x****k
发帖数: 2932 | 1 某公知曾经舔过：德国人是一个善于思考的民族，是一个有哲学的民族，是一个有深度
的民族。。（省略XXX字）
我只想说：恩，这傻逼一定没来过德国！
从上个月开始，德国的难民政策已经处于完全崩溃的状态。这是一幅极其讽刺的画面：
一方面全国从上到下所有政治力量都处于极度焦虑与恐慌的状态，但是没有任何政治人
物能拿出有意义的解决方案。另一方面没有一个政治人物敢站出来坦白的承认德国不能
继续再接受难民。（极右翼的除外）
更不可思议的是基民盟的总理默克尔和社民党的外长施泰因麦尔最近唯一做的事是轮流
装逼。。。今天你去参加迎接难民集会，明天我去参加欢迎难民访谈，后天一起去视察
难民营地。。。 这让我想到一个成语：掩耳盗铃！他们好像完全看不见德国人民的愤
怒和不安，完全看不到局势已经到了失控的边缘！ 每天都有难民营遭到纵火，袭击。
极右翼反难民组织的规模越来越大 ，不少本来中立的人开始加入他们。 新闻频道24小
时滚动播出的主题只有难民，难民，还是难民。
为啥呢？ 这两个党都是傻逼吗？当然不是，他们只是被自己平日的宣传道德绑架而已
。都不愿意先从道德高地走下来谈点务实的东西，生怕让对方占了便宜。更倒霉的是目
前两党还是大联合政府，说白了就是和稀泥。如果一朝一野那在野党抨击执政党是自然
而然的事，但是既然“大联合”了，那社民党也不好意思和基民盟撕破脸。
如果说地中海难民潮的始作俑者是美国，那么德国就是把难民引向欧洲的罪魁祸首！从
去年到今年年初爆发的地中海难民潮其实直到6，7月分都还算能控制住。可是面对意大
利和希腊承受的巨大压力，德国的圣母道德帝们不但没有支持他们采取严格的拒止措施
，反倒还一脸优越的说风凉话：道德，义务，人权。。。就是他妈的不提谁出钱！本来
按照《都柏林公约》进入欧盟的难民只能向第一个到达的国家登记并等待处理。结果德
国对非法穿越意大利，希腊到达德国的难民非但不阻止，反而照单全收，并且向部分没
有身份证明的难民许诺不会遣返他们，美其名曰对战争地区难民的人道义务。这是欧盟
的核心精神：普世人权。。
我操，如果上帝能发twitter,一定会发一条：这个逼装的好，我给10分！
结果这个无比傻逼的行为最终引爆了更大的炸弹：东欧“难民”潮！ 从波兰到匈牙利
，从罗马尼亚到塞尔维亚，甚至远到乌克兰白俄罗斯，向往民主自由（福利）的人们大
批大批的加入“逃难”的队伍，目标只有一个：德国，上帝给他们的“应许之地”！
那这个时候欧盟大家庭在干什么呢？
法国：你问我兹瓷不兹瓷，我说兹瓷。不过我们接受难民要按基本法来。其他国家要按
比例先接受一部分。
意大利：什么？他们喊着要去德国！ 千万别拦着！
希腊：那帮难民愿意在岛（科斯岛）上呆多久都行，反正老子一个子也不会出。
奥地利：艹，凭什么我躺枪，就因为我们也说德语？
西班牙： 德国～加油！德国～加油！
北欧诸国：我们这里冬天很冷的，让非洲人民来太不人道了。
不撸塞耳欧盟总部——
德国：我提议。。。
众人：支持，德国纯爷们，铁血真汉子！
德国：草，我还没说内容呢。。
众人：默大女皇，权力无边，神通广大，法驾全欧。。。
德国：别舔了，说正事！
众人：我牙疼。。我肚子疼。。我家里马上断粮了。。我家连厕纸都买不起。。。
某阴暗的角落里——
路人甲：我不说话，就静静的看你们装逼。（小声吩咐手下：快，先把海底隧道堵上！）
好吧上面都是我编的，实在也是看醉了。。
中国有句俗话，装逼被雷劈！！…… |
H********g
发帖数: 43926 | |
l****t
发帖数: 36289 | |
c****s
发帖数: 2487 | 4 德国官方已经启动宣传机器以消除难民潮里的传言，比如给每个叙利亚难民发德国护照。
其实德国人执行政策也是很认真的，比如最近在遣返巴尔干前难民，因为科索沃等地已
经政治稳定。虽然这些难民已经在德国住了N年孩子都不会讲本国话了。
还有比如来自塞内加尔的难民“申请人”都不会得到难民“身份”因为那个国家虽然穷
点也是可以安居乐业的，接下去就是带动GDP的遣返。。。
【在 x****k 的大作中提到】
: 某公知曾经舔过：德国人是一个善于思考的民族，是一个有哲学的民族，是一个有深度
: 的民族。。（省略XXX字）
: 我只想说：恩，这傻逼一定没来过德国！
: 从上个月开始，德国的难民政策已经处于完全崩溃的状态。这是一幅极其讽刺的画面：
: 一方面全国从上到下所有政治力量都处于极度焦虑与恐慌的状态，但是没有任何政治人
: 物能拿出有意义的解决方案。另一方面没有一个政治人物敢站出来坦白的承认德国不能
: 继续再接受难民。（极右翼的除外）
: 更不可思议的是基民盟的总理默克尔和社民党的外长施泰因麦尔最近唯一做的事是轮流
: 装逼。。。今天你去参加迎接难民集会，明天我去参加欢迎难民访谈，后天一起去视察
: 难民营地。。。 这让我想到一个成语：掩耳盗铃！他们好像完全看不见德国人民的愤
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l*********g
发帖数: 1899 | 5 此文较为偏激夸张。例如，“向部分没有身份证明的难民许诺不会遣返他们。”这种说
法不知道是出自哪里。
我查了一下新浪的一些相关新闻，里面是这样描述的：“到达德国境内的难民从申请“
政治庇护”到拿到“身份”(或是被遣送原籍)，平均需要5.3月的时间。他们在临时住
所可以居住最长3个月时间，之后被分配到德国各个区域。他们可以得到免费住房，食
物以及每月数百欧元的现金补贴。如果最终难民的身份被承认，德国政府将发放一张为
期3年的居住许可。3年后即可申请永久居住许可。但是，即使是拿到居住许可的难民，
也需要在居住满4年之后，才可能有不受限制进入劳工市场的权利。而且这些难民中只
有很小一部分会最终进入劳工市场。”
德国现在这样处理难民问题是人性化，制度化，科学化的体现。我不认为德国现在的做
法是滥收难民，而且这些难民也不见得都能永久地留在德国。只不过就好像有人在某人
家门前的街上晕倒了，某人先将其急救，提供食物，再做计划帮助这人回家或者找后面
的路，而不是让这人晕在街上置之不理。
我认为德国是一个国民素质较高而且规章制度很明晰的国度。而那些什么意大利，西班
牙，希腊，匈牙利之类的都是些蠢货，甚至法国也不咋地。这些蠢货自己的国家搞得一
塌糊涂，尤其是经济，而他们偏偏就是对难民最粗暴的，正是低素质的体现。
【在 x****k 的大作中提到】
: 某公知曾经舔过：德国人是一个善于思考的民族，是一个有哲学的民族，是一个有深度
: 的民族。。（省略XXX字）
: 我只想说：恩，这傻逼一定没来过德国！
: 从上个月开始，德国的难民政策已经处于完全崩溃的状态。这是一幅极其讽刺的画面：
: 一方面全国从上到下所有政治力量都处于极度焦虑与恐慌的状态，但是没有任何政治人
: 物能拿出有意义的解决方案。另一方面没有一个政治人物敢站出来坦白的承认德国不能
: 继续再接受难民。（极右翼的除外）
: 更不可思议的是基民盟的总理默克尔和社民党的外长施泰因麦尔最近唯一做的事是轮流
: 装逼。。。今天你去参加迎接难民集会，明天我去参加欢迎难民访谈，后天一起去视察
: 难民营地。。。 这让我想到一个成语：掩耳盗铃！他们好像完全看不见德国人民的愤
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r***e
发帖数: 10135 | 6 德国打黑工抓得严吗
难民如果没有正经学历，可能一般也进不了啥正规就业市场吧
【在 l*********g 的大作中提到】
: 此文较为偏激夸张。例如，“向部分没有身份证明的难民许诺不会遣返他们。”这种说
: 法不知道是出自哪里。
: 我查了一下新浪的一些相关新闻，里面是这样描述的：“到达德国境内的难民从申请“
: 政治庇护”到拿到“身份”(或是被遣送原籍)，平均需要5.3月的时间。他们在临时住
: 所可以居住最长3个月时间，之后被分配到德国各个区域。他们可以得到免费住房，食
: 物以及每月数百欧元的现金补贴。如果最终难民的身份被承认，德国政府将发放一张为
: 期3年的居住许可。3年后即可申请永久居住许可。但是，即使是拿到居住许可的难民，
: 也需要在居住满4年之后，才可能有不受限制进入劳工市场的权利。而且这些难民中只
: 有很小一部分会最终进入劳工市场。”
: 德国现在这样处理难民问题是人性化，制度化，科学化的体现。我不认为德国现在的做
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b*****e
发帖数: 53215 | 7 免费吃住还有零花钱 为啥要进入就业市场
【在 l*********g 的大作中提到】
: 此文较为偏激夸张。例如，“向部分没有身份证明的难民许诺不会遣返他们。”这种说
: 法不知道是出自哪里。
: 我查了一下新浪的一些相关新闻，里面是这样描述的：“到达德国境内的难民从申请“
: 政治庇护”到拿到“身份”(或是被遣送原籍)，平均需要5.3月的时间。他们在临时住
: 所可以居住最长3个月时间，之后被分配到德国各个区域。他们可以得到免费住房，食
: 物以及每月数百欧元的现金补贴。如果最终难民的身份被承认，德国政府将发放一张为
: 期3年的居住许可。3年后即可申请永久居住许可。但是，即使是拿到居住许可的难民，
: 也需要在居住满4年之后，才可能有不受限制进入劳工市场的权利。而且这些难民中只
: 有很小一部分会最终进入劳工市场。”
: 德国现在这样处理难民问题是人性化，制度化，科学化的体现。我不认为德国现在的做
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l*********g
发帖数: 1899 | 8 对啊，我的意思就是说这些人中按照德国的规章制度，最后能进入劳工市场的是很少的
，能永久居留下来的也是很少的。根本就不是滥收难民。只是德国人用人性化科学化的
办法去处理难民问题，而不是用一种见到难民就赶走的简单粗暴的方式。有人就跳出来
说德国装X，例如希腊，西班牙，意大利这些低素质蠢货。
【在 r***e 的大作中提到】
: 德国打黑工抓得严吗
: 难民如果没有正经学历，可能一般也进不了啥正规就业市场吧
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l*********g
发帖数: 1899 | 9 难民并没有选择进入或者不进入的权利，虽然他们在等待被处置的过程中有吃住和零花
钱。这二者没有必然关系。最后，一旦决定被遣返，这些都会失去。that is it.
