s******y
发帖数: 28562 | 1 简单总结就是：
1。王贻芳说的预算是1400亿人民币，从历史各国造过的对撞机来看，这个预算根本不
可能造出来他说的那个能级的机器。真正的造价必须至少是这个的四倍以上。所以王所
长估计就是故意把预算往小了说来让土共上钩。
2。中国如果要研究基础物理的话，有大把大把其他的事情可以做，而且不需要花那么
惊人的钱。比方说对中微子的研究，或者自由电子激光的研究，这些项目的花费虽然也
需要十几亿，但是相对于超级对撞机而言都不到一个零头。
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答王贻芳所长：高能所更该做什么？ | 对撞机的对话3
2016-09-07 王孟源 知识分子
撰文 | 王孟源
当SSC（编注：超导超级对撞机）在美国国会经历评审的时候，刚好是我博士毕业，到
德州加入了Weinberg（编注：指美国理论物理学家史蒂文·温伯格【Steven Weinberg
】，曾获1979年诺贝尔物理学奖。）的研究团队。Weinberg是SSC背后的最重要推手，
在那段时间为SSC到处奔走。每周组里开会时，他也必然会把最新发展和大家分享，所
以我对SSC预算被裁的来龙去脉有真正的内线消息，比起王所长所依据的那些书应该还
要准确些。SSC原本的预算在1987年是44亿美元，到1993年被裁的时候，总进度不到20%
，隧道挖了不到1/3，但是预算已经涨到120亿美元。国会决定放弃已投入的20亿美元资
金之后，Weinberg在组里会议总结教训的时候，很后悔一开始把预算数字压得低过头了
：若是早把实际上接近200亿美元（1993年币值，相当于330亿2016年美元，超支比率约
为450%）的真正费用分发到各个工业州的转包商去，德州议员就不会在国会孤立无援。
SSC被裁之后，LHC（编注：指欧洲大型强子对撞机）仍然继承了高能物理低估预算的传
统，不过汲取SSC的教训在低估程度上轻了些。在1998年开建时预算是26亿美元，到
2008年完工实际花费了90亿美元（相当于101亿2016年美元币值），超支比率只有346%
，这就是王所长所说的“虽有超支，但并不是太多”。当然LHC比SSC便宜，并不只是因
为它的能阶低一些，更重要的是因为它沿用了CERN（编注：欧洲核子研究组织）既有的
隧道和基础设施，包括水、电、路和建筑。在SSC的预算里，这些项目占大约一半，所
以如果LHC必须从头建起，总花费应该在200亿2016年美元左右。建成之后，LHC的运作
花费大约是每年12亿美元，至今八年，总共又花了将近100亿美元。
王所长计划建造的 CEPC（编注：正负电子对撞机）和SPPC（编注：质子对撞机），总
预算是1400亿人民币，假设这是今年的币值，依当前的汇率等同210亿美元，基本上和
LHC的总价一样。但是SPPC的尺寸比LHC大四倍，能阶高七倍多，照理应该贵四到七倍之
间。所以在逻辑上这有两个可能：第一是王所长能保证在未来30多年的建设期间，有一
连串举世独创的突破，不但打破全球对撞机价钱随时间上升快于通货膨胀的传统，而且
反其道而行，能压低造价四倍以上。第二是高能物理界造对撞机的传统依然健在，包括
低估预算四倍左右。
不论实际预算是多少，一个超千亿人民币级的计划必然会挤压其他基础科学方面的投资
，这不但是常识，而且和中国的基础科学总预算是否增长是两回事。王所长说因为总预
算要增加，所以其他科目不会受挤压，只是纯粹玩弄语法；如果没有这个计划，总预算
的增长就可以真正提升许许多多对国家社会有立即直接贡献的研究。正如王所长自己提
到的，中国的基础科研资金比先进国家少了三倍，如果给凝聚态物理、量子纠缠、天文
物理、声学、光学、生物物理、混沌理论、化学物理、宇宙学、低温物理、结晶学、流
体力学、高压物理、核子物理和非对撞机的高能物理（基础科学还包括化学、生物、数
学等等大类，受篇幅所限，这里只列出部分物理领域）的资金因为新对撞机而停滞不前
，不正是王所长宣称不愿见到的吗？
王所长反驳杨先生的第四点理由时，说建CEPC的理由不是要找超对称粒子，而是要研究
Higgs（编注：希格斯粒子）；这又是玩弄语法的例子。CEPC的能阶与LHC相当，LHC找
不到超对称粒子，那么CEPC当然也找不到。懂高能物理的读者都知道杨先生指的是SPPC
；所以王所长真正应该回答的问题是SPPC的科学目标是什么？至于CEPC要花400亿人民
币（相当于60亿美元，假设没有被低估）来研究Higgs，这对懂高能物理的读者同样是
很奇怪的，因为不但LHC这个质子对撞机已经在研究Higgs了，日本也即将建造ILC（国
际线性对撞机）来做同样的研究，它的性能和CEPC完全相当，同样是电子对撞机，只不
过因为是线性的，所以不但价钱低些（目前预算是50亿美元），运作费用也远低于CEPC
这样的环形对撞机（因为它没有同步辐射，所以用电省了很多倍），而且会比CEPC早好
几年运行，CEPC的任何发现，都必然会早已被ILC发表过了，因此CEPC的科学价值绝对
是零，那么它在逻辑上唯一可能的作用，就是作为一个开门的楔子，以便有借口先投入
预算来挖掘隧道，使国家考虑是否升级至SPPC时，已经有沉没成本。王所长对SPPC的科
学目标语焉不详，实在也直接影响到CEPC的全部合理性。
杨先生说高能物理对人类未来不会有好处，王所长举了很多个以往的例子。姑且不论过
去不能精确预测未来，而且很不幸的，这些例子都与王所长想做的新对撞机没有关联，
例如同步辐射，这是1945年开发出新的Synchrotron（编注：指同步加速器）后发现的
副作用，但是CEPC和SPPC并不是新设计，只不过是既有的环形对撞机的放大版本，怎么
可能偶然发现新的作用呢？又如放射治疗所用的高能粒子，也是在1940年代或之前就发
现了，如果王所长想用70年前的历史来预测未来30年的科学发展，是不是应该先解答为
什么过去70年在对撞机上投资一直成指数曲线增加，却没有更多的类似贡献呢？（其实
这是因为粒子的能阶越高，就越不稳定。高能物理到1950年代之后，能阶已经高到新粒
子必然极不稳定，还没有飞出一个原子的直径就已经衰变了，那当然不可能有什么实际
用处。这个道理王所长应该也懂才对啊。）至于WWW（编注：指万维网），那是一个
CERN的职员发明的，但是和高能物理却没有关系；就好像爱因斯坦写下相对论的时候，
是专利局的雇员，但是我们不能把相对论算成专利法的好处之一，不是吗？
其实我们不须要考虑这么多细节，也可以很快地估计新对撞机对经济和社会的可能贡献
。这是因为它们只是既有环形对撞机的放大版，完全可以比照LHC的例子：在花费了300
亿美元和6000多名博士级以上的研究人员20年的精力之后，LHC给人类社会带来了什么
附加好处吗？完全没有。LHC最重要的技术是超导磁铁，但是欧洲因此而在磁浮列车上
有了突破吗？完全没有，最新一代的磁浮技术是日本推出的，只花了不到LHC一半的时
间和少于5%的预算。理工科出身的人都应该明白这个道理：现代科技已经极度专精，同
样是超导磁铁，用在对撞机和用在磁浮列车上的就不完全一样，而真正困难的研究，就
在于这些不一样的地方。王所长列举的一些技术，全都是对撞机专用的，若要转移到实
体工业上，所需的研究等同从头开始，实在远不如把那几千亿人民币直接投入有实际需
要的方向。
杨先生说高能所的成就不高，王所长不同意；这是中国物理界内部的人事问题，我不知
详情，就不予作评，这里只谈谈我对中国高能物理未来发展的一些评论和建议。首先，
当年欧美会花大钱建Tevatron（编注：兆电子伏特加速器）、SSC和LHC，并不只是为了
找标准模型中最后的几个粒子（即t-quark【编注：顶夸克】和Higgs），更重要的是为
了找超越标准模型的粒子。Higgs的质量是125GeV，其实是出奇的轻，这叫做Hierarchy
Problem，它背后的机制是过去40年高能物理研究的绝对焦点。很多物理学家认为这个
机制包括了质量和Higgs差不多的粒子（这个观念叫做Naturalness，超对称是最流行的
理论），所以SSC和LHC都被针对性地设计来找这些粒子。上个月LHC正式宣布什么都没
找到，那么超对称固然是错的，Naturalness也一样错了，而且是错到1/100的精度。现
在我们对Hierarchy Problem（编注：级列问题）的机制一无所知，Naturalness有可能
一直错到1/10000000000000000。王所长的SPPC只比LHC的能阶高7倍，所以基本上是拿
几千亿来赌Naturalness只错到1/700，这显然是胜算很小的赌博，就算赌赢了，也对国
家社会完全没有贡献，顶多得到一个诺贝尔奖的虚名。
其实事先预测Naturalness会出错的论文是有的（我指的是真正逻辑自洽而且简洁的理
