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发帖数: 7345 | 1 【 以下文字转载自 Faculty 讨论区 】
发信人: c8 (c8), 信区: Faculty
标 题: [合集] 中国学生
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 14 19:12:29 2015, 美东)
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Outcast (地球浪子) 于 (Thu Aug 13 14:15:25 2015, 美东) 提到:
看到大家在吐槽中国PI, 女AP,我从另外角度来说两句。
我的样本量不大，从新lab起步，总共有过 3 个薄厚，2个 technician, 1个学生，其
中两个是国人，和其他国家的employee比，最大的不同是在她们身上看不到对这份 job
应有的尊重。 让自由发挥搞得一塌糊涂，布置具体任务做不好，最严重的是口头答应
的事情很多不能 deliver也不follow up, 不知道是忘了还是做不出来。比如一个女薄
厚，生完孩子一直在修产假，修了将近3个月，email问情况几乎不回，突然跑来要延期
签证，说是会在搬家时过来帮忙。签了字再不见踪影。看着搬家时候烙印薄厚和美国学
生忙前忙后，心里不是滋味。反正以后招国人我会特别慎重。
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judiefan (Judiefan) 于 (Thu Aug 13 14:18:57 2015, 美东) 提到:
我觉得是现在中国学生质量大不如前了。
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zrset (nothing) 于 (Thu Aug 13 14:32:00 2015, 美东) 提到:
严重同意
我前面两个中国学生研究做的很少，基本就是做了点硕士生工作
帮他们发了不少文章，就开始唧唧歪歪要求毕业
对中国人又狠不下心，就让他们毕业了
最近两个学生，我都招的伊朗学生，感觉好多了，和早期中国学生差不多能干
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Thu Aug 13 14:33:29 2015, 美东) 提到:
责任心这东西新一代的人和我们的理解完全不同。举个例子：我们那时候搬家，都是找
周末，因为周一到周五还要上班。现在的学生专门找周中，因为这个理由可以请假。周
末搬家？绝对不行，周末是用来买菜、Party，出去玩的时间。小算盘打得精的很。当然
一上班就好了：上班打卡，不来扣钱。
你如果问学生为啥不能周末搬家，学生bbs上来就一通抱怨：尼玛一天给不到100美元就
想让老子天天卖命，做梦呢？
job
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SWJSJ (BC) 于 (Thu Aug 13 14:40:41 2015, 美东) 提到:
哈哈哈，李老师说的太形象了。
当然
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sunnyday (胖头鱼。按斤卖就赚了) 于 (Thu Aug 13 14:41:17 2015, 美东) 提到:
你说的搬家是指实验室搬家么？
至于说国内的学生，因为大学扩招以及国内的学术进步，优秀学生被分流了很多，能落
到国外的本来就少了，然后大部分有事业心的都会想办法进入一个优秀的，有成功记录
的实验室，所以会进入一个新AP实验室的优秀中国学生很少。一般而言，会做那种考虑
（进入一个新AP实验）的中国学生和博士后，很大比例是单纯为了出国而出国的。
我的经验就是在面试的时候认真的，反复的告诉他们我的要求很高，要求进来的人有很
高的事业心和主动性，让他们自己掂量一下，如果觉得达不到我的要求就别来了，免得
到时候伤双方和气。所以我现在总共有的三个博士后和一个研究生，我觉得都还挺满意
的。上个月我还招了第一个中国来的博士后（我实验室里第一个华人啊，除了我之外，
呵呵）。当时招的时候也是吓唬了他半天，但是他觉得我的实验室能给他提供让他在学
术上进步的研究条件，所以还是“毅然”的来了。到目前为止我对他很满意，因为真的
很有上进心。
job
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hopeusw (云子) 于 (Thu Aug 13 14:46:00 2015, 美东) 提到:
一般大部分学生都这个心理,真没办法,我不来就放羊.
我这边是如果碰到啥比较恶劣天气(下雨下雪什么的),就不来了,然后说是在家工作,我
有个学生在家工作了两个月,实际啥也没干,倒是出去旅游了一次,但是他是小硕,我不付
钱我也不CARE.
其实也没什么,你只要不太过分,我都是不太管,但是如果你要一个月没有进度,那我会每
天来找你把你烦死
当然
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XIAO15 (Xiao) 于 (Thu Aug 13 14:49:07 2015, 美东) 提到:
社会科学，grant不好拿，自己summer pay 都没发满。省了一些钱给学生发了三个月暑
假工资。从5月份到现在，什么也没做，理由多了去了。我发email催的时间都不知道有
多少了。
失望透顶。就个人经历，论起职业道德，美国学生强一点，没这么过分的。
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Thu Aug 13 14:50:10 2015, 美东) 提到:
我刚才在微信群发了个消息说你们都去哪里了？Skype上到不到人。已经15分钟过去了，
一个回话的都没有... 吼吼。
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Thu Aug 13 14:52:44 2015, 美东) 提到:
你去哪找啊？压根找不到人。和学生meeting都得事先预约。我有一次让学生填availab
le的时间和我meet，一个学生除了周二上午别的时间都没空。可我有课。我把他叫过来
问他说你真的这么忙？除了周二上午别的时间都没空？他说：哦，因为其他时间我不想
来学校。
我&^$^%$%^$!^%!!
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XIAO15 (Xiao) 于 (Thu Aug 13 14:55:24 2015, 美东) 提到:
看到李老师也有这样的待遇，真是无语。
availab
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mako (mako-mackerel) 于 (Thu Aug 13 14:59:34 2015, 美东) 提到:
我晕
...这是学生还是老板？
availab
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Thu Aug 13 15:00:12 2015, 美东) 提到:
当然是我的学生。
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stoppingtime (停时) 于 (Thu Aug 13 15:02:49 2015, 美东) 提到:
老李你这都不赶人？
availab
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lumphy (lumphy) 于 (Thu Aug 13 15:06:29 2015, 美东) 提到:
我觉得这是整个行业的问题，最明显的就是生物领域，不光是中国，欧美学生/博后
quality一样不好。总的来说，中国人出活比欧美人要快一些，勤快一些（当然，欧美
人嘴皮子历害多了）。又比如印度人，这在版上已经有很多讨论了。各种发考题的实验
室敢主要依靠老印吗？
在现在这种大环境下（房顶本来就不好，还不容易找到好的人），我觉得PI招人面试要
更加小心，要尽可能问清楚，自己阅人的本事要尽可能提高。我认为我们发考题经常在
招人上出问题（我开始也有过问题）是我们自己活该，有好多发考题招人时不好好面试
，也不问前老板情况，或者前老板明明说了有问题也招（注意，老板一般都不会非常直
接了当地说非常不好，but you need to learn how to read between the line),只想
赶快把实验室添满，这样不出问题才怪。
当然，不管你多小心多有经验，你总会招到不好的（或者是双方不 match),这时应该尽
快叫对方走人，这样对老板对下属都好。版上经常有人埋怨遇到不motivated的手下怎
么办，我一般都懒得回这种帖子，因为绝大多数情况下都不会有改进的,最好的办法就
是走人。
还是那句话，hire slowly and carefully, fire quickly.
job
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MALESINGLE (MALESINGLENOGC) 于 (Thu Aug 13 15:09:07 2015, 美东) 提到:
可能好一点的中国学生都去好学校了。
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Thu Aug 13 15:09:35 2015, 美东) 提到:
我从来没fire过学生。但是我确实对有些学生或者至少是有些学生的有些事情非常非常
的不满意。而且很多时候学生不是不知道这样做是不对的。而是明知道这样做不对，但
是一次次的探试你的底线，然后得寸进尺。你不指出来就佯装不知，指出来就一会卖萌
，一会卖傻。
没意思透了。
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sunnyday (胖头鱼。按斤卖就赚了) 于 (Thu Aug 13 15:11:12 2015, 美东) 提到:
是的，招人是非常重要的。
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lumphy (lumphy) 于 (Thu Aug 13 15:16:24 2015, 美东) 提到:
这样是对的，而这也是我们发考题另一个活该招不到好手下的方面，就是开始面试时喜
欢忽悠candidate,应该开始就把话说的严厉,如果这时candidate有些犹犹豫豫的样子，
就不要考虑了。
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nanonanonano (nano^3) 于 (Thu Aug 13 15:23:28 2015, 美东) 提到:
各位说学生质量不比从前的发考题们，你们自己毕业的学校与你们任教的学校，是否在
同一档次上？
如果不是，没有可比性啊。
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Thu Aug 13 15:27:12 2015, 美东) 提到:
这里要求的不是IQ，是做人的素质。没道理说清华毕业的就比蓝翔毕业的情商高。
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zebee98 (carbon) 于 (Thu Aug 13 15:36:35 2015, 美东) 提到:
中国学生靠谱的肯定有，主要我自认看中国学生还是比看老美准不少。有些专业和方向
，一个好的博士生和老板配合的好，tenure可以就靠这么一个学生主打，其他学生稍微
凑个数。要是大工厂肯定会碰到闹心的，主要还是仔细挑的话就人手不够了。
job
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zebee98 (carbon) 于 (Thu Aug 13 15:40:14 2015, 美东) 提到:
抛开一些太差的个例。时代在变，现在的学生对很多东西都没那么care。父母看80后对
孝顺的概念，就像我们看现在的学生对事业的追求。
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zebee98 (carbon) 于 (Thu Aug 13 15:45:11 2015, 美东) 提到:
我也给美国本科生钱，让他天平上称样品，人要么塞个耳机打电话磨洋工，说了他以后
快了不少，后来发现给我的重量数据都是瞎写的，仪器测了明显看的出来。
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rgs119 () 于 (Thu Aug 13 15:49:17 2015, 美东) 提到:
说到fire学生 这对新AP来说很伤啊
老一辈的说 评天牛的时候看到学生中途走人
或着本来进来PHD 后来拿MASTER走人的
都是评天牛硬伤呀
我去年收了个国人学生
ROTATION的时候好的不得了 认真向上 一个月就出DATA
真的收进来了才发现是个做表面功夫的小朋友
总是挑简单的做 找捷径走
最后啥也做不出来
然后一年要回国一个月 其他时间还要度好多个假
我的美国学生虽然不如那国人学生聪明 但是相较之下认份多了
曾想fire这国人学生 想想要评天牛 还是咬着牙留下了
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lumphy (lumphy) 于 (Thu Aug 13 15:49:37 2015, 美东) 提到:
这位提了个很好的问题，就是如果 hire slowly, fire quickly 的话，实验室是大不
起来的。这主要看PI办实验室的理念和哲学了。我是推崇宁缺勿滥，再者，实验室有非
常不好的会令我非常头疼，有折寿的感觉，但有的PI无所谓了，所以各位要弄清楚自己
是哪种类型的。
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lumphy (lumphy) 于 (Thu Aug 13 15:53:47 2015, 美东) 提到:
是的，遇到不好的学生你就很难甩掉了。我和胖老师一样，实验室主要不是靠学生的。
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rgs119 () 于 (Thu Aug 13 16:01:11 2015, 美东) 提到:
没办法 在我的系里没有学生毕业是不能天牛的
虽然我实验室主力也不是学生
但是看到不努力的国人学生
还是有种惆怅感....