【在 b*****e 的大作中提到】
: 免费吃住还有零花钱 为啥要进入就业市场
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s*****i
发帖数: 3762 | 10 我觉得这样的想法有点太天真了
等难民多了，很多规章都是可以改的，而这类移民相关的法律法规从来都是拍脑袋由屁
股决定的，特别是liberal为主的政党当政的话。
美国的非法移民就是一个例子，现在都不叫非法了，在某些州都可以有驾照，可以享受
社会福利了
【在 l*********g 的大作中提到】
: 此文较为偏激夸张。例如，“向部分没有身份证明的难民许诺不会遣返他们。”这种说
: 法不知道是出自哪里。
: 我查了一下新浪的一些相关新闻，里面是这样描述的：“到达德国境内的难民从申请“
: 政治庇护”到拿到“身份”(或是被遣送原籍)，平均需要5.3月的时间。他们在临时住
: 所可以居住最长3个月时间，之后被分配到德国各个区域。他们可以得到免费住房，食
: 物以及每月数百欧元的现金补贴。如果最终难民的身份被承认，德国政府将发放一张为
: 期3年的居住许可。3年后即可申请永久居住许可。但是，即使是拿到居住许可的难民，
: 也需要在居住满4年之后，才可能有不受限制进入劳工市场的权利。而且这些难民中只
: 有很小一部分会最终进入劳工市场。”
: 德国现在这样处理难民问题是人性化，制度化，科学化的体现。我不认为德国现在的做
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r***e
发帖数: 10135 | 11 确实麻烦
现在街上很多无照无保险的摸摸皮卡
【在 s*****i 的大作中提到】
: 我觉得这样的想法有点太天真了
: 等难民多了，很多规章都是可以改的，而这类移民相关的法律法规从来都是拍脑袋由屁
: 股决定的，特别是liberal为主的政党当政的话。
: 美国的非法移民就是一个例子，现在都不叫非法了，在某些州都可以有驾照，可以享受
: 社会福利了
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l*********g
发帖数: 1899 | 12 默克尔是个很有修养的女人，但是我不认为她是个笨蛋。
美国人能和德国人比吗？就好像奥巴马能和默克尔比吗？我认为日耳曼人还是比大多数
美国人明智很多的。
【在 s*****i 的大作中提到】
: 我觉得这样的想法有点太天真了
: 等难民多了，很多规章都是可以改的，而这类移民相关的法律法规从来都是拍脑袋由屁
: 股决定的，特别是liberal为主的政党当政的话。
: 美国的非法移民就是一个例子，现在都不叫非法了，在某些州都可以有驾照，可以享受
: 社会福利了
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x****k
发帖数: 2932 | 13 不是抬杠，但把这种国家政策的走向寄托于个人修养上，是不是太一厢情愿了点。
接受难民这个事，除了政客捞选票外，一堆人在里面发财挣钱，他们是真正的推手
http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/31617417.html
发信人: xykkkk (asdf), 信区: USANews
标 题: 隐秘而龌龊的德国难民产业链zz
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 9 12:21:05 2015, 美东)
如果把时光倒回到2000年，FIuichtlinge移民问題尚属政客在圆桌上插科打诨和平
息真正尖锐议题的“润滑剂”，就如同同性恋和气候变暧问题一样，那个年代
FIuchtlinge和 Asylanten移民和难民尚未有明确政治意味的分野，现在则不同了 。默
克尔2009年的断定“多元文化在德国已死”，目前蜂拥而至德国的来自全世界的难民则
进一步装点了这个论断。难民问题上的关键先生是谁呢？屈信相感，而利生焉。就是“
利”。
让我们从莱比锡说起。10月28日的下午5 点，Johannisgasse大街26号，一阵急促
的敲门声让这里公寓的13名住户震动，开门后，房屋公司给了他们一个单子，两个月之
内必须搬走，这里的房子已经被移民局征用了，将有200名难民安置在这里，车库也将
被改造成临时住房。租户们犹如晴天霹雳，他们还在盘算着在这里过圣诞节，但是面临
着继续找房源的境地。房屋公司还说了， 一个月内车库必须先腾空，否则就算里面还
停着车，也将会上锁，到时候弄不好的话，大家面子就不好看了。租户们无非就是待宰
羔羊只能乖乖听命，这种冷冰冰的背后却 是热腾腾的利益。
我们要提及一个人，Michael Klemmer,盘踞在此处的超级大富翁，行踪诡秘，而且
是某高尔夫倶乐部的最大合伙人之一，坊间送他绰号Asy-Baron，“难民公爵”。 他的
父亲就是社会民主党的老党员了，和瑞典政治家前联合国秘书长达哈默司克德过从甚密
，据说第一捅金就是二战后的难民营安置，拿到了来自联合国的难民遣散费分配权。
1989年柏林墙倒塌之后，父子二人的房地产生意再次爆棚，承建了整个科特布斯和
Rostock罗斯托克70%房屋的翻新和新建。子承父业，2014年仅仅莱比锡他就拿到了490
万欧元的难民房屋安置预算，每年获得57万的租金 (30%联邦政府，70%联合国拨款），
这57万是拿到手 的，至于这490万怎么用，他自有办法，在完成难民定额 的倩况下，
一批杂货小超市出现，老板也多为难民出身，这些租金要四倍价钱于难民营的地皮费，
至于经营利润也要抽12%。当然“日尔曼土著”也有不愿搬走的钌子户，比如一个叫
Burkhard Jung的小伙，说合约还有6月个，房屋公司无权赶他走。对Michael Klemmer
来说，这都是小事，随即给这个青年寄去了“车库暧气毀坏未能及时报修”，“草坪未
按时修剪”，“房间里养了仓鼠”，三罪并罚的账单，不走？能找理由再给你寄三个。
“他们往往都不会选择打官司，律师费贵啊。”物业公司的职员Winfried Lehmann 笑
呵呵的对记者说。
阿赫迈德.萨义德.萨基.阿普社拉赫是来自叙利亚的难民，9月中旬拿到了德国的居
留许可，激动的心情在三天后变得有些狐疑。他的邮箱里多了各种通讯公司、医院、和
警局的通知和各种广告。他不清楚在他拿到绿卡的那一刻，他所有的信息其实都不在仅
仅属于他。房屋装修公司 European Home Care和警局，税务局的合作已经不是什么秘
密了，不过他们比受到处罚的德雷斯登S&L und ITB公司要搞的圆滑隐秘，S&L und ITB
已经被査出和叙利亚难民的蛇头有牵连，低价购得难民的身份讯息，高价出卖，买家自
然是琳琅满目的电话公司、网络公司、私立医院、甚至是地下的贩毒黑帮。2013年靠着
2000多名难民的各种资料就纯获利65万欧元。
和一些隐藏起来的阵营不同，在难民问題上冲锋陷阵上蹿下跳的不用说是红十字会
和各种慈善团体等“佯装小清新”们。Red Cross und Caritas，简单的逻辑是，难民
越多，他们能拿到的预算资金才能越多，比如红十字会和 一些私立医院开展免费给难
民注射疫苗的服务，这种医疗成本平摊到每个难民的头上是每年4670欧元。由于难民极
大的流动性和不确定性，没有人真正去调査到底多少难民接受了这顶服务，而这笔钱到
底在红十字会怎么做账，其实也不难，户头放到医院头上，“洗白”是很正常 的，而
处于政治需要，没有那个政客愿意触碰红十字会和 慈善团体这些高唱人权、关爱、种
族平等、医护无国界……这些髙大上的东西。
此外，难民激活了庞大的律师行业，按照联合国协议，每个难民都拥有请律师的权
利，但是九死一生来到欧洲的屌丝们已经被蛇头搜刮的一文不剩，只能靠移民法院指定
律师行，律师行也给刚入会的新手练习的机会，官司输赢的钱反正都是联邦政府出大头
，不单单是难民，和所有NGO和慈善团体都有挂靠。于是出现了这样喜剧的一 幕，被各
个集团收买的移民局官员在2013年叙利亚毒气丑闻发生后的碰头会上，北烕州和黑森州
的难民营的总负责人为了争夺更多的难民名额当场打了起来。
这些赚的盆满钵满的既得利益者背后可曾想过德国的未来，可曾为焦虑迷茫的德国
土著有过半分怜悯？金钱面前，良知无非廉价，绿党党魁Winfried Kretschmann在镜头
面前面对难民问題的媒体责难的时候，大言不惭的说Das Boot ist nie voll (船永远
装不满），意思是我们有充足的余力对付难民问題，可是面对德国各地蜂拥而起 的右
翼排外团体越来越多，我的信心在一天天减退，上帝保佑德国。
http://www.letscorp.net/archives/94939
【在 l*********g 的大作中提到】
: 默克尔是个很有修养的女人，但是我不认为她是个笨蛋。
: 美国人能和德国人比吗？就好像奥巴马能和默克尔比吗？我认为日耳曼人还是比大多数
: 美国人明智很多的。
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s*****i
发帖数: 3762 | 14 我个人没跟默克尔和奥巴马有过什么交往，所以两者的比较和智商多少也无从说起。
不过如果你有亲身的体会，或者官方的数据，我也愿意知道
很不幸的是，我刚刚发现德国已经从去年开始修改难民法，你前面说的那些恐怕都是过
时的政策了
【在 l*********g 的大作中提到】
: 默克尔是个很有修养的女人，但是我不认为她是个笨蛋。
: 美国人能和德国人比吗？就好像奥巴马能和默克尔比吗？我认为日耳曼人还是比大多数
: 美国人明智很多的。
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x****k
发帖数: 2932 | 15 有那么强大的左派政党在那里，你觉得遣返会容易吗？
遣返的费用谁来承担，遣返后又再入境德国该怎么办。第一次入境就挡不住，你觉得还
挡得住第二次第三次入境吗？这种事情除非用很坚决地手段制止，例如上军队，非法入
境直接开枪。难民在当前情况权衡利弊下，根本是挡不住。
【在 l*********g 的大作中提到】
: 难民并没有选择进入或者不进入的权利，虽然他们在等待被处置的过程中有吃住和零花
: 钱。这二者没有必然关系。最后，一旦决定被遣返，这些都会失去。that is it.
