R***a
发帖数: 41892 | 1 Jarod Diamond讲了新几内亚原始人碰到的真事。
有个原始人和他一家决定离开部落，跑到以前没人去过的深山里生活，
生活了几年很平静，但是突然有一天，他发现家旁的小河里飘下来一个木块，
明显有人削过的痕迹。他很害怕，然后接下来几天之内都睡不着觉，终于一天
决定带上标枪，到上游去看看。他跋山涉水，走了许多天，终于发现上游来了一家
新来的陌生人。他过去把那一家统统杀光以后，再走了很多天，回到家里，睡的很踏实。
这其实就是黑暗森林的真实体现。不过人类社会总体上并不是黑暗森林，还是征服和合作
并存的。
黑暗森林的前提条件是宇宙中强大的文明之间都有能够几乎无损一次性干掉对方的能力
，也就是我说的强攻0防，并且不是你警觉起来就能抵御的。比如现在人类热兵器时代
，也是强攻0防，但是警觉起来的两个国家是可以抵御对方的进攻的，所以地球现在不
是黑暗森林。 |
g***e
发帖数: 1168 | 2 Guns, Germs, and Steel值得看吗？
实。
合作
【在 R***a 的大作中提到】
: Jarod Diamond讲了新几内亚原始人碰到的真事。
: 有个原始人和他一家决定离开部落，跑到以前没人去过的深山里生活，
: 生活了几年很平静，但是突然有一天，他发现家旁的小河里飘下来一个木块，
: 明显有人削过的痕迹。他很害怕，然后接下来几天之内都睡不着觉，终于一天
: 决定带上标枪，到上游去看看。他跋山涉水，走了许多天，终于发现上游来了一家
: 新来的陌生人。他过去把那一家统统杀光以后，再走了很多天，回到家里，睡的很踏实。
: 这其实就是黑暗森林的真实体现。不过人类社会总体上并不是黑暗森林，还是征服和合作
: 并存的。
: 黑暗森林的前提条件是宇宙中强大的文明之间都有能够几乎无损一次性干掉对方的能力
: ，也就是我说的强攻0防，并且不是你警觉起来就能抵御的。比如现在人类热兵器时代
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R***a
发帖数: 41892 | 3 我觉得可看
【在 g***e 的大作中提到】
: Guns, Germs, and Steel值得看吗？
:
: 实。
: 合作
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G*****n
发帖数: 3863 | 4 不不，人类社会不是黑暗森林，是因为人类之间足够相似，可以交流。大家都是人，光
是面部表情都可以表达出互相能动懂的情绪。
而宇宙中各文明肯定是连基本的生理结构都不同，因为进化环境就不一样，根本没法交
流。
这是为什么刘慈欣在黑暗森林中提到了猜疑链。这个猜疑链才是问题核心。当你无法与
对方沟通的时候，才会导致各方选择做出预先攻击来保护自己。
这就好比囚徒困境中，两个囚犯必须被隔离开，才能造成纳什平衡。如果让这两个人能
够互相沟通，那么两人就可以达成对两人最有利的策略共识，就不再有困境了。
实。
合作
【在 R***a 的大作中提到】
: Jarod Diamond讲了新几内亚原始人碰到的真事。
: 有个原始人和他一家决定离开部落，跑到以前没人去过的深山里生活，
: 生活了几年很平静，但是突然有一天，他发现家旁的小河里飘下来一个木块，
: 明显有人削过的痕迹。他很害怕，然后接下来几天之内都睡不着觉，终于一天
: 决定带上标枪，到上游去看看。他跋山涉水，走了许多天，终于发现上游来了一家
: 新来的陌生人。他过去把那一家统统杀光以后，再走了很多天，回到家里，睡的很踏实。
: 这其实就是黑暗森林的真实体现。不过人类社会总体上并不是黑暗森林，还是征服和合作
: 并存的。
: 黑暗森林的前提条件是宇宙中强大的文明之间都有能够几乎无损一次性干掉对方的能力
: ，也就是我说的强攻0防，并且不是你警觉起来就能抵御的。比如现在人类热兵器时代
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R***a
发帖数: 41892 | 5 显然三体和地球就能交流，而且交流的还挺好，三体黑暗森林理论如果需要这个前提的
话，
那么这个前提自己就被大刘否定了
【在 G*****n 的大作中提到】
: 不不，人类社会不是黑暗森林，是因为人类之间足够相似，可以交流。大家都是人，光
: 是面部表情都可以表达出互相能动懂的情绪。
: 而宇宙中各文明肯定是连基本的生理结构都不同，因为进化环境就不一样，根本没法交
: 流。
: 这是为什么刘慈欣在黑暗森林中提到了猜疑链。这个猜疑链才是问题核心。当你无法与
: 对方沟通的时候，才会导致各方选择做出预先攻击来保护自己。
: 这就好比囚徒困境中，两个囚犯必须被隔离开，才能造成纳什平衡。如果让这两个人能
: 够互相沟通，那么两人就可以达成对两人最有利的策略共识，就不再有困境了。
:
: 实。
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w********r
发帖数: 14958 | 6 杀掉显然不如奴役。
这个故事描写的人类的智商还停留在猛兽时代。 |
G*****n
发帖数: 3863 | 7 所以这是科幻，不是科普。
【在 R***a 的大作中提到】
: 显然三体和地球就能交流，而且交流的还挺好，三体黑暗森林理论如果需要这个前提的
: 话，
: 那么这个前提自己就被大刘否定了
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G*****n
发帖数: 3863 | 8 奴役会造反，参见Stargate
【在 w********r 的大作中提到】
: 杀掉显然不如奴役。
: 这个故事描写的人类的智商还停留在猛兽时代。
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D******g
发帖数: 2717 | 9
杀光就没人干活了。没人可奴役了也就没有贵族了。
【在 G*****n 的大作中提到】
: 奴役会造反，参见Stargate
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w********r
发帖数: 14958 | 10 奴隶社会要几千年呢， 没事儿
【在 G*****n 的大作中提到】
: 奴役会造反，参见Stargate
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R***a