虽然说是case by case
但是我系上去年来的三个国人学生
我跟另外两个老板聊过
三个学生感觉都是比较投机取巧的学生...
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lumphy (lumphy) 于 (Thu Aug 13 16:01:50 2015, 美东) 提到:
而是明知道这样做不对，但是一次次的探试你的底线，然后得寸进尺。你不指出来就佯
装不知，指出来就一会卖萌
这句说得太精确了，时下相当一部分trainee就是这个样子，而这是我最反感的。
而且很多时候学生不是不知道这样做是不对的。而是明知道这样做不对，但
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lumphy (lumphy) 于 (Thu Aug 13 16:04:32 2015, 美东) 提到:
加一句，特别是好多女trainee在男老板实验室就是这样。
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Cadet (新兵) 于 (Thu Aug 13 16:05:57 2015, 美东) 提到:
所以说，美国人做事讲“程序正确”是有道理的。你用微信这些不professional的方式
去联系他们，你的话就会越来越没有分量。为什么说不professional?因为这只是中国
人用的，如果lab有非国人，就有排外之嫌。就算都是中国人，毕竟不是这个国家大多
数PI和学生的沟通工具。你的用意是好的，因为这是最容易找到他们的方式，但表现的
就是desperate，就是管理无力。如果可能的话，连学生手机都要尽量避免使用。在上
班时间，就是该用email联系，而且是学校正规邮箱，而且是英语，写信有抬头，有
best，有署名。越正规，越客气，越有效。这些不是装什么，是为了更好的工作。无论
学生老师都有义务be responsive。一次不回，记下，多次不回，就要很严肃的谈话，
而不是满世界找学生。
（另，大家有机会教训老李的时候一定不要放过。。。）
了，
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sunnyday (胖头鱼。按斤卖就赚了) 于 (Thu Aug 13 16:10:30 2015, 美东) 提到:
唔，如果实验室里有个我不喜欢的人在那里的话，每天上班会让我感到很折磨的。研究
本来就是一个很折腾人的事情了，如果再加上要和讨厌的人呆在一起的话真的很夭寿。
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colorbird (七色鸟) 于 (Thu Aug 13 16:12:21 2015, 美东) 提到:
postdoc 会不会更难搞？年轻PI罩得住吗？还有competition的问题。
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Thu Aug 13 16:12:23 2015, 美东) 提到:
学生和老师还是不能跟公司那样管理的。
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rgs119 () 于 (Thu Aug 13 16:20:04 2015, 美东) 提到:
我同意老李
学生跟公司是绝对不一样的
我学生该来实验室没来
我会担心他是不是发生什么事
这时候用EMAIL一点都没用
学生不会一职CHECK EMAIL 但是一定会带CELL PHONE
这时候我就会用MESSAGE
在公司 该来没来就FIRE啦
在学校 老师还是很关心学生的(即使刚刚说了一推学生不努力的话)
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zebee98 (carbon) 于 (Thu Aug 13 16:24:33 2015, 美东) 提到:
不要以为你认为正确的方式一定就可以解决他的个别问题。我学生微信上回复普遍更快
。学生谁一直挂email上啊。
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colorbird (七色鸟) 于 (Thu Aug 13 16:24:38 2015, 美东) 提到:
这个很恐怖啊，这种情况发现了是不是就该立刻开人？
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lumphy (lumphy) 于 (Thu Aug 13 16:34:01 2015, 美东) 提到:
这里主要是指，如果发现手下实在不行的话，博后比学生更容易 turn over.
担心博后以后competition, 这是做得非常好但又没到超级大佬的PI们头疼的事(比如胖
老师的前老板可能会头痛这亊，所以他们一定讨论过胖老师独立后怎么分他们那一亩三
分地），这个版上的多数PI可能还到不了这个level.换句话说，如果我博后以后会和我
compete,那么他一定自己得是非常强的，在我实验室也发了好文章的，有这样的人，我
高兴还来不及呢。
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sunnyday (胖头鱼。按斤卖就赚了) 于 (Thu Aug 13 16:35:29 2015, 美东) 提到:
博士后的合同一般是一年一签的。忍一年就可以找个合理借口（比方说钱不够了）开人
了。对自己的名声损害也低一点。
学生是4，5年，找到不合适的人的话要忍很久，除非你决心不管自己的名声也要开人。
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Cadet (新兵) 于 (Thu Aug 13 16:37:39 2015, 美东) 提到:
从楼上几位的回复就知道中国PI为什么老出事了。方面，快捷，这些不是priority。甚
至连productivity都不是。该走的程序，哪怕慢，都要走。我们不应该要求学生整天挂
在email，而且真有那么多急事儿吗要人家一找就到，这不成了micromanagement了吗？
关键不是要即找即到，而是你说的话要有分量，他们得确实听了，在你不在的时候都要
遵守，这才是目的，否则就成了babysitter了。他们必须可以成为你可以信赖的伙伴，
而不是整天担心他们胡搞。
只有在你有确切证据，觉得学生可能真出事的时候，才能打手机询问。如果他们养成了
习惯对你的email不理，非要你手机微信去追着找，这就是你自己惯出来的。
一句话，学生是人，各有各的性格，但他们总体表现，是你管理方式的镜子。
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zebee98 (carbon) 于 (Thu Aug 13 16:37:49 2015, 美东) 提到:
发现的晚了，不过那个称样的数据不会导致太严重的后果。教训是同事强烈推荐的，如
果自己完全看不透这人，还是不要收。
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lightblue (clear) 于 (Thu Aug 13 16:38:42 2015, 美东) 提到:
忍不住插一句：找老板，找学生，和找对象没有很大的差别，看见有人当怨妇怨夫，禁
不住要问：“怪谁呢，你当初怎么选这个人呢 ？” 这个问题可以拆成两个问: 第一个
问题是怎么一开始面试没有看出某个学生或者博士后的秉性，工作态度，等等 ？ 另一
个问题是，为什么那些优秀的，勤勉的，有创造热情的学生，不来投奔你呢 ？
偷懒的教授也有很多呢，学生催老板的，我也听说过：老板总是忙，没有时间和学生讨
论，学生急着一个星期催好几遍。
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sunnyday (胖头鱼。按斤卖就赚了) 于 (Thu Aug 13 16:38:44 2015, 美东) 提到:
对，如果我手下的博士后能做到那个地步，那么说明他/她肯定已经在我实验室里做出
了非常优秀的成绩给我发了很多大文章。这样我肯定是高兴都来不及呢。至于分田地那
就是比较次要的问题了。
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Thu Aug 13 16:39:31 2015, 美东) 提到:
呵呵。
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wiggins (cowman) 于 (Thu Aug 13 16:39:32 2015, 美东) 提到:
不加微信，更不分享动态。
有事请给我们打电话。
了，
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Thu Aug 13 16:40:38 2015, 美东) 提到:
其实老师从利益最大化的角度来说就是直接把学生开了，省得这么唧唧歪歪的。
只怕到时就又有人来说中国老板mean了。
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Outcast (地球浪子) 于 (Thu Aug 13 16:41:46 2015, 美东) 提到:
这话说得！不同档次学校里学生的差别应该是资质上，而不是态度上。
我肯定这里讨论里的学生从纸面上看都是qualified.
