F*****d
发帖数: 2848 | 1 一直听到杂交优势的说法。但是有些物种，比如德国黑贝，似乎杂交了之后就不如纯种
优秀了。
那么杂种和纯种比起来到底是有优势还是劣势呢？ |
z*********n
发帖数: 94654 | 2 不如纯种贵了而已吧
【在 F*****d 的大作中提到】
: 一直听到杂交优势的说法。但是有些物种，比如德国黑贝，似乎杂交了之后就不如纯种
: 优秀了。
: 那么杂种和纯种比起来到底是有优势还是劣势呢？
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F*****d
发帖数: 2848 | 3 如果杂种更好为啥价格会比纯种便宜。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 不如纯种贵了而已吧
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s******y
发帖数: 28562 | 4 杂交优势是指在进化和自然选择中的优势，不是指具体某个性状的优势。
一般而言，大部分能够存活的个体，都有某方面的优势，以及另外一方面的劣势，
杂交的直接结果，简单化来讲就是“平均化”，使得后代在每一方面都不太差，但是一
般而言也不会太突出的好。
人工选择的所谓的“良种”其实都是人为的对某个特定性状进行选择，通过反复回交而
选择出来的特殊化品种。这些特定的强势性质一旦进行杂交之后就很容易丧失。所以对
于已经进行了人工选择的“良种”而言，杂交反而是不好的。
但是这些特殊品种对于自然选择而言并不是优势品种，大部分人类特定培养出来的“良
种”，都只适合在人类的直接干涉下生长，一旦放回自然，大部分“良种”，比方说波
斯猫，哈巴狗，金鱼之类，都会死得非常难看。
【在 F*****d 的大作中提到】
: 一直听到杂交优势的说法。但是有些物种，比如德国黑贝，似乎杂交了之后就不如纯种
: 优秀了。
: 那么杂种和纯种比起来到底是有优势还是劣势呢？
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a*******m
发帖数: 14194 | 5 顺便问生物大牛一个问题：
所为的纯种，比如德国牧羊犬，是不是直接就是近亲交配，
甚至直系交配（比如母子等）。这样可以保留品系的优质
基因，但是致病的基因也容易保存，导致畸变，残疾的概率
要比杂交高不少。所以，中国禁止三代以内近亲结婚（表兄妹）。
只不过，对于动物来说，没有伦理问题，出了问题，
出了残疾，残障，直接当肉狗卖掉或者处理掉拉倒。
但是，对于人类，即使不讲伦理，我们也负担不起这个
致畸，致残率对不对？
另外一点讲， 大自然里面，动物经常成群存在，集体进化，
是不是更倾向于纯种进化（近亲婚配），尽量搞出高性状，
优质品质的物种，这样才能survive激烈的竞争。至于致残率，
多生点，就把那个淘汰率补回来了是不是？
貌似伦理只在人类里存在？
生物进化大牛，能点评一下我的理解吗？
哪个地方有不对的吗？ 怎样才正确？
【在 s******y 的大作中提到】
: 杂交优势是指在进化和自然选择中的优势，不是指具体某个性状的优势。
: 一般而言，大部分能够存活的个体，都有某方面的优势，以及另外一方面的劣势，
: 杂交的直接结果，简单化来讲就是“平均化”，使得后代在每一方面都不太差，但是一
: 般而言也不会太突出的好。
: 人工选择的所谓的“良种”其实都是人为的对某个特定性状进行选择，通过反复回交而
: 选择出来的特殊化品种。这些特定的强势性质一旦进行杂交之后就很容易丧失。所以对
: 于已经进行了人工选择的“良种”而言，杂交反而是不好的。
: 但是这些特殊品种对于自然选择而言并不是优势品种，大部分人类特定培养出来的“良
: 种”，都只适合在人类的直接干涉下生长，一旦放回自然，大部分“良种”，比方说波
: 斯猫，哈巴狗，金鱼之类，都会死得非常难看。
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s******y
发帖数: 28562 | 6 你的理解基本上是正确的。
对于自然界的生物，大部分的繁殖都很快，生育和养育的代价都不是特别高。比方说老
鼠和兔子，即使某次不小心出现了致病的近亲杂交，生下的崽过几天就全死了，顶多过
几个月就可以再生一窝，而且幼崽几个月就成熟了。所以对于他们而言出错的代价并不