论，不是超对称利用几百个自由度撑出来的硬拗；我所记得的，一般预测Naturalness
错到1/10000000000000，还没有预测只错到1/700的，所以王所长要拿几千亿民脂民膏
来为自己豪赌个诺贝尔奖，是完全没有理论依据的），但是高能物理的主流对他们一向
嗤之以鼻，很多期刊连审都不审。这是因为高能物理界一直和现在的王所长一样，在全
力劝说政府投资到昂贵的对撞机上，如果走漏了风声，让评审者知道有可能什么都找不
到，就可能拿不到钱。还好高能物理理论在30年前就是第一个建立了论文预印本（
Preprint）的互联网档案库的学科，所以回头挖坟并不难。中国高能理论着重在现象学
和QCD上，两者都是不错的研究题材，但是如果有余裕，可以考虑是否组织起来，有系
统地去找出这些预测正确的论文，然后择优深入研究。
既然大自然已经选择了要打破Naturalness，高能实验面临了一个大沙漠，环形对撞机
的投资与报酬完全不成比例，实在应该另谋着力点，我建议专注在中微子上。中微子实
验的耗费远低于对撞机，而实验成果是有理论保证的。除了大亚湾这类中微子振荡实验
之外，至今还没有专注于洪荒中微子（Primordial Neutrino）的研究。只不过这类研
究需要的不是大笔公家资金（费用应该远在一亿之下），而是研究者的巧思，必须能从
头设计，因此很值得有志的实验者探求。
最后谈谈王所长所举的附加好处中，唯一有新实用意义的例子，也就是自由电子激光。
正如环形对撞机缩减尺寸和能级之后，可以用来做同步辐射光源，线性对撞机缩减尺寸
和能级之后，就成为自由电子激光。不过同步辐射是老技术，中国早就有了，台湾和上
海在过去两年先后启用了相当先进的同步辐射光源，而线性对撞机和自由电子激光，却
是中国没有的经验和技术，偏偏它是目前最佳的硬X光源（亦即波长很短的X光，同步辐
射是软X光），脉冲极短、解析度极高，不只可以看见个别原子，甚至可以看见个别电
子从一个原子跳到另一个原子的过程，是研究化学反应的最先进工具，在军事上也有发
展成太空武器的潜力。正因如此，美国虽然不愿意自己掏钱来建ILC，也不肯转移技术
给中国，最后硬是把日本拉出来买单。王所长如果还在乎国家的整体利益，就应该组织
高能所全力攻关这项被美国封锁的技术，那么只需不到10亿美元（不需要达到ILC的能
级和尺寸，只要足够当光源就行了），就可以帮助许多中国的化学家角逐未来的诺贝尔
奖，比起SPPC那个打水漂的计划，要强多了。
本文原载作者博客，《知识分子》获授权刊发。 |
b*****e
发帖数: 5907 | 2 王孟源什么背景？
【在 s******y 的大作中提到】
: 简单总结就是：
: 1。王贻芳说的预算是1400亿人民币，从历史各国造过的对撞机来看，这个预算根本不
: 可能造出来他说的那个能级的机器。真正的造价必须至少是这个的四倍以上。所以王所
: 长估计就是故意把预算往小了说来让土共上钩。
: 2。中国如果要研究基础物理的话，有大把大把其他的事情可以做，而且不需要花那么
: 惊人的钱。比方说对中微子的研究，或者自由电子激光的研究，这些项目的花费虽然也
: 需要十几亿，但是相对于超级对撞机而言都不到一个零头。
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: 答王贻芳所长：高能所更该做什么？ | 对撞机的对话3
: 2016-09-07 王孟源 知识分子
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s******y
发帖数: 28562 | 3 是个哈佛毕业生，物理千老，曾经一腔热血打算把青春献给美国的超级对撞机进行一个
轰轰烈烈的研究。后来美国超级对撞机中途下马了，他痛苦半天最后还是去了花街。后
来一直做到了management director 级别的位置。再后来赚够钱之后就不干了，年纪轻
轻就直接退休了。现在在网上给别人做物理科普。后来他写的一篇对高能物理进行反思
的文章被别人拿去当炮弹去攻击王贻芳和丘成桐，然后王和丘不知道这个人的底细，就
以为他是个民科，就很不客气的说这个人没有水平不够资格来点评这种大事情，结果就
捅了个马蜂窝。王孟源现在有钱又有闲，正好闲得慌，于是就死死的咬着他们两不放。
因为他当年就是参与美国的超级对撞机的人员，而且因为心理上没有完全放下高能物理
，所以对国际上几个对撞机的情况也比较清楚，所以专挑王贻芳发言里的漏洞和软肋来
攻击，王贻芳回复一篇他就反咬一篇，弄得王和丘狼狈不堪。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 王孟源什么背景？
|
i***h
发帖数: 12655 | 4 这种把预算砍一半钓鱼的法子被SSC玩残了
【在 s******y 的大作中提到】
: 是个哈佛毕业生，物理千老，曾经一腔热血打算把青春献给美国的超级对撞机进行一个
: 轰轰烈烈的研究。后来美国超级对撞机中途下马了，他痛苦半天最后还是去了花街。后
: 来一直做到了management director 级别的位置。再后来赚够钱之后就不干了，年纪轻
: 轻就直接退休了。现在在网上给别人做物理科普。后来他写的一篇对高能物理进行反思
: 的文章被别人拿去当炮弹去攻击王贻芳和丘成桐，然后王和丘不知道这个人的底细，就
: 以为他是个民科，就很不客气的说这个人没有水平不够资格来点评这种大事情，结果就
: 捅了个马蜂窝。王孟源现在有钱又有闲，正好闲得慌，于是就死死的咬着他们两不放。
: 因为他当年就是参与美国的超级对撞机的人员，而且因为心理上没有完全放下高能物理
: ，所以对国际上几个对撞机的情况也比较清楚，所以专挑王贻芳发言里的漏洞和软肋来
: 攻击，王贻芳回复一篇他就反咬一篇，弄得王和丘狼狈不堪。
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n****4
发帖数: 12553 | 5 王贻芳写的那篇什么中国建对撞机正当其时，水平非常低。不知道这人是不是只做学问
的，对其它事务很不通。我党脑子正常的官员，一看就不会答应他这个项目的。
【在 s******y 的大作中提到】
: 是个哈佛毕业生，物理千老，曾经一腔热血打算把青春献给美国的超级对撞机进行一个
: 轰轰烈烈的研究。后来美国超级对撞机中途下马了，他痛苦半天最后还是去了花街。后
: 来一直做到了management director 级别的位置。再后来赚够钱之后就不干了，年纪轻
: 轻就直接退休了。现在在网上给别人做物理科普。后来他写的一篇对高能物理进行反思
: 的文章被别人拿去当炮弹去攻击王贻芳和丘成桐，然后王和丘不知道这个人的底细，就
: 以为他是个民科，就很不客气的说这个人没有水平不够资格来点评这种大事情，结果就
: 捅了个马蜂窝。王孟源现在有钱又有闲，正好闲得慌，于是就死死的咬着他们两不放。
: 因为他当年就是参与美国的超级对撞机的人员，而且因为心理上没有完全放下高能物理
: ，所以对国际上几个对撞机的情况也比较清楚，所以专挑王贻芳发言里的漏洞和软肋来
: 攻击，王贻芳回复一篇他就反咬一篇，弄得王和丘狼狈不堪。
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H******7
发帖数: 34403 | 6 脑子正常的都知道有项目才有油水，不答应才怪
【在 n****4 的大作中提到】
: 王贻芳写的那篇什么中国建对撞机正当其时，水平非常低。不知道这人是不是只做学问
: 的，对其它事务很不通。我党脑子正常的官员，一看就不会答应他这个项目的。
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n****4
发帖数: 12553 | 7 这种项目，都是国家计委和国务院层面决定的，部长都不行。别说部长了，我党压根都
不会进行可行性研究。老王纯粹意淫。
【在 H******7 的大作中提到】
: 脑子正常的都知道有项目才有油水，不答应才怪
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d********f
发帖数: 43471 | 8 这个我评论一下，我觉得王同学不了解国情，加速器建设大部分预算时人工，所以不能
拿欧美预算来套，美帝这里千万美金的修路工程在国内可能要不了1000万人民币，这还
是没有工会的山东，你要在社会主义高级阶段的麻加，你要准备9位数美金的预算
【在 s******y 的大作中提到】
: 简单总结就是：
: 1。王贻芳说的预算是1400亿人民币，从历史各国造过的对撞机来看，这个预算根本不
: 可能造出来他说的那个能级的机器。真正的造价必须至少是这个的四倍以上。所以王所
: 长估计就是故意把预算往小了说来让土共上钩。