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l*********g
发帖数: 1899 | 16 请留意这段新闻，尤其是最后一段话：
http://www.881903.com/Page/ZH-TW/newsdetail.aspx?csid=261_367&i
“默克爾支持歐盟分擔收容難民配額但需屬強制性
09.09.2015 19:56
歐盟委員會主席容克，在歐洲議會公佈解決難民危機的新方案，要求其中二十二個歐盟
成員國分擔配額，收容去到希臘、意大利及匈牙利的十六萬名難民，拒絕的國家將面臨
罰款；又宣佈將阿爾巴尼亞、科索沃及馬其頓等七國列為安全國家，即來自這些國家的
人，申請庇護較難獲得批准；歐盟長遠會設立十八億歐元的基金，協助非洲國家更好管
理邊境，容克希望歐盟內政部長下周一開會時通過方案。
容克表示，今年來已有約五十萬名難民進入歐洲，單憑希臘等三國不能解決問題，歐盟
是時候採取行動，又反問既然歐洲正對抗極端組織伊斯蘭國，為何不能夠準備收容逃離
伊斯蘭國的人。在新方案下，德國要收容多三萬一千名難民，總理默克爾支持新方案，
認為必須屬強制性，但她亦指出，若果難民只為追求更美好生活，並非逃避迫害或戰火
，都要被遣返。”
btw，没有什么是挡不住的，只是想不想档，而且是粗暴地挡还是礼貌地挡。
【在 x****k 的大作中提到】
: 有那么强大的左派政党在那里，你觉得遣返会容易吗？
: 遣返的费用谁来承担，遣返后又再入境德国该怎么办。第一次入境就挡不住，你觉得还
: 挡得住第二次第三次入境吗？这种事情除非用很坚决地手段制止，例如上军队，非法入
: 境直接开枪。难民在当前情况权衡利弊下，根本是挡不住。
|
b*****e
发帖数: 53215 | 17 你觉得左派会想挡么 想挡一开始就挡住了 还要等第二次？
这些人在土耳其受什么迫害了 有什么生命危险了
【在 l*********g 的大作中提到】
: 请留意这段新闻，尤其是最后一段话：
: http://www.881903.com/Page/ZH-TW/newsdetail.aspx?csid=261_367&i
: “默克爾支持歐盟分擔收容難民配額但需屬強制性
: 09.09.2015 19:56
: 歐盟委員會主席容克，在歐洲議會公佈解決難民危機的新方案，要求其中二十二個歐盟
: 成員國分擔配額，收容去到希臘、意大利及匈牙利的十六萬名難民，拒絕的國家將面臨
: 罰款；又宣佈將阿爾巴尼亞、科索沃及馬其頓等七國列為安全國家，即來自這些國家的
: 人，申請庇護較難獲得批准；歐盟長遠會設立十八億歐元的基金，協助非洲國家更好管
: 理邊境，容克希望歐盟內政部長下周一開會時通過方案。
: 容克表示，今年來已有約五十萬名難民進入歐洲，單憑希臘等三國不能解決問題，歐盟
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l*********g
发帖数: 1899 | 18 你可以把新的难民法的出处贴到这里吗？我上面帖子提到的难民法是出自今天早上的新
闻：
http://finance.sina.com.cn/zl/international/20150911/0920232200
你把你找到的新闻的出处贴贴？让我看看我找到的有多过时。
【在 s*****i 的大作中提到】
: 我个人没跟默克尔和奥巴马有过什么交往，所以两者的比较和智商多少也无从说起。
: 不过如果你有亲身的体会，或者官方的数据，我也愿意知道
: 很不幸的是，我刚刚发现德国已经从去年开始修改难民法，你前面说的那些恐怕都是过
: 时的政策了
|
l*********g
发帖数: 1899 | 19 左派是上帝？哈哈。老是把左派搬出来，其他人说的话甚至一个国家总理说的话就可以
置之不理？可能美国是这样的。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你觉得左派会想挡么 想挡一开始就挡住了 还要等第二次？
: 这些人在土耳其受什么迫害了 有什么生命危险了
|
l*********g
发帖数: 1899 | 20 你没有抬杠，你只是不明白我说默克尔有修养的意思。我说她有修养，是指她没有粗暴
简单对待难民，我也说了她不是笨蛋，意思是她不会滥收难民，或者随意让他们永久留
在德国。德国的政策和她的修养无关，但是和她的管治和领导水平有关。
你说的这些无论真假，这些人并没有权利直接决定那些难民是否可以留在德国，他们只
是利用德国政府对难民的决策去发财，就好像有些人利用战争发财，道理是一样的。不
过我认为他们只是利用者而不是决定者。我说了，我不认为默克尔是笨蛋，就是基于第
一，她的水平，第二，她是一个政府或者德国决策团体的代言人，起码现在还是。
【在 x****k 的大作中提到】
: 不是抬杠，但把这种国家政策的走向寄托于个人修养上，是不是太一厢情愿了点。
: 接受难民这个事，除了政客捞选票外，一堆人在里面发财挣钱，他们是真正的推手
: http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/31617417.html
: 发信人: xykkkk (asdf), 信区: USANews
: 标 题: 隐秘而龌龊的德国难民产业链zz
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 9 12:21:05 2015, 美东)
: 如果把时光倒回到2000年，FIuichtlinge移民问題尚属政客在圆桌上插科打诨和平
: 息真正尖锐议题的“润滑剂”，就如同同性恋和气候变暧问题一样，那个年代
: FIuchtlinge和 Asylanten移民和难民尚未有明确政治意味的分野，现在则不同了 。默
: 克尔2009年的断定“多元文化在德国已死”，目前蜂拥而至德国的来自全世界的难民则
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s*****i
发帖数: 3762 | 21 Google一下“德国 难民法”有很多新闻
http://huashangbao.com/portal.php?mod=view&aid=2579
这里面包含了跟美国“无文件公民”类似的条款，而遣返的部分肯定会被打回来，因为
德国的反纳粹红线在哪里，不会给政府太多监视的权力
摘要部分:
德国联邦政府已于2014年12月29日商定了德国居留法的修正案，并提请联邦议会讨论批
准。此修正案对许多在德国的外籍人士，特别是在德国寻求难民庇护(Asylbewerber)或
者持有容忍居留(Duldung)的外国人有及其重大的影响。
外界许多人将这次居留法修正案解读为是类似于南欧国家的“大赦”。但是，通过
对这个修正案深入的研究，我们发现，这个修正案除了对长期在德国持有容忍居留的青
少年以及持有容忍居留，并且在经济上已经融入德国社会的这两类人有放宽部分规定以
外，其他的修改条文无一例外地对上述人群有非常负面的影响。这也是德国律师协会对
于这个修正案的评价。下面我尝试将修正案的主要内容介绍给大家，希望对持有容忍居
留或者正在申请难民的人群有所帮助。
首先，我们先来简单看一下这个修正案对持有容忍居留的外国人有利的方面。这个
居留法的修正案首先修改了第25a条，并且加进了第25b条。这两条的目的主要是为了奖
励那些没有合法居留，但是却积极的融入德国社会的外国人。
【在 l*********g 的大作中提到】
: 你可以把新的难民法的出处贴到这里吗？我上面帖子提到的难民法是出自今天早上的新
: 闻：
: http://finance.sina.com.cn/zl/international/20150911/0920232200
: 你把你找到的新闻的出处贴贴？让我看看我找到的有多过时。
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l*********g
发帖数: 1899 | 22 我不知道你是如何理解你引文中的这段话的：“外界许多人将这次居留法修正案解读为
是类似于南欧国家的“大赦”。但是，通过对这个修正案深入的研究，我们发现，这个
修正案除了对长期在德国持有容忍居留的青少年以及持有容忍居留，并且在经济上已经
融入德国社会的这两类人有放宽部分规定以外，其他的修改条文无一例外地对上述人群
有非常负面的影响。”
这段话中的意思明显就是说修改条文“有非常负面的影响”。假设我今天在新浪看到的
新闻中的那个难民法是过时的话，你这个不过时的显然对新鲜到达的这些难民要留下更
不利。你认为这是支持你的观点吗？
【在 s*****i 的大作中提到】
: Google一下“德国 难民法”有很多新闻
: http://huashangbao.com/portal.php?mod=view&aid=2579
: 这里面包含了跟美国“无文件公民”类似的条款，而遣返的部分肯定会被打回来，因为
: 德国的反纳粹红线在哪里，不会给政府太多监视的权力
: 摘要部分:
: 德国联邦政府已于2014年12月29日商定了德国居留法的修正案，并提请联邦议会讨论批
: 准。此修正案对许多在德国的外籍人士，特别是在德国寻求难民庇护(Asylbewerber)或
: 者持有容忍居留(Duldung)的外国人有及其重大的影响。
: 外界许多人将这次居留法修正案解读为是类似于南欧国家的“大赦”。但是，通过
: 对这个修正案深入的研究，我们发现，这个修正案除了对长期在德国持有容忍居留的青
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x****k
发帖数: 2932 | 23 仔细看了一下你前面的帖子，难民的基本途径就是
1。确认难民身份
2.拿居住证，管三年，有福利
3. 三年后申请永久居民
所以基本上如果没意外，这些人都不会被遣返。至少我没看到一个明确的退出机制。你
如果知道请分享。
留下就留下吧，其实人数多少不是问题，问题在于难民都是些什么样的人。
1。最佳情况，申请用居后进入劳动力市场，正常纳税，别搞些恐怖炸弹之类的妖蛾子
2。次之，就像你的回帖说的，只有很少入能进入劳动力市场，大部分继续吃福利。
3。最差情况，我要吃福利，设立no-go zone,闲了就搞宗教警察，偷东西，烧汽车，强
奸几个异教徒。
欧洲在引入绿教和非洲移民后的情况大家都有目共睹，法国这种傻b国家每年烧汽车已
经都快成为传统。你凭什么就认为这些人不会把德国变得更可糟糕。就凭默老太的水平
？说
实话，希腊危机的处理我就觉得以前高看她了。
最后一个很非常直白简单的问题，每个国家接受移民是有配额的。如果到了配额，移民
还远远不断的涌入。默老太该怎么办？是修城墙还是上军队？
【在 l*********g 的大作中提到】
: 你没有抬杠，你只是不明白我说默克尔有修养的意思。我说她有修养，是指她没有粗暴
: 简单对待难民，我也说了她不是笨蛋，意思是她不会滥收难民，或者随意让他们永久留
: 在德国。德国的政策和她的修养无关，但是和她的管治和领导水平有关。
: 你说的这些无论真假，这些人并没有权利直接决定那些难民是否可以留在德国，他们只
: 是利用德国政府对难民的决策去发财，就好像有些人利用战争发财，道理是一样的。不
: 过我认为他们只是利用者而不是决定者。我说了，我不认为默克尔是笨蛋，就是基于第
: 一，她的水平，第二，她是一个政府或者德国决策团体的代言人，起码现在还是。