太大。
但是对于人，抚养到成年的时间太长，出错的代价太高了。而且因为伦理问题，一些生
出来的非致死但是致病的后代是一个大麻烦事情，所以人类在长时间的实践里会逐渐通
过观察来总结一些经验来避免近亲繁殖。
其实不但对于人，大部分高等动物，都多多少少会避免近亲繁殖。如果有足够的选择的
话，他们其实是会优先选择和自己亲缘比较远的个体进行交配的。比方说哺乳动物对交
配个体的体味是有选择倾向的，而这个倾向多多少少会让他们尽量避免近亲繁殖。但是
他们和人不同的是，他们如果在一时找不到别的个体，而且交配欲望非常强的情况下，
交配的需要会超过选择的倾向性，就会出现近亲繁殖。而且，在某些特定情况下，近亲
繁殖可以使得某些由于突变产生的优势基因迅速的得到富集，从而成为种群基因库的一
部分。
但是，近亲繁殖的好处是有限的，而且是有风险的。事实上，如果某个物种数目大大减
少导致大部分交配都是近亲繁殖的话，那对于那个物种而言是一个坏消息。因为近亲交
配会导致基因的多样性越来越低，物种的抗风险性就会越来越低。除非运气特别好，否
则这个物种就几乎肯定是要在一定时间内就会灭绝的。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 顺便问生物大牛一个问题：
: 所为的纯种，比如德国牧羊犬，是不是直接就是近亲交配，
: 甚至直系交配（比如母子等）。这样可以保留品系的优质
: 基因，但是致病的基因也容易保存，导致畸变，残疾的概率
: 要比杂交高不少。所以，中国禁止三代以内近亲结婚（表兄妹）。
: 只不过，对于动物来说，没有伦理问题，出了问题，
: 出了残疾，残障，直接当肉狗卖掉或者处理掉拉倒。
: 但是，对于人类，即使不讲伦理，我们也负担不起这个
: 致畸，致残率对不对？
: 另外一点讲， 大自然里面，动物经常成群存在，集体进化，
|
a*******m
发帖数: 14194 | 7 谢谢点评。
********************************************
你说的特例，貌似就是大熊猫。
大熊猫的不孕率特别高，数量又特别少，
很容易近亲繁育，能活到今天，
真他妈是个奇迹。
在人工繁育前，那大熊猫是怎么活到今天的呢？
你知道吗？
大牛挺忙的，有空就回答，没空就算了。
【在 s******y 的大作中提到】
: 你的理解基本上是正确的。
: 对于自然界的生物，大部分的繁殖都很快，生育和养育的代价都不是特别高。比方说老
: 鼠和兔子，即使某次不小心出现了致病的近亲杂交，生下的崽过几天就全死了，顶多过
: 几个月就可以再生一窝，而且幼崽几个月就成熟了。所以对于他们而言出错的代价并不
: 太大。
: 但是对于人，抚养到成年的时间太长，出错的代价太高了。而且因为伦理问题，一些生
: 出来的非致死但是致病的后代是一个大麻烦事情，所以人类在长时间的实践里会逐渐通
: 过观察来总结一些经验来避免近亲繁殖。
: 其实不但对于人，大部分高等动物，都多多少少会避免近亲繁殖。如果有足够的选择的
: 话，他们其实是会优先选择和自己亲缘比较远的个体进行交配的。比方说哺乳动物对交
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s******y
发帖数: 28562 | 8 大熊猫以前是遍布全世界的。但是因为他们的繁殖问题以及其他问题，渐渐的就龟缩到
某几个角落去了。如果把一个大熊猫扔到平地上去，而且不进行人为干涉的话，过几天
估计就死了。
他们在中国某几个角落的生存可以认为是依赖于那些特殊环境的特殊生态结构。首先是
那些地方都是山地气候，气温和降水呈垂直分布而受外界气候的影响相对小。第二，那
些环境里面没有对他们可以造成大规模威胁的天敌。第三，因为他们因为可以委曲求全
吃竹子，不需要和其他大型生物直接抢食物源。所以他们的生存可以看成是是老天爷把
他们扔到“罐头”般的环境里保存起来的珍贵特例。这个也是为什么他们这么珍贵的原
因之一。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 谢谢点评。
: ********************************************
: 你说的特例，貌似就是大熊猫。
: 大熊猫的不孕率特别高，数量又特别少，
: 很容易近亲繁育，能活到今天，
: 真他妈是个奇迹。