: 2。中国如果要研究基础物理的话，有大把大把其他的事情可以做，而且不需要花那么
: 惊人的钱。比方说对中微子的研究，或者自由电子激光的研究，这些项目的花费虽然也
: 需要十几亿，但是相对于超级对撞机而言都不到一个零头。
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: 答王贻芳所长：高能所更该做什么？ | 对撞机的对话3
: 2016-09-07 王孟源 知识分子
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d********f
发帖数: 43471 | 9 还有王同学把这因果搞反了，不是lhc花了6000博士20年时间，其实是lhc20年养活了
6000高能博士，没有lhc王同学就该去餐馆刷盘子攻读phd了
【在 s******y 的大作中提到】
: 简单总结就是：
: 1。王贻芳说的预算是1400亿人民币，从历史各国造过的对撞机来看，这个预算根本不
: 可能造出来他说的那个能级的机器。真正的造价必须至少是这个的四倍以上。所以王所
: 长估计就是故意把预算往小了说来让土共上钩。
: 2。中国如果要研究基础物理的话，有大把大把其他的事情可以做，而且不需要花那么
: 惊人的钱。比方说对中微子的研究，或者自由电子激光的研究，这些项目的花费虽然也
: 需要十几亿，但是相对于超级对撞机而言都不到一个零头。
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: 答王贻芳所长：高能所更该做什么？ | 对撞机的对话3
: 2016-09-07 王孟源 知识分子
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b*****e
发帖数: 5907 | 10 多谢总结
xfel王说的是对的
至于其它的关于高能方面的内幕，大部分都是道听途说来的，不能做数，这些东西不是
他一个钱老所能了解的，说的不好听一点，以他的position和王和丘在美国的
equivalent比，一年都见不到一面的，轮不到他来对project发表任何评论，现在也只
是正好被人拿来当枪手而已
大部分反对的人基本不懂国情，现在是钱多的花不掉，想方设法的立项目，王奕芳只不
过做政治很强走在历史洪流的最前面而已
【在 s******y 的大作中提到】
: 是个哈佛毕业生，物理千老，曾经一腔热血打算把青春献给美国的超级对撞机进行一个
: 轰轰烈烈的研究。后来美国超级对撞机中途下马了，他痛苦半天最后还是去了花街。后
: 来一直做到了management director 级别的位置。再后来赚够钱之后就不干了，年纪轻
: 轻就直接退休了。现在在网上给别人做物理科普。后来他写的一篇对高能物理进行反思
: 的文章被别人拿去当炮弹去攻击王贻芳和丘成桐，然后王和丘不知道这个人的底细，就
: 以为他是个民科，就很不客气的说这个人没有水平不够资格来点评这种大事情，结果就
: 捅了个马蜂窝。王孟源现在有钱又有闲，正好闲得慌，于是就死死的咬着他们两不放。
: 因为他当年就是参与美国的超级对撞机的人员，而且因为心理上没有完全放下高能物理
: ，所以对国际上几个对撞机的情况也比较清楚，所以专挑王贻芳发言里的漏洞和软肋来
: 攻击，王贻芳回复一篇他就反咬一篇，弄得王和丘狼狈不堪。
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H****y
发帖数: 2992 | 11 你说的有道理。不过也要担心，有些人就是借口这个标价多少钱，把钱先拿到，1%付给
工人，80%自己人瓜分或者找些别的渠道转移了。然后还和公众标榜，我们省了19%的预
算。
还可以预测，中国这种拼人力的国家，一定会在surprisingly short的时间段里完成任
务，叫别的国家惊艳。
【在 d********f 的大作中提到】
: 这个我评论一下，我觉得王同学不了解国情，加速器建设大部分预算时人工，所以不能
: 拿欧美预算来套，美帝这里千万美金的修路工程在国内可能要不了1000万人民币，这还
: 是没有工会的山东，你要在社会主义高级阶段的麻加，你要准备9位数美金的预算
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b*****e
发帖数: 5907 | 12 你就别想当然了，都是不懂国内的情况。纵向的钱现在请客都不行
【在 H****y 的大作中提到】
: 你说的有道理。不过也要担心，有些人就是借口这个标价多少钱，把钱先拿到，1%付给
: 工人，80%自己人瓜分或者找些别的渠道转移了。然后还和公众标榜，我们省了19%的预
: 算。
: 还可以预测，中国这种拼人力的国家，一定会在surprisingly short的时间段里完成任
: 务，叫别的国家惊艳。
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H****y
发帖数: 2992 | 13 不会用请客这么明显的方式，但是有些工程竞标下来，最后指不定是某某小姨子的外甥
的公司。
总之，不管谁支持谁反对，也不管最后倒底花了多少钱，这么大的工程，让各方面人物
都来讨论一下，都来发表一下意见绝对是应该的。没有讨论，那就回到了过去“领导英
明”的年代了。即使参与讨论的人很多是民科，有的时候，有的问题也不是只有从科学
的角度评论才有道理。所以说对的那些让人尊敬，说错了的我也不觉得丢脸，只要不是
带着不可告人的目的就行。这都是中国慢慢向民主迈进的毕竟之路。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你就别想当然了，都是不懂国内的情况。纵向的钱现在请客都不行
|
b*****e
发帖数: 5907 | 14 都是没事找事。美国的大项目轮得到各方面人物来讨论？还不就是review committee说
了算。高能所只不过撞枪口了，满足了屁民的一些对大project的狗屁参与感而已，大
部分时候都是目光短浅但自视甚高。你不处在那个position就不要做任何judgement
call，可惜在这种方面，中国的中庸之道反而没有了，要么是全盘支持，要么是全盘打
死，反而美国人在这方面要好很多。一看王孟源这种逐条反驳的就知道，也就是枪手
attention whore而已。
老杨这人我是最不齿的，为老不尊，发表任何评论根本不注意自己的影响力造成的后果
，对中国没有任何贡献，现在反倒跳出来一脸正义感，呸
【在 H****y 的大作中提到】
: 不会用请客这么明显的方式，但是有些工程竞标下来，最后指不定是某某小姨子的外甥
: 的公司。
: 总之，不管谁支持谁反对，也不管最后倒底花了多少钱，这么大的工程，让各方面人物
: 都来讨论一下，都来发表一下意见绝对是应该的。没有讨论，那就回到了过去“领导英
: 明”的年代了。即使参与讨论的人很多是民科，有的时候，有的问题也不是只有从科学
: 的角度评论才有道理。所以说对的那些让人尊敬，说错了的我也不觉得丢脸，只要不是
: 带着不可告人的目的就行。这都是中国慢慢向民主迈进的毕竟之路。
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l******t
发帖数: 55733 | 15 就算这样腐败效率也是美国的十倍，看看中国这些年的基建和造价。而且腐败本来就是
发展的润滑剂。
【在 H****y 的大作中提到】
: 不会用请客这么明显的方式，但是有些工程竞标下来，最后指不定是某某小姨子的外甥
: 的公司。
: 总之，不管谁支持谁反对，也不管最后倒底花了多少钱，这么大的工程，让各方面人物
: 都来讨论一下，都来发表一下意见绝对是应该的。没有讨论，那就回到了过去“领导英
: 明”的年代了。即使参与讨论的人很多是民科，有的时候，有的问题也不是只有从科学
: 的角度评论才有道理。所以说对的那些让人尊敬，说错了的我也不觉得丢脸，只要不是
: 带着不可告人的目的就行。这都是中国慢慢向民主迈进的毕竟之路。
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l******t
发帖数: 55733 | 16 说的好，居然还绑架政府，死的不要太快
都是没事找事。美国的大项目轮得到各方面人物来讨论？还不就是review
committee说
【在 b*****e 的大作中提到】
: 都是没事找事。美国的大项目轮得到各方面人物来讨论？还不就是review committee说
: 了算。高能所只不过撞枪口了，满足了屁民的一些对大project的狗屁参与感而已，大
: 部分时候都是目光短浅但自视甚高。你不处在那个position就不要做任何judgement
