k***r
发帖数: 13724 | 1 算不算她的deeds之一？说实话她干过啥实事儿啊，除了当国务卿飞了很多mile之外。 |
p**j
发帖数: 7063 | 2 这是为了gay们的利益？这老太婆要是真赢了，还不得艾滋药全免费，纳税人买单？
【在 k***r 的大作中提到】
: 算不算她的deeds之一？说实话她干过啥实事儿啊，除了当国务卿飞了很多mile之外。
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P*A
发帖数: 7996 | 3 扶植ISIS功不可没
【在 k***r 的大作中提到】
: 算不算她的deeds之一？说实话她干过啥实事儿啊，除了当国务卿飞了很多mile之外。
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y*****f
发帖数: 1073 | 4 应该是害了gay们吧？
强行降药价->药厂没利润->不再研发新药->艾滋依然无解->gay们被淘汰
【在 p**j 的大作中提到】
: 这是为了gay们的利益？这老太婆要是真赢了，还不得艾滋药全免费，纳税人买单？
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g*q
发帖数: 26623 | 5 那个不是治艾滋病的，是治一种寄生虫的，只是艾滋病人容易染上而已
这个算是老妖婆做的人事之一。当国务卿做的可都不是什么好事
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 k***r 的大作中提到】
: 算不算她的deeds之一？说实话她干过啥实事儿啊，除了当国务卿飞了很多mile之外。
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K*****2
发帖数: 9308 | |
a*******r
发帖数: 3452 | |
l**k
发帖数: 45267 | 8 算。那个涨价确实太过分了。但老太婆当国务卿的时候怎么就一点好事都不干呢？所以
千万不能让丫当总统
【在 k***r 的大作中提到】
: 算不算她的deeds之一？说实话她干过啥实事儿啊，除了当国务卿飞了很多mile之外。
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k***r
发帖数: 13724 | 9 没有压价吧，就是把突然上涨的药价打压回去。
另外现在艾滋不是无解吧。
【在 y*****f 的大作中提到】
: 应该是害了gay们吧？
: 强行降药价->药厂没利润->不再研发新药->艾滋依然无解->gay们被淘汰
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h*********r
发帖数: 10182 | 10 这是个上市60多年，早就专利过期的药。
这个公司的头就是个hedge fund manager. 是个臭名昭组的人渣。这个公司根本不做研
究的。专门干，这种勾当，买个早期的旧药的全面经销权，价钱低，又只有很少厂家生
产。然后加价好几倍.这就是典型的price gauging.
这个人渣干这个不只一次了，这回实在太过分了。
说实在的，所有biotech公司老板都恨死这个人渣了。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 11 他这种人之所以能挣钱，不是因为政府regulation太少，
而是因为政府regulation太多。政府的regulation造成
专利过期60年的药，还居然“很少厂家生产”，还有“全面经
销权”。如果真这么赚钱，为啥会出现这个情况？因为其它
资本家都是业界良心，雷锋再世？这种情况出现，几乎无一
例外是因为政府regulation。
【在 h*********r 的大作中提到】
: 这是个上市60多年，早就专利过期的药。
: 这个公司的头就是个hedge fund manager. 是个臭名昭组的人渣。这个公司根本不做研
: 究的。专门干，这种勾当，买个早期的旧药的全面经销权，价钱低，又只有很少厂家生
: 产。然后加价好几倍.这就是典型的price gauging.
: 这个人渣干这个不只一次了，这回实在太过分了。
: 说实在的，所有biotech公司老板都恨死这个人渣了。
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A***g
发帖数: 1816 | 12 我也奇怪呢，原来还有这个全面经销权
【在 h*********r 的大作中提到】
: 这是个上市60多年，早就专利过期的药。
: 这个公司的头就是个hedge fund manager. 是个臭名昭组的人渣。这个公司根本不做研
: 究的。专门干，这种勾当，买个早期的旧药的全面经销权，价钱低，又只有很少厂家生
: 产。然后加价好几倍.这就是典型的price gauging.
: 这个人渣干这个不只一次了，这回实在太过分了。
: 说实在的，所有biotech公司老板都恨死这个人渣了。
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h*********r
发帖数: 10182 | 13 这个药的病人少，所以没有多少厂家生产。原来厂家生产也赚钱，不是亏钱。
生产和市场成本不到一块钱，原来卖$13.也是很赚钱的。
这个根本不是啥政府监管的问题。没有监管，这样的例子会更多。这样的人渣根本没有
良心的制约，这能靠法律，政府监管来制约。
【在 d****z 的大作中提到】
: 他这种人之所以能挣钱，不是因为政府regulation太少，
: 而是因为政府regulation太多。政府的regulation造成
: 专利过期60年的药，还居然“很少厂家生产”，还有“全面经
: 销权”。如果真这么赚钱，为啥会出现这个情况？因为其它
: 资本家都是业界良心，雷锋再世？这种情况出现，几乎无一
: 例外是因为政府regulation。
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t***u
发帖数: 20182 | 14 原来价格只有1.3，后来涨到13了
【在 h*********r 的大作中提到】
: 这个药的病人少，所以没有多少厂家生产。原来厂家生产也赚钱，不是亏钱。
: 生产和市场成本不到一块钱，原来卖$13.也是很赚钱的。
: 这个根本不是啥政府监管的问题。没有监管，这样的例子会更多。这样的人渣根本没有
: 良心的制约，这能靠法律，政府监管来制约。
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k***r
发帖数: 13724 | 15 我怎么记得是涨到了750，原价不记得了。
【在 t***u 的大作中提到】
: 原来价格只有1.3，后来涨到13了
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h*********r
发帖数: 10182 | 16 750是这次的事。
原来1.5估计是很久以前，还有其他厂商生产的时候。
现在只有一家厂商生产了，价钱涨到13. 这个家伙把药买下后，涨到750.