: 在人工繁育前，那大熊猫是怎么活到今天的呢？
: 你知道吗？
: 大牛挺忙的，有空就回答，没空就算了。
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a*******m
发帖数: 14194 | 9 意思就是，以前大熊猫很多，结果他有这么二的生育障碍问题，
才把他弄成这么少的，对不对？
你这个大熊猫以前数量多，有没有化石，或者分布的数据？
要是没有的话， 这个假设不一定成立呀。
************************************************************
另外， 我觉得中国的崇洋媚外论调，进而推广的外F后袋优势论，很有问题
呀。
杂交带来的问题， 有可能是杂交优势， 保留父系和母系的优点；
也有可能是杂交衰退，保留父系和母系的缺点。
这就是英国的萧伯纳和那个美女的对话的故事。
我觉得他们多生几个，说不定能有杂交优势的后代。
不过，这玩意太复杂，讲不太清楚。
中国的先富党的二货媒体，天天只宣传，鼓吹杂交优势，再加上和
袁隆平他们搞得杂交粮食高产混到一起，结果最后就搞成，杂交一点是
优势杂交，间隔越远，优势越大。跟洋鬼子杂交，要比跟中国人杂交，后代
更有优势，这他妈就变成胡扯淡了。
袁隆平他们搞的杂交，后面还要选育，把杂交失败的给淘汰掉。
但是，中国媒体不讲这些玩意呀。
邓文迪和默多克搞出来那俩女儿，长得像鬼一样，智商也不高，就是
杂交失败的例子。
不过，中国媒体就是不讲。
中国的垃圾文科人搞的媒体，水平实在是太差，简直就是误导人，害人呀。
【在 s******y 的大作中提到】
: 大熊猫以前是遍布全世界的。但是因为他们的繁殖问题以及其他问题，渐渐的就龟缩到
: 某几个角落去了。如果把一个大熊猫扔到平地上去，而且不进行人为干涉的话，过几天
: 估计就死了。
: 他们在中国某几个角落的生存可以认为是依赖于那些特殊环境的特殊生态结构。首先是
: 那些地方都是山地气候，气温和降水呈垂直分布而受外界气候的影响相对小。第二，那
: 些环境里面没有对他们可以造成大规模威胁的天敌。第三，因为他们因为可以委曲求全
: 吃竹子，不需要和其他大型生物直接抢食物源。所以他们的生存可以看成是是老天爷把
: 他们扔到“罐头”般的环境里保存起来的珍贵特例。这个也是为什么他们这么珍贵的原
: 因之一。
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i***h
发帖数: 12655 | 10 大熊猫没什么天敌吧
功夫熊猫自身战斗力还是不错的
【在 s******y 的大作中提到】
: 大熊猫以前是遍布全世界的。但是因为他们的繁殖问题以及其他问题，渐渐的就龟缩到
: 某几个角落去了。如果把一个大熊猫扔到平地上去，而且不进行人为干涉的话，过几天
: 估计就死了。
: 他们在中国某几个角落的生存可以认为是依赖于那些特殊环境的特殊生态结构。首先是
: 那些地方都是山地气候，气温和降水呈垂直分布而受外界气候的影响相对小。第二，那
: 些环境里面没有对他们可以造成大规模威胁的天敌。第三，因为他们因为可以委曲求全
: 吃竹子，不需要和其他大型生物直接抢食物源。所以他们的生存可以看成是是老天爷把
: 他们扔到“罐头”般的环境里保存起来的珍贵特例。这个也是为什么他们这么珍贵的原
: 因之一。
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x********e
发帖数: 35261 | 11 这是月经帖吧
【在 F*****d 的大作中提到】
: 一直听到杂交优势的说法。但是有些物种，比如德国黑贝，似乎杂交了之后就不如纯种
: 优秀了。
: 那么杂种和纯种比起来到底是有优势还是劣势呢？
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F*****d
发帖数: 2848 | 12 自然界里的优胜劣汰会淘汰基因相对差的群体。但是在人类社会里由于伦理道德的约束
，自然选择已经不再适用。而进入现代文明之后，社会竞争的胜出者（是不是这个人群
相对来说基因更好一些）繁殖欲望越来越低，可不可以认为现代文明将会导致人类进化
停滞。 |
a*******m
发帖数: 14194 | 13 我觉的你们搞生物的，有责任写点像样的科普性文章，端正一下
社会风气，不能任由中国那帮傻逼文科生胡搞。