看不上这个学校，这个lab, 还去申请，去了吊儿郎当，不光浪费PI的时间和金钱，学
生自己得到了什么？典型的眼高手低啊。
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zebee98 (carbon) 于 (Thu Aug 13 16:43:30 2015, 美东) 提到:
说话的分量和这些程序的关联是有限的。刚开始需要正式一些。到熟悉了走心比走形式
重要很多。要是碰到没心没肺的，走啥都不出活。以老李的经验，他搞不定的，靠走程
序应该不会有本质改变。
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zebee98 (carbon) 于 (Thu Aug 13 16:47:04 2015, 美东) 提到:
再说句不入耳的。如果你和学生的关系维持在纯公事公办的层次，很可能说明学生的潜
力没有挖出来。
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Thu Aug 13 16:49:33 2015, 美东) 提到:
走程序就只有一条路了：开掉。
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Cadet (新兵) 于 (Thu Aug 13 16:54:34 2015, 美东) 提到:
没有什么不如耳的，大家讨论而已。我学生父母来，没车的，我都问要不要去接。
labmeeting都是吃着比萨开的。但是一旦进了office和lab，就要稍微严肃正式一些，
因为他们还小，经常分不清轻重。你程序上一松，他们做事就容易松，尤其是有动物的
lab，不是闹着玩的。
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lumphy (lumphy) 于 (Thu Aug 13 16:54:58 2015, 美东) 提到:
是这样子的，这就好比吊丝夫妻，老公嫌老婆，老婆也嫌老公。其实这里多数发考题并
没有指望招到特别聪明勤奋能干cv又很强的手下，但希望手下能比较motivated和hard
working.但现在这样的要求都成了奢望。
你其实提了两个很好的问题，要解决你的第一个问题，PI自己招人要小心，不要图快图
多，要会识人，这在前面已经提到。要解决第二个问题，就是自己一定要强大，实验室
尽可能多发好文章，多拿房顶，多让手下确实不错的找到好工作，这样才能吸引到更好
的人来，从而形成正循环。
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zebee98 (carbon) 于 (Thu Aug 13 16:58:21 2015, 美东) 提到:
组大的，碰到这种典型，该整还得整。学生互相之间，对谁混日子，比老板清楚多了。
风气搞坏了损失更大。
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zebee98 (carbon) 于 (Thu Aug 13 17:00:46 2015, 美东) 提到:
那就理解你了。实验事故这方面，确实我不用太顾虑。
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colorbird (七色鸟) 于 (Thu Aug 13 17:11:14 2015, 美东) 提到:
也是，只想着如果招博士后就得帮人家找出路，忘了自己是泥菩萨过江了。
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mako (mako-mackerel) 于 (Thu Aug 13 17:19:28 2015, 美东) 提到:
这个support
professional一点比较好
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kncl (maize) 于 (Thu Aug 13 17:21:24 2015, 美东) 提到:
我觉得新兵说得好！
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chickenkill (biu biu biu~) 于 (Thu Aug 13 17:30:47 2015, 美东) 提到:
大环境不同了，气氛更浮躁，现在都是短平快，好多phd转ms找工作，牛人就是挣钱多，
国内的独生子女政策算是一个诱因吧，ego的人不少
当然
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chaosi (新人) 于 (Thu Aug 13 17:46:40 2015, 美东) 提到:
80和90后是毁掉的两代，00后还不知道，可能也是。
等这几代人过去了，可能会恢复一点。
job
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achive (Bob) 于 (Thu Aug 13 17:50:00 2015, 美东) 提到:
说得不错。看看版上的有些发考题，自己连基本的职业道德都不明白，怎么去指导学生？
看看某些发考题那些奇怪的问题（是否可抄袭，是否可用公款给家人买机票，诸如此类
）， 这类人不出问题才奇怪了，更别谈培养学生了。
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SWJSJ (BC) 于 (Thu Aug 13 17:59:24 2015, 美东) 提到:
不同意。90后不清楚，80后还是努力认真的占多数。
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chaosi (新人) 于 (Thu Aug 13 18:04:21 2015, 美东) 提到:
说的不是认真与否，而是性格。
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SWJSJ (BC) 于 (Thu Aug 13 18:07:02 2015, 美东) 提到:
还是不同意，我觉得我周围同龄的，做人还是没问题的。也许相比70后有些自我？
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xueliner (流浪的娃) 于 (Thu Aug 13 18:09:22 2015, 美东) 提到:
从这个版看来，现在的华人faculty和学生也就彼此彼此了，还互相挑剔，做faculty首
先是教育工作者，整天把自己当包工头，名声能好吗。
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liunicv (liunicv) 于 (Thu Aug 13 18:13:25 2015, 美东) 提到:
从80,90的角度看，60,70才是失败的，上山下乡的胡闹，折腾。
说哪一代好，哪一代不好毫无意义。非要比较，80的受教育程度和个人素质普遍强于之
前的70,60.
以前的中国人是拼了命想来美国过上幸福生活，是因为70,80年代，中国是在太穷了，
自然人人来了美国都很拼。
现在国内的生活条件优越，起码一半的来美国只是镀金，悠闲的混个文凭。
导师想招好学生，只能从不是镀金的那一半里面好好挑了
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MVPYao (退役了) 于 (Thu Aug 13 18:16:51 2015, 美东) 提到:
啥？搬家还是搬实验室？
job
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mako (mako-mackerel) 于 (Thu Aug 13 18:19:35 2015, 美东) 提到:
同意
那么多毁掉的一代，其实最后都被证伪
其实是现在入行的多了，自然就良莠不齐
就算是混到faculty的，放眼望去，也是灌水的多，扎实的少，拼爹的容易，拼实力的
挣扎
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Outcast (地球浪子) 于 (Thu Aug 13 18:24:12 2015, 美东) 提到:
当然是搬实验室了。搬家怎么敢劳人家大驾。不过话说回来，真是听说有学生抱怨要去
别人家里干活的，引以为戒，还是公私分明好。
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recluse (skystar) 于 (Thu Aug 13 18:30:33 2015, 美东) 提到:
感觉是motivation的问题
如果学生没有motivation，趁早开了吧，不要耽误彼此的时间
不过话说回来，如果老板不会motivate学生，那还是别做老板了
我反正是很不喜欢整天跟在学生后面催，感觉跟古代奴隶主似的，很没意思的
现代社会不应该是这个玩法，真到这一步估计我自己要先辞职了
job
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sunnyday (胖头鱼。按斤卖就赚了) 于 (Thu Aug 13 18:31:30 2015, 美东) 提到:
以前在这个版上听说过有个老美的著名教授，让他的学生和博士后轮流去他家里割草坪
，当时听的我下巴都掉地上了。
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HuChunhua686 (胡春华) 于 (Thu Aug 13 18:44:48 2015, 美东) 提到:
楼上几位老师小心，你们的学生正在看着这个帖子。
当他们知道你们的评价之后，会更加自暴自弃的。
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Outcast (地球浪子) 于 (Thu Aug 13 18:51:15 2015, 美东) 提到:
感觉再讨论下去会有人建议不是牛校牛组的lab都关门大吉算了。赫赫。还是有很多人
care在包工头那里正正经经干活的。不是一家人，不进一家门。还好我有两个这样的人
，实验室总是不会关门。
完了，感觉这个话题太 hot, 马上要上首页了。
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HuChunhua686 (胡春华) 于 (Thu Aug 13 18:56:48 2015, 美东) 提到:
测试一下，下面2种学生更喜欢哪种？
1. 笨笨的但是很努力埋头苦干，三年憋出一篇大paper，博士毕业就2-3篇
2. 很聪明很快知道哪里热门，做得快，一年能出两篇中等质量的paper，博士毕业7-8篇
当然乔峰这样的奇才不在此讨论，遇上了是福气。
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digua (姚之FAN) 于 (Thu Aug 13 19:02:29 2015, 美东) 提到:
70后哪有上山下乡的。文革76年结束，6岁的小孩能干什么农活。
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Cadet (新兵) 于 (Thu Aug 13 19:06:12 2015, 美东) 提到:
仔细想想，你这个说的其实是人治和法治的问题，挺有意思。整个东方好像都偏重人治
，比如田中芳树在银河英雄传说里就说，开明君主制其实是好过民主共和的，可以提高
效率，减少政客的内耗。人治的缺点就是人都会犯错误。这在法治社会，只要遵守了程
序，就不怕后果如何。
我觉得人治最适合国家困难时期，比如毛时代，如果没有他的领袖力量，靠程序根本打
不赢。我们做PI的，能和学生有感情是好的，同时注意下在重要事情上遵守制度就更好
了。
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LISB (MCC) 于 (Thu Aug 13 19:10:04 2015, 美东) 提到:
同意。很多之前不了解，根据学校名气或者成绩招进来，后来发现根本不适合做科研。
所以，招之前一定搞清楚学生的motivation。另外，博士薄厚和老板之间的关系，双方
都应该有一个合理的预期，学生也不能说你付我这点工资我就干这么点活，老师也不能
认为我付钱给你了，你整个人都是我的。聪明的人不是搬起石头砸自己的脚，而是用石
头为自己铺路，好听点就是合作使双方利益最大化。
[在 lightblue (clear) 的大作中提到：]
：
：忍不住插一句：找老板，找学生，和找对象没有很大的差别，看见有人当怨妇怨夫，
禁不住要问：“怪谁呢，你当初怎么选这个人呢 ？” 这个问题可以拆成两个问: 第一
个问题是怎么一开始面试没有看出某个学生或者博士后的秉性，工作态度，等等 ？ 另
一个问题是，为什么那些优秀的，勤勉的，有创造热情的学生，不来投奔你呢 ？
：...........