【在 k***r 的大作中提到】
: 我怎么记得是涨到了750，原价不记得了。
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t***u
发帖数: 20182 | 17 涨到750是最近这次，每次转手都涨价
【在 k***r 的大作中提到】
: 我怎么记得是涨到了750，原价不记得了。
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n*********u
发帖数: 1030 | 18 他们说其实是买下来要长到18。
然后他就先涨到750，吸引了很多眼球之后回到18，大家会感觉自己赢了。也无所谓涨
了那么多的事实。
【在 h*********r 的大作中提到】
: 750是这次的事。
: 原来1.5估计是很久以前，还有其他厂商生产的时候。
: 现在只有一家厂商生产了，价钱涨到13. 这个家伙把药买下后，涨到750.
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d********f
发帖数: 43471 | 19 你觉得涨到750还没人生产？不是fda over-regulation造成准入门槛过高，这些
generic的药早就进入价格平衡了。市场经济学101第一章就告诉你无法自由竞争的市场
才会有价格垄断的问题，无法自由竞争的唯一原因就是政府regulation
【在 h*********r 的大作中提到】
: 这个药的病人少，所以没有多少厂家生产。原来厂家生产也赚钱，不是亏钱。
: 生产和市场成本不到一块钱，原来卖$13.也是很赚钱的。
: 这个根本不是啥政府监管的问题。没有监管，这样的例子会更多。这样的人渣根本没有
: 良心的制约，这能靠法律，政府监管来制约。
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h*********r
发帖数: 10182 | 20 你就会bullshit. 没有监管的最终结果就是垄断。
以前有att, 现在有cable/internet company.
成熟的产品，没有监管的最终结果就是垄断。
"无法自由竞争的唯一原因就是政府regulation."
【在 d********f 的大作中提到】
: 你觉得涨到750还没人生产？不是fda over-regulation造成准入门槛过高，这些
: generic的药早就进入价格平衡了。市场经济学101第一章就告诉你无法自由竞争的市场
: 才会有价格垄断的问题，无法自由竞争的唯一原因就是政府regulation
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u***t
发帖数: 5899 | 21 索男可不可以集资也做这个买卖，我看很划算啊。
【在 h*********r 的大作中提到】
: 这是个上市60多年，早就专利过期的药。
: 这个公司的头就是个hedge fund manager. 是个臭名昭组的人渣。这个公司根本不做研
: 究的。专门干，这种勾当，买个早期的旧药的全面经销权，价钱低，又只有很少厂家生
: 产。然后加价好几倍.这就是典型的price gauging.
: 这个人渣干这个不只一次了，这回实在太过分了。
: 说实在的，所有biotech公司老板都恨死这个人渣了。
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d********f
发帖数: 43471 | 22 所以我说你们这些左派真应该用用脑子阿，at&t这个案子正好说明了，垄断都是监管造
成的，正式因为在长途业务被联邦跨洲监管，所以at&t得以垄断长话业务，进而把市话
业务打得死死的，at&t例子正好说明了任何被监管审批的业务都不会有足够的竞争，相
反的例子是ibm，对ibm的antitrust没有通过就是因为司法部和法庭认定计算机市场没
有政府管制所以会有足够的竞争，当年dell，乔布斯都可以从车库里早就一个百亿或者
千亿的企业。
这个不是我总结，是你们左派最崇拜的芝加哥经济学派的结论
【在 h*********r 的大作中提到】
: 你就会bullshit. 没有监管的最终结果就是垄断。
: 以前有att, 现在有cable/internet company.
: 成熟的产品，没有监管的最终结果就是垄断。
: "无法自由竞争的唯一原因就是政府regulation."
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h*********r
发帖数: 10182 | 23 真是放屁， 反垄断法就是在商业界无法解决垄断的形成，鼓励竞争才出现的。
att 当时才不是啥监管的原因。就是大鱼吃小鱼，或 dump搞死竞争对手，最后搞到垄
断。
如果没有反垄断法，intel早搞死 AMD， 芯片贵个十倍。 如果没有监管，你家电，气
， 水，电就会贵十倍。
【在 d********f 的大作中提到】
: 所以我说你们这些左派真应该用用脑子阿，at&t这个案子正好说明了，垄断都是监管造
: 成的，正式因为在长途业务被联邦跨洲监管，所以at&t得以垄断长话业务，进而把市话
: 业务打得死死的，at&t例子正好说明了任何被监管审批的业务都不会有足够的竞争，相
: 反的例子是ibm，对ibm的antitrust没有通过就是因为司法部和法庭认定计算机市场没
: 有政府管制所以会有足够的竞争，当年dell，乔布斯都可以从车库里早就一个百亿或者
: 千亿的企业。
: 这个不是我总结，是你们左派最崇拜的芝加哥经济学派的结论
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k***r
发帖数: 13724 | 24 扯上电气水了，小板凳搬出来等博导的强力反击贴，火钳留名。
【在 h*********r 的大作中提到】
: 真是放屁， 反垄断法就是在商业界无法解决垄断的形成，鼓励竞争才出现的。
: att 当时才不是啥监管的原因。就是大鱼吃小鱼，或 dump搞死竞争对手，最后搞到垄
: 断。