胖教授，我觉得你可以做到这个事情。这个东西比施一公个三姓家奴搞得，
天天扯咸蛋，讲情怀，吹牛逼，哄骗无知少年，有意义多了。
中国生物的未来在于大量踏实工作，客观研究的学者，不在于施一公这样
上窜下跳，投机钻营的小人。
科学家不仅要自己做研究，还有义务帮普罗大众指明前进的方向。 |
i****a
发帖数: 36252 | 14 把這貼copy and paste 出來，可以去小雜志發個文章了 |
x********e
发帖数: 35261 | 15 一个很实际的问题：人一胎就一个，拿到想要的基因型概率很低。隐性纯合致病基因早
期淘汰了还算容易，要拿到纯种良性基因才是不容易。
【在 s******y 的大作中提到】
: 你的理解基本上是正确的。
: 对于自然界的生物，大部分的繁殖都很快，生育和养育的代价都不是特别高。比方说老
: 鼠和兔子，即使某次不小心出现了致病的近亲杂交，生下的崽过几天就全死了，顶多过
: 几个月就可以再生一窝，而且幼崽几个月就成熟了。所以对于他们而言出错的代价并不
: 太大。
: 但是对于人，抚养到成年的时间太长，出错的代价太高了。而且因为伦理问题，一些生
: 出来的非致死但是致病的后代是一个大麻烦事情，所以人类在长时间的实践里会逐渐通
: 过观察来总结一些经验来避免近亲繁殖。
: 其实不但对于人，大部分高等动物，都多多少少会避免近亲繁殖。如果有足够的选择的
: 话，他们其实是会优先选择和自己亲缘比较远的个体进行交配的。比方说哺乳动物对交
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s******y
发帖数: 28562 | 16 远古的时候的大熊猫应该没有现在那么少，已经证实的大熊猫化石在中国大部分地方以
及东南亚都能找到。
大熊猫的远古近亲葛氏郊熊猫的化石，在欧洲的匈牙利和法国都有发现。
至于说为什么那个时候熊猫可以这么多？一个比较粗略的答案就是那个时候地球的气候
和现在不一样。物种比现在丰富得多，连象熊猫那么二的生物都可以到处生存。
更远古的大熊猫的化石则还有争议。
最早的疑似熊猫的化石在几年前在西班牙出土，大概有1000万年历史。
而且有趣的是那些找到的化石牙齿已经有了咀嚼坚硬植物的特征，有可能那个
时候就开始吃竹子了。但是因为只找到颚骨和牙齿化石，所以现在还只能说
是“高度疑似”，还不能特别确认一定就是大熊猫的远祖。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 意思就是，以前大熊猫很多，结果他有这么二的生育障碍问题，
: 才把他弄成这么少的，对不对？
: 你这个大熊猫以前数量多，有没有化石，或者分布的数据？
: 要是没有的话， 这个假设不一定成立呀。
: ************************************************************
: 另外， 我觉得中国的崇洋媚外论调，进而推广的外F后袋优势论，很有问题
: 呀。
: 杂交带来的问题， 有可能是杂交优势， 保留父系和母系的优点；
: 也有可能是杂交衰退，保留父系和母系的缺点。
: 这就是英国的萧伯纳和那个美女的对话的故事。
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s******y
发帖数: 28562 | 17 你们谁有这个心的话不妨去发。我绝对不会追究版权什么的。
【在 i****a 的大作中提到】
: 把這貼copy and paste 出來，可以去小雜志發個文章了
|
t***u
发帖数: 20182 | |
a*******m
发帖数: 14194 | 19 谢谢胖教授， 我准备先整理到我的blog，
后面有机会再投稿，会找你修改，会有你的名字，
如果你愿意的话。
准备投到《观察网》或者 其他的微信公众号，
如果有稿费，我一分不要都给你。
不过，我最近烂事太多，半年内不一定能搞定。
先记个帐，不能兑现也不要怪我。 |
m**********2
发帖数: 6568 | 20 很多所谓名贵纯种，和集邮的错齿票类似。就是个物以稀为贵加炒作加跟风。我养狗养
猫都不追求什么种什么纯。跟玩这个的玩家根本就不在一个宇宙里。
但是这些玩家所追求的那些，和进化论所谓的优势根本也不在一个宇宙里。两码事儿。
【在 F*****d 的大作中提到】