: call，可惜在这种方面，中国的中庸之道反而没有了，要么是全盘支持，要么是全盘打
: 死，反而美国人在这方面要好很多。一看王孟源这种逐条反驳的就知道，也就是枪手
: attention whore而已。
: 老杨这人我是最不齿的，为老不尊，发表任何评论根本不注意自己的影响力造成的后果
: ，对中国没有任何贡献，现在反倒跳出来一脸正义感，呸
|
l******t
发帖数: 55733 | 17 你也可以谈谈八马care网站这个项目
【在 H****y 的大作中提到】
: 不会用请客这么明显的方式，但是有些工程竞标下来，最后指不定是某某小姨子的外甥
: 的公司。
: 总之，不管谁支持谁反对，也不管最后倒底花了多少钱，这么大的工程，让各方面人物
: 都来讨论一下，都来发表一下意见绝对是应该的。没有讨论，那就回到了过去“领导英
: 明”的年代了。即使参与讨论的人很多是民科，有的时候，有的问题也不是只有从科学
: 的角度评论才有道理。所以说对的那些让人尊敬，说错了的我也不觉得丢脸，只要不是
: 带着不可告人的目的就行。这都是中国慢慢向民主迈进的毕竟之路。
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f*****n
发帖数: 12752 | 18 support
科学可以讨论，社会照常运行
都是没事找事。美国的大项目轮得到各方面人物来讨论？还不就是review committee说
【在 b*****e 的大作中提到】
: 都是没事找事。美国的大项目轮得到各方面人物来讨论？还不就是review committee说
: 了算。高能所只不过撞枪口了，满足了屁民的一些对大project的狗屁参与感而已，大
: 部分时候都是目光短浅但自视甚高。你不处在那个position就不要做任何judgement
: call，可惜在这种方面，中国的中庸之道反而没有了，要么是全盘支持，要么是全盘打
: 死，反而美国人在这方面要好很多。一看王孟源这种逐条反驳的就知道，也就是枪手
: attention whore而已。
: 老杨这人我是最不齿的，为老不尊，发表任何评论根本不注意自己的影响力造成的后果
: ，对中国没有任何贡献，现在反倒跳出来一脸正义感，呸
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n*********2
发帖数: 357 | 19 > 老杨这人我是最不齿的，为老不尊，发表任何评论根本不注意自己的影响力造成的后
果，
老杨人品怎么样，我们不好评论。 而且老杨的人品与“超级对撞机” 一毛钱的关系也
没有。（试图将人品与“超级对撞机”挂钩， 有转移视线之嫌。）
但是，老杨的眼光一直都是很毒辣的： 你看他人生的几次选择，看他克制喜好坚持和
李正道在开始几年的合作（他对李的评价是“这人的物理直觉极好”）。
老杨对“超级对撞机”的评论无疑是击中了要害， 但是也挡住了某些人的财路， 某些
人的升官路，和一些人的好大喜功。老杨是不会成功的, 是注定要失败的； 我党是会
在“超级对撞机”这条不归路上一路狂奔的。
都是没事找事。美国的大项目轮得到各方面人物来讨论？还不就是review committee说
【在 b*****e 的大作中提到】
: 都是没事找事。美国的大项目轮得到各方面人物来讨论？还不就是review committee说
: 了算。高能所只不过撞枪口了，满足了屁民的一些对大project的狗屁参与感而已，大
: 部分时候都是目光短浅但自视甚高。你不处在那个position就不要做任何judgement
: call，可惜在这种方面，中国的中庸之道反而没有了，要么是全盘支持，要么是全盘打
: 死，反而美国人在这方面要好很多。一看王孟源这种逐条反驳的就知道，也就是枪手
: attention whore而已。
: 老杨这人我是最不齿的，为老不尊，发表任何评论根本不注意自己的影响力造成的后果
: ，对中国没有任何贡献，现在反倒跳出来一脸正义感，呸
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b*****e
发帖数: 5907 | 20 哈哈，瞎扯，老杨就是屁股决定脑袋，凡是李政道同意的他都要反对，你是没见过他们
俩在conference吵架吧，老杨就是attention whore，见不得中国好，见不得中国有钱
能做这个
【在 n*********2 的大作中提到】
: > 老杨这人我是最不齿的，为老不尊，发表任何评论根本不注意自己的影响力造成的后
: 果，
: 老杨人品怎么样，我们不好评论。 而且老杨的人品与“超级对撞机” 一毛钱的关系也
: 没有。（试图将人品与“超级对撞机”挂钩， 有转移视线之嫌。）
: 但是，老杨的眼光一直都是很毒辣的： 你看他人生的几次选择，看他克制喜好坚持和
: 李正道在开始几年的合作（他对李的评价是“这人的物理直觉极好”）。
: 老杨对“超级对撞机”的评论无疑是击中了要害， 但是也挡住了某些人的财路， 某些
: 人的升官路，和一些人的好大喜功。老杨是不会成功的, 是注定要失败的； 我党是会
: 在“超级对撞机”这条不归路上一路狂奔的。
:
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r*g
发帖数: 3159 | 21 王孟源是学物理转行华街最成功的一位之一(不加前缀华人留学生). 他是最早做高频交
易的，十几年前以不到百万的资金每年赚取几亿美元。不是一个MD头衔能总结的。
【在 s******y 的大作中提到】
: 是个哈佛毕业生，物理千老，曾经一腔热血打算把青春献给美国的超级对撞机进行一个
: 轰轰烈烈的研究。后来美国超级对撞机中途下马了，他痛苦半天最后还是去了花街。后
: 来一直做到了management director 级别的位置。再后来赚够钱之后就不干了，年纪轻
: 轻就直接退休了。现在在网上给别人做物理科普。后来他写的一篇对高能物理进行反思
: 的文章被别人拿去当炮弹去攻击王贻芳和丘成桐，然后王和丘不知道这个人的底细，就
: 以为他是个民科，就很不客气的说这个人没有水平不够资格来点评这种大事情，结果就
: 捅了个马蜂窝。王孟源现在有钱又有闲，正好闲得慌，于是就死死的咬着他们两不放。
: 因为他当年就是参与美国的超级对撞机的人员，而且因为心理上没有完全放下高能物理
: ，所以对国际上几个对撞机的情况也比较清楚，所以专挑王贻芳发言里的漏洞和软肋来
: 攻击，王贻芳回复一篇他就反咬一篇，弄得王和丘狼狈不堪。
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b*****e
发帖数: 5907 | 22 Google一条都没，你给个链接
就算他赚钱牛逼，就能代表他说话是对的？
【在 r*g 的大作中提到】
: 王孟源是学物理转行华街最成功的一位之一(不加前缀华人留学生). 他是最早做高频交
: 易的，十几年前以不到百万的资金每年赚取几亿美元。不是一个MD头衔能总结的。
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s*******e
发帖数: 3077 | 23 这个小人之心了
就事论事而言，杨的说法更靠谱
哈哈，瞎扯，老杨就是屁股决定脑袋，凡是李政道同意的他都要反对，你是没见过他们
【在 b*****e 的大作中提到】
: 哈哈，瞎扯，老杨就是屁股决定脑袋，凡是李政道同意的他都要反对，你是没见过他们
: 俩在conference吵架吧，老杨就是attention whore，见不得中国好，见不得中国有钱
: 能做这个
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r*g
发帖数: 3159 | 24 给学术版提供独家消息。他转行前后两个圈子都有重叠。 HFT历史网上是查不到。
我是支持中国造这个的。说说王的背景是不想大家以物理千老的标签鄙视牛人。
【在 b*****e 的大作中提到】
: Google一条都没，你给个链接
: 就算他赚钱牛逼，就能代表他说话是对的？
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b*****e
发帖数: 5907 | 25 没有鄙视的意思，我鄙视的是他转行这么久了现在跳回来物理界大发掘词
【在 r*g 的大作中提到】
: 给学术版提供独家消息。他转行前后两个圈子都有重叠。 HFT历史网上是查不到。
: 我是支持中国造这个的。说说王的背景是不想大家以物理千老的标签鄙视牛人。
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b*****e