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Z*****l
发帖数: 14069 | 24 难民过期了，先出去一下，然后马上回来，是不是又有至少3个月时间？
【在 l*********g 的大作中提到】
: 此文较为偏激夸张。例如，“向部分没有身份证明的难民许诺不会遣返他们。”这种说
: 法不知道是出自哪里。
: 我查了一下新浪的一些相关新闻，里面是这样描述的：“到达德国境内的难民从申请“
: 政治庇护”到拿到“身份”(或是被遣送原籍)，平均需要5.3月的时间。他们在临时住
: 所可以居住最长3个月时间，之后被分配到德国各个区域。他们可以得到免费住房，食
: 物以及每月数百欧元的现金补贴。如果最终难民的身份被承认，德国政府将发放一张为
: 期3年的居住许可。3年后即可申请永久居住许可。但是，即使是拿到居住许可的难民，
: 也需要在居住满4年之后，才可能有不受限制进入劳工市场的权利。而且这些难民中只
: 有很小一部分会最终进入劳工市场。”
: 德国现在这样处理难民问题是人性化，制度化，科学化的体现。我不认为德国现在的做
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s*****i
发帖数: 3762 | 25 你看来根本没看
新法将会大赦长期滞留的非法移民，而难民会更快的获得合法工作的机会， 你所说的
“很少部分人会进入劳工市场”的结论很快就会被打破
而新法规定的不利非法移民的方面，很多是一厢情愿，比如给政府更多的权力去监管
email, tweeter账户去寻找非法移民，这根本就不可能在德国通过的，在美国都过不去
。最终德国政府议会肯定会妥协，非法移民合法化基本上无法避免的
【在 l*********g 的大作中提到】
: 我不知道你是如何理解你引文中的这段话的：“外界许多人将这次居留法修正案解读为
: 是类似于南欧国家的“大赦”。但是，通过对这个修正案深入的研究，我们发现，这个
: 修正案除了对长期在德国持有容忍居留的青少年以及持有容忍居留，并且在经济上已经
: 融入德国社会的这两类人有放宽部分规定以外，其他的修改条文无一例外地对上述人群
: 有非常负面的影响。”
: 这段话中的意思明显就是说修改条文“有非常负面的影响”。假设我今天在新浪看到的
: 新闻中的那个难民法是过时的话，你这个不过时的显然对新鲜到达的这些难民要留下更
: 不利。你认为这是支持你的观点吗？
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R*R
发帖数: 2661 | 26 我觉得你心理年龄还很年轻。too simple， sometimes naive。你不知道一句话：请神
容易送神难吗？
不好意思，我这话说的重了点，不过，你等着看，事情会发生变化的。
这次的难民潮，极有可能是欧洲极右翼团体兴起的导火索。随之而来的，就是宗教和文
化冲突（难民和当地人之间）。往大了说，世界政治版图极有可能会改变。
这次难民潮，不死一大批人是不会完的。
【在 l*********g 的大作中提到】
: 我不知道你是如何理解你引文中的这段话的：“外界许多人将这次居留法修正案解读为
: 是类似于南欧国家的“大赦”。但是，通过对这个修正案深入的研究，我们发现，这个
: 修正案除了对长期在德国持有容忍居留的青少年以及持有容忍居留，并且在经济上已经
: 融入德国社会的这两类人有放宽部分规定以外，其他的修改条文无一例外地对上述人群
: 有非常负面的影响。”
: 这段话中的意思明显就是说修改条文“有非常负面的影响”。假设我今天在新浪看到的
: 新闻中的那个难民法是过时的话，你这个不过时的显然对新鲜到达的这些难民要留下更
: 不利。你认为这是支持你的观点吗？
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b*****e
发帖数: 53215 | 27 大不了来个元首再打一仗 人类闲得久了就要动动筋骨
【在 R*R 的大作中提到】
: 我觉得你心理年龄还很年轻。too simple， sometimes naive。你不知道一句话：请神
: 容易送神难吗？
: 不好意思，我这话说的重了点，不过，你等着看，事情会发生变化的。
: 这次的难民潮，极有可能是欧洲极右翼团体兴起的导火索。随之而来的，就是宗教和文
: 化冲突（难民和当地人之间）。往大了说，世界政治版图极有可能会改变。
: 这次难民潮，不死一大批人是不会完的。
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l*********g
发帖数: 1899 | 28 哈哈哈，我真是不明白，为什么确认难民身份在你们的眼里就一定是一个yes的结果的
呢。你好像完全没有看我16楼的帖子，人家已经公开明示：“若果難民只為追求更美好
生活，並非逃避迫害或戰火，都要被遣返。”你们就是坚持说难民一定最后就是合法化
的，没得说的。你们真牛，比德国法律和德国总理还要大还要牛。
【在 x****k 的大作中提到】
: 仔细看了一下你前面的帖子，难民的基本途径就是
: 1。确认难民身份
: 2.拿居住证，管三年，有福利
: 3. 三年后申请永久居民
: 所以基本上如果没意外，这些人都不会被遣返。至少我没看到一个明确的退出机制。你
: 如果知道请分享。
: 留下就留下吧，其实人数多少不是问题，问题在于难民都是些什么样的人。
: 1。最佳情况，申请用居后进入劳动力市场，正常纳税，别搞些恐怖炸弹之类的妖蛾子
: 2。次之，就像你的回帖说的，只有很少入能进入劳动力市场，大部分继续吃福利。
: 3。最差情况，我要吃福利，设立no-go zone,闲了就搞宗教警察，偷东西，烧汽车，强
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d****z
发帖数: 9503 | 29 永久留居的照你说是“很少”。那都去哪里了？
【在 l*********g 的大作中提到】
: 对啊，我的意思就是说这些人中按照德国的规章制度，最后能进入劳工市场的是很少的
: ，能永久居留下来的也是很少的。根本就不是滥收难民。只是德国人用人性化科学化的
: 办法去处理难民问题，而不是用一种见到难民就赶走的简单粗暴的方式。有人就跳出来
: 说德国装X，例如希腊，西班牙，意大利这些低素质蠢货。
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R*R
发帖数: 2661 | 30 你觉得这帮“难民”拼死偷渡，飘过千山万水，跨过自己同胞被海水泡的发胀的尸体（
比如海滩上那个小男孩），好不容易到了自己心中的乐园，然后别人让他们回去，他们
就会再乖乖回到自己那个说不定已经被ISIS占领的故土？
一边是福利天堂，一边是ISIS挥舞着屠刀。你怎么选择？
【在 l*********g 的大作中提到】
: 哈哈哈，我真是不明白，为什么确认难民身份在你们的眼里就一定是一个yes的结果的
: 呢。你好像完全没有看我16楼的帖子，人家已经公开明示：“若果難民只為追求更美好
: 生活，並非逃避迫害或戰火，都要被遣返。”你们就是坚持说难民一定最后就是合法化
: 的，没得说的。你们真牛，比德国法律和德国总理还要大还要牛。
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l*********g
发帖数: 1899 | 31 将右派、左派或者宗教文化凌驾法律和管理者头上就是心理年龄很老化？哈哈哈，就算
是美国，现在那些美国留学的，找不到工作是不是还是哪里来滚回哪里去？管你左右上
下宗教文化。
【在 R*R 的大作中提到】
: 我觉得你心理年龄还很年轻。too simple， sometimes naive。你不知道一句话：请神
: 容易送神难吗？
: 不好意思，我这话说的重了点，不过，你等着看，事情会发生变化的。
: 这次的难民潮，极有可能是欧洲极右翼团体兴起的导火索。随之而来的，就是宗教和文
: 化冲突（难民和当地人之间）。往大了说，世界政治版图极有可能会改变。
: 这次难民潮，不死一大批人是不会完的。
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Z*****l
发帖数: 14069 | 32 这个类比不当，留学生申请绿卡一般走合法职业移民路线，跟难民和政治皮护差别太大
了。
【在 l*********g 的大作中提到】
: 将右派、左派或者宗教文化凌驾法律和管理者头上就是心理年龄很老化？哈哈哈，就算
: 是美国，现在那些美国留学的，找不到工作是不是还是哪里来滚回哪里去？管你左右上
: 下宗教文化。
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x****k
发帖数: 2932 | 33 OK,就按照法律条文说的要遣返，但具体怎么操作？
现在德国并没有有效手段阻止难民进入德国，当这帮人住了3年后，你怎么就能相信德
政府能把他们遣返走？上纳粹的党卫队还是中共的城管？
就算是遣返走了，怎么阻止他们再次入境？2015年德国没做到，2018年就能做到吗？
还是那个很简单直白的问题：
每个国家接受移民是有配额的。如果到了配额，移民还远远不断的涌入。默老太该怎么
办？是修城墙还是上军队？
【在 l*********g 的大作中提到】
: 哈哈哈，我真是不明白，为什么确认难民身份在你们的眼里就一定是一个yes的结果的
: 呢。你好像完全没有看我16楼的帖子，人家已经公开明示：“若果難民只為追求更美好
: 生活，並非逃避迫害或戰火，都要被遣返。”你们就是坚持说难民一定最后就是合法化
: 的，没得说的。你们真牛，比德国法律和德国总理还要大还要牛。
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R*R
发帖数: 2661 | 34 难民们到了自己心中的福利圣地，就再也不会回去了。
他们已经一无所有，和留学生不能比。留学生出来是来镀金的，并非没有退路。
他们回去，迎接他们的有ISIS的屠刀。所以一般难民都会选择拼死留在德国。
【在 l*********g 的大作中提到】
: 将右派、左派或者宗教文化凌驾法律和管理者头上就是心理年龄很老化？哈哈哈，就算
: 是美国，现在那些美国留学的，找不到工作是不是还是哪里来滚回哪里去？管你左右上
: 下宗教文化。
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l*********g
发帖数: 1899 | 35 你现在写的这些是出自哪里可以贴个link吗？你上一个帖子的link里，有2段话都明确
提到：这不是大赦。和你说的完全是相反的。另外，法律是法律，是否一相情愿不影响
法律规定，即使美国是不等于全世界是，更不等于这是对的。
你上帖子link里的内容：
浅谈德国居留法修正案
2015-2-6 00:43| 发布者: huashangbao| 查看: 1283| 评论: 0
摘要: 杜晓明律师德国联邦政府已于2014年12月29日商定了德国居留法的修正案，并提
请联邦议会讨论批准。此修正案对许多在德国的外籍人士，特别是在德国寻求难民庇护
(Asylbewerber)或者持有容忍居留(Duldung)的外国人有及其重 ...