: 一直听到杂交优势的说法。但是有些物种，比如德国黑贝，似乎杂交了之后就不如纯种
: 优秀了。
: 那么杂种和纯种比起来到底是有优势还是劣势呢？
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m**********2
发帖数: 6568 | 21 古代中原地区还有大象。气候变化加上人对环境的影响。
不过话说现在熊猫的栖息地之一离西安也就几百里地。商周之际估计咸阳一代的猎户抓
几只熊猫是小意思。
【在 s******y 的大作中提到】
: 远古的时候的大熊猫应该没有现在那么少，已经证实的大熊猫化石在中国大部分地方以
: 及东南亚都能找到。
: 大熊猫的远古近亲葛氏郊熊猫的化石，在欧洲的匈牙利和法国都有发现。
: 至于说为什么那个时候熊猫可以这么多？一个比较粗略的答案就是那个时候地球的气候
: 和现在不一样。物种比现在丰富得多，连象熊猫那么二的生物都可以到处生存。
: 更远古的大熊猫的化石则还有争议。
: 最早的疑似熊猫的化石在几年前在西班牙出土，大概有1000万年历史。
: 而且有趣的是那些找到的化石牙齿已经有了咀嚼坚硬植物的特征，有可能那个
: 时候就开始吃竹子了。但是因为只找到颚骨和牙齿化石，所以现在还只能说
: 是“高度疑似”，还不能特别确认一定就是大熊猫的远祖。
|
l******t
发帖数: 55733 | 22 一个niche只能有一个物种存在。你想活下去就要找到自己的niche。 |
b*********0
发帖数: 1441 | 23 那是不是说各项能力比较平衡的，自然选择中比较容易活下来。
【在 s******y 的大作中提到】
: 杂交优势是指在进化和自然选择中的优势，不是指具体某个性状的优势。
: 一般而言，大部分能够存活的个体，都有某方面的优势，以及另外一方面的劣势，
: 杂交的直接结果，简单化来讲就是“平均化”，使得后代在每一方面都不太差，但是一
: 般而言也不会太突出的好。
: 人工选择的所谓的“良种”其实都是人为的对某个特定性状进行选择，通过反复回交而
: 选择出来的特殊化品种。这些特定的强势性质一旦进行杂交之后就很容易丧失。所以对
: 于已经进行了人工选择的“良种”而言，杂交反而是不好的。
: 但是这些特殊品种对于自然选择而言并不是优势品种，大部分人类特定培养出来的“良
: 种”，都只适合在人类的直接干涉下生长，一旦放回自然，大部分“良种”，比方说波
: 斯猫，哈巴狗，金鱼之类，都会死得非常难看。
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s**********d
发帖数: 36899 | 24 那些纯种都是靠人类的介入维持的。
10%有毛病杀死留喜欢的就行了。 |
O*******d
发帖数: 20343 | 25 纯种的动物，一般都是近亲繁殖的结果。 近亲繁殖可以产生很多病态的后代。 但动物
不是人，病态的动物可以被淘汰，不会继续繁殖。 在人为的干预下，近亲繁殖的动物
也能生存下去。
最纯的动物是科研使用的白鼠。 科研结果需要有重复性，所以需要基因非常稳定的动
物。 并且不同个体之间的基因无差别。 就是说，科研需要的动物类似同卵双生子，它
们的基因是完全一样的。
但怎样产生科研需要的纯种动物呢。 答案就是近亲繁殖。 把一窝白鼠兄弟跟姐妹交配
，生下后代。 淘汰有病态的个体，把没有病态，并且符合一定指标的兄弟再给姐妹交
配。 一代一代，十几代后就可以产生一个纯种系列。 这些纯种动物的个体之间如果做
器官移植，不会有免疫排斥。 因为它们的基因是完全一样的。
其他纯种动物也是类似发展起来的。 中国在开发前，农村里有很多纯种的猪，就是农
民们把猪做近亲繁殖而来的。 小公猪长大后跟他的妈妈交配，生下猪仔，再互相交配
或母子配。
【在 F*****d 的大作中提到】
: 一直听到杂交优势的说法。但是有些物种，比如德国黑贝，似乎杂交了之后就不如纯种
: 优秀了。
: 那么杂种和纯种比起来到底是有优势还是劣势呢？
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O*******d
发帖数: 20343 | 26 农村里养大公猪费用很高，所以经常用年轻的刚成年的公猪来跟母猪交配。 由于猪的
数目是有限的，很多公猪就是那个母猪生的儿子。 |
J**0
发帖数: 1634 | 27 BBC说地球上最纯种的动物是猎豹，任何两个猎豹不管多远，都算双胞胎
