规，许多清国留学生其实是没有机会接触
到法规的原文的。许多时候，要靠口口相传。三人成虎因而在所难免。
这里有一个不太显眼的陷阱：在日本语里面，“取缔规则” 的意思是 “管理规定”。
日本语里面的“取缔”两个汉字，并非“取缔”的意思，而是“管理”的意思。例如：
日本企业里面的“取缔役”，是“董事长”的意思。不得不说，这是一个不小的误解。
可是，当时在日本的许多清国留学生，吊儿郎当，日语学得并不精，他们直接把日语的
“取缔”理解成了汉语的“取缔”，换言之，他们是把“管理”错误地理解成“开除”
和“禁绝”。
这个新规定一出台，顿时在东京的清国留学生之中掀起了轩然大波。清国留学生纷纷扔
下课本，蜂拥冲上街头，举行了声势浩大的罢课、游行、示威、抗议活动，风风火火，
沸沸扬扬。
其中，以秋瑾为代表的部分清国留学生，煽动全体清国留学生罢课回国，一些清国留学
生更是组成了“纠察队”，带上棍棒武器，满东京跑，看到清国留学生就威胁他们：“
你回不回国？”说“不回国”的，立即群起围殴之 。（参张篁溪《1905年留日学生罢
课运动始末》）
但是，终归还是有明白人。当中有一个清国留学生站出来说：“我们连那个所谓《取缔
规则》的原文都还没有读过，发什么怒呢？我们是否应该先调查、研究，搞清楚之后，
再反对也不迟呀！” 愤怒的留学生们当即这样回应他：“不用查了，还有什么好查的
？！我们认为是这样，就是这样！” （参黄尊三《三十年日记》）
鲜为人知的是：在这场留日学生的抗议回国潮中，汪精卫一派革命家，和秋瑾一派学生
代表，立场是对立的。汪精卫是不主张留日学生回国的。因为，汪精卫的上司——孙中
山——担心这批革命派的留日学生回国之后，会被清政府一网打尽。于是，孙中山让汪
精卫在东京办了一个叫做 “维持会” 的组织，规劝留学生不要跟风回国、尽快回归课
堂、恢复学业。（参亲历者吴玉章回忆《辛亥革命》）
与此同时，清国留学生胡瑛则成立了一个“联合会”，公开和“维持会”叫板。“联合
会”私设法庭、对反对回国的汪精卫、胡汉民等一些革命党人判处了死刑。当然，他们
没敢实际执行私刑，当时的日本已经是法治之地。
在这次罢课回国的风潮当中，先后一共有八千二百名清国留学生离日返国，日本《东京
朝日新闻》发表了这样的社论：
“…….要回去的，随便他们回去，别让他们在这里无理取闹，这种学生，就算我们有
心培养他们，也是白费心机……” （参史料《东京朝日新闻》明治38年12月14日，转
引自（台）中央研究院黄福庆《清末留日学生》第298页）
在中国湖北这边，湖广总督张之洞对闹事的学生进行了这样的批评和指责：
“……盖此次中国学生八千余人先后全行退学，实为革命党所煽惑威逼，其中胁徒者十
之八九，倡首滋事者不过十之一，特以乱党凶顽过甚，良善不能与抗，钦使监督避祸不
遑，无从理论，近日本学生种种逆谋真情毕露实堪发指……”（参《张文襄公全集》转
引自永井算巳《所谓清国留学生取缔规则事件之性格》（日本）信州大学纪要第二号）
清国留日学生陈天华在细细耕读了日本政府这个《规程》之后，发表了这样的评论：
“……规则之颁，其剥我自由，侵我主权，故不待言…….（然而）此次规则，出于文
部省，专言我国学务，且细观条文，重在办学方面，与前报迥乎不同……”（参杨源浚
《陈天华殉国记》）
这时，同在日本的公共知识分子梁启超，也认真地研读了日本政府的这个所谓《取缔规
则》。读完之后，梁启超认为：此规则“利大于弊”、“与中国国家主权没有关系”、
“也并没有侵犯我们中国人的地方”。（参梁启超《饮冰室合集·集外集》）
同在日本的章士钊读完这个所谓《取缔规则》之后，也评价道：“与我国国体毫无关系
”、“留学生是误解、胡闹”。
不久，日本报纸又有评论员发表社论，认为清国留学生根本没有认真理解、甚至根本没
有读过日本政府这次出台的新《规程》，就蜂涌罢课闹事，真是“放纵卑劣”。
隔了没几天，陈天华跳海自杀了。
陈天华是不是为了抗议这次《取缔清国留学生规则》而自杀？不是。因为陈天华的遗书
，把自己的自杀动机写的十分清楚。陈天华留下來的的《遗书》（又名《绝命辞》），
白纸黑字，是这样写的：
“…...但慎毋误会其意、谓鄙人为取缔规则问题而死…...”。
陈天华这段文字，翻译成现代文，是这样的意思：“…….请大家千万不要误会我，我
陈天华跳海自杀，并非为了抗议这次《取缔清国留学生规则》……”。
陈天华跳海自杀的消息传出来以后，清国留学生更加悲愤，发动了规模更大的罢课闹事