发帖数: 5907 | 26 算是吧，我就是看不惯老杨
【在 s*******e 的大作中提到】
: 这个小人之心了
: 就事论事而言，杨的说法更靠谱
:
: 哈哈，瞎扯，老杨就是屁股决定脑袋，凡是李政道同意的他都要反对，你是没见过他们
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H****y
发帖数: 2992 | 27 你就算是不喜欢他这个人，大不了他说一次你骂他一次，就跟王那样。但还是得给人说
。老百姓也都是有判断的，不是谁的声音大就一定听谁的。中国原先推崇的不就是“一
个声音”吗，这个其实是很不利于社会发展的。你批评老杨也是你的权利，我们也不会
不给你说。
这就像最近的生物版，有人让大家都收声，别再讨论韩春雨了。“这个嘴吧，它长在别
人身上”（这句好像是月光妹妹主ID的名言哦，嘻嘻）。说实话，我们不愤，就自己也
出来想骂谁骂谁好了。别人说不说，我们还真管不着。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 算是吧，我就是看不惯老杨
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n*******l
发帖数: 2911 | 28 就事论事，如果杨振宁哪里说的不对就直接指出来，而不是来个诛心之论。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 哈哈，瞎扯，老杨就是屁股决定脑袋，凡是李政道同意的他都要反对，你是没见过他们
: 俩在conference吵架吧，老杨就是attention whore，见不得中国好，见不得中国有钱
: 能做这个
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s******y
发帖数: 28562 | 29 你的观点过于情绪化了。
至于说中国现在有没有钱来建设这个东西不是一个问题，而是这个东西建设出来之后是
否会有用。王孟源举了很多理由来说这个东西会基本上一点用都没有。我觉得他说的理
由还是比较靠谱的。相反的是王贻芳说的那些东西基本上都是不靠谱的，比方他说什么
放疗之类的，那些本来就不是靠加速器发展起来的。而物理学也并不等于加速器，加速
器只不过是非常多的物理实验方法里的区区一种，把加速器简单的等同于物理学是非常
奇怪的做法。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 算是吧，我就是看不惯老杨
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b*****e
发帖数: 5907 | 30 好吧
老杨基本意思就是美国建不成，你中国还想建成，这个我就不同意了
老杨说中国问题很多，应该把钱花在问题上。这就是bullshit。美国问题不多？
老杨只有一点说对了，会挤压其他science，这个我同意
老杨说没有好处，这都是放屁。你做什么science有好处？
老杨说高能中国不行，这不是废话吗，你现在不投钱以后还不行
我不知道老杨论点有哪个站得住脚的
【在 n*******l 的大作中提到】
: 就事论事，如果杨振宁哪里说的不对就直接指出来，而不是来个诛心之论。
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m***c
发帖数: 1177 | 31 你是高能物理剥尸猴？喜欢围观你被群殴
哈哈，瞎扯，老杨就是屁股决定脑袋，凡是李政道同意的他都要反对，你是没见过他们
【在 b*****e 的大作中提到】
: 哈哈，瞎扯，老杨就是屁股决定脑袋，凡是李政道同意的他都要反对，你是没见过他们
: 俩在conference吵架吧，老杨就是attention whore，见不得中国好，见不得中国有钱
: 能做这个
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b*****e
发帖数: 5907 | 32 不是。不过如果我的领域一post doc来和我说这不能做那没前途会让我笑掉大牙的
【在 m***c 的大作中提到】
: 你是高能物理剥尸猴？喜欢围观你被群殴
:
: 哈哈，瞎扯，老杨就是屁股决定脑袋，凡是李政道同意的他都要反对，你是没见过他们
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b*****e
发帖数: 5907 | 33 王贻芳是搞政治的，我和他前老板聊过很多
【在 s******y 的大作中提到】
: 你的观点过于情绪化了。
: 至于说中国现在有没有钱来建设这个东西不是一个问题，而是这个东西建设出来之后是
: 否会有用。王孟源举了很多理由来说这个东西会基本上一点用都没有。我觉得他说的理
: 由还是比较靠谱的。相反的是王贻芳说的那些东西基本上都是不靠谱的，比方他说什么
: 放疗之类的，那些本来就不是靠加速器发展起来的。而物理学也并不等于加速器，加速
: 器只不过是非常多的物理实验方法里的区区一种，把加速器简单的等同于物理学是非常
: 奇怪的做法。
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a*******m
发帖数: 14194 | 34 中国有个屁钱呀？
8亿农民的养老金还只有70元/月。
前两天甘肃那个自杀加他杀的，一共三头救命的牛，房子都他妈摇摇欲坠，
当地政府还说他超过贫困线，不能领低保。
如果不是作弊或者腐败的话， 低保线得弄成啥样子呀？
中国有钱？ 一砸就上千亿， 还不能让人问问。
有没有一点基本常识？ 还有没有天理？
哈哈，瞎扯，老杨就是屁股决定脑袋，凡是李政道同意的他都要反对，你是没见过他们
【在 b*****e 的大作中提到】
: 哈哈，瞎扯，老杨就是屁股决定脑袋，凡是李政道同意的他都要反对，你是没见过他们
: 俩在conference吵架吧，老杨就是attention whore，见不得中国好，见不得中国有钱
: 能做这个
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b*****e
发帖数: 5907 | 35 我可以给你无数美国的例子，有意思么？美国不花几十亿做一个科研项目？搞笑了
【在 a*******m 的大作中提到】
: 中国有个屁钱呀？
: 8亿农民的养老金还只有70元/月。
: 前两天甘肃那个自杀加他杀的，一共三头救命的牛，房子都他妈摇摇欲坠，
: 当地政府还说他超过贫困线，不能领低保。
: 如果不是作弊或者腐败的话， 低保线得弄成啥样子呀？
: 中国有钱？ 一砸就上千亿， 还不能让人问问。
: 有没有一点基本常识？ 还有没有天理？
:
: 哈哈，瞎扯，老杨就是屁股决定脑袋，凡是李政道同意的他都要反对，你是没见过他们
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a*******m
发帖数: 14194 | 36 科学的正确与否，对事实的判断正确与否，并不是由出身决定的！
毛主席很年轻就看透了世界，那时候他啥都不是，除了大学图书管理员的头衔，
就是一大的旁观加端茶倒水的。
不要说一个postdoc， 就是一个Ph.D. candidate也完全有可能看出某个方向
就是shit！
【在 b*****e 的大作中提到】
: 不是。不过如果我的领域一post doc来和我说这不能做那没前途会让我笑掉大牙的
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d********f
发帖数: 43471 | 37 从王的背景来看他反对这玩艺很正常，你生命中最美好时光都献给对撞机却啥也没留下
。这就好像被初恋劈腿了。一般来说，人对初恋劈腿的反应就是很两极的
【在 r*g 的大作中提到】
: 给学术版提供独家消息。他转行前后两个圈子都有重叠。 HFT历史网上是查不到。
: 我是支持中国造这个的。说说王的背景是不想大家以物理千老的标签鄙视牛人。
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b*****e
发帖数: 5907 | 38 站的不够高你就不可能有big picture。能说出你刚刚说的这种话的人基本上可以确定
没有做过管理层
老毛年轻看透世界？哈哈你还真能吹。老毛也就是赌一把赌对了
【在 a*******m 的大作中提到】
: 科学的正确与否，对事实的判断正确与否，并不是由出身决定的！
: 毛主席很年轻就看透了世界，那时候他啥都不是，除了大学图书管理员的头衔，