杜晓明 律师
德国联邦政府已于2014年12月29日商定了德国居留法的修正案，并提请联邦议会讨
论批准。此修正案对许多在德国的外籍人士，特别是在德国寻求难民庇护(
Asylbewerber)或者持有容忍居留(Duldung)的外国人有及其重大的影响。
外界许多人将这次居留法修正案解读为是类似于南欧国家的“大赦”。但是，通过
对这个修正案深入的研究，我们发现，这个修正案除了对长期在德国持有容忍居留的青
少年以及持有容忍居留，并且在经济上已经融入德国社会的这两类人有放宽部分规定以
外，其他的修改条文无一例外地对上述人群有非常负面的影响。这也是德国律师协会对
于这个修正案的评价。下面我尝试将修正案的主要内容介绍给大家，希望对持有容忍居
留或者正在申请难民的人群有所帮助。
首先，我们先来简单看一下这个修正案对持有容忍居留的外国人有利的方面。这个
居留法的修正案首先修改了第25a条，并且加进了第25b条。这两条的目的主要是为了奖
励那些没有合法居留，但是却积极的融入德国社会的外国人。
1.德国居留法新第25a条
第25a条在修改之后将之前的“Kann“改为了“Soll“，这就表示，之前对于是否
给予持有容忍居留的青少年人正式的居留，移民局有自己的自由裁量权。但是，如果根
据新的法律，那么在一般的正常情况下，移民局必须给予符合条件的人居留。
根据第25a条新第一款的规定，一个青少年或者未成年人只要符合下列要求，一般
情况下就可以得到一个居留：
第一，他必须持有容忍居留或者其他的居留，在德国不间断逗留四年；第二，在一
般情况下，他必须在德国成功地在学校就读四年或者已经拿到了一个国家承认的学校或
职业教育毕业证书；第三，他必须在21周岁之前已经提交了居留申请；第四，根据他现
在的受教育程度和生活情况，可以确保他成功地融入德国的生活；第五，他必须承认德
国的自由民主的社会制度，并且没有明确的迹象表明他反对德国的社会制度。
只要符合上述五点前提，那么移民局在一般的正常情况下就要发给这个未成年人以
居留，以奖励他对融入德国社会所做的努力。同时其父母，拥有监护权的一方，或者其
配偶、子女在符合了下列两个条件也可以得到一个居留：
第一，该人群的遣送命令不能因当事人提供了不真实的个人信息，国籍信息等；或
者没有积极配合消除遣送障碍，而不能执行；第二，该人群可以通过自己的经营活动提
供自己的生活来源。
2.德国居留法新第25b条
同时该修正案还增加了一个25b条，该条文规定了持有容忍居留的人在符合下列条
件之后，在一般情况下可以获得居留，移民局再没有自由裁量权，
第一，该当事人需要持有容忍居留，或者别的居留许可，不间断的在德国居留至少
八年，若家庭中有未成年人的话，时间就缩短到六年；第二，当事人需要承认和认同德
国的自由民主的社会制度，并且要对德国的法律和社会秩序有一个最基本的了解；第三
， 他的生活必须要通过自己的经营活动得到保障；或者根据他的受教育程度，收入程
度和家庭状况可以预计，该当事人将来可以依靠自己的经营活动支撑自己的生活；同时
领取住房补贴对这个条件没有影响；第四，该当事人必须要拥有足够的德语口头能力，
他需要得到德语A2的水平；第五，如果当事人是学龄青年的话，必须出示相应的上学证
明。
同时该条还规定了在某些情况下获得社会福利也对申请居留没有影响，比如在读的
大学生或是学徒申请福利，或者有婴儿的家庭暂时要依靠福利生活，再或者单亲家庭因
为婴儿的原因不能出去工作。同时，如果当事人有精神上或者身体上的疾病，可以免除
依靠自己工作赚取生活来源和学习德语这两个条件。
但是，如果因为该当事人因为故意提供了不真实的个人信息，或者不真实的国籍信
息，又或者没有积极履行证明自己身份的义务，而导致持有容忍居留的当事人不能被遣
返的话，则不能申请该项居留。
下面，我们再来简单的看一下移民法修正案对于在德国持有容忍居留的人群的负面
影响。根据该移民法修正案，是否将一个外国人驱逐出德国，主要是在对每个个案的所
有情况综合考虑衡量之后才作出决定，也就是说，这是在德国国家将此外国人驱逐的公
共利益和该外国人个人利益之间的一种权衡。如果，该外国人触犯了刑法；做出了破坏
德国自由民主制度的行为；在德国大使馆申请入境签证时给了错误的信息；在重大情节
上隐瞒了一些事实；或者通过提供虚假信息获得了德国居留、容忍居留；在这些情况下
，国家的公共利益就大于个人的利益，也就是说，该外国人将被遣返。
如果，当事人取得了德国的长期居留，并且在德国已经居留超过五年；或者该外国
人持有德国居留，并且在德国出生；或者第一次入境时还是未成年人；或者该外国人在
德国境内居留超过了五年，并和上述两类人生活在一个家庭共同体中；或者该外国人和
一个德国人生活在一个家庭共同体中，或者拥有对一个德国籍未成年人拥有监护权等等
情况下，那么，该当事人的个人继续居留在德国的利益就比较重大。当个人的利益比较
重大的时候，移民局在一般的情况下就不可以对该当事人采取遣送措施。
最后该法律修正案还修改并简化了将被遣送的外国人收监的规定(Anordnung der
Abschiebungshaft)。在这之前，移民局只有在确定了当事人确实有要逃脱遣返的事实
情节，才可以向法院申请将该当事人暂时羁押。但是通过这个移民法的修正案，将逃脱
遣返的情节进行了细化，如果这些情节被确定的话，那移民局申请遣返监禁的可能就很
大，也就是说持有容忍居留人群被收监的可能性就增大了。
逃脱遣返的具体情节被规定在了新移民法第2条第十四节，主要有下面的一些情节
：第一，如果该当事人之前就有逃脱移民局的记录，特别是在移民局指出当事人有申报
地址变更情况的义务的情况下，该当事人还是没有履行申报自己变更居住地的情况；或
者当事人向移民当局申报了一个地址，但是移民局却在该地址上不能联系到当事人。第
二，如果当事人有故意隐瞒自己身份，特别是销毁藏匿可以证明自己身份的文件，或者
向移民局申报了一个虚假的身份；第三，如果当事人没有履行自己补办护照，或者配合
确定自己身份的义务，或者在个案中当事人积极的对抗遣送；第四，如果当事外国人为
了实现其非法进入德国的目的，而向偷渡蛇头支付了大量金钱；第五，如果当事人明确
表示其想要逃脱遣送活动；第六，如果当事人为了逃脱遣送，而进行了积极，具体的准
备活动，且这些活动只有通过将其收监才可以被制止。
当上述的几种情况出现时，移民局就可以向法院申请将该外国人收监，等候遣送。收监
时间根据移民法第62条的规定，最长可达6个月。从这个意义上来讲，持有容忍居留的
当事人现在更容易发生被收监的情况，这也是对此类人群的一种重大限制。
通过对移民法修正案的研究，我们得出的结论是，修正案里确实规定了一些对持有容忍
居留人士的优惠措施，但是大部分仍是对此类人群的限制。所以，这个法律修正案并不
能和所谓的“大赦”相提并论。
资料来源：德国联邦议会 Drucksache 642/14。如果您还有具体的问题，可以通过
以下方式与我联系：
Rechtsanwalt Xiaoming Du
Lise-Meitner-Straße 1-13,
42119 Wuppertal
Mail: [email protected]
/* */
Telefon: 0202-3171 3231
Fax: 0202-3171 3232
Handy: 0171-5482629
【在 s*****i 的大作中提到】
: 你看来根本没看
: 新法将会大赦长期滞留的非法移民，而难民会更快的获得合法工作的机会， 你所说的
: “很少部分人会进入劳工市场”的结论很快就会被打破
: 而新法规定的不利非法移民的方面，很多是一厢情愿，比如给政府更多的权力去监管
: email, tweeter账户去寻找非法移民，这根本就不可能在德国通过的，在美国都过不去
: 。最终德国政府议会肯定会妥协，非法移民合法化基本上无法避免的
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l*********g
发帖数: 1899 | 36 心理老年化的你，现在他们有选择的权利吗？为什么你们总是假设他们现在是上帝？
【在 R*R 的大作中提到】
: 你觉得这帮“难民”拼死偷渡，飘过千山万水，跨过自己同胞被海水泡的发胀的尸体（
: 比如海滩上那个小男孩），好不容易到了自己心中的乐园，然后别人让他们回去，他们
: 就会再乖乖回到自己那个说不定已经被ISIS占领的故土？
: 一边是福利天堂，一边是ISIS挥舞着屠刀。你怎么选择？
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x****k
发帖数: 2932 | 37 现在确认难民身份的条件主要是一条，你是不是从非安全国家过来的，所以马其顿 阿
尔巴尼亚之类的就out of luck. 叙利亚有22M人口。就算10%也有2.2M，别说德国，整
个欧洲都受不了。
【在 l*********g 的大作中提到】
: 哈哈哈，我真是不明白，为什么确认难民身份在你们的眼里就一定是一个yes的结果的
: 呢。你好像完全没有看我16楼的帖子，人家已经公开明示：“若果難民只為追求更美好
: 生活，並非逃避迫害或戰火，都要被遣返。”你们就是坚持说难民一定最后就是合法化
: 的，没得说的。你们真牛，比德国法律和德国总理还要大还要牛。
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l*********g
发帖数: 1899 | 38 你说完法律没有用，就用没有发生的事情来说事。如果你问的这些问题都已经解决好，
默克尔和欧盟那帮人还开什么会啊，还讨论个p啊。如果这样，现在还有个p难民问题啊
。但是这些问题没有解决之前，也不能说这些问题最后就无法解决，或者这些难民最后
就合法化。事情一码归一码。
【在 x****k 的大作中提到】
: OK,就按照法律条文说的要遣返，但具体怎么操作？
: 现在德国并没有有效手段阻止难民进入德国，当这帮人住了3年后，你怎么就能相信德
: 政府能把他们遣返走？上纳粹的党卫队还是中共的城管？
: 就算是遣返走了，怎么阻止他们再次入境？2015年德国没做到，2018年就能做到吗？
: 还是那个很简单直白的问题：
: 每个国家接受移民是有配额的。如果到了配额，移民还远远不断的涌入。默老太该怎么
: 办？是修城墙还是上军队？
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l*********g
发帖数: 1899 | 39 你看看16楼，我建议你看过全部帖子再发言。
【在 R*R 的大作中提到】
: 难民们到了自己心中的福利圣地，就再也不会回去了。
: 他们已经一无所有，和留学生不能比。留学生出来是来镀金的，并非没有退路。
: 他们回去，迎接他们的有ISIS的屠刀。所以一般难民都会选择拼死留在德国。
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x****k
发帖数: 2932 | 40 法律如果没有有效的执行，就是废纸一张。美国移民法还规定劳模不能跨过边界呢，
tmd现在有11M的非法移民在美国，连政治版图都被改变了。
你贴的link的内容都没错，但始终都在回避一个问题，最终这个遣返该怎么执行。没有
这条，所有的讨论和法律都是然并卵
【在 l*********g 的大作中提到】
: 你现在写的这些是出自哪里可以贴个link吗？你上一个帖子的link里，有2段话都明确
: 提到：这不是大赦。和你说的完全是相反的。另外，法律是法律，是否一相情愿不影响
: 法律规定，即使美国是不等于全世界是，更不等于这是对的。
: 你上帖子link里的内容：
: 浅谈德国居留法修正案
: 2015-2-6 00:43| 发布者: huashangbao| 查看: 1283| 评论: 0
: 摘要: 杜晓明律师德国联邦政府已于2014年12月29日商定了德国居留法的修正案，并提
: 请联邦议会讨论批准。此修正案对许多在德国的外籍人士，特别是在德国寻求难民庇护
: (Asylbewerber)或者持有容忍居留(Duldung)的外国人有及其重 ...