发帖数: 41892 | 11 脱离三体这本书的话，地球上动物也是类似，
总有陌生两种大型动物碰在一起的情况，实际发生也不是上去就咬，
而是对陌生大型动物先避让，再观察，再试探对方是能吃我的，还是我能吃的，
还是虽然不吃我，我也尽量不去招惹的。最后都摆正了自己在食物链上的位置。
动物都能如此，我相信有智能的高等文明总是能相互办法交流的。
而且不打不相识，只要 不是我说的那种高攻0防的前提，大家打打互相灭不了
对方的话，也不是黑暗森林了。
【在 G*****n 的大作中提到】
: 所以这是科幻，不是科普。
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w********r
发帖数: 14958 | 12 人和猪的关系怎么理解？
人制造猪，再杀死猪。再制造，再杀死猪。
【在 R***a 的大作中提到】
: 脱离三体这本书的话，地球上动物也是类似，
: 总有陌生两种大型动物碰在一起的情况，实际发生也不是上去就咬，
: 而是对陌生大型动物先避让，再观察，再试探对方是能吃我的，还是我能吃的，
: 还是虽然不吃我，我也尽量不去招惹的。最后都摆正了自己在食物链上的位置。
: 动物都能如此，我相信有智能的高等文明总是能相互办法交流的。
: 而且不打不相识，只要 不是我说的那种高攻0防的前提，大家打打互相灭不了
: 对方的话，也不是黑暗森林了。
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R***a
发帖数: 41892 | 13 这是slave的关系，也不是一上来把猪都杀光的黑暗森林
【在 w********r 的大作中提到】
: 人和猪的关系怎么理解？
: 人制造猪，再杀死猪。再制造，再杀死猪。
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l*****i
发帖数: 1163 | 14 三体和地球没有黑暗森林
黑暗森林是整个宇宙
【在 R***a 的大作中提到】
: 显然三体和地球就能交流，而且交流的还挺好，三体黑暗森林理论如果需要这个前提的
: 话，
: 那么这个前提自己就被大刘否定了
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R***a
发帖数: 41892 | 15 他说的宇宙中两个文明无法交流，所以造成黑暗森林
但是三体和地球是宇宙两个文明能够很好交流的大反例啊
【在 l*****i 的大作中提到】
: 三体和地球没有黑暗森林
: 黑暗森林是整个宇宙
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f*****n
发帖数: 12752 | 16 没有带路党三体人根本无法理解人类，人类的个人思想对外封闭和欺诈行为给三体人
shock很大，不能说是有效交流
【在 R***a 的大作中提到】
: 他说的宇宙中两个文明无法交流，所以造成黑暗森林
: 但是三体和地球是宇宙两个文明能够很好交流的大反例啊
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D******g
发帖数: 2717 | 17
带路党最后下场怎样
【在 f*****n 的大作中提到】
: 没有带路党三体人根本无法理解人类，人类的个人思想对外封闭和欺诈行为给三体人
: shock很大，不能说是有效交流
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f*****n
发帖数: 12752 | 18 作为组织全灭了吧？从埃文斯到叶外f都打尽了
【在 D******g 的大作中提到】
:
: 带路党最后下场怎样
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u***t
发帖数: 5899 | 19 要奴役就要先征服，要征服就要先派兵，成本太高。
【在 w********r 的大作中提到】
: 杀掉显然不如奴役。
: 这个故事描写的人类的智商还停留在猛兽时代。
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h*********n
发帖数: 11319 | 20 显然个屁
这年头在地球上，也就只有黑砖窑和性虐狂这两个落后的niche 领域还对奴隶有一定需求
技术越发达，自己的供给能力越充足，就越不需要强迫别人提供劳动
【在 w********r 的大作中提到】
: 杀掉显然不如奴役。
: 这个故事描写的人类的智商还停留在猛兽时代。
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y****g
发帖数: 36950 | 21 文明发展到机器人干活的时代就可以都杀掉了
【在 D******g 的大作中提到】
:
: 带路党最后下场怎样
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d*******3
发帖数: 8598 | 22 这里面很多问题
这种文明之战，灭国之战，得掂量是否玩得起，否则还不如彼此和平相处
比如德国打苏联，最后玩死了
作为高度文明，不会不考虑这些得失
大刘反应的是他的青年时代，80年代中国人，无穷欲望无限贫困的那种时代的精神烙印
还有，发展程度很远的文明，很难有竞争了，比如现在的美帝和非洲，人和猴子
最剧烈的竞争，是一个代差的，比如欧洲人对印第安人，原始人对猴子，这个几乎是灭
绝战了 |
g***e
发帖数: 1168 | 23 "80年代中国人，无穷欲望无限贫困的那种时代的精神烙印" hmm, interesting
【在 d*******3 的大作中提到】
: 这里面很多问题
: 这种文明之战，灭国之战，得掂量是否玩得起，否则还不如彼此和平相处
: 比如德国打苏联，最后玩死了
: 作为高度文明，不会不考虑这些得失
: 大刘反应的是他的青年时代，80年代中国人，无穷欲望无限贫困的那种时代的精神烙印
: 还有，发展程度很远的文明，很难有竞争了，比如现在的美帝和非洲，人和猴子
: 最剧烈的竞争，是一个代差的，比如欧洲人对印第安人，原始人对猴子，这个几乎是灭
: 绝战了
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