: 就是一大的旁观加端茶倒水的。
: 不要说一个postdoc， 就是一个Ph.D. candidate也完全有可能看出某个方向
: 就是shit！
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a*******m
发帖数: 14194 | 39 科研项目当然要做，但是必须要接受质询，经得住考验，至少出发点是这样的，
尽管执行起来会有各种各样的腐败问题。大的项目更要深入论证，广泛接受质询，
才能谨慎小心的开始。
要知道这个钱来之不易，是很多人勒紧裤腰带节省出来的钱，要尽量每分钱都发挥效力。
这丫是我为什么非常鄙视施一公等人的原因之一。
明知道他那玩意，没啥鸟用，除了垃圾灌水文章，也不会带给中国人民什么好处，
但是，就在使劲忽悠，大量地浪费资金，资源。
他一个人手上就沾着上千人的鲜血！
甘肃自杀的农民，就有他的一份功劳！
【在 b*****e 的大作中提到】
: 我可以给你无数美国的例子，有意思么？美国不花几十亿做一个科研项目？搞笑了
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s******y
发帖数: 28562 | 40 冷静的说，老杨说的基本上都有道理。
中国现在是有点钱了，但是并不等于就可以拿去打水飘玩。
老杨说的这个没有好处其实包括了理论和实践上的用处。从各方面的地方看来，这个正
在讨论的高速加速器的用处非常渺茫。
至于说投钱，难道投钱就必须建加速器么？不建加速器就不是投钱了么？你这个观点其
实犯了和王贻芳一样的错误，就是把加速器简单的等同于物理学。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 好吧
: 老杨基本意思就是美国建不成，你中国还想建成，这个我就不同意了
: 老杨说中国问题很多，应该把钱花在问题上。这就是bullshit。美国问题不多？
: 老杨只有一点说对了，会挤压其他science，这个我同意
: 老杨说没有好处，这都是放屁。你做什么science有好处？
: 老杨说高能中国不行，这不是废话吗，你现在不投钱以后还不行
: 我不知道老杨论点有哪个站得住脚的
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d********f
发帖数: 43471 | 41 这种问题要扯皮就是无解，土共的政府没钱么，有钱他为什么不发，因为国情绝对你发
不下去，中国大散全民福利肯定比美国还糟，买卖龙虾券最早就是唐人街发明的，刁民
能给你吃掉十个gdp该保障的人还是保障不到
【在 a*******m 的大作中提到】
: 中国有个屁钱呀？
: 8亿农民的养老金还只有70元/月。
: 前两天甘肃那个自杀加他杀的，一共三头救命的牛，房子都他妈摇摇欲坠，
: 当地政府还说他超过贫困线，不能领低保。
: 如果不是作弊或者腐败的话， 低保线得弄成啥样子呀？
: 中国有钱？ 一砸就上千亿， 还不能让人问问。
: 有没有一点基本常识？ 还有没有天理？
:
: 哈哈，瞎扯，老杨就是屁股决定脑袋，凡是李政道同意的他都要反对，你是没见过他们
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b*****e
发帖数: 5907 | 42 你写过funding proposal么？money pool在那里，你不吹怎么拿到钱？如果规定
funding project必须给人民短期带来好处，那99.99%的science不要做了
力。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 科研项目当然要做，但是必须要接受质询，经得住考验，至少出发点是这样的，
: 尽管执行起来会有各种各样的腐败问题。大的项目更要深入论证，广泛接受质询，
: 才能谨慎小心的开始。
: 要知道这个钱来之不易，是很多人勒紧裤腰带节省出来的钱，要尽量每分钱都发挥效力。
: 这丫是我为什么非常鄙视施一公等人的原因之一。
: 明知道他那玩意，没啥鸟用，除了垃圾灌水文章，也不会带给中国人民什么好处，
: 但是，就在使劲忽悠，大量地浪费资金，资源。
: 他一个人手上就沾着上千人的鲜血！
: 甘肃自杀的农民，就有他的一份功劳！
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a*******m
发帖数: 14194 | 43 说的轻巧， 你来赌赌试试？
你赤手空拳组织个军队，推翻俄政府，给大家看看？
不要说中国政府，就巴拿马，新加坡这样的鼻屎大国家都算。
你要是能搞成了，我直接给你跪了，三呼万岁！
【在 b*****e 的大作中提到】
: 站的不够高你就不可能有big picture。能说出你刚刚说的这种话的人基本上可以确定
: 没有做过管理层
: 老毛年轻看透世界？哈哈你还真能吹。老毛也就是赌一把赌对了
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n****4
发帖数: 12553 | 44 你说话漏洞百出啊，对博猴说他没资格讲话，对老杨说他嫉妒。这都什么啊。另外你自
己好像既有资格也不嫉妒。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 站的不够高你就不可能有big picture。能说出你刚刚说的这种话的人基本上可以确定
: 没有做过管理层
: 老毛年轻看透世界？哈哈你还真能吹。老毛也就是赌一把赌对了
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d********f
发帖数: 43471 | 45 你们这些高生物还有挺老杨的？都斯德哥尔摩了？
【在 s******y 的大作中提到】
: 冷静的说，老杨说的基本上都有道理。
: 中国现在是有点钱了，但是并不等于就可以拿去打水飘玩。
: 老杨说的这个没有好处其实包括了理论和实践上的用处。从各方面的地方看来，这个正
: 在讨论的高速加速器的用处非常渺茫。
: 至于说投钱，难道投钱就必须建加速器么？不建加速器就不是投钱了么？你这个观点其
: 实犯了和王贻芳一样的错误，就是把加速器简单的等同于物理学。
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b*****e
发帖数: 5907 | 46 问题是现在只有一个propsal stand out，没有第二个选择。然后你和老杨说我们觉得
这个propsal不够好，所以我们要等20年，是这个意思么？你要能有第二个propsal出来
那可以讨论，现在老杨就是说这种propsal都不行
我不是做加速器的，加速器也不是高能的全部
【在 s******y 的大作中提到】
: 冷静的说，老杨说的基本上都有道理。
: 中国现在是有点钱了，但是并不等于就可以拿去打水飘玩。
: 老杨说的这个没有好处其实包括了理论和实践上的用处。从各方面的地方看来，这个正
: 在讨论的高速加速器的用处非常渺茫。
: 至于说投钱，难道投钱就必须建加速器么？不建加速器就不是投钱了么？你这个观点其
: 实犯了和王贻芳一样的错误，就是把加速器简单的等同于物理学。
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d********f
发帖数: 43471 | 47 诗人也是被初恋劈腿了？
【在 n****4 的大作中提到】
: 你说话漏洞百出啊，对博猴说他没资格讲话，对老杨说他嫉妒。这都什么啊。另外你自
: 己好像既有资格也不嫉妒。
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b*****e
发帖数: 5907 | 48 好吧，我对老杨比较personal，至少丘和他一个级别
【在 n****4 的大作中提到】
: 你说话漏洞百出啊，对博猴说他没资格讲话，对老杨说他嫉妒。这都什么啊。另外你自
: 己好像既有资格也不嫉妒。
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a*******m
发帖数: 14194 | 49 中国人精明，人人都想当皇帝，不好管理 (宗庆后语），我非常同意。
但是，这不代表中国大散福利就一定比美国遭。
关键是怎么散， 散给谁？
实事求是的讲， 普惠制的，低水平的福利比较适合中国，也不容易腐败。
人人都有，人人都不多， 能勉强够用，又不会有太多的腐败。
这个，中国有成功的例子，就是农村的合作医疗和农民的70元/月养老金，
确实是达到了，甚至超过了预期的效果。广大农民的确收益了。