【在 O*******d 的大作中提到】
: 纯种的动物，一般都是近亲繁殖的结果。 近亲繁殖可以产生很多病态的后代。 但动物
: 不是人，病态的动物可以被淘汰，不会继续繁殖。 在人为的干预下，近亲繁殖的动物
: 也能生存下去。
: 最纯的动物是科研使用的白鼠。 科研结果需要有重复性，所以需要基因非常稳定的动
: 物。 并且不同个体之间的基因无差别。 就是说，科研需要的动物类似同卵双生子，它
: 们的基因是完全一样的。
: 但怎样产生科研需要的纯种动物呢。 答案就是近亲繁殖。 把一窝白鼠兄弟跟姐妹交配
: ，生下后代。 淘汰有病态的个体，把没有病态，并且符合一定指标的兄弟再给姐妹交
: 配。 一代一代，十几代后就可以产生一个纯种系列。 这些纯种动物的个体之间如果做
: 器官移植，不会有免疫排斥。 因为它们的基因是完全一样的。
|
d******n
发帖数: 3836 | 28 肯定比援交强
【在 F*****d 的大作中提到】
: 一直听到杂交优势的说法。但是有些物种，比如德国黑贝，似乎杂交了之后就不如纯种
: 优秀了。
: 那么杂种和纯种比起来到底是有优势还是劣势呢？
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m*********r
发帖数: 1894 | 29 我是这么理解的，跟玩游戏做个类比，杂交就像是无任何加成效果且基础攻击力中等的
物理攻击，打一下是一下，稳定输出。 近亲繁殖就像是基础攻击力低但是有暴击效果
的物理攻击，可能打十下对方都没什么反应，突然来个10倍暴击。 但是现实情况很可
能就是还没等到你出暴击的时候，你已经被对方杀死了。 |
M*P
发帖数: 6456 | 30 杂交不是简单的平均，学名叫heterosis，如果只是简单平均，无法解释为何杂交水稻
的产量持续上升。
【在 s******y 的大作中提到】
: 杂交优势是指在进化和自然选择中的优势，不是指具体某个性状的优势。
: 一般而言，大部分能够存活的个体，都有某方面的优势，以及另外一方面的劣势，
: 杂交的直接结果，简单化来讲就是“平均化”，使得后代在每一方面都不太差，但是一
: 般而言也不会太突出的好。
: 人工选择的所谓的“良种”其实都是人为的对某个特定性状进行选择，通过反复回交而
: 选择出来的特殊化品种。这些特定的强势性质一旦进行杂交之后就很容易丧失。所以对
: 于已经进行了人工选择的“良种”而言，杂交反而是不好的。
: 但是这些特殊品种对于自然选择而言并不是优势品种，大部分人类特定培养出来的“良
: 种”，都只适合在人类的直接干涉下生长，一旦放回自然，大部分“良种”，比方说波
: 斯猫，哈巴狗，金鱼之类，都会死得非常难看。
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b****e
发帖数: 906 | 31 杂交是这么理解的吗？应该是同是黑贝，只是不同的父母系吧。不同品种之间本来基因
就有些差异，尽管一样可以生殖成功，但不见得后代更好？
【在 F*****d 的大作中提到】
: 一直听到杂交优势的说法。但是有些物种，比如德国黑贝，似乎杂交了之后就不如纯种
: 优秀了。
: 那么杂种和纯种比起来到底是有优势还是劣势呢？
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a*******m
发帖数: 14194 | 32 杂交完了以后，还要配上选育，淘汰劣质杂交产品。
人类不能随便淘汰。
【在 M*P 的大作中提到】
: 杂交不是简单的平均，学名叫heterosis，如果只是简单平均，无法解释为何杂交水稻
: 的产量持续上升。
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t******l
发帖数: 10908 | 33 有道理。谢谢解释。
：大熊猫以前是遍布全世界的。但是因为他们的繁殖问题以及其他问题，渐渐的就龟缩
到某几个角落去了。如果把一个大熊猫扔到平地上去，而且不进行人为干涉的话，过几
天估计就死了。
：他们在中国某几个角落的生存可以认为是依赖于那些特殊环境的特殊生态结构。首先
是那些地方都是山地气候，气温和降水呈垂直分布而受外界气候的影响相对小。第二，
那些环境里面没有对他们可以造成大规模威胁的天敌。第三，因为他们因为可以委曲求