: 如果没有反垄断法，intel早搞死 AMD， 芯片贵个十倍。 如果没有监管，你家电，气
: ， 水，电就会贵十倍。
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b*****e
发帖数: 53215 | 25 电气水怎么不垄断呢 我们山东气都是centerpoint 加工的电都是太平洋煤电
【在 h*********r 的大作中提到】
: 真是放屁， 反垄断法就是在商业界无法解决垄断的形成，鼓励竞争才出现的。
: att 当时才不是啥监管的原因。就是大鱼吃小鱼，或 dump搞死竞争对手，最后搞到垄
: 断。
: 如果没有反垄断法，intel早搞死 AMD， 芯片贵个十倍。 如果没有监管，你家电，气
: ， 水，电就会贵十倍。
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h*********r
发帖数: 10182 | 26 电气水都是regulator管价格的变化的。
多少年的经验早证明了，从反垄断法生效时早就共识了，如果对商业界不监管，商人唯
利是图的本性就会把个行业搞成垄断，越是人少不了的，基本的服务越容易垄断。
【在 k***r 的大作中提到】
: 扯上电气水了，小板凳搬出来等博导的强力反击贴，火钳留名。
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b*****e
发帖数: 53215 | 27 话说加共因为缺水 呼吁群众节约用水
然后水公司说这样咱收入减少了 那就涨点价吧
【在 h*********r 的大作中提到】
: 电气水都是regulator管价格的变化的。
: 多少年的经验早证明了，从反垄断法生效时早就共识了，如果对商业界不监管，商人唯
: 利是图的本性就会把个行业搞成垄断，越是人少不了的，基本的服务越容易垄断。
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h*********r
发帖数: 10182 | 28 电气水的价格都是有regulator管的。
加减价都得报给regulator批准。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 电气水怎么不垄断呢 我们山东气都是centerpoint 加工的电都是太平洋煤电
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d********f
发帖数: 43471 | 29 这是你和谁的共识？美国没有一部反垄断法以政府监管为前提，恰恰所有的垄断法都是
以加强竞争为纲领。
【在 h*********r 的大作中提到】
: 电气水都是regulator管价格的变化的。
: 多少年的经验早证明了，从反垄断法生效时早就共识了，如果对商业界不监管，商人唯
: 利是图的本性就会把个行业搞成垄断，越是人少不了的，基本的服务越容易垄断。
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a*********a
发帖数: 3656 | 30 大鱼吃小鱼的重要原因之一就是小鱼无法负担compliance cost。
Dodd Frank造成银行并购，小银行倒闭，几个大银行市场份额增加；小基金倒闭，几个
大基金市场份额增加。O8care造成医院并购。
你可以通过法律说投行和商行要分开，结果只不过是几个寡头投行＋几个寡头商行。
我在的小公司，Dodd Frank之后那几个律师根本忙不过来。说legal dept至少要人数翻
番。后来JP Morgan来说把你们的Compliance包给我们吧，不贵，每年收你2个米。
【在 h*********r 的大作中提到】
: 真是放屁， 反垄断法就是在商业界无法解决垄断的形成，鼓励竞争才出现的。
: att 当时才不是啥监管的原因。就是大鱼吃小鱼，或 dump搞死竞争对手，最后搞到垄
: 断。
: 如果没有反垄断法，intel早搞死 AMD， 芯片贵个十倍。 如果没有监管，你家电，气
: ， 水，电就会贵十倍。
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d****z
发帖数: 9503 | 31 如果1.3都很赚钱的东西可以买100，那为啥没有别人出来生产卖50呢？这可比比绝大多
数的投资回报率都高呀。原因很简单，regulation。
【在 h*********r 的大作中提到】
: 这个药的病人少，所以没有多少厂家生产。原来厂家生产也赚钱，不是亏钱。
: 生产和市场成本不到一块钱，原来卖$13.也是很赚钱的。
: 这个根本不是啥政府监管的问题。没有监管，这样的例子会更多。这样的人渣根本没有
: 良心的制约，这能靠法律，政府监管来制约。
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d****z
发帖数: 9503 | 32 没有监管就会有无数“人渣”来谋求这个暴利，然后暴利就消失了。说白了，不是“人
渣”太多，而是“人渣”太少。是政府regulation不让“人渣”和“人渣”竞争。
【在 h*********r 的大作中提到】
: 这个药的病人少，所以没有多少厂家生产。原来厂家生产也赚钱，不是亏钱。
: 生产和市场成本不到一块钱，原来卖$13.也是很赚钱的。
: 这个根本不是啥政府监管的问题。没有监管，这样的例子会更多。这样的人渣根本没有
: 良心的制约，这能靠法律，政府监管来制约。
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d****z
发帖数: 9503 | 33 左派又“创造”历史了。美国电信业垄断被打破，恰恰是电信业deregulation的直接结
果。
【在 h*********r 的大作中提到】
: 你就会bullshit. 没有监管的最终结果就是垄断。
: 以前有att, 现在有cable/internet company.
: 成熟的产品，没有监管的最终结果就是垄断。
: "无法自由竞争的唯一原因就是政府regulation."