: 杜晓明 律师
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l*********g
发帖数: 1899 | 41 我的意思是即使申请一个合法移民，不符合法律规定照样滚蛋，不要说非法移民。都是
是否合法的问题，但是他们就搬出宗教文化上下左右派出来说事。什么请神容易送神难
，现在那些小留还花大钱在美国上学了，不符合绿卡申请规定，照样滚蛋。有什么不同
吗？还不是个合法与否的问题吗？管你信耶稣还是菩萨？
【在 Z*****l 的大作中提到】
: 这个类比不当，留学生申请绿卡一般走合法职业移民路线，跟难民和政治皮护差别太大
: 了。
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b*****e
发帖数: 53215 | 42 对守法的人 法律是有约束力的 对一开始就非法的 光讲法律不讲执行有什么用
【在 l*********g 的大作中提到】
: 我的意思是即使申请一个合法移民，不符合法律规定照样滚蛋，不要说非法移民。都是
: 是否合法的问题，但是他们就搬出宗教文化上下左右派出来说事。什么请神容易送神难
: ，现在那些小留还花大钱在美国上学了，不符合绿卡申请规定，照样滚蛋。有什么不同
: 吗？还不是个合法与否的问题吗？管你信耶稣还是菩萨？
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Z*****l
发帖数: 14069 | 43 过一阵再看吧，希望德国能依法好好善后处理。
【在 l*********g 的大作中提到】
: 我的意思是即使申请一个合法移民，不符合法律规定照样滚蛋，不要说非法移民。都是
: 是否合法的问题，但是他们就搬出宗教文化上下左右派出来说事。什么请神容易送神难
: ，现在那些小留还花大钱在美国上学了，不符合绿卡申请规定，照样滚蛋。有什么不同
: 吗？还不是个合法与否的问题吗？管你信耶稣还是菩萨？
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x****k
发帖数: 2932 | 44 让小留回去容易，你能让11m非法移民回去吗？总拿合法移民打比方，就是揣着明白装
糊涂，那就没啥好讨论的了。
This conversation is end.
【在 l*********g 的大作中提到】
: 我的意思是即使申请一个合法移民，不符合法律规定照样滚蛋，不要说非法移民。都是
: 是否合法的问题，但是他们就搬出宗教文化上下左右派出来说事。什么请神容易送神难
: ，现在那些小留还花大钱在美国上学了，不符合绿卡申请规定，照样滚蛋。有什么不同
: 吗？还不是个合法与否的问题吗？管你信耶稣还是菩萨？
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n*l
发帖数: 1126 | 45 美国几千万非法老莫发来贺电
对了，现在左棍连非法这词都不准用了，只能用undocumented
【在 l*********g 的大作中提到】
: 我的意思是即使申请一个合法移民，不符合法律规定照样滚蛋，不要说非法移民。都是
: 是否合法的问题，但是他们就搬出宗教文化上下左右派出来说事。什么请神容易送神难
: ，现在那些小留还花大钱在美国上学了，不符合绿卡申请规定，照样滚蛋。有什么不同
: 吗？还不是个合法与否的问题吗？管你信耶稣还是菩萨？
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l*********g
发帖数: 1899 | 46 我在新闻里看到的包括16楼都提到，他们正在设法阻止更多的难民来，包括在欧洲设立
阻挡墙以及在原居住地阻挡。我不明白，你们为何认为其他人都没有想办法，其他人都
是白痴，只有你们才认为这些问题是问题。对难民不要那么粗暴就是左派。tnnd，欧盟
那帮人和德国总理全都心理年龄很年轻。today's joke.
【在 x****k 的大作中提到】
: 现在确认难民身份的条件主要是一条，你是不是从非安全国家过来的，所以马其顿 阿
: 尔巴尼亚之类的就out of luck. 叙利亚有22M人口。就算10%也有2.2M，别说德国，整
: 个欧洲都受不了。
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s*****i
发帖数: 3762 | 47 我没说美国都对啊，我是说给政府太多监视权力的条款，在美国这么比较左右中立的国
家都不可能通过，在德国这样左派当家而且反新纳粹这么敏感的时期更不会通过。唉，
说话真费劲
新法案的猫腻其实明眼人都看的明白，我没贴大纪元的那个link，里面甚至提到难民如
何规避不利的条款
不管你相信与否，德国的难民／非法移民问题会越来越凸显，德国乃至西欧的没落已经
开始，是美国的前车之鉴
【在 l*********g 的大作中提到】
: 你现在写的这些是出自哪里可以贴个link吗？你上一个帖子的link里，有2段话都明确
: 提到：这不是大赦。和你说的完全是相反的。另外，法律是法律，是否一相情愿不影响
: 法律规定，即使美国是不等于全世界是，更不等于这是对的。
: 你上帖子link里的内容：
: 浅谈德国居留法修正案
: 2015-2-6 00:43| 发布者: huashangbao| 查看: 1283| 评论: 0
: 摘要: 杜晓明律师德国联邦政府已于2014年12月29日商定了德国居留法的修正案，并提
: 请联邦议会讨论批准。此修正案对许多在德国的外籍人士，特别是在德国寻求难民庇护
: (Asylbewerber)或者持有容忍居留(Duldung)的外国人有及其重 ...
: 杜晓明 律师
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l*********g
发帖数: 1899 | 48 第一，德国怎么没有执行了？证据？还没有执行就是不执行？另外，执行什么违法的了
吗？你老板明年的工资还没有发给你，他就能不发了是吗？
第二，我们在说德国而不是愚蠢的美国，OK？
【在 x****k 的大作中提到】
: 法律如果没有有效的执行，就是废纸一张。美国移民法还规定劳模不能跨过边界呢，
: tmd现在有11M的非法移民在美国，连政治版图都被改变了。
: 你贴的link的内容都没错，但始终都在回避一个问题，最终这个遣返该怎么执行。没有
: 这条，所有的讨论和法律都是然并卵
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l*********g
发帖数: 1899 | 49 难民目前为止，非法在哪里？你指进入欧洲或者德国？他们是难民不是留学生，难民就
是这么进入的，否则还有个p难民问题？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 对守法的人 法律是有约束力的 对一开始就非法的 光讲法律不讲执行有什么用
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l*********g
发帖数: 1899 | 50 这个世界有一件事就做“遣返”没错吧，这有什么好讨论的？你们无非就是上下左右派
啊，宗教文化啊比法律啊，遣返啊这些更重要啊，所以我说你们比德国的法律和总理都
要牛嘛。
能来就不能回去？小留回去机票要自己出，难民回去可能机票是不用自己出的。
这个讨论无所谓end不end，bbs上的东西，就是个log on/off的事情。
【在 x****k 的大作中提到】
: 让小留回去容易，你能让11m非法移民回去吗？总拿合法移民打比方，就是揣着明白装
: 糊涂，那就没啥好讨论的了。
: This conversation is end.