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eastwlnd (美丽新世界) 于 (Thu Aug 13 19:10:45 2015, 美东) 提到:
碰上这两种的任何一个都是好运气
8篇
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sunnyday (胖头鱼。按斤卖就赚了) 于 (Thu Aug 13 19:17:17 2015, 美东) 提到:
我当然喜欢2！！！
可惜。。。这样聪明的学生还没有落到我这种实验室里。。。
8篇
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Dora (裸奔) 于 (Thu Aug 13 19:28:03 2015, 美东) 提到:
实验室为啥要学生周末搬？拜托。
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HuChunhua686 (胡春华) 于 (Thu Aug 13 19:30:48 2015, 美东) 提到:
好吧。。
第一种可能要你花很大心思和耐心，第二种比较省力气。
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HuChunhua686 (胡春华) 于 (Thu Aug 13 19:33:28 2015, 美东) 提到:
胖老师，再请问
假设20年后大家还记得的是前面那种文章，后面的那种短平快的都已经消失在纸堆里了。
您愿意花时间和精力去培养第一种吗？愿意等他开花结果吗？
这过程会很慢而且会让你很不爽。。
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sunnyday (胖头鱼。按斤卖就赚了) 于 (Thu Aug 13 19:44:44 2015, 美东) 提到:
这么说吧，第二种人对于一般的新发考题简直就是福音，因为这样才有足够多的文章来
申请资金以及申请天牛。
第一种人，是实验室有温饱保证的前提下才能考虑的。不然的话，三年才发一篇文章，
还没等文章发出来，实验室就已经倒闭了。我的一个合作者，为了赶在申请grant之前
发她的第一篇文章，不惜从Cancer Cell 的档次直接降到PLoS ONE,可见这个现实问题
是多么的残酷。
但是呢。。。说归说，一般新AP实验室里是很难找到第二种人的。至少我自己的实验室
里面的人好像都不是第二种人，连是不是第一种人都还有待观察。弄不好是三年过后给
你发一篇让你哭笑不得的小破文章。我非常非常幸运的是第一年就申请到了资金，所以
还能死撑着等他们发文章。
了。
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Outcast (地球浪子) 于 (Thu Aug 13 19:45:09 2015, 美东) 提到:
好像今天周四吧！拜托！大家只上3天班吗？
[在 Dora (裸奔) 的大作中提到：]
：实验室为啥要学生周末搬？拜托。
：
：...........
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nantsing (猛龙过江) 于 (Thu Aug 13 19:46:18 2015, 美东) 提到:
笨笨的但是很努力埋头苦干，三年憋出一篇大paper？？？ 简直是胡扯
8篇
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Outcast (地球浪子) 于 (Thu Aug 13 19:47:15 2015, 美东) 提到:
是啊，好像一二的结果应该对调才对
[在 nantsing (猛龙过江) 的大作中提到：]
：笨笨的但是很努力埋头苦干，三年憋出一篇大paper？？？
：
：...........
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HuChunhua686 (胡春华) 于 (Thu Aug 13 20:05:38 2015, 美东) 提到:
嗯.....新ap肯定喜欢发文快又多的...
第二种学生更灵活，肯定也会找大牛的实验室，因为机会更多...
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HuChunhua686 (胡春华) 于 (Thu Aug 13 20:11:04 2015, 美东) 提到:
我说的笨不是人IQ，是指做人做事情的性格。 智商肯定假设在相同的level上。
第一种扎实稳，但出结果慢，有时不太懂变通，需要导师在关键时刻指点一二。类似于
郭靖，花了很多年修内功。
第二种学生学东西快，知道什么容易出结果，往往就直奔结果去了，有时候忘了追求更
高的高度。
数字只是随便举个例子，本来就是在假设呢。
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Cadet (新兵) 于 (Thu Aug 13 20:39:24 2015, 美东) 提到:
呵呵，政治眼光都是练出来的，像俺这种整天写点儿什么就给顶到主页，然后被一堆过
路的冲进来暴打一顿的，一见你帖子的题目，就决定以马甲登录回答。。。
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zeroorone (人人爱电脑) 于 (Thu Aug 13 20:43:10 2015, 美东) 提到:
说实话，优秀的学生都会尽量去大牛的实验室，华人，女，AP，一般学校的课题组应该
是最后迫不得已的选择。对这样招进来的学生，本身希望就不要太高。
奇怪的是美国和其他国家学生偷懒的，搞小聪明的多的是，怎么这里很少有人COMPLAIN
？
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lightblue (clear) 于 (Thu Aug 13 20:49:46 2015, 美东) 提到:
你错了。很多时候，”态度“就是“资质“， “态度“才是“资质“。
当兵的壮丁，身子板儿都是不错的，有的当兵就是为了吃饱饭，有的当兵是为了当将军
，有的当兵是被抓来的，随时琢磨着要当逃兵。
什么叫眼高手低，有些人来美国，本来就不想搞科研；出国可以拿绿卡，你的学校，你
的lab 可以当跳板，或者在你的实验室混混，可以混到文凭，或者镀金回国忽悠，大家
都不傻，学生自己很清楚能够得到什么，而教授面试的时候，就是要了解申请者到底想
来得到什么东西，你和他能否双赢，各得所需。
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HuChunhua686 (胡春华) 于 (Thu Aug 13 21:07:27 2015, 美东) 提到:
确实。
我认识一个拿了五年的fellowship，后来啥paper都没发出来，一直在旅游。
名校牛推出来的。
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Outcast (地球浪子) 于 (Thu Aug 13 21:16:58 2015, 美东) 提到:
我自己觉得做这行没那么容易。大牛也有大牛的烦恼，没有几个人可以呼风唤雨无所不
能的，全都是相对的。还是踏踏实实比较好，自命不凡然后什么都不屑做，一般就是什
么都做不成。
[在 lightblue (clear) 的大作中提到：]
：
：你错了。很多时候，”态度“就是“资质“， “态度“才是“资质“。
：...........
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zebee98 (carbon) 于 (Thu Aug 13 21:34:59 2015, 美东) 提到:
我希望的是2分治8分处。自己现在还不太成熟，总觉得没有特别想要当老板的感觉。主
要还是组小，尽量搞得更像亲人不是上下级。
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Outcast (地球浪子) 于 (Thu Aug 13 21:35:58 2015, 美东) 提到:
完全是脑子一热啊，么想到这么有争议。
[在 Cadet (新兵) 的大作中提到：]
：呵呵，政治眼光都是练出来的，像俺这种整天写点儿什么就给顶到主页，然后被一堆
过路的冲进来暴打一顿的，一见你帖子的题目，就决定以马甲登录回答。。。
：【 在 Outcast (地球浪子) 的大作中提到: 】
：...........
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dawn214 (都是幻觉) 于 (Thu Aug 13 21:37:02 2015, 美东) 提到:
我只知道烂校过了6点校园就空了，牛小早上六点还有人，真不能要求普通学校的学生
跟你们以前毕业的学校比，我猜各位发考题也都是牛校毕业的吧？我没进现在的lab之
前也相信网络谣传什么美国学生数学烂，不努力，进了学校才知道，人家的精英一点不
比我们中国的top学生差，不光聪明还很自推
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nantsing (猛龙过江) 于 (Thu Aug 13 21:41:13 2015, 美东) 提到:
烂校的faculty早上六点还有人在工作， 他们就是学生的保姆~~
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dawn214 (都是幻觉) 于 (Thu Aug 13 21:45:22 2015, 美东) 提到:
牛校毕业的发考题要求普通学校的学生像自己一样高产自推这属于要求过高了，人老了
怎么这么不现实
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Ecotype (隔壁小王) 于 (Thu Aug 13 21:49:39 2015, 美东) 提到:
烂校ap哭泣中。。。
：烂校的faculty早上六点还有人在工作， 他们就是学生的保姆~~
：
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sunnyday (胖头鱼。按斤卖就赚了) 于 (Thu Aug 13 21:50:50 2015, 美东) 提到:
抱头痛哭
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nantsing (猛龙过江) 于 (Thu Aug 13 21:57:37 2015, 美东) 提到:
pat pat ~~, 把牛校的faculty想像成狮子，你懂的，狮子老了也有跑不动的时候。
俺常常这样含泪鼓励自己和他人。在烂校，俺已经被环境改变了-- 学生走我也走
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zebee98 (carbon) 于 (Thu Aug 13 21:57:54 2015, 美东) 提到:
幻觉
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medline (waiting for the email) 于 (Thu Aug 13 22:05:46 2015, 美东) 提到:
太同意老李了
现在的学生没有责任心。学生觉得他在给老板干活，而不是再给自己建设未来。 学生
觉得干是老板的项目，想的不是他能在这个项目中学到什么。
当然很多学生出来并没有真正想走学术的路。学到什么不重要，只要有身份就可以。
当然
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medline (waiting for the email) 于 (Thu Aug 13 22:18:49 2015, 美东) 提到:
早上六点还有人，你是指通宵？
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chaosi (新人) 于 (Thu Aug 13 22:21:09 2015, 美东) 提到:
每天早上6點左右到辦公室的飄過。
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allen200515 (allen200515) 于 (Thu Aug 13 22:30:52 2015, 美东) 提到:
说到责任心，既然你能这么有优越感的指责现在的学生没有责任心。可否讲讲您作为项
目负责人，导师，曾给予您实验室工作人员和学生的指导及他们的收获。
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lightblue (clear) 于 (Thu Aug 13 23:06:56 2015, 美东) 提到:
烂校教授的策略，更应该是善待学生，设身处地为学生前途考量，这样师生之间有些感
情后，有良知的学生在自己要跳槽，要改行，要顾生计的同时，知道至少要把你给的工
作量给认真做好。
最后可能要求高些，虽然身处烂校，如果课题的方向确实很有前途，很吸引人，而且导
师成功地把这种前途和引人入胜之处，让学生也真切感受到，那么也会有聪明的学生愿
意废寝忘食地帮你把题目做出来。如果 AP 自己的课题本来就是无病呻吟瞎忽悠，没有
太多实际价值和希望的，还指望学生会尽心尽力 ？学生虽然水平有限，但是他们亲自
去做某个项目，身在其中发现项目课题漏洞，可能要比审核 funding 的某些大佬都敏
锐。我认识的一些中国博士后，私下里都在骂老板的课题是狗屁，但是照样每天去实验
室“勤奋工作“，有的还总能“做“出老板喜欢的结果来。
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zebee98 (carbon) 于 (Thu Aug 13 23:13:42 2015, 美东) 提到:
综合排名30以后的新ap都应该这样
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stoppingtime (停时) 于 (Thu Aug 13 23:15:22 2015, 美东) 提到:
老板费力写了proposal弄到钱养学生还要被学生骂成狗屁，真不容易。
学生不干活是因为老板的课题不吸引人，这跟学生不好好听课是因为老师讲得不好，真
是同样的逻辑啊。
教授是要善待学生，但是学生是不是也该善待教授呢？
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lightblue (clear) 于 (Thu Aug 13 23:19:40 2015, 美东) 提到:
我也写过 proposal, 看过 proposal, 做过 proposal, 很多 proposal 就是狗屁。你
懂的。
这个逻辑一点儿也没有错，否则学校就没有什么特级教师了。
学生善待教授，是对学生那边的规劝 ：如果你还不打算跳槽炒老板，就该尽量哄好老
板，尽量善待老板。这是一个学生怎么混好的策略。
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whitesand (whitesand) 于 (Thu Aug 13 23:25:40 2015, 美东) 提到:
有责任心的大概不愿意招惹您吧。
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stoppingtime (停时) 于 (Thu Aug 13 23:25:41 2015, 美东) 提到:
没问题啊，如果是狗屁proposal，你可以拒领狗屁proposal申请到的工资嘛。
这个逻辑看上去是对了。可是这个逻辑被太多人作为自己不用功的借口。
不是哄好，而是认真做自己的研究。
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allen200515 (allen200515) 于 (Thu Aug 13 23:38:19 2015, 美东) 提到:
您确定是自己的研究吗？太多老板用人几年后让人走的时候，可是明确要求不要做同领
域的东西。
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stoppingtime (停时) 于 (Thu Aug 13 23:45:52 2015, 美东) 提到:
我从来没见过这样的。我们这行没这规矩。
而且你的研究不是拿来写博士论文的？老板分配给你的任务难道不是你的研究而是隔壁
张二麻子的？呵呵。
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nonpp (有错就改) 于 (Thu Aug 13 23:46:40 2015, 美东) 提到:
本版著名的小蚂蚁教授不就抱怨说她的学生不愿意周末给她带孩子么？
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allen200515 (allen200515) 于 (Thu Aug 13 23:56:20 2015, 美东) 提到:
我老板跟我说过，科学界很大，但是最好不要做我做的相关东西。三次。
再者如果只是放低到毕业写论文的负责水平。你跟你学生的关系估计不太乐观。
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lightblue (clear) 于 (Fri Aug 14 00:01:40 2015, 美东) 提到:
人和拉磨的驴不一样，世界上任何工作都有用心做和凑合做的差别，科研工作这种差别
尤其是巨大的，不是你说的认真两个字那么简单。曾经某个做出大发现的科学家回忆他
那个灵感是当博士后期间在酒吧喝酒到后半夜产生的，这种用心不是一般的认真可比的。
Proposal 再狗屁，在找到更好的下家之前，或者绿卡到手之前，还是可以继续混的，
一年几万美金更不必拒领。再傻的人也有这种觉悟。
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Ecotype (隔壁小王) 于 (Fri Aug 14 00:05:57 2015, 美东) 提到:
学生对自己的career在乎多少，教授有一定影响，但是内因更重要。碰见有学生答应做
rotation但是不出现不解释，后来几个月后说心情不好所以休息一下。这种学生我自让
无力教导，发便当走人。大家各有难处，都是成年人，千里马需要伯乐，伯乐也训练不
好搓马，还是找尊重自己工作的学生为好。
：
：烂校教授的策略，更应该是善待学生，设身处地为学生前途考量，这样师生之间有些
感情后，有良知的学生在自己要跳槽，要改行，要顾生计的同时，知道至少要把你给的
工作量给认真做好。
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stoppingtime (停时) 于 (Fri Aug 14 00:08:11 2015, 美东) 提到:
您的老板就代表了太多老板？呵呵。
您是说光是指导毕业写论文还不够为学生负责？
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stoppingtime (停时) 于 (Fri Aug 14 00:10:13 2015, 美东) 提到:
在那位大科学家的用心和凑合之间就没有中间状态了？呵呵。
的。
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youyouluming (youyou) 于 (Fri Aug 14 00:28:20 2015, 美东) 提到:
我一直觉得华人PI 尽量不要招中国学生和中国队博士后, 中国学生和中国博士后尽量
不要去华人PI 的实验室, 这样相互间的抱怨会少很多
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linewalker (最爱红烧肉) 于 (Fri Aug 14 00:29:49 2015, 美东) 提到:
你这comments是专给给胖头鱼打脸的吧。
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bluemyth (BM) 于 (Fri Aug 14 00:46:59 2015, 美东) 提到:
卖萌卖傻也就罢了，我最烦的是在你面前哭哭啼啼的那种
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erinlemond (nini) 于 (Fri Aug 14 01:00:59 2015, 美东) 提到:
非常同意lightblue的评论和见解。
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lumphy (lumphy) 于 (Fri Aug 14 01:16:49 2015, 美东) 提到:
何出此言？胖老师一向招人很谨慎，他对自己招的人也比较满意，目前也还没赶过人。
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akasha (micha) 于 (Fri Aug 14 01:36:11 2015, 美东) 提到:
搬实验室是工作 当然是工作日搬，也好意思要别人周末去搬实验室。。。
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akasha (micha) 于 (Fri Aug 14 01:40:31 2015, 美东) 提到:
对，连手机都不要打，最多打办公室电话。还发短信 微信。。。太夸张
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lightblue (clear) 于 (Fri Aug 14 07:07:44 2015, 美东) 提到:
这一点你尽管放心，大多数学生最在乎的就是自己的 career, 聪明的学生一进实验室
，甚至还没进你的实验室，就已经对在你实验室卖力工作能不能有自己的 career 有了
基本准确的判断。
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zebee98 (carbon) 于 (Fri Aug 14 07:19:32 2015, 美东) 提到:
你前面说了不少ap都还不明白的道理。不过学生本科刚毕业多数没有你说的判断力。招
来的学生或者外面的合作者会相处成什么样，连我们这种痴长几岁的ap都经常看走眼。
不要对自己的判断盲目自信。虽然聪明的学生比同龄人看的准些。很多时候还是要看相
处的过程中磨合的怎么样。天生绝配的很少。聪明孩子很容易上演龟兔赛跑。
看看楼上的其他学生回帖，很明显多数人不知道导师真心为你着想的时候可以有多大区
别。满脑子想的就是少干活多拿钱别管我。划清界限的时候也扔掉了很多可能的好处。
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nonpareil (一失足成千古恨，再回头已百年身) 于 (Fri Aug 14 07:47:55 2015, 美东) 提到:
老李说的搬家是指的学生自己搬家吧，而楼主说的搬家指的是实验室搬家。
当然
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ROSEBuilder ( 柔丝专家) 于 (Fri Aug 14 08:55:00 2015, 美东) 提到:
老中都是奇葩，学生老师都是。都不普瑞发什挠，都喜欢占小便宜。
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USAandUSB (关税无数，还自以为知识丰富) 于 (Fri Aug 14 09:21:40 2015, 美东) 提到:
修完产假你让人来搬家？？？
job
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stoppingtime (停时) 于 (Fri Aug 14 09:42:53 2015, 美东) 提到:
产假都修完三个月了，搬家的时候过来帮帮忙有何不妥？
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judiefan (Judiefan) 于 (Fri Aug 14 10:10:07 2015, 美东) 提到:
有道理。不接或者找不到人就直接开除了。
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siriusab (aaaa) 于 (Fri Aug 14 10:13:55 2015, 美东) 提到:
恩，都是市场决定的。
如果在一般学校就业也不行的专业，学生就算努力干活也只是在不归路上越走越深。
现在信息这么透明，学生又不傻，卖力搬砖还不如刷刷题早点出去赚钱。
在经济不好砍经费的时候，优胜劣汰的法则会淘汰大批的冷门方向，水平一般，低产出
的实验室和研究员。
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Fri Aug 14 10:28:47 2015, 美东) 提到:
那就不应该读博士。硕士毕业刷题也是一样的。
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lightblue (clear) 于 (Fri Aug 14 10:31:11 2015, 美东) 提到:
真心对学生好些，并且有效地和学生沟通，再加上选择学生的时候，招募那些比较懂道
理，也懂尊重导师，喜欢科研工作（不管是不是一定有钱途）的。大家多少构成一种同
舟共济几年的和谐关系，学生能认真完成任务，学些有用的技能；博士后能哪怕前途不
亮，也保持某种科研人员的 professional manner. 这个我看就是比较好的师徒关系
了吧。
能够达到以上好的师徒关系的首要条件，我看第一要求导师是个好人，而且让徒弟们感
到他或者她是真的对自己好的人；第二，科研题目多少还需要有些动人的前景，也就是
说徒弟们觉得一旦能做出来，还有希望光宗耀祖，或者至少有名有利的。
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Fri Aug 14 10:42:14 2015, 美东) 提到:
然也。但是版上好多人实际上是喜欢这样的师生关系：
1. 上班打卡，请假扣钱。这样两不相欠。
2. 有事找老板请提前预约，离开实验室超过4小时须事先批准。、
3. 每年review两次，不合格滚蛋。
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sulforaphane (sulforaphane) 于 (Fri Aug 14 11:13:08 2015, 美东) 提到:
我薄厚老板和我明确讨论过这个问题；希望第二种。
在我独立的时候，老板说，开始的时候先做简单的题目，尽量赶紧灌水，不要尽想着做
难做的题目，否则你会没法生存。
他说他自己独立的时候，就是灌的很厉害（当然，他独立之后连续发了好几篇很牛的文
章，包括Nature/Science的封面文章），最后他活下来，有机会做自己喜欢做的课题。
他的一个同事，就是憋了五六年，终于在tenure悲剧之后发了一篇Cell还是Nature,但
是自己的职业基本毁掉了。
我在我们实验室就是劝每一个学生，先尽量想着发5分左右的decent paper，甚至更小
的文章，然后你可以去开会，申请fellowship/award,这样你会很开心压力不会很大，
这样反而你会有可能做出大文章。不然就是压力超级大，变成赌博一样，希望几年憋一
篇大文章彻底咸鱼翻身。
8篇
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rgs119 () 于 (Fri Aug 14 11:16:48 2015, 美东) 提到:
cannot agree more!!!! :)
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sulforaphane (sulforaphane) 于 (Fri Aug 14 11:30:48 2015, 美东) 提到:
我实验室有一个中国学生，star student，到现在不到一年，一作文章已经发了两篇，
还有一个co-first author在审，下个周一要投他第四篇文章（first author)，学校正
在申请他的一个专利。估计下个月我们要投他的第五篇first-author文章。
没有这个中国学生，估计我完蛋了。
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deadDeath (dd) 于 (Fri Aug 14 11:41:14 2015, 美东) 提到:
我看到和我差一两岁甚至还要老的博后就特有压力
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Ecotype (隔壁小王) 于 (Fri Aug 14 11:53:04 2015, 美东) 提到:
好福气啊，如果我有这样的学生就把他供起来养，给他想要的资源，好好陪养。
，还有一个co-first author在审，下个周一要投他第四篇文章（first author)，学校
正在申请他的一个专利。估计下个月我们要投他的第五篇first-author文章。
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belone (passion) 于 (Fri Aug 14 12:02:30 2015, 美东) 提到:
诚实地说，搬实验室是应该工作日做的事，给钱才做事是西式的professional，凭满腔
热情空闲时间不拿钱做事是东亚的professional定义。周末搬实验室，烙印跟美国学生
未必不会背后吐槽你。请参考中国工地跟美国工地的区别，美国工地才是发达国家的常
态。
job
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stoppingtime (停时) 于 (Fri Aug 14 12:06:49 2015, 美东) 提到:
可是Outcast压根没有提什么工作日还是周末的事情啊。
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hotpot2013 (hotpot) 于 (Fri Aug 14 12:11:31 2015, 美东) 提到:
实在看不下去了。如果女方是破腹产，3个月的假期很正常的。很多州的法律直接规定
了3个月的假期，包含6周的全薪产假。加州很多公司，比如Google，Facebook都是全薪
3个月的产假。Netflix甚至是产后一年全年全薪产假。即便是放在中国国内的，都有6
个月的产假。
另外补充一句，休产假期间的薪水一部分是来自州政府的paid family leave和state
disability insurance。这个期间，你的下属是不应该工作的。即便她自己想工作，也
是非法的。因为那等于你拿州政府的钱养人为你打工，你和你的博后都可以被州政府告。
job
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sunnyday (胖头鱼。按斤卖就赚了) 于 (Fri Aug 14 12:12:15 2015, 美东) 提到:
牛死了！
真希望我也能招到这样的学生。介绍一下当时怎么招到他的吧？
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sunnyday (胖头鱼。按斤卖就赚了) 于 (Fri Aug 14 12:14:38 2015, 美东) 提到:
对啊，我看了半天也没看出和我有啥关系。是不是我太不够敏感了？呵呵。
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stoppingtime (停时) 于 (Fri Aug 14 12:16:30 2015, 美东) 提到:
1 你怎么知道是剖腹产？
2 学校是公司吗？
6
告。
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belone (passion) 于 (Fri Aug 14 12:17:35 2015, 美东) 提到:
其实faculty没啥好抱怨的，资本主义社会，雇主跟雇员是双向选择的，激励体制好的
话，雇员自然有“责任心”，创业公司也得用股权来让雇员有主人翁意识，日本人的责
任心是建立在日本公司承包了员工一辈子饭碗甚至员工家属的基础上，没有足够的激励
体制又让人有责任心是一种反人性的体现。热爱科研的人毕竟是少数，既然兢兢业业的
70后，也不见得多少是真正热爱科研的。faculty现在的困境跟国内开工厂的老板的困
境差不多，管理者应该针对人性设计出更合理的管理制度而不是抱怨雇员达不到自己心
中的理想水平。举个例子，某实验室的老板，就是希望员工都是自动自发兢兢业业的，
那些美国人背后都骂死他了，虽然表面上都很听话。激励体制是极端缺失的，比如你干
的好，也不给你涨工资，迷信空降的manager也不内部晋升，基本上钱途和前途都看不
到希望，所以人员流动速度基本是我来到美国这么多年见到的最夸张的。
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XIAO15 (Xiao) 于 (Fri Aug 14 12:22:28 2015, 美东) 提到:
羡慕中！
两次刨腹产的含泪飘过 （一次是读博期间, 一次是AP第三年），无论自己还是身边朋
友,8周的产假就不错了。美国的产假制度是世界上最差的（不是之一），和中国是没法
比。
6
告。
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sulforaphane (sulforaphane) 于 (Fri Aug 14 12:34:45 2015, 美东) 提到:
以前合作实验室的technician，美国人，很年轻漂亮的女孩，负责实验室的动物实验。
怀孕的时候带着超级大的防毒面具作动物手术（我们一直开着isofurane),几乎每天都
是好多个小时，累得不行了就脱下面具到动物手术室外面的桌子上面喝口水吃点东西。
后来生娃了，走的时候对我说，在她产假期间，我们动物实验有任何问题，给她打电话
，她马上赶过来。她老板超级nice，一点不push，NAE member。
我觉得师生关系是双方面的：我经历过超级变态老板，也经历过超级nice的博士薄厚老
板。我的原则就是，不和烂人来往，一旦发现不对立马不玩了；但是同时，别人对你好
，你要非常appreciate，因为谁也没有义务对你好。
作为老师，学生太烂，就劝走；学生好，你要apprecite，支持别人事业发展。
作为学生，老师不好，你可以换组（我就博士换组了）；但是老板对你好，你也要
appreciate。我博士老板超级nice，但是我一样每天从早到晚，周末不休的做实验。
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belone (passion) 于 (Fri Aug 14 12:36:18 2015, 美东) 提到:
sorry 回错了，回levis的
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rgs119 () 于 (Fri Aug 14 12:38:15 2015, 美东) 提到:
推! 好文!!
虽然现在的孩子似乎比较不容易appreciate
给他好的他当理所当然
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sulforaphane (sulforaphane) 于 (Fri Aug 14 12:39:30 2015, 美东) 提到:
面试过，认识的人介绍过，推荐信非常的好。
最近拿到了grant，希望通过他的介绍，找到类似的好学生。
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sunnyday (胖头鱼。按斤卖就赚了) 于 (Fri Aug 14 12:43:21 2015, 美东) 提到:
哎，你认识的人真给力啊！
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XIAO15 (Xiao) 于 (Fri Aug 14 12:45:32 2015, 美东) 提到:
second this！
是这样的，每次生孩子只休息一个月，就是为了早日拿到学位和tenure，给孩子一个更
有保障的未来。
日子是给自己过的，如果碰上好导师，更要好好过了。
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Outcast (地球浪子) 于 (Fri Aug 14 12:55:40 2015, 美东) 提到:
涨工资。再有热情的人也care工资。
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Outcast (地球浪子) 于 (Fri Aug 14 12:59:16 2015, 美东) 提到:
哇塞，真是太冤枉了，好像老李提了一句很久以前他们学生周末搬家的事好不好。
周末就没有人来lab,不过我也不来从不push别人。
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digua (姚之FAN) 于 (Fri Aug 14 13:03:08 2015, 美东) 提到:
美国的产假差不多是全世界最差的。你确信“很多州的法律直接规定...包含6
周的全薪产假”？我在的学校，faculty休产假，只有两个星期的带薪产假，
多的时间就不付工资了。Faculty想给人付三个月的全薪产假，那应该
是违规的，在学校财务那一关就会被挡住。
如果休不带薪产假，那没有问题。
6
告。
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XIAO15 (Xiao) 于 (Fri Aug 14 13:05:04 2015, 美东) 提到:
Exactly!