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d****z
发帖数: 9503 | 34 左派一出口就“创造”历史，博导你有啥办法。ATT这样经典的进课本的deregulation
引入竞争的例子，到左派那里一下子翻了个儿，还理直气壮。
【在 d********f 的大作中提到】
: 这是你和谁的共识？美国没有一部反垄断法以政府监管为前提，恰恰所有的垄断法都是
: 以加强竞争为纲领。
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i***h
发帖数: 12655 | 35 至少在这个例子上不适用，别人都告你这药市场不够大了，你硬掰和电信产业比
【在 d****z 的大作中提到】
: 没有监管就会有无数“人渣”来谋求这个暴利，然后暴利就消失了。说白了，不是“人
: 渣”太多，而是“人渣”太少。是政府regulation不让“人渣”和“人渣”竞争。
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k***r
发帖数: 13724 | 36 狗了一下，当年的贝尔很nb啊，原来verizon和att都是贝尔分出去的啊
贝尔被拆分到底是regulation还是deregulation？ 有点糊涂了。
deregulation
【在 d****z 的大作中提到】
: 左派一出口就“创造”历史，博导你有啥办法。ATT这样经典的进课本的deregulation
: 引入竞争的例子，到左派那里一下子翻了个儿，还理直气壮。
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c**********r
发帖数: 891 | 37 没有compliance cost大鱼就不吃小鱼了？
【在 a*********a 的大作中提到】
: 大鱼吃小鱼的重要原因之一就是小鱼无法负担compliance cost。
: Dodd Frank造成银行并购，小银行倒闭，几个大银行市场份额增加；小基金倒闭，几个
: 大基金市场份额增加。O8care造成医院并购。
: 你可以通过法律说投行和商行要分开，结果只不过是几个寡头投行＋几个寡头商行。
: 我在的小公司，Dodd Frank之后那几个律师根本忙不过来。说legal dept至少要人数翻
: 番。后来JP Morgan来说把你们的Compliance包给我们吧，不贵，每年收你2个米。
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i***h
发帖数: 12655 | 38 被拆应该是regulation
然后各个baby bell只能经营一个地区，不能越界
最近开始deregulation
又开始一轮兼并热潮
現在都是全国性的公司了
但是每次合并都要通过反垄断regulation的审查
【在 k***r 的大作中提到】
: 狗了一下，当年的贝尔很nb啊，原来verizon和att都是贝尔分出去的啊
: 贝尔被拆分到底是regulation还是deregulation？ 有点糊涂了。
:
: deregulation
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k***r
发帖数: 13724 | 39 那33楼是错的了？
【在 i***h 的大作中提到】
: 被拆应该是regulation
: 然后各个baby bell只能经营一个地区，不能越界
: 最近开始deregulation
: 又开始一轮兼并热潮
: 現在都是全国性的公司了
: 但是每次合并都要通过反垄断regulation的审查
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i***h
发帖数: 12655 | 40 不知道他说的是不是大贝尔分家的事情
勤快点维基一下肯定有
这么大的商业事件
【在 k***r 的大作中提到】
: 那33楼是错的了？
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k***r
发帖数: 13724 | 41 下面的帖子说是进教科书的啊，也许att后来又被拆过，我去狗一下，不过应该不会比
贝尔分家动作大吧。
【在 i***h 的大作中提到】
: 不知道他说的是不是大贝尔分家的事情
: 勤快点维基一下肯定有
: 这么大的商业事件
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i***h
发帖数: 12655 | 42 好象是这样的
大贝尔分家后不是小贝尔只能地区经营么，在地区其实还是垄断
ＡＴＴ只能干长途好象
33楼说的估计是deregulation,
小贝尔们开始跨区经营和兼并
这样同一地区有了几家可以互相竞争
然后左派和右派都声称自己的经济理念得到了证实
【在 k***r 的大作中提到】
: 那33楼是错的了？
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k***r
发帖数: 13724 | 43 明白了，那看来值得一吵啊。看来美国左右轮流上台来来回回还是有好处的。
【在 i***h 的大作中提到】
: 好象是这样的
: 大贝尔分家后不是小贝尔只能地区经营么，在地区其实还是垄断
: ＡＴＴ只能干长途好象
: 33楼说的估计是deregulation,
: 小贝尔们开始跨区经营和兼并
: 这样同一地区有了几家可以互相竞争
: 然后左派和右派都声称自己的经济理念得到了证实
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i***h
发帖数: 12655 | 44 我记得最早反托拉斯的是老罗斯福
那可是共和党
也许那时左右不是今天这么分
【在 k***r 的大作中提到】
: 明白了，那看来值得一吵啊。看来美国左右轮流上台来来回回还是有好处的。
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d********f
发帖数: 43471 | 45 这个事情逻辑稍微复杂了一点，很多左派是想不明白的，我辛苦点用大白话把教科书里
的意思给翻译以下
首先at&t为什么能垄断长话市场，因为长话跨洲，受到联邦和州的双重监管，甚至很多
基建通讯项目都是由政府招标的，由于legal cost和初期投资以及竞标资质要求太高，
就形成了当年所谓的自然垄断。归根结底，这个垄断的形成的前提就是电信市场从诞生
起就是政府regulated的，反例就是同样对ibm的反垄断起诉就失败了，因为法庭和司法
部认定电脑市场没有监管，也就是无准入门槛，所以当年教主和dell都是从车库起家早
就千百亿身家
所以极左的芝加哥学派都指出，你并不能因为公司大就认定会形成垄断，事实上小公司
在能够充分自由竞争的市场上通常比大公司更有优势，同样简单的例子就是当年ibm机
器都售价是小型兼容机的数倍，请问ibm怎么垄断？恰恰是如果政府出台一堆毫无必要
的环保健康标准，让初建小公司很有可能因为资金不足无法承担legal或者regulation
cost让产品胎死腹中.