全吃竹子，不需要和其他大型生物直接抢食物源。所以他们的生存可以看成是是老天爷
把他们扔到“罐头”般的环境里保存起来的珍贵特例。这个也是为什么他们这么珍贵的
原因之一。 |
t******l
发帖数: 10908 | 34 我猜纯种可能只是一个因子。另一个因子可能是 cheetah 的免疫系统比较二货，导致
任何两只 cheetah 之间可以直接皮肤移植而不排斥。我猜其基因差异估计还是超过一
般意义的双胞胎。
：BBC说地球上最纯种的动物是猎豹，任何两个猎豹不管多远，都算双胞胎
： |
a*******m
发帖数: 14194 | 35 这个解释比较可能。
cheetah 分布那么广，基因自己也会变异，
都是双胞胎的说法，也太扯淡
【在 t******l 的大作中提到】
: 我猜纯种可能只是一个因子。另一个因子可能是 cheetah 的免疫系统比较二货，导致
: 任何两只 cheetah 之间可以直接皮肤移植而不排斥。我猜其基因差异估计还是超过一
: 般意义的双胞胎。
:
: ：BBC说地球上最纯种的动物是猎豹，任何两个猎豹不管多远，都算双胞胎
: ：
|
J**0
发帖数: 1634 | 36 不止BBC这么说，比如这里，
A study of blood samples from 55 cheetahs from two widely separated and
isolated populations has shown them to be almost genetically identical.
Only in highly inbred strains of laboratory mice has such genetic uniformity
ever been observed, according to the leader of the research team, Dr.
Stephen J. O'Brien of the National Cancer Institute.
【在 t******l 的大作中提到】
: 我猜纯种可能只是一个因子。另一个因子可能是 cheetah 的免疫系统比较二货，导致
: 任何两只 cheetah 之间可以直接皮肤移植而不排斥。我猜其基因差异估计还是超过一
: 般意义的双胞胎。
:
: ：BBC说地球上最纯种的动物是猎豹，任何两个猎豹不管多远，都算双胞胎
: ：
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p********n
发帖数: 3367 | |
x****u
发帖数: 12955 | 38
都有。大多数是没有什么大的区别，少数有优势，少数有劣势。有优势的说法是因为育
种的人可以只留下有优势的后代继续培养
【在 F*****d 的大作中提到】
: 一直听到杂交优势的说法。但是有些物种，比如德国黑贝，似乎杂交了之后就不如纯种
: 优秀了。
: 那么杂种和纯种比起来到底是有优势还是劣势呢？
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g***j
发帖数: 40861 | 39 杂 和 纯 都是相对而言
比如实验室近郊系小鼠都是同胞兄妹交配至少连续二十代以上
而大部分动物按照这种交配方式繁殖，5代以上都很难维持
【在 a*******m 的大作中提到】
: 顺便问生物大牛一个问题：
: 所为的纯种，比如德国牧羊犬，是不是直接就是近亲交配，
: 甚至直系交配（比如母子等）。这样可以保留品系的优质
: 基因，但是致病的基因也容易保存，导致畸变，残疾的概率
: 要比杂交高不少。所以，中国禁止三代以内近亲结婚（表兄妹）。
: 只不过，对于动物来说，没有伦理问题，出了问题，
: 出了残疾，残障，直接当肉狗卖掉或者处理掉拉倒。
: 但是，对于人类，即使不讲伦理，我们也负担不起这个
: 致畸，致残率对不对？
: 另外一点讲， 大自然里面，动物经常成群存在，集体进化，
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g***j
发帖数: 40861 | 40 就是这么会儿事儿
【在 s******y 的大作中提到】
: 杂交优势是指在进化和自然选择中的优势，不是指具体某个性状的优势。
: 一般而言，大部分能够存活的个体，都有某方面的优势，以及另外一方面的劣势，