活动，并且放出狠话：“（留学生）谁敢不跟从（罢课），给我狠狠地打！” （参景
梅九《罪案》《中国近代史资料丛刊·辛亥革命》）
这就是那场“取缔清国留学生事件”、“陈天华自杀事件”的基本经过。
梳理上述的史料，我们可以大概还原本案的发展逻辑如下：
1、清政府要求日本政府帮助监管在日本的清国留学生，防止清国留学生被革命党策反；
2、日本政府在征得清国驻日本公使杨枢的首肯之后，出台了《关于准许清国学生入学
之公私立学校之规程》；
3、这个规程在入学、转学、退学、在校外租房等方面对清国留学生进行了监管，限制
了革命党活动的自由，而且规定一旦清国留学生因涉嫌革命党被开除，则再也不能入读
日本的任何学校；
4、《关于准许清国学生入学之公私立学校之规程》先后被日本报纸和中文报纸《新民
丛报》错误报道成《取缔规则》。“取缔”二字的中文、日文字义的区别使误会进一步
深化。
5、《取缔规则》的出台使在日本的清国留学生哗然。清国留学生发动了声势浩大的游
行、示威、罢课、回国运动；
6、一向忧国忧民的清国留学生陈天华，目睹日本媒体对中国人“放纵卑劣”的评论，
同时也目睹留学生中“维持会”和“联合会”之间的内讧等诸多原因，悲愤交加，跳海
自杀身亡，但是，他在遗书中自述：他并非为了抗议日本政府的《取缔规则》而自杀。
笔者认为，这就是本案的基本事实。供读者鉴。
解。
【在 H********g 的大作中提到】
: 刚才查的时候，有文章解释了，当时是这样：
: 清国留学生喜欢留学日本，日本政府也很高兴，因为这帮人跟现在留学英联邦一样的，
: 都是带钱去的。但是这些留学生里面有不少民运，惹得清国很不高兴，就跟日本政府说
: 在这样下去我就不许这些人去日本留学了。日本人怕清国真的不送人来留学，就出台这
: 个规定，说清国留学生要好好读书，当民运的不行。所以这些民运就抗议这个规定。
: 另外据说日本话的“取缔”不是中国话的禁止的意思，而是管理的意思，也造成了误解。
: 参考文献：
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_4f0523780101mcfd.html
|
f*****n
发帖数: 12752 | 40 你这太牵强了，我读下来哪看到什么猥琐，不过是很平常的口气，比起他其他骂人的文
章平和多了
【在 m***y 的大作中提到】
: 他这个人是有点意思
: 还好死的早 没赶上文革 不然就凭他兄弟解放前就揭发他偷看弟媳洗澡的节奏 在那个
: “灵魂深处爆发革命”的好时候 不知道还要怎么娱乐大众 他自己就主动交代过YY女作
: 家的问题
: 我们那里的阔人家，一有丧事，每七日总要做一些法事，有一个七日，是要举行“解结
: ”的仪式的，因为死人在未死之前，总不免开罪于人，存着冤结，所以死后要替他解散
: 。方法是在这天拜完经忏的傍晚，灵前陈列着几盘东西，是食物和花，而其中有一盘，
: 是用麻线或白头绳，穿上十来文钱，两头相合而打成蝴蝶式，八结式之类的复杂的，颇
: 不容易解开的结子。一群和尚便环坐桌旁，且唱且解，解开之后，钱归和尚，而死人的
: 一切冤结也从此完全消失了。这道理似乎有些古怪，但谁都这样办，并不为奇，大约也
|
|
|
T******e
发帖数: 18290 | 41 不错。
【在 H********g 的大作中提到】
: 供参考：
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_4f0523780101mcfd.html
: 《愤青的狂欢——取缔清国留学生事件真相》
: 冯学荣，学者，居香港，著有《从甲午到七七—日本为什么侵华》
: 中国相当多的近代史书籍似乎一直在告诉我们：1905年，日本政府出台了一个旨在侮辱
: 、禁绝清国留学生的《取缔清国留学生规则》，于是，在东京的清国留学生们奋起抗议
: ，其中，爱国青年陈天华因此悲愤投海而死。
: 但是，这样的历史，恐怕是失真的。笔者在耕读了关于本案的多种史料之后，却发现这
: 件事情的来龙去脉，其实是这样的：
: 当时在东京的清国留学生，有相当的一部分已经被革命党、同盟会给策反，他们积极从
|
T******e
发帖数: 18290 | 42 鲁迅写文章“骨头硬”、睚眦必报，实际上是个软弱甚至有些世故的人。我觉得他内心
很敬畏秋瑾是真豪杰。鲁迅自省不是“振臂一呼应者云集”的英雄，而秋瑾是。
【在 d****o 的大作中提到】
: 迅哥儿还是够意思啊
: 后来把秋瑾写得还行
|