【在 k***r 的大作中提到】
: 下面的帖子说是进教科书的啊，也许att后来又被拆过，我去狗一下，不过应该不会比
: 贝尔分家动作大吧。
|
i***h
发帖数: 12655 | 46 博导太牛了，啥教科书都懂啊
【在 d********f 的大作中提到】
: 这个事情逻辑稍微复杂了一点，很多左派是想不明白的，我辛苦点用大白话把教科书里
: 的意思给翻译以下
: 首先at&t为什么能垄断长话市场，因为长话跨洲，受到联邦和州的双重监管，甚至很多
: 基建通讯项目都是由政府招标的，由于legal cost和初期投资以及竞标资质要求太高，
: 就形成了当年所谓的自然垄断。归根结底，这个垄断的形成的前提就是电信市场从诞生
: 起就是政府regulated的，反例就是同样对ibm的反垄断起诉就失败了，因为法庭和司法
: 部认定电脑市场没有监管，也就是无准入门槛，所以当年教主和dell都是从车库起家早
: 就千百亿身家
: 所以极左的芝加哥学派都指出，你并不能因为公司大就认定会形成垄断，事实上小公司
: 在能够充分自由竞争的市场上通常比大公司更有优势，同样简单的例子就是当年ibm机
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l******t
发帖数: 55733 | 47
这就是纯鸡巴扯淡。大自然全是自然竞争同一个niche最后的结果就是只有一个winner
通吃
【在 d********f 的大作中提到】
: 你觉得涨到750还没人生产？不是fda over-regulation造成准入门槛过高，这些
: generic的药早就进入价格平衡了。市场经济学101第一章就告诉你无法自由竞争的市场
: 才会有价格垄断的问题，无法自由竞争的唯一原因就是政府regulation
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d********f
发帖数: 43471 | 48 所以我老说了你们这些偏左的一定要学逻辑，没有好的逻辑课就学点数学物理，最差也
上点统计啥的。先不说自然界食物链上下游那不叫竞争？就算是竞争，你也没见老鼠被
猫全灭了。人类能把四害都灭了么？你这种自己送上门打脸的东西就不要一口一个扯淡了
winner
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 这就是纯鸡巴扯淡。大自然全是自然竞争同一个niche最后的结果就是只有一个winner
: 通吃
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d********f
发帖数: 43471 | 49 我现在就坐等老三来挑刺呢
【在 i***h 的大作中提到】
: 博导太牛了，啥教科书都懂啊
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k***r
发帖数: 13724 | 50 真
爱
【在 d********f 的大作中提到】
: 我现在就坐等老三来挑刺呢
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s******y
发帖数: 416 | 51 不能这么简单的看。门槛不仅来自于政府，还有技术自身壁垒，沉默成本等问题。只有
公司预计收益能弥补之前进入时的一次性投入，才会有公司可能进入这个领域，这还要
看是否有其它更赚钱的领域存在。
【在 d********f 的大作中提到】
: 你觉得涨到750还没人生产？不是fda over-regulation造成准入门槛过高，这些
: generic的药早就进入价格平衡了。市场经济学101第一章就告诉你无法自由竞争的市场
: 才会有价格垄断的问题，无法自由竞争的唯一原因就是政府regulation
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h*********r
发帖数: 10182 | 52 反垄断法是不是政府行为，结果是不是打破了att的长话垄断。
后来的小公司能进来竞争，是因为有创新，voip等的，完全挑战了原来的局面，让长活
公司不得不降价。
如果没有反垄断法，小公司因为资金，资源关系上的限制根本就很难和大公司竞争的，
对于一个成熟的，没有啥创新的产品，服务，最后肯定是垄断的局面。
想一想，intel吃掉amd, verizon + att吃掉sprint,tmobile,如果没有政府监管都是容
易的很。
借点债，和竞争对手合并，形成垄断，加价几倍。要是没有反垄断法,regulation，这
些事情早就发生了。
【在 d********f 的大作中提到】
: 这个事情逻辑稍微复杂了一点，很多左派是想不明白的，我辛苦点用大白话把教科书里
: 的意思给翻译以下
: 首先at&t为什么能垄断长话市场，因为长话跨洲，受到联邦和州的双重监管，甚至很多
: 基建通讯项目都是由政府招标的，由于legal cost和初期投资以及竞标资质要求太高，
: 就形成了当年所谓的自然垄断。归根结底，这个垄断的形成的前提就是电信市场从诞生
: 起就是政府regulated的，反例就是同样对ibm的反垄断起诉就失败了，因为法庭和司法
: 部认定电脑市场没有监管，也就是无准入门槛，所以当年教主和dell都是从车库起家早
: 就千百亿身家
: 所以极左的芝加哥学派都指出，你并不能因为公司大就认定会形成垄断，事实上小公司
: 在能够充分自由竞争的市场上通常比大公司更有优势，同样简单的例子就是当年ibm机
|
T******e
发帖数: 18290 | 53 这段话还是有道理的。
政府的监管有时候的确增加了进入市场的门槛，帮助垄断。一个例子是孟山都，由于对
转基因产品过分严格的审查，反而保护了孟山都的垄断地位，这是左派反转反大企业始
料未及的。政府监管的作用应该case by case分析。
虽然“极左的芝加哥学派”是在搞笑，但知道芝加哥学派这个名词，博导也算红脖里面
有文化的了，应该表扬。
【在 d********f 的大作中提到】
: 这个事情逻辑稍微复杂了一点，很多左派是想不明白的，我辛苦点用大白话把教科书里
: 的意思给翻译以下
: 首先at&t为什么能垄断长话市场，因为长话跨洲，受到联邦和州的双重监管，甚至很多
: 基建通讯项目都是由政府招标的，由于legal cost和初期投资以及竞标资质要求太高，
: 就形成了当年所谓的自然垄断。归根结底，这个垄断的形成的前提就是电信市场从诞生
: 起就是政府regulated的，反例就是同样对ibm的反垄断起诉就失败了，因为法庭和司法
: 部认定电脑市场没有监管，也就是无准入门槛，所以当年教主和dell都是从车库起家早
: 就千百亿身家
: 所以极左的芝加哥学派都指出，你并不能因为公司大就认定会形成垄断，事实上小公司
: 在能够充分自由竞争的市场上通常比大公司更有优势，同样简单的例子就是当年ibm机
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h*********r
发帖数: 10182 | 54 是要case by case.不过右逼就会一句政府监管是一切的问题所在。放开监管就解决问
题了。
好像wild wild west的完全无法律，无监管就解决一切问题了，就是misleading the
public.