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l*********g
发帖数: 1899 | 51 你一开始是说难民法已经修改，我贴的过时，现在我发现你的不过时的其实是更收紧的
。至于你说美国都是有法不依的不是我们一开始的讨论问题，而且就是那种什么左啊右
啊凌驾于法律之上的东东，没啥意思。反正就是上帝来了，也不讲法律就是了。
大妓院也是说收紧了，没问题。你提不提都无所谓，我提吧：
http://www.dajiyuan.eu/%E5%89%AF%E5%88%8A/%E5%BC%82%E4%B9%A1%E7
【在 s*****i 的大作中提到】
: 我没说美国都对啊，我是说给政府太多监视权力的条款，在美国这么比较左右中立的国
: 家都不可能通过，在德国这样左派当家而且反新纳粹这么敏感的时期更不会通过。唉，
: 说话真费劲
: 新法案的猫腻其实明眼人都看的明白，我没贴大纪元的那个link，里面甚至提到难民如
: 何规避不利的条款
: 不管你相信与否，德国的难民／非法移民问题会越来越凸显，德国乃至西欧的没落已经
: 开始，是美国的前车之鉴
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b*****e
发帖数: 53215 | 52 欧盟要求在第一个进入国申请庇护 他们到处跑不犯法？
【在 l*********g 的大作中提到】
: 难民目前为止，非法在哪里？你指进入欧洲或者德国？他们是难民不是留学生，难民就
: 是这么进入的，否则还有个p难民问题？
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s*******t
发帖数: 4035 | |
f*****n
发帖数: 12752 | 54 请神容易送神难，没错。遵守法律就不叫左棍了。一定会曲解或者干脆重新订法。 |
Z*****l
发帖数: 14069 | 55 看了一下天涯，发现国内人们的脑子非常清楚，一致认为德国是被圣母表绑架了。 |
q*c
发帖数: 9453 | 56 左派不是上帝。
但是邓小平这样的人精也说： 左派具有极大的欺骗性。
就普通人这种智商 只有等上帝的辫子抽到脸上的时候才能意识到自己的弱智。左派那
是一骗一个准。
只要叫他们觉得自己高尚伟大与凡俗不同就行了。
【在 l*********g 的大作中提到】
: 左派是上帝？哈哈。老是把左派搬出来，其他人说的话甚至一个国家总理说的话就可以
: 置之不理？可能美国是这样的。
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a***e
发帖数: 27968 | 57 滚回去的那算守法模范了
那些个老莫哪个在乎这个？
三番刚刚杀人的那个已经偷渡4次还多次犯罪记录还不是让三番的左派政策给放了？
【在 l*********g 的大作中提到】
: 将右派、左派或者宗教文化凌驾法律和管理者头上就是心理年龄很老化？哈哈哈，就算
: 是美国，现在那些美国留学的，找不到工作是不是还是哪里来滚回哪里去？管你左右上
: 下宗教文化。
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a***e
发帖数: 27968 | 58 这些人不合法也会留下来的
和老莫一样
合法的那些，在合法期会很高兴享受福利，一旦合法期过了，你以为德国有什么有效手
段全部遣返这帮人？
【在 l*********g 的大作中提到】
: 我的意思是即使申请一个合法移民，不符合法律规定照样滚蛋，不要说非法移民。都是
: 是否合法的问题，但是他们就搬出宗教文化上下左右派出来说事。什么请神容易送神难
: ，现在那些小留还花大钱在美国上学了，不符合绿卡申请规定，照样滚蛋。有什么不同
: 吗？还不是个合法与否的问题吗？管你信耶稣还是菩萨？
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a***e
发帖数: 27968 | 59 怎么阻挡，利字当头，死在地中海都没挡住你以为会有效？
【在 l*********g 的大作中提到】
: 我在新闻里看到的包括16楼都提到，他们正在设法阻止更多的难民来，包括在欧洲设立
: 阻挡墙以及在原居住地阻挡。我不明白，你们为何认为其他人都没有想办法，其他人都
: 是白痴，只有你们才认为这些问题是问题。对难民不要那么粗暴就是左派。tnnd，欧盟
: 那帮人和德国总理全都心理年龄很年轻。today's joke.
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l*********g
发帖数: 1899 | 60 什么逻辑？
第一，如果难民身份被通过确认，就是合法，既然这样最后为何要被遣返？现在说来说
去就是这个身份的确认是要依法的，不是随意的。不是说来了就不能让其回去的。那帮
人不是总说只要有左派，什么法律和决策者也挡不住这帮人嘛，你无非也是这个意思。
而我在网上看到的德国的难民确认通过率不会超过50%。
第二，不合法留下来就是非法居留，违法行为该怎么处理就怎么处理。有什么问题？什
么叫做“不合法也会留下来”？
另外，为什么要用美国的现状去说明德国的问题？日耳曼人又不是美国人。再者，美国
让一些非法老墨合法化是因为例如一些麦当劳翻肉饼和街上收垃圾的活美国人不愿意干
才让一些老墨留下了。让这些老墨滚回墨西哥，老美愿意自己去麦当劳翻肉饼和去收垃
圾吗？如果愿意，美国要挡住这些老墨过来，还能挡不住？全世界哪里出事了没有美国
佬的身影？要想挡还能挡不住这些破老墨？那些上下左右派算老几？
【在 a***e 的大作中提到】
: 这些人不合法也会留下来的
: 和老莫一样
: 合法的那些，在合法期会很高兴享受福利，一旦合法期过了，你以为德国有什么有效手
: 段全部遣返这帮人？
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q*c
发帖数: 9453 | 61 人都一样， 中国人也不是神。
中国人清醒的人多， 那是因为被共产主义割脑袋就像韭菜一样割了几代人多少亿。
西方国家正等着补共产主义割头课呢。
【在 Z*****l 的大作中提到】
: 看了一下天涯，发现国内人们的脑子非常清楚，一致认为德国是被圣母表绑架了。
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A******a
发帖数: 143 | 62 谁来保证难民会守法？拿不到永居直接黑下来不就得了
[在 littlechong (一只小虫) 的大作中提到：]
：此文较为偏激夸张。例如，“向部分没有身份证明的难民许诺不会遣返他们。”这种
说法不知道是出自哪里。
：
：........... |
d*******3
发帖数: 8598 | 63 大嘴一张，3000万就变成几个亿了
【在 q*c 的大作中提到】
: 人都一样， 中国人也不是神。
: 中国人清醒的人多， 那是因为被共产主义割脑袋就像韭菜一样割了几代人多少亿。
: 西方国家正等着补共产主义割头课呢。
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q*c
发帖数: 9453 | 64 几千万那是直接饿死的。 这么多年各种革命运动，建国战争， 呵呵。
人数几千万几亿不是重要的。重要的是整个民族被左派往死抽过脸。
所以今天中国就基本没左派了。中国人不死这么多， 今天也不能这样务实大发展。
西方就缺这门课。
【在 d*******3 的大作中提到】
: 大嘴一张，3000万就变成几个亿了
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l*******g
发帖数: 27064 | 65 修养？
左逼装逼的时候各个不都是高大上，光辉万丈
反正法律是不管的，合法的是不管的，公民利益也事不管的
一切以装逼秀形象为主
当然权力多多益善
我觉得lz的文章写的很好，很写实
【在 l*********g 的大作中提到】
: 默克尔是个很有修养的女人，但是我不认为她是个笨蛋。
: 美国人能和德国人比吗？就好像奥巴马能和默克尔比吗？我认为日耳曼人还是比大多数
: 美国人明智很多的。
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a***e
发帖数: 27968 | 66 该怎么处理就怎么处理，冠冕的话谁都会说。说的容易做起来难。趋势上看，法难责众
。美国现在就是没有可能挡住2000万的非法移民，任何拿留学生跟这帮人对比的都是缺
逻辑的。不管合法与否，这帮人是花了大价钱，冒着生命危险过来的，死都不怕，你有
什么惩罚手段让这些人怕？让这些人尊重法律？德国到时候没有有效遣返10万难民的手
段。
这年头，就说犯罪关监狱吧，结果人满为患了，措施不是盖更多的监狱并且让犯人自食
其力，而是修改法律放人，改犯罪的定义
美国不是日耳曼人，你口口声声暗示日耳曼人比美国牛很多似的，现实是日耳曼人在美
国保护下，二战时被美国打出翔，就那么回事
【在 l*********g 的大作中提到】
: 什么逻辑？
: 第一，如果难民身份被通过确认，就是合法，既然这样最后为何要被遣返？现在说来说
: 去就是这个身份的确认是要依法的，不是随意的。不是说来了就不能让其回去的。那帮
: 人不是总说只要有左派，什么法律和决策者也挡不住这帮人嘛，你无非也是这个意思。
: 而我在网上看到的德国的难民确认通过率不会超过50%。
: 第二，不合法留下来就是非法居留，违法行为该怎么处理就怎么处理。有什么问题？什
: 么叫做“不合法也会留下来”？
: 另外，为什么要用美国的现状去说明德国的问题？日耳曼人又不是美国人。再者，美国
: 让一些非法老墨合法化是因为例如一些麦当劳翻肉饼和街上收垃圾的活美国人不愿意干
: 才让一些老墨留下了。让这些老墨滚回墨西哥，老美愿意自己去麦当劳翻肉饼和去收垃
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l*******g
发帖数: 27064 | 67 中国没左派？
每个中国人都是左派，连号称右派的也免除不了左逼思维，那就是没有逻辑，遇到任何
事情都靠想当然
还有个最重要的是无视法律和规则
中国是没有右派才是事实，右派都杀光了，就连茅以升这样被毛左视为眼中钉的所谓右
派也经常要装装逼，也偶尔会冒出来左逼思维
【在 q*c 的大作中提到】
: 几千万那是直接饿死的。 这么多年各种革命运动，建国战争， 呵呵。
: 人数几千万几亿不是重要的。重要的是整个民族被左派往死抽过脸。
: 所以今天中国就基本没左派了。中国人不死这么多， 今天也不能这样务实大发展。
: 西方就缺这门课。
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l*********g
发帖数: 1899 | 68 这里的人总是用美国和老墨的例子去说德国现在的事情，不知道是不是实在找不到别的
例子，呵呵。我一直都认为美国和老墨的例子和德国现在的情况不能同日而语。
第一， 美墨边境长达1984英里（3200公里），由于地利，每年约有数百万的墨西哥
人偷渡去美国。墨西哥人非法越境进入美国的三大门户是加州的圣迭戈、亚利桑那的尤
马以及德克萨斯的埃尔帕索。偷渡的便利程度甚至只需步行、涉水（格兰德河仅2英尺
深），或徒手翻越边界的铁丝网，就可以进入美国。
第二， 美国经济发展离不开非法移民。这点听上去很搞笑，但是事实。原因是美国
经济对移民（包括非法移民）的依赖性在逐年增长，在一些如农产品采集、食品加工等
在本土人认为是“肮脏”而低薪的行业里，非法移民成了多数。美国的农业工人中，有
50%-80%的人是非法移民（无证件者），而其中绝大多数是墨西哥人。尽管美国人，尤
其是一些工会组织认为非法移民抢了本国人的饭碗，压低了工资水平，负面影响极大，
但他们也不得不承认，缺了非法移民还不行，否则大量的农作物就要烂在地里了或者街
上的垃圾成堆了也没人收，还有麦当劳的肉饼找不到人翻之类的，美国本地人就是不愿
意干这些活。这种矛盾心理使得非法移民的存在成为必要。
第三， 政客需要拉拢拉丁裔选民，尤其在拉丁裔集中的佛罗里达和德克萨斯。老墨
在拉丁裔人口中占了60%以上，政客选民给予墨西哥非法移民以合法地位的做法，可以
看成是政客答谢和巩固拉丁裔选民之举。
第四， 美国和墨西哥是老邻居，有着千丝万缕的关系：贸易、外交、甚至领导人之
间的私人朋友关系，等等。墨西哥政府一再要求美国建立井然有序、公正、合理的移民
机制，毕竟墨西哥移民每年汇回家的外汇高达80亿美元，是墨西哥的重要外汇来源。
而德国是什么情况呢？德国历史上并不像美国那样，她不是一个移民国家，德国甚至排
外。很简单一个例子，你看看足球比赛，在欧洲其他国家的足球队，例如法国队，已经