但是，定点的，靶向的，需要甄别和选拔的福利和补助，基本上都是
一坨屎，都被官员和腐败寝室了，包括低保。
【在 d********f 的大作中提到】
: 这种问题要扯皮就是无解，土共的政府没钱么，有钱他为什么不发，因为国情绝对你发
: 不下去，中国大散全民福利肯定比美国还糟，买卖龙虾券最早就是唐人街发明的，刁民
: 能给你吃掉十个gdp该保障的人还是保障不到
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b*****e
发帖数: 5907 | 50 你还真发散思维，你是女的吧？
【在 a*******m 的大作中提到】
: 中国人精明，人人都想当皇帝，不好管理 (宗庆后语），我非常同意。
: 但是，这不代表中国大散福利就一定比美国遭。
: 关键是怎么散， 散给谁？
: 实事求是的讲， 普惠制的，低水平的福利比较适合中国，也不容易腐败。
: 人人都有，人人都不多， 能勉强够用，又不会有太多的腐败。
: 这个，中国有成功的例子，就是农村的合作医疗和农民的70元/月养老金，
: 确实是达到了，甚至超过了预期的效果。广大农民的确收益了。
: 但是，定点的，靶向的，需要甄别和选拔的福利和补助，基本上都是
: 一坨屎，都被官员和腐败寝室了，包括低保。
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a*******m
发帖数: 14194 | 51 现阶段，中国要承认，就这波垃圾官员或者中国的体制，玩精准定点福利，
我们是玩不转的。
就老老实实攒钱高普惠制福利， 慢慢提高基数就好了，今年70元/月。
慢慢的，提高到300元/月， 500元/每月，把社会的底部托住就好了。
各种突发事件，特殊事故，还是要靠保险来解决。 |
a*******m
发帖数: 14194 | 52 我是你二大爷！
你拿走3000亿，如果没有产出的话，我就少了3000亿来搞普惠的社会福利。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你还真发散思维，你是女的吧？
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b*****e
发帖数: 53215 | 53 基础科学哪有说必定有产出的
要有产出才投入还搞个屁基础科学
【在 a*******m 的大作中提到】
: 我是你二大爷！
: 你拿走3000亿，如果没有产出的话，我就少了3000亿来搞普惠的社会福利。
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n****4
发帖数: 12553 | 54 如果要从“资格”说起，老丘也就是个做几何的，和鱼教授谈速器没什么区别
【在 b*****e 的大作中提到】
: 好吧，我对老杨比较personal，至少丘和他一个级别
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b*****e
发帖数: 5907 | 55 你这话应该和Obama说
【在 a*******m 的大作中提到】
: 我是你二大爷！
: 你拿走3000亿，如果没有产出的话，我就少了3000亿来搞普惠的社会福利。
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a*******m
发帖数: 14194 | 56 没有产出的学科，随便养养，饿不死就算了，
想拿大钱，吃香的，喝辣的，门都没有！
有产出的学科才能投大钱， 回报多，社会往前走得快一点。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 基础科学哪有说必定有产出的
: 要有产出才投入还搞个屁基础科学
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b*****e
发帖数: 53215 | 57 那就是全民搞facebook这种垃圾
【在 a*******m 的大作中提到】
: 没有产出的学科，随便养养，饿不死就算了，
: 想拿大钱，吃香的，喝辣的，门都没有！
: 有产出的学科才能投大钱， 回报多，社会往前走得快一点。
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b*****e
发帖数: 5907 | 58 要不是人类一直搞这些没有产出的学科，你还想吃香喝辣？呵呵
【在 a*******m 的大作中提到】
: 没有产出的学科，随便养养，饿不死就算了，
: 想拿大钱，吃香的，喝辣的，门都没有！
: 有产出的学科才能投大钱， 回报多，社会往前走得快一点。
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a*******m
发帖数: 14194 | 59 美国的科研大项目，也要接受人民质询的。
美国超级对撞机被拿下，就是人民的代表，众议院直接质询之后，
把他拿下的。
中国的这个几千亿的项目，也要接受质询，至少人大要搞调查，
搞听证会。
老杨和这个王孟源，就是不拿钱的顾问。
懂点规矩的话，产党应该磕头谢恩！
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你这话应该和Obama说
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b*****e
发帖数: 5907 | 60 要不是人类一直搞这些没有产出的学科，你还想吃香喝辣？呵呵
【在 a*******m 的大作中提到】
: 没有产出的学科，随便养养，饿不死就算了，
: 想拿大钱，吃香的，喝辣的，门都没有！
: 有产出的学科才能投大钱， 回报多，社会往前走得快一点。
|
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b*****e
发帖数: 5907 | 61 人民个JB，你丫根本就不懂，真的，别瞎bb了。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 美国的科研大项目，也要接受人民质询的。
: 美国超级对撞机被拿下，就是人民的代表，众议院直接质询之后，
: 把他拿下的。
: 中国的这个几千亿的项目，也要接受质询，至少人大要搞调查，
: 搞听证会。
: 老杨和这个王孟源，就是不拿钱的顾问。
: 懂点规矩的话，产党应该磕头谢恩！
|
a*******m
发帖数: 14194 | 62 少扯你的鸡巴蛋了！
人类进步，从来就没有靠那帮灌水的学术界渣滓，
靠的是真正热爱科学，解决问题，踏踏实实的工作者。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 要不是人类一直搞这些没有产出的学科，你还想吃香喝辣？呵呵
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a*******m
发帖数: 14194 | 63 就你这逻辑组织能力， 就你这思考问题的方式，
你最好少炒点股， 否则的话，迟早把你们家全赔上！
【在 b*****e 的大作中提到】
: 人民个JB，你丫根本就不懂，真的，别瞎bb了。
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b*****e
发帖数: 5907 | 64 搞了半天您觉得杨老是踏踏实实的工作者？王孟源是踏踏实实的高能物理工作者？
【在 a*******m 的大作中提到】
: 少扯你的鸡巴蛋了！
: 人类进步，从来就没有靠那帮灌水的学术界渣滓，
: 靠的是真正热爱科学，解决问题，踏踏实实的工作者。
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n****4
发帖数: 12553 | 65 其实只是见不得高能所的二货们拿那么多钱
【在 d********f 的大作中提到】
: 诗人也是被初恋劈腿了？
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b*****e
发帖数: 5907 | 66 我认识美国学术界绝大部分人都是这么想的
【在 n****4 的大作中提到】
: 其实只是见不得高能所的二货们拿那么多钱
|
a*******m
发帖数: 14194 | 67 王贻芳是标准的二货，那个回复，完全是混淆是非，
把水搅浑，欺骗无知群众的下三滥做派。
他如果一直在的话，高能所还是早点关门好点，这样还少做点恶！
【在 n****4 的大作中提到】