: 杂交的直接结果，简单化来讲就是“平均化”，使得后代在每一方面都不太差，但是一
: 般而言也不会太突出的好。
: 人工选择的所谓的“良种”其实都是人为的对某个特定性状进行选择，通过反复回交而
: 选择出来的特殊化品种。这些特定的强势性质一旦进行杂交之后就很容易丧失。所以对
: 于已经进行了人工选择的“良种”而言，杂交反而是不好的。
: 但是这些特殊品种对于自然选择而言并不是优势品种，大部分人类特定培养出来的“良
: 种”，都只适合在人类的直接干涉下生长，一旦放回自然，大部分“良种”，比方说波
: 斯猫，哈巴狗，金鱼之类，都会死得非常难看。
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g***j
发帖数: 40861 | 41 杂交优势对一个物种来说所谓优势是指保存物种的优势，杂交才能尽量多的保留基因，
或者同一基因的不同版本。这样，环境变化了，本来没有用的基因，就可能有用，等于
是给物种存活留了一个缓冲池
【在 a*******m 的大作中提到】
: 意思就是，以前大熊猫很多，结果他有这么二的生育障碍问题，
: 才把他弄成这么少的，对不对？
: 你这个大熊猫以前数量多，有没有化石，或者分布的数据？
: 要是没有的话， 这个假设不一定成立呀。
: ************************************************************
: 另外， 我觉得中国的崇洋媚外论调，进而推广的外F后袋优势论，很有问题
: 呀。
: 杂交带来的问题， 有可能是杂交优势， 保留父系和母系的优点；
: 也有可能是杂交衰退，保留父系和母系的缺点。
: 这就是英国的萧伯纳和那个美女的对话的故事。
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g***j
发帖数: 40861 | 42 现代文明也是选择的一种啊
【在 F*****d 的大作中提到】
: 自然界里的优胜劣汰会淘汰基因相对差的群体。但是在人类社会里由于伦理道德的约束
: ，自然选择已经不再适用。而进入现代文明之后，社会竞争的胜出者（是不是这个人群
: 相对来说基因更好一些）繁殖欲望越来越低，可不可以认为现代文明将会导致人类进化
: 停滞。
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g***j
发帖数: 40861 | 43 这么说吧
比方灭顶的自然灾害来了
有100万个你和100万个外发的后代
剩下的外发的后代比你的数目多一些
【在 a*******m 的大作中提到】
: 意思就是，以前大熊猫很多，结果他有这么二的生育障碍问题，
: 才把他弄成这么少的，对不对？
: 你这个大熊猫以前数量多，有没有化石，或者分布的数据？
: 要是没有的话， 这个假设不一定成立呀。
: ************************************************************
: 另外， 我觉得中国的崇洋媚外论调，进而推广的外F后袋优势论，很有问题
: 呀。
: 杂交带来的问题， 有可能是杂交优势， 保留父系和母系的优点；
: 也有可能是杂交衰退，保留父系和母系的缺点。
: 这就是英国的萧伯纳和那个美女的对话的故事。
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s*****e
发帖数: 16824 | 44 杂交优势是个说不清楚的东西，一方面真有严格意义上的杂交优势，就是只有杂交第一
代特别强，第二代就不行了，理论上来说第二代里面应该有跟第一代完全一样的，但实
际上不是如此，第二代根本找不到跟第一代一样强的，这就是为啥杂交水稻要每年制种
，保证种子是第一代杂交的。另一方面优势是人为规定的，所以有的优势不一定是真正
的优势，像纯种狗猫，脾气都比较好，听话，适合当宠物，我觉得其实是因为他们比较
傻，杂种狗猫就不那么听话了，但是身体好，不容易生病，适合看门抓老鼠。
【在 F*****d 的大作中提到】
: 一直听到杂交优势的说法。但是有些物种，比如德国黑贝，似乎杂交了之后就不如纯种
: 优秀了。
: 那么杂种和纯种比起来到底是有优势还是劣势呢？
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