有有色皮肤的球员的时候，德国队还是清一色的金发碧眼球员。德国这次走在了风口浪
尖是因为难民暴增，难民登陆的2个国家希腊和匈牙利已几近崩溃，德国认为自己在欧
洲是经济实力最强的，才挺身而出，而且现在已经强调这次的做法只是一个为了解决危
机的特例而不会成为常态，目前正在和欧盟开会商讨如何分配难民。
我以上列出的4个老墨和美国之间的关系，现在德国和她接待的难民之间哪怕其中一条
的情况都不存在。换句话讲，德国的政客，左也好、右也好和这些难民之间都不存在像
美国和老墨的非法移民之间那样的需要和被需要的关系，难民在德国是没有市场的，不
像老墨在美国那样。就是完全可以该怎么处理就怎么处理。在新闻中德国已经强调不接
受“经济难民”（意思是不要到德国来改善生活）以及对于受到人身迫害的难民在所在
国政局稳定后需安排遣返。
【在 a***e 的大作中提到】
: 该怎么处理就怎么处理，冠冕的话谁都会说。说的容易做起来难。趋势上看，法难责众
: 。美国现在就是没有可能挡住2000万的非法移民，任何拿留学生跟这帮人对比的都是缺
: 逻辑的。不管合法与否，这帮人是花了大价钱，冒着生命危险过来的，死都不怕，你有
: 什么惩罚手段让这些人怕？让这些人尊重法律？德国到时候没有有效遣返10万难民的手
: 段。
: 这年头，就说犯罪关监狱吧，结果人满为患了，措施不是盖更多的监狱并且让犯人自食
: 其力，而是修改法律放人，改犯罪的定义
: 美国不是日耳曼人，你口口声声暗示日耳曼人比美国牛很多似的，现实是日耳曼人在美
: 国保护下，二战时被美国打出翔，就那么回事
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l*********g
发帖数: 1899 | 69 哈哈哈，一个在号称全世界最有法治精神的国度追求“美国梦”的华人说出这种话，也
算是一种莫大的讽刺了。
【在 l*******g 的大作中提到】
: 修养？
: 左逼装逼的时候各个不都是高大上，光辉万丈
: 反正法律是不管的，合法的是不管的，公民利益也事不管的
: 一切以装逼秀形象为主
: 当然权力多多益善
: 我觉得lz的文章写的很好，很写实
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b*****e
发帖数: 53215 | 70 德国国家队里面火鸡不要太多 很多连国歌都不会或者不愿唱 金发碧眼的没剩下几个
【在 l*********g 的大作中提到】
: 这里的人总是用美国和老墨的例子去说德国现在的事情，不知道是不是实在找不到别的
: 例子，呵呵。我一直都认为美国和老墨的例子和德国现在的情况不能同日而语。
: 第一， 美墨边境长达1984英里（3200公里），由于地利，每年约有数百万的墨西哥
: 人偷渡去美国。墨西哥人非法越境进入美国的三大门户是加州的圣迭戈、亚利桑那的尤
: 马以及德克萨斯的埃尔帕索。偷渡的便利程度甚至只需步行、涉水（格兰德河仅2英尺
: 深），或徒手翻越边界的铁丝网，就可以进入美国。
: 第二， 美国经济发展离不开非法移民。这点听上去很搞笑，但是事实。原因是美国
: 经济对移民（包括非法移民）的依赖性在逐年增长，在一些如农产品采集、食品加工等
: 在本土人认为是“肮脏”而低薪的行业里，非法移民成了多数。美国的农业工人中，有
: 50%-80%的人是非法移民（无证件者），而其中绝大多数是墨西哥人。尽管美国人，尤
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l*********g
发帖数: 1899 | 71 有这种情况的历史不长。我文中并没有说她没有，我说的是，例如法国队有的时候她还
没有，例如奇连士文的时代。我不是说最近几年的事情。
anyway，这个例子不影响我的观点：难民在德国没有市场。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 德国国家队里面火鸡不要太多 很多连国歌都不会或者不愿唱 金发碧眼的没剩下几个
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b*****e
发帖数: 53215 | 72 你用论据证明你的论点 论据被推翻 你说不影响论点 这神马原理
【在 l*********g 的大作中提到】
: 有这种情况的历史不长。我文中并没有说她没有，我说的是，例如法国队有的时候她还
: 没有，例如奇连士文的时代。我不是说最近几年的事情。
: anyway，这个例子不影响我的观点：难民在德国没有市场。
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l*********g
发帖数: 1899 | 73 我说的4点老墨和美国的关系，现在德国合难民有其中哪一点？
而且奇连士文（克林斯曼）年代，德国队有哪些外籍球员？哪个是难民或者移民？占多
少？我说过近几年德国队的事了吗？你看清我的文章了吗？我说法国队有有色皮肤球员
的时候德国队没有，你会看中文吗？
我的论据是你说的那样吗？人家说什么都没看清楚就出来喷？德国历史上根本不是移民
国家，这个就是我的论点和论据，你看清楚了吗？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你用论据证明你的论点 论据被推翻 你说不影响论点 这神马原理
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N*****m
发帖数: 42603 | 74 劝你们不要浪费时间
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你用论据证明你的论点 论据被推翻 你说不影响论点 这神马原理
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b*****e
发帖数: 53215 | 75 你拿二十年前的德国来证明现在的德国 这是什么原理 我确实没看懂
【在 l*********g 的大作中提到】
: 我说的4点老墨和美国的关系，现在德国合难民有其中哪一点？
: 而且奇连士文（克林斯曼）年代，德国队有哪些外籍球员？哪个是难民或者移民？占多
: 少？我说过近几年德国队的事了吗？你看清我的文章了吗？我说法国队有有色皮肤球员
: 的时候德国队没有，你会看中文吗？
: 我的论据是你说的那样吗？人家说什么都没看清楚就出来喷？德国历史上根本不是移民
: 国家，这个就是我的论点和论据，你看清楚了吗？
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l*********g
发帖数: 1899 | 76 你去学学中文或者上培训班改善你的reading problem啦。既然你都承认你不懂了，还
乱解释，说我拿20年前的德国来证明现在的德国。真是好笑。不知道哪只眼看到我的文
章里有“二十年前”这几个字。或者重新去配眼镜啦。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你拿二十年前的德国来证明现在的德国 这是什么原理 我确实没看懂
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b*****e
发帖数: 53215 | 77 克林斯曼踢球的年代不是二十年前？
【在 l*********g 的大作中提到】
: 你去学学中文或者上培训班改善你的reading problem啦。既然你都承认你不懂了，还
: 乱解释，说我拿20年前的德国来证明现在的德国。真是好笑。不知道哪只眼看到我的文
: 章里有“二十年前”这几个字。或者重新去配眼镜啦。
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l*********g
发帖数: 1899 | 78 我举那个例子是说明德国历史上不是移民国家，她和难民没有美国和老墨那种关系。而
没有这种关系，非法移民对德国完全没有利用价值，不管是以前还是现在，不像老墨对
美国的价值那样。这回你懂了吗？你还想发挥点什么？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 克林斯曼踢球的年代不是二十年前？
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b*****e
发帖数: 53215 | 79 二十年前连欧元区都没有 有啥可比性 二十年里大量火鸡破烂人涌入 你说移民对德国
没有价值 没有价值引入那么多移民干嘛
【在 l*********g 的大作中提到】
: 我举那个例子是说明德国历史上不是移民国家，她和难民没有美国和老墨那种关系。而
: 没有这种关系，非法移民对德国完全没有利用价值，不管是以前还是现在，不像老墨对
: 美国的价值那样。这回你懂了吗？你还想发挥点什么？
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l*********g
发帖数: 1899 | 80 引入？哈哈，真是好笑。现在非法移民涌去德国是德国引入的？你知道你自己在喷什么
吗？带上你的大脑上网是不是会负责任一些？
你的理解能力非常堪忧。我比较的不是以前的德国和现在的德国，我说的是，由于德国
不是移民国家，她没有像美国那种老墨非法移民遗留的历史问题。不过我估计你是故意
胡搅蛮缠
的。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 二十年前连欧元区都没有 有啥可比性 二十年里大量火鸡破烂人涌入 你说移民对德国
: 没有价值 没有价值引入那么多移民干嘛
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b*****e
发帖数: 53215 | 81 你拿二十年前的德国队来证明德国不是移民国家 我告诉你现在德国移民不要太多 柏林
街头到处都是乞讨的穆斯林 欧盟跟欧元区的建立早就对各个国家造成了巨大影响 你还
拿几十年前的东西来证明现在的东西
【在 l*********g 的大作中提到】
: 引入？哈哈，真是好笑。现在非法移民涌去德国是德国引入的？你知道你自己在喷什么
: 吗？带上你的大脑上网是不是会负责任一些？
: 你的理解能力非常堪忧。我比较的不是以前的德国和现在的德国，我说的是，由于德国
: 不是移民国家，她没有像美国那种老墨非法移民遗留的历史问题。不过我估计你是故意
: 胡搅蛮缠
: 的。
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f*****n
发帖数: 12752 | |
l*********g
发帖数: 1899 | 83 证明？哈哈，我还做数学题呢。
我的文章观点很简单，什么都没有证明。我就列出的4个老墨和美国的关系，德国和她
的难民之间现在一个这样的关系都没有。我的目的就是告诉那些一再拿老墨出来说事的
人，老墨的例子用在这次难民事件上是不合适的。你呢，就跑出来越扯越远。什么20几
年前，不管20几年前还是现在，那4种关系，现在哪种关系存在德国和这些难民之间？
你自己继续发挥吧，真能瞎扯。还欧元，不把全世界的货币都扯一趟看来你都完不了。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你拿二十年前的德国队来证明德国不是移民国家 我告诉你现在德国移民不要太多 柏林
: 街头到处都是乞讨的穆斯林 欧盟跟欧元区的建立早就对各个国家造成了巨大影响 你还
: 拿几十年前的东西来证明现在的东西
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m**o
发帖数: 9805 | 84 其实宣布难民每人每天只发俩馒头一瓶水，应该立刻就掉头去别地了吧 |
l*********g
发帖数: 1899 | 85 你说得对。所以，美国其实是欢迎老墨的，否则用几块硬馒头一扔出去，赶不走老墨也
能扔伤几个老墨。哈哈。
【在 m**o 的大作中提到】
: 其实宣布难民每人每天只发俩馒头一瓶水，应该立刻就掉头去别地了吧
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z*****n
发帖数: 7639 | 86 干脆互易，派2M德国人去叙利亚，20年后元首可以放心了，日耳曼人统治中东。
【在 x****k 的大作中提到】
: 现在确认难民身份的条件主要是一条，你是不是从非安全国家过来的，所以马其顿 阿
: 尔巴尼亚之类的就out of luck. 叙利亚有22M人口。就算10%也有2.2M，别说德国，整
: 个欧洲都受不了。
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