【在 T******e 的大作中提到】
: 这段话还是有道理的。
: 政府的监管有时候的确增加了进入市场的门槛，帮助垄断。一个例子是孟山都，由于对
: 转基因产品过分严格的审查，反而保护了孟山都的垄断地位，这是左派反转反大企业始
: 料未及的。政府监管的作用应该case by case分析。
: 虽然“极左的芝加哥学派”是在搞笑，但知道芝加哥学派这个名词，博导也算红脖里面
: 有文化的了，应该表扬。
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d****z
发帖数: 9503 | 55 case by case的话。这个都专利过期60年的药物，如果还有啥全面经销权，只有
很少厂家生产，而且居然暴利到10000%。这个要不是regulation的问题，那只能
说，制药业都是雷锋，都不忍心去挣这个钱，只有“人渣”会去。那确实应该谴责“人
渣”。
制药业简直是社会的道德楷模了。不知道别人，我反正是信了。
【在 h*********r 的大作中提到】
: 是要case by case.不过右逼就会一句政府监管是一切的问题所在。放开监管就解决问
: 题了。
: 好像wild wild west的完全无法律，无监管就解决一切问题了，就是misleading the
: public.
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h*********r
发帖数: 10182 | 56 是regulation的空子。其他公司，甚至很大的公司也在干，不过没有想他这么无耻。
很多药都每年涨5-10%。 没有这家伙敢干。
【在 d****z 的大作中提到】
: case by case的话。这个都专利过期60年的药物，如果还有啥全面经销权，只有
: 很少厂家生产，而且居然暴利到10000%。这个要不是regulation的问题，那只能
: 说，制药业都是雷锋，都不忍心去挣这个钱，只有“人渣”会去。那确实应该谴责“人
: 渣”。
: 制药业简直是社会的道德楷模了。不知道别人，我反正是信了。
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l*********g
发帖数: 1899 | 57 我认为这个药的生产经营权就是一种regulation，新闻说这个对冲基金经理花了5500万
美元购得这个生产经营权。这个生产经营权之前也易过几个主，而这个药别人最多就卖
个十几美元，并没有像这个基金经理这么夸张。
我也认为这个regulation是有漏洞的，就是对价格没有监管，但是有趣的是，别的之前
生产经营该药的几个公司为啥就没有那么发疯呢？
有些网上的新闻说这个基金经理在华尔街是有人知道的，有交易员说他是天才但是疯癫
。我认为这个“疯癫”就是这件事的核心原因所在。
据说这人曾经利用一个股市小道消息打压自己做空的生物科技公司。在2012年，非盈利
机构CREW公开指责他试图操纵美国食品和药物管理局FDA以获取经济利益。
对一些不按常理出牌的疯子，多数的regulation都难以万无一失。多数regulation都是
常人设计出来的。这些天才又疯子的人总是能够做出一些符合regulation但不合常理的
行为。
【在 h*********r 的大作中提到】
: 是regulation的空子。其他公司，甚至很大的公司也在干，不过没有想他这么无耻。
: 很多药都每年涨5-10%。 没有这家伙敢干。
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d********f
发帖数: 43471 | 58 这本来就是fda大爷们人为制造出来的牟利机制，一个generic的anda一般要审批30个月
，这有什么球必要？这还不算厂商做实验收集数据的时间
【在 l*********g 的大作中提到】
: 我认为这个药的生产经营权就是一种regulation，新闻说这个对冲基金经理花了5500万
: 美元购得这个生产经营权。这个生产经营权之前也易过几个主，而这个药别人最多就卖
: 个十几美元，并没有像这个基金经理这么夸张。
: 我也认为这个regulation是有漏洞的，就是对价格没有监管，但是有趣的是，别的之前
: 生产经营该药的几个公司为啥就没有那么发疯呢？
: 有些网上的新闻说这个基金经理在华尔街是有人知道的，有交易员说他是天才但是疯癫
: 。我认为这个“疯癫”就是这件事的核心原因所在。
: 据说这人曾经利用一个股市小道消息打压自己做空的生物科技公司。在2012年，非盈利
: 机构CREW公开指责他试图操纵美国食品和药物管理局FDA以获取经济利益。
: 对一些不按常理出牌的疯子，多数的regulation都难以万无一失。多数regulation都是
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l*********g
发帖数: 1899 | 59 所以我说很有趣的是，之前的几个药厂为啥没有像此人这么干呢？因此我还是上贴的2
个观点：
1.这些regulation是有漏洞的或者有被利用的空间的，除了价格没有监管，类似你说的
这个也是；
2.在同样的regulation或者你说的这些情况下，别人就没这么干，这个疯子就是看到并
利用了这些漏洞或者说对他有利的游戏规则就干了常人不干的事。
【在 d********f 的大作中提到】
: 这本来就是fda大爷们人为制造出来的牟利机制，一个generic的anda一般要审批30个月
: ，这有什么球必要？这还不算厂商做实验收集数据的时间
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l******t
发帖数: 55733 | 60
淡了
你根本不懂什么叫niche
【在 d********f 的大作中提到】
: 所以我老说了你们这些偏左的一定要学逻辑，没有好的逻辑课就学点数学物理，最差也
: 上点统计啥的。先不说自然界食物链上下游那不叫竞争？就算是竞争，你也没见老鼠被
: 猫全灭了。人类能把四害都灭了么？你这种自己送上门打脸的东西就不要一口一个扯淡了
:
: winner
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a*********a
发帖数: 3656 | 61 more regulations -> higher compliance costs -> 更严重的大鱼吃小鱼.