系主任可以给给我一学期的产假，但没工资，有啥劲呢。
住。
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Outcast (地球浪子) 于 (Fri Aug 14 13:08:27 2015, 美东) 提到:
澄清一下这个产假修完了，是想修多长批准了多长的。就是一天不来上班我也会批准的
。我只是觉得说话不算数不好，就算她来了，也没有任何重活需要她做的。不过这个也
是小事，只是有点小失望。实验室成员有急事休假 5 周，平时时间利用比较好的，我
都是高高兴兴付工资的。
6
告。
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digua (姚之FAN) 于 (Fri Aug 14 13:08:57 2015, 美东) 提到:
话说回来，我的学生要是家里刚生了小孩，我一般直接说，你work at home吧，只要在
干活就行（我做的这一行，work at home没有问题）。这样我可以给他付工资，又不违
反规定。
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milanbear (bear) 于 (Fri Aug 14 13:21:45 2015, 美东) 提到:
re
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Outcast (地球浪子) 于 (Fri Aug 14 13:43:33 2015, 美东) 提到:
这样的人很值得尊重。不管是technician 或者 trainee, 如此但是你会心里行动中当
作 colleague 对待的。
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sasu (杉树) 于 (Fri Aug 14 13:46:47 2015, 美东) 提到:
我想知道你对美国学生也要求周末来搬家吗？
当然
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canghu (abracadabra) 于 (Fri Aug 14 13:50:58 2015, 美东) 提到:
有道理。我们领域里好几个新星也是从水牛路线发家的。每年几十篇文章。现在都灌到
science上了。
灌水就是个力气活，咱智商低，再偷懒，就活不下去了。
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canghu (abracadabra) 于 (Fri Aug 14 13:59:54 2015, 美东) 提到:
这个不分国籍。老美老外都有周末晚上坚持在实验室干活。也都有偷懒的。不用自恨。
我见过工作最hard 的是个红脖。pHD 毕业直接作AP，薄厚都不用。据了MIT去了南方一
个学校enjoy life.
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deadDeath (dd) 于 (Fri Aug 14 14:15:43 2015, 美东) 提到:
你在说梦话吧 要不就是在加共
我们这为啥一天带薪产假也没有
就算无薪假也只有三个月
超过三个月就可以名正言顺开掉你了
我们是在同一个美国吗
6
告。
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deadDeath (dd) 于 (Fri Aug 14 14:17:56 2015, 美东) 提到:
看吧看吧
这才是美国吧
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lightblue (clear) 于 (Fri Aug 14 14:45:47 2015, 美东) 提到:
你的回答和他的问题，说的不是同一个概念。
刻苦勤奋的美国人有很多，公司里也有周末来上班不拿加班费的美国人（红脖也有）。
他的问题不是这个，他问的是，作为老板，你也要求美国人周末来搬家，或者上班，或
者做实验吗 ？
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coolyoung (coolyoung) 于 (Fri Aug 14 14:48:21 2015, 美东) 提到:
说个故事：我十年前一开始到美国也是吊儿郎当。八年前从美国海关入境的时候，海关
工作人员一看我的签证说：“you must be very smart". 我答“why”。她说，“you
must be very smart, because your advisor is investing so much on you"。我当
时也就一千多块的工资，绝对的minimum wage。但她这一句话彻底改变了我对研究生的
看法。原来这不是所谓的”剥削“关系，而是投资关系。这是我塑造一个更好的自己的
机会。这句话我一直记着。
回头看看现在小部分中国学生，认为这是纯粹的雇佣关系，给多少钱干多少活。认为老
板对中国学生不公平，你不首先付出，谁愿意在你身上花钱花时间。还一有机会就到处
旅游，一到五点就走人，一到周末就不见身影，这是纯粹在浪费别人的投资。更加不解
的是，现在有些中国学生喜欢遛狗。这是个人喜好，我们不能明说。但你想想，一个大
男人，二十出头，正是奋斗的时候，结果每天拿来一小时或者半小时遛狗了。要是那点
时间拿去干点正事，该多好。就算不干正事，拿来打球跑步游泳锻炼身体也行，再不济
泡妞泡吧泡啥都行啊，那也social了，扩大了network，练习了英语。
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canghu (abracadabra) 于 (Fri Aug 14 14:58:35 2015, 美东) 提到:
当然不会要求了。加班全靠自觉。老美老中都一样。不然光在实验室装样子，耗时间有
啥用？
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stoppingtime (停时) 于 (Fri Aug 14 15:46:39 2015, 美东) 提到:
关键是有些学生忘了自己是来读学位的，而不是进公司挣钱的。如果报定给多少钱干多
少活的话，也行，反正最后毕不了业就行了。
you
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snowyday (黑砖窑) 于 (Fri Aug 14 16:01:43 2015, 美东) 提到:
除非是业界大牛，否则跟中国PI的学生不是傻逼就是傻逼
job
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stoppingtime (停时) 于 (Fri Aug 14 16:03:41 2015, 美东) 提到:
瞧这自恨的。。。
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snowyday (黑砖窑) 于 (Fri Aug 14 16:12:13 2015, 美东) 提到:
啥球提供不了，也没有idea的狗屁刚开张的ap就是尼玛糟蹋人，就事论事，尤其是火炕
专业。对老虎肉你这种高科技不懂不做评论。
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stoppingtime (停时) 于 (Fri Aug 14 16:15:00 2015, 美东) 提到:
那你可以退学啊，难道AP还能拦着你不成？
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Fri Aug 14 16:16:24 2015, 美东) 提到:
我这里说的搬家是学生搬他们的apartment。请自行脑补上下文。
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zhenmajia (小破熊猫) 于 (Fri Aug 14 16:25:43 2015, 美东) 提到:
属实，不过AP也可以选择辞职，呵呵。
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stoppingtime (停时) 于 (Fri Aug 14 16:29:10 2015, 美东) 提到:
呵呵，问题就在于是这些学生从来不认为自己不应该拿到学位，一边又要拿学位，一边
又抱怨要做事。
辞职是怎么回事？学生不做事，导师辞职？呵呵。
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bluemyth (BM) 于 (Fri Aug 14 16:32:26 2015, 美东) 提到:
你老板对你不满意，所以老板应该选择辞职？
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coolyoung (coolyoung) 于 (Fri Aug 14 16:37:46 2015, 美东) 提到:
对，AP如果不干活，而且抱怨学校抱怨领导是可以辞职。但这里的AP哪个不干活？哪个
不是恨不得24小时当48小时花，跟startup似的？
如果按您当逻辑，AP为了学生不给力可以辞职。那您在公司当管理，是不是也可以为了
您手下不干活辞职？说话前考虑一下，不要说跟您智商不匹配的话。
为了自己干活的手下辞职的manager我听说过一次，那是为业界学术界大牛。当年大名
鼎鼎的IBM里面为了盈利要裁掉一个部门，上级要此manager裁人，manager说我不干，
于是索性把自己裁了，把雇员留下。人家那是高风亮节。看您口气，您应该在公司干，
要不您也试试看？
AP为了保学生，把自己的暑假工资发给学生的事情多了去了。要不您也把您的工资啊
bonus啊给您的手下发发？
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Fri Aug 14 16:39:41 2015, 美东) 提到:
丫就是一马甲来捣乱的。你跟他一般见识就输了。
AP虽然有责任感，但也干不了提高脑残人智商的活...各位还是把精力放在有意义的讨论
上吧。
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snowyday (黑砖窑) 于 (Fri Aug 14 16:42:23 2015, 美东) 提到:
ap的最大问题是，自己为了自己的功名利禄把自己当驴使唤，结果非得要把枷锁也顺便
套学生身上。一起拉磨没问题。但是只需自己到买买提装逼叫苦吐槽tenure的时候的各
种压力与焦虑。同样拉磨的学生尼玛吐槽就成了十恶不赦了。
最后tenure没过，不说自己情智双低，却说是没找到好学生拉磨。这就是ap傻逼的地方
，尤其是中国ap
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TracyZhou (Tracyzhou) 于 (Fri Aug 14 16:53:08 2015, 美东) 提到:
看了板上诸位发考题们的发言，真的替中国AP感到由衷的可悲
我觉得发考题们有几个事实没有认清
1) 你能为学生提供什么，学生才能为你付出什么
看板上各位对学生的要求，勤奋，有热情，自推，聪明....等等
假设这样的一个好学生，如果在牛组牛老板手下读博士做薄厚，将来成为发考题的可能
性是多大？做你们这样的一个二流学校中国AP手下，将来做发考题的可能性又是多大？
不客气的说，好学生到你们的手下做博士薄厚，学术生涯基本就够呛了
你们自己都很难给学生光辉的学术前途，有什么资格要求学生一心扑在研究上呢？学生
有点其他的打算不是很正常嘛？
作为非名校中国AP，要做好work with二流甚至三流中国学生的准备。碰到了好学生是
你们的运气，不要毁他们的前程；碰到烂学生也不用抱怨，这就是非名校中国AP的命，
不喜欢大可以不干转战工业界。
2) 你们能当上发考题，有热情，聪明，勤奋，都不是主要的原因，所以，别再随便用
这些要求要求自己的学生，学会与意见不同的人合作
很多发考题自己很勤奋，觉得自己靠着勤奋才有了今天，其实事实真的是这样吗？
大家去看看能做发考题的人的背景，热方向，牛组牛老板，名校占了多少；冷方向，一
般老板，普通学校靠着自己勤奋坐上发考题的有多少。清醒点吧，你们能有今天，靠的
是机遇，自己的努力占得比重太小了。别再说什么“机遇只垂青努力的人”之类的
cliche。努力的人多了去了，机遇才有多少？你的本科，硕士，博士同学们，勤奋爱研
究的有多少？最后成了发考题的又有多少？真有靠着勤奋脱颖而出的，他自己付出了多
少，家人又付出了多少？你有什么要求别人也做一样的付出？