你没有简单的引申思考能力吗？
【在 c**********r 的大作中提到】
: 没有compliance cost大鱼就不吃小鱼了？
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a*********a
发帖数: 3656 | 62 VOIP正是因为走Internet，不受监管，基本没有监管成本，才得以打破ATT的垄断。这
个好日子一去不复返了。Internet归FCC管了。
【在 h*********r 的大作中提到】
: 反垄断法是不是政府行为，结果是不是打破了att的长话垄断。
: 后来的小公司能进来竞争，是因为有创新，voip等的，完全挑战了原来的局面，让长活
: 公司不得不降价。
: 如果没有反垄断法，小公司因为资金，资源关系上的限制根本就很难和大公司竞争的，
: 对于一个成熟的，没有啥创新的产品，服务，最后肯定是垄断的局面。
: 想一想，intel吃掉amd, verizon + att吃掉sprint,tmobile,如果没有政府监管都是容
: 易的很。
: 借点债，和竞争对手合并，形成垄断，加价几倍。要是没有反垄断法,regulation，这
: 些事情早就发生了。
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d*******3
发帖数: 8598 | 63 并不是所有行业都是卖淘宝商品的
药品不是充分竞争的行业 |
s**********d
发帖数: 36899 | 64 制药业不景气一个主要原因就是FDA给弄得太繁琐，一个药上市花费极大，而且出了问
题还是要赔几十亿。
弄得很多有用的药因为一点副作用不能给人治病。
【在 d********f 的大作中提到】
: 这本来就是fda大爷们人为制造出来的牟利机制，一个generic的anda一般要审批30个月
: ，这有什么球必要？这还不算厂商做实验收集数据的时间
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d*********2
发帖数: 48111 | 65 在俺这个界面, 没有监管的chinatown bus曾经15美元boston-ny来回.
有监管的电工工会, 来看一眼就$75, 正式维修每小时$120, 于是俺立刻就自学成才了
【在 d****z 的大作中提到】
: 没有监管就会有无数“人渣”来谋求这个暴利，然后暴利就消失了。说白了，不是“人
: 渣”太多，而是“人渣”太少。是政府regulation不让“人渣”和“人渣”竞争。
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d*********2
发帖数: 48111 | 66 其实华人里的左派大多要么穷, 要么困在学校, 缺乏和社会打交道的经验.
现实生活中做的项目, 小生意, 真是受美国的各种regulations困扰不已.
在纽约的现实就是, 普通米犹靠监管内线, 就比普通老中多捞无数, 无论地产还是水货
加工贸易.
政府监管就是仓鼠, 提高经营开支, 法律成本, 和营造内线关系网络.
【在 d********f 的大作中提到】
: 这个事情逻辑稍微复杂了一点，很多左派是想不明白的，我辛苦点用大白话把教科书里
: 的意思给翻译以下
: 首先at&t为什么能垄断长话市场，因为长话跨洲，受到联邦和州的双重监管，甚至很多
: 基建通讯项目都是由政府招标的，由于legal cost和初期投资以及竞标资质要求太高，
: 就形成了当年所谓的自然垄断。归根结底，这个垄断的形成的前提就是电信市场从诞生
: 起就是政府regulated的，反例就是同样对ibm的反垄断起诉就失败了，因为法庭和司法
: 部认定电脑市场没有监管，也就是无准入门槛，所以当年教主和dell都是从车库起家早
: 就千百亿身家
: 所以极左的芝加哥学派都指出，你并不能因为公司大就认定会形成垄断，事实上小公司
: 在能够充分自由竞争的市场上通常比大公司更有优势，同样简单的例子就是当年ibm机
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d*********2
发帖数: 48111 | 67 这一点, 大陆过来的土豪比mit上的wsn现实精明多了.
上半年跑了个业务, 国内的土豪最后选的那家, 理由就是他们有米犹partner.
wsn很多人真是读书读傻了, 还把美国当乌托邦呢.
【在 d*********2 的大作中提到】
: 其实华人里的左派大多要么穷, 要么困在学校, 缺乏和社会打交道的经验.
: 现实生活中做的项目, 小生意, 真是受美国的各种regulations困扰不已.
: 在纽约的现实就是, 普通米犹靠监管内线, 就比普通老中多捞无数, 无论地产还是水货
: 加工贸易.
: 政府监管就是仓鼠, 提高经营开支, 法律成本, 和营造内线关系网络.
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d*********2
发帖数: 48111 | 68 自由竟争 -> 监管 -> 兼并重组 -> 垄断 -> 强行分拆 -> 准自由竞争
真正的无序自由竞争是很难形成垄断的, 典型的例子就是中国的劣质产品生产基地.
最后结果就是白粉心白菜命
欧洲自古就喜欢组织行会监管.
从本行本专业监督, 还是有监管好, 毕竟大家都是打工的.
【在 k***r 的大作中提到】
: 那33楼是错的了？
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a***r
发帖数: 2677 | 69 SB呀。
【在 d****z 的大作中提到】
: 他这种人之所以能挣钱，不是因为政府regulation太少，
: 而是因为政府regulation太多。政府的regulation造成
: 专利过期60年的药，还居然“很少厂家生产”，还有“全面经
: 销权”。如果真这么赚钱，为啥会出现这个情况？因为其它
: 资本家都是业界良心，雷锋再世？这种情况出现，几乎无一
: 例外是因为政府regulation。
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i***h
发帖数: 12655 | 70 有理说理，博导都引用经济学教科书了
【在 a***r 的大作中提到】
: SB呀。
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n******t
发帖数: 4406 | 71 嗯，这个哥们是阿尔巴尼亚移民到布鲁克林的屌丝，应该从小没少受这种变态教育。
【在 l*********g 的大作中提到】
: 我认为这个药的生产经营权就是一种regulation，新闻说这个对冲基金经理花了5500万
: 美元购得这个生产经营权。这个生产经营权之前也易过几个主，而这个药别人最多就卖
: 个十几美元，并没有像这个基金经理这么夸张。
: 我也认为这个regulation是有漏洞的，就是对价格没有监管，但是有趣的是，别的之前
: 生产经营该药的几个公司为啥就没有那么发疯呢？
: 有些网上的新闻说这个基金经理在华尔街是有人知道的，有交易员说他是天才但是疯癫
: 。我认为这个“疯癫”就是这件事的核心原因所在。
: 据说这人曾经利用一个股市小道消息打压自己做空的生物科技公司。在2012年，非盈利
: 机构CREW公开指责他试图操纵美国食品和药物管理局FDA以获取经济利益。
: 对一些不按常理出牌的疯子，多数的regulation都难以万无一失。多数regulation都是
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a*********a
发帖数: 3656 | 72 今天的WSJ讲了一点细节。
这个公司是唯一有FDA批准生产这个药的。虽然已经过了保护期，别的公司要开始生产
这个药，必须到FDA报批。有几个数字很有意思。要得到生产一种generic drug的批准：
1. 申请费用100万到2000万不等，
2. 平均等待时间50个月。没错，过了保护期的generic drug，要50个月审批。
3. 平均下来，需要复审（resubmit)4次。
这泥马确实可以上Joke版了。 |
P*A
发帖数: 7996 | 73 这药片一下子涨几十倍的事又不是第一次了，几年前秋水仙素就是一下子从5分钱涨到5
块多一粒，这药在治疗痛风的重要性比这次这个在艾滋里边可高多了，那也没引起什么
大风波
这次之所以跟炸了公厕一样，主要是惹了这帮长艾滋的屁精了，希拉里这左逼最爱舔这
帮人的眼子，自然就扑出来狂咬了
准：
【在 a*********a 的大作中提到】
: 今天的WSJ讲了一点细节。
: 这个公司是唯一有FDA批准生产这个药的。虽然已经过了保护期，别的公司要开始生产
: 这个药，必须到FDA报批。有几个数字很有意思。要得到生产一种generic drug的批准：
: 1. 申请费用100万到2000万不等，
: 2. 平均等待时间50个月。没错，过了保护期的generic drug，要50个月审批。
: 3. 平均下来，需要复审（resubmit)4次。
: 这泥马确实可以上Joke版了。
|
P*A
发帖数: 7996 | 74 平均50个月不是说专利过期后的50个月，你可以专利过期前好几年就把申请递上去
准：
【在 a*********a 的大作中提到】
: 今天的WSJ讲了一点细节。
: 这个公司是唯一有FDA批准生产这个药的。虽然已经过了保护期，别的公司要开始生产
: 这个药，必须到FDA报批。有几个数字很有意思。要得到生产一种generic drug的批准：
: 1. 申请费用100万到2000万不等，
: 2. 平均等待时间50个月。没错，过了保护期的generic drug，要50个月审批。
: 3. 平均下来，需要复审（resubmit)4次。
: 这泥马确实可以上Joke版了。
|
a*********a
发帖数: 3656 | 75 你太幽默了。
专利不过期FDA受理吗？每家都这么干，结果基本肯定就是平均等待时间增加到100个月
，平均复审（resubmit）次数上升到5次以上，费用变成200万起。
【在 P*A 的大作中提到】
: 平均50个月不是说专利过期后的50个月，你可以专利过期前好几年就把申请递上去
:
: 准：
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r*****s
发帖数: 892 | 76 不懂不是错，出来摆显就是你不对了。PLA说得没错。
【在 a*********a 的大作中提到】
: 你太幽默了。
: 专利不过期FDA受理吗？每家都这么干，结果基本肯定就是平均等待时间增加到100个月
: ，平均复审（resubmit）次数上升到5次以上，费用变成200万起。
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a*********a
发帖数: 3656 | 77 OK, I stand corrected.
【在 r*****s 的大作中提到】
: 不懂不是错，出来摆显就是你不对了。PLA说得没错。
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d********t
发帖数: 837 | 78 化学锁男明天就能在实验室合成blue pill ，$0.99一大罐，你丫敢吃吗？generic有通
过审批的就有通不过审批的，如果监管没用的话你下次可以申请把没通过审批的药都拿
来用。另外FDA管的是你能不能label上写上和非generic一样的indication,不管你能不
能生产。一般药厂不会脑残去批量生产没被批的药是因为没人敢去用，而不是FDA不准
你生产。你丫知道generic 审批看什么吗？给你个脑残片吃进去血液浓度比品牌药高十
倍，在体内多呆一个月你敢吃吗？CMC数据你不审批你知道下批生产出来的药片跟你用
来做对照试验的药一样吗？杂质多十倍，有效成分减半你负责吗？
准：
【在 a*********a 的大作中提到】
: 今天的WSJ讲了一点细节。
: 这个公司是唯一有FDA批准生产这个药的。虽然已经过了保护期，别的公司要开始生产
: 这个药，必须到FDA报批。有几个数字很有意思。要得到生产一种generic drug的批准：
: 1. 申请费用100万到2000万不等，
: 2. 平均等待时间50个月。没错，过了保护期的generic drug，要50个月审批。
: 3. 平均下来，需要复审（resubmit)4次。
: 这泥马确实可以上Joke版了。
|
d********t
发帖数: 837 | 79 还是错的，你可以先做准备，但是专有期不过是不能报批的。
【在 r*****s 的大作中提到】
: 不懂不是错，出来摆显就是你不对了。PLA说得没错。
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