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zhenmajia (小破熊猫) 于 (Fri Aug 14 16:59:56 2015, 美东) 提到:
“那您在公司当管理，是不是也可以为了您手下不干活辞职？”
当然是了，说明您没有管理能力。
如果作为领导者，你没法激励手下人干活，这本身就是失职啊！
我智商低，所以去工业界，进不了高大上的学术界，你就别鄙视我了。但问题是，像我
这样低智商的学生，恐怕是大多数吧？按你们的说法，感觉该去自杀？
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Fri Aug 14 17:02:29 2015, 美东) 提到:
典型的观点决定论据。横向比较以我看到的样本，在同一个学校内，由于华裔（特别是
男性）候选人可能受到的广泛的歧视（这个有可靠数据支持），中国人老师统计意义上
比其同事的平均科研水平还是要高一些（个例不论）。学生的出路不考虑美国人可能受
到的优待，也要好一些。学生做的好也未必一定要继续做老师。我有个学生（中国人）
今年去了Uber实验室做intern，全世界首批我校唯一，虽然我觉得他不做教授有点可惜
，但是他毕业如果能去Uber实验室做researcher我觉得一样与有荣焉。但是他如果没好
好做科研，那是无论如何也不会有这样的机会的。
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digua (姚之FAN) 于 (Fri Aug 14 17:03:05 2015, 美东) 提到:
你这是瞎操心。学生能达到毕业标准，拿到学位找到好工作，为他高兴都来不及。遇到
混混学生，那就请他及早另谋高就。这不是很简单的事吗，想那么多干吗。
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coolyoung (coolyoung) 于 (Fri Aug 14 17:05:02 2015, 美东) 提到:
嗯，不得不承认人和人是有差别的。还是喜欢Steve Jobs那样的，普通人没法follow，
但他出了名的所谓mean却改变了这个世界。
有智商有情商的人自然能理解，没智商没情商的怎么讲也讲不通。跟他们较劲还真的就
输了时间也输了精力。
周五了，该干嘛干嘛去了。
讨论
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zhenmajia (小破熊猫) 于 (Fri Aug 14 17:05:27 2015, 美东) 提到:
这个同意。
本身亚裔faculty受歧视是肯定的。
不过你的专业其实没法代表大多数faculty，说实话，因为IT金融数学统计这些都是工
业界热的faculty方向，没法代表化学生物社科等火坑。
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Fri Aug 14 17:06:30 2015, 美东) 提到:
生物、物理这些火坑确实坑人不少...这点我同意。
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coolyoung (coolyoung) 于 (Fri Aug 14 17:06:42 2015, 美东) 提到:
一句话，暴露了你还不是公司管理层。
呵呵
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liutech (LiuTech) 于 (Fri Aug 14 17:07:10 2015, 美东) 提到:
超级讨厌发txt message的老板
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TracyZhou (Tracyzhou) 于 (Fri Aug 14 17:10:37 2015, 美东) 提到:
呵呵
请注意我说的是AP
不要告诉我平均下来AP学生的出路比拿到tenure经营多年的教授们还好
“学生做的好也未必一定要继续做老师。”
话永远都可以这么说
但是，每一个正儿八经想搞研究的博士生，在开始读博之初，都会有个目标就是将来做
发考题吧？
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zhenmajia (小破熊猫) 于 (Fri Aug 14 17:13:09 2015, 美东) 提到:
当然不是，我说了我是卢瑟。
不是每个人都想当老板当教授的。我觉得我衣食无忧就足够了。
而且像我这种想法的人恐怕也不是少数，你的学生中恐怕也不少，我的意思是这样的人
未必没用，如果瞎push，倒可能弄跑了。
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snowyday (黑砖窑) 于 (Fri Aug 14 17:13:55 2015, 美东) 提到:
re
说的挺明白，可惜发作了地方
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Fri Aug 14 17:14:17 2015, 美东) 提到:
嗯... 这倒是...
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Fri Aug 14 17:14:58 2015, 美东) 提到:
其实这么想也没啥错，不是每个人都希望努力奋斗。只是这样的人来读博士其实没必要。
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zhenmajia (小破熊猫) 于 (Fri Aug 14 17:22:34 2015, 美东) 提到:
你看看，你虽然松口了不少，但还是坚持“你”自己对世界的定义到别人头上。
博士怎么了？
如果你是买买提的，那你这么说，没任何问题；
如果你是小州立的，你这么说纯属自抬身价了；一个小州立的博士，水人太多了。
而且你在top的地方混过，肯定知道top的里面也有混子吧？硅谷还有谷歌厨师对不对？
真正的现实就是，再Top的地方，也有混子和牛逼的。很多专业（不是你的）读博士是
被迫的，这时候的宽容，往往能让此人更加productive，这是我个人的观点。
要。
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zhenmajia (小破熊猫) 于 (Fri Aug 14 17:27:16 2015, 美东) 提到:
呵呵，还是faculty素质高，开口闭口脑残，用微信叫人。
我们混公司的卢瑟虽然不行，但是脏话还是不乱说的。
讨论
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Fri Aug 14 17:27:53 2015, 美东) 提到:
我一贯持不是每个人都需要读博士这个观点，不存在松口的问题。至于破州立是不是应
该招混子读博士甚至是不是应该有博士program，那是教育大跃进的另一个问题。
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zhenmajia (小破熊猫) 于 (Fri Aug 14 17:31:48 2015, 美东) 提到:
属实。
既然现实如此，我个人认为美国博士贬值是很正常的，也不能责怪破州立。
所以破咒力的博士有他们的水混法，买买提的牛逼人才博士有他的学法。
所以我的意思就是牛逼的faculty自然能弄到牛逼的学生，认真的培养；破州立的
faculty就别抱怨学生不行了，因为他们自己也不行。
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Fri Aug 14 17:33:05 2015, 美东) 提到:
破州立统计意义上肯定不如牛校，但是faculty得水平远不如学生水平差距大。
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Alida (天天動動~) 于 (Fri Aug 14 17:35:44 2015, 美东) 提到:
maternity 3 month is OK. Would you complain that if the student is an
American? I do not think so.
Look at your own word, and think how much do you pay the Post doc?
We are all very difficult in another country. Try to understand,
job
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zhenmajia (小破熊猫) 于 (Fri Aug 14 17:37:06 2015, 美东) 提到:
对，但所谓“水平”我觉得很虚，说起来没什么意思。
就像这里很多人其实水平都比习近平高，但是混的不如他是因为更多的是因为其他因素。
举个例子，烂校faculty水平再高，架不住学生不行，氛围不行，所以说到底——还是
不行。
这个就像中国美国的科研差距一样，不因个人而改变。
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sbbitm (sbbitm) 于 (Fri Aug 14 17:40:39 2015, 美东) 提到:
李老师您太nice了。。。
availab
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nantsing (猛龙过江) 于 (Fri Aug 14 18:16:38 2015, 美东) 提到:
在公司不能乱讲话吧， 不然被人记恨要挨刀的
bbs上还是可以的
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alexgood (good alex) 于 (Fri Aug 14 18:33:27 2015, 美东) 提到:
招人要谨慎，现在学生质量普遍比以前差。
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philistin (俗人无意) 于 (Fri Aug 14 18:55:16 2015, 美东) 提到:
李老师真是个好导师
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tusenpo (涛声依旧) 于 (Fri Aug 14 19:03:29 2015, 美东) 提到:
虽然不能说是纯雇佣关系，但是毕竟是上下级，有的老师太盛气凌人了。假如自己水平
不怎么样的话，学生当然有怨言。说到底是情商问题。如何在学生容易接受的角度最大
的push，发挥他们自己认识不到的潜能。这是一门学问。
另外说到实验室管理，我认为不能像大公司而应该像startup，灵活一些。老师应该在
生活上尽量宽容，专注科研上的指导。处处为师没有必要也不应该。至于不努力的学生
，早点好聚好散是正道。但问题是很多不“努力”的学生可能只是没有找到正确的方法
或者因为对老板极度失望造成破罐破摔。
--一个烂校苟延馋喘的AP。 | H********g
发帖数: 43926 | | l*********n
发帖数: 1676 | 3 上学期间不生俩孩子就亏大发了。
job
【在 r********1 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Faculty 讨论区 】
: 发信人: c8 (c8), 信区: Faculty
: 标 题: [合集] 中国学生
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 14 19:12:29 2015, 美东)
: ☆─────────────────────────────────────☆
: Outcast (地球浪子) 于 (Thu Aug 13 14:15:25 2015, 美东) 提到:
: 看到大家在吐槽中国PI, 女AP,我从另外角度来说两句。
: 我的样本量不大，从新lab起步，总共有过 3 个薄厚，2个 technician, 1个学生，其
: 中两个是国人，和其他国家的employee比，最大的不同是在她们身上看不到对这份 job
: 应有的尊重。 让自由发挥搞得一塌糊涂，布置具体任务做不好，最严重的是口头答应
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