: 其实只是见不得高能所的二货们拿那么多钱
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m***y
发帖数: 14763 | 68 早把实际上接
用分发到各
第一段没看完，老汉就嚼的这个花街王是真心实意为高能所好，看看这意见多么的中肯
啊，就是要利益均沾嘛，你高能所要吃独食，就是千夫所指，无疾而死。但只要拿出来
大家分分，不要说翻个一番两番的，就是再上个上个数量级，也是多快好省，连愤老小
邱也要口交称赞，只要把加速器方圆一迈的瓶子都让他收。小邱这点就不错，人家不会
贪心的要求独家承包，欢迎黑白墓三一块来收。人家的自信是建立在创新上的，比胡三
信、习四信都牛逼多了，"知道这么做的，北美不超过4个，只有我，做得又快又好”。
而且吧，人家花街王这封投名状，都摆明是不要分钱，就是图个名。其实允许老汉直言
自己的直觉的话，人家这是陈嘉庚，倒贴钱给TG也在所不惜，嫌钱少？人家可以出来再
卖（股）都行。拳拳报国之心，TG就笑纳了吧。
老汉个人看法呢，就是这个玩意儿P用没有，但是把它当成滋（知）事（识）分子的维
稳费，还是值得的。现在的维稳，只注意到了“封闯王以废驿”，在“困康年于翰林”
方面还很不够。虽然说秀才造反，十年不成，但帮别人造反，却是又快又好。特别象牛
金星这种，成事不足，败事有余。 |
s******y
发帖数: 28562 | 69 你也承认加速器也不是高能物理的全部，那就好说了。因为我们就有个共同的出发点了。
那么不知道你有没有看到你这个说法的错误处：“问题是现在只有一个propsal stand
out，没有第二个选择”。
其实不是没有第二个选择，其他选择多的很呢！实情就是其他选择没有这个选择那么夸
张的预算，所以让你以为其他选择的物理意义一定是比这个加速器低好几个档次的。
其实完全不是这样。国内一直在进行着有关中微子，暗物质，反物质，引力波的
研究，支持力度也并不小，相关物理意义更是不需我来刻意渲染。所以我们
这里不是说要不要支持基础研究，而是要不要搞这个意义非常渺茫而且成本
无法控制的巨无霸加速器项目。既然你也知道加速器不是高能物理的全部也
更不是基础研究的全部，那么就最好不要认为否决这个加速器就是否定基础研究。
另外，如果你认为预算越大说明意义越大的话，这个话可千万不要让国内其他学科的人
知道。不然的话明天就会发现有人propose要把人的所有蛋白的结构全部都测出来，然
后把所有蛋白的所有位点都突变一通全部都测功能上有什么差别。至于预算嘛，一万亿
人民币，你看怎么样？不支持这个项目是不是就是不支持基础研究？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 问题是现在只有一个propsal stand out，没有第二个选择。然后你和老杨说我们觉得
: 这个propsal不够好，所以我们要等20年，是这个意思么？你要能有第二个propsal出来
: 那可以讨论，现在老杨就是说这种propsal都不行
: 我不是做加速器的，加速器也不是高能的全部
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H********g
发帖数: 43926 | 70 都有。学术灌水也是跟其他各种不好的办法比过之后，较可行的一种。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 少扯你的鸡巴蛋了！
: 人类进步，从来就没有靠那帮灌水的学术界渣滓，
: 靠的是真正热爱科学，解决问题，踏踏实实的工作者。
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b*****e
发帖数: 5907 | 71 好吧，你说对有点道理
了。
stand
【在 s******y 的大作中提到】
: 你也承认加速器也不是高能物理的全部，那就好说了。因为我们就有个共同的出发点了。
: 那么不知道你有没有看到你这个说法的错误处：“问题是现在只有一个propsal stand
: out，没有第二个选择”。
: 其实不是没有第二个选择，其他选择多的很呢！实情就是其他选择没有这个选择那么夸
: 张的预算，所以让你以为其他选择的物理意义一定是比这个加速器低好几个档次的。
: 其实完全不是这样。国内一直在进行着有关中微子，暗物质，反物质，引力波的
: 研究，支持力度也并不小，相关物理意义更是不需我来刻意渲染。所以我们
: 这里不是说要不要支持基础研究，而是要不要搞这个意义非常渺茫而且成本
: 无法控制的巨无霸加速器项目。既然你也知道加速器不是高能物理的全部也
: 更不是基础研究的全部，那么就最好不要认为否决这个加速器就是否定基础研究。
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r****z
发帖数: 12020 | 72 “至于WWW（编注：指万维网），那是一个CERN的职员发明的，但是和高能物理却没有
关系；就好像爱因斯坦写下相对论的时候，是专利局的雇员，但是我们不能把相对论算
成专利法的好处之一，不是吗？”
In March 1989 Berners-Lee issued a proposal to the management at CERN for a
system called ......
摘自
https://en.wikipedia.org/wiki/World_Wide_Web
难道爱因斯坦当年研究相对论的时候需要向专利局提交 proposal 吗？事实上 WWW 发
明的最初目的就是专门为高能物理研究服务的，扩大到其它领域是后来的事情。而且
CERN 雇 Tim Berners-Lee 就是为做这个的，难道专利局雇爱因斯坦也是为了做相对论
？更好类比的例子是 memory foam 的发明，最早出于 NASA，但后来因为其性质转向民
用产品，主要是床垫，现在人一提到 memory foam 首先先想到床垫，但没人否认 NASA
作的贡献吧？
我本来以为王孟源虽然高能物理出身，但因为来自台湾（听说的），又已经脱离高能物
理行业多年，对中国高能物理的情况不了解，所以才会作出不切实际的论述，就象老杨
因为年事已高，很可能对 WWW 的来龙去脉不了解一样。现在根据你的介绍看来，此人
原来是“对国际上几个对撞机的情况也比较清楚”，可以达到“专挑王贻芳发言里的漏
洞和软肋来攻击”的水平，那么象上面那样的论述，恐怕就真是为辩论而辩论地故意歪
曲事实了。
【在 s******y 的大作中提到】
: 是个哈佛毕业生，物理千老，曾经一腔热血打算把青春献给美国的超级对撞机进行一个
: 轰轰烈烈的研究。后来美国超级对撞机中途下马了，他痛苦半天最后还是去了花街。后
: 来一直做到了management director 级别的位置。再后来赚够钱之后就不干了，年纪轻
: 轻就直接退休了。现在在网上给别人做物理科普。后来他写的一篇对高能物理进行反思
: 的文章被别人拿去当炮弹去攻击王贻芳和丘成桐，然后王和丘不知道这个人的底细，就
: 以为他是个民科，就很不客气的说这个人没有水平不够资格来点评这种大事情，结果就
: 捅了个马蜂窝。王孟源现在有钱又有闲，正好闲得慌，于是就死死的咬着他们两不放。
: 因为他当年就是参与美国的超级对撞机的人员，而且因为心理上没有完全放下高能物理
: ，所以对国际上几个对撞机的情况也比较清楚，所以专挑王贻芳发言里的漏洞和软肋来
: 攻击，王贻芳回复一篇他就反咬一篇，弄得王和丘狼狈不堪。
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d********f
发帖数: 43471 | 73 鱼教授你不懂的东西就别瞎掺和了，加速器对撞机就是好就是好，没有理由，因为这玩
艺就是系统工程，你没做过就达不到人类工程科学技术的顶尖。按你这逻辑搞航天高飞
机都是高毛，不如把钱都给你们生物小作坊，大家一人来一摊子，每天扯我能做出来你
做不出来是因为跑胶的时候没有穿红内裤好不好
了。
stand
【在 s******y 的大作中提到】
: 你也承认加速器也不是高能物理的全部，那就好说了。因为我们就有个共同的出发点了。
: 那么不知道你有没有看到你这个说法的错误处：“问题是现在只有一个propsal stand
: out，没有第二个选择”。
: 其实不是没有第二个选择，其他选择多的很呢！实情就是其他选择没有这个选择那么夸
: 张的预算，所以让你以为其他选择的物理意义一定是比这个加速器低好几个档次的。
: 其实完全不是这样。国内一直在进行着有关中微子，暗物质，反物质，引力波的
: 研究，支持力度也并不小，相关物理意义更是不需我来刻意渲染。所以我们
: 这里不是说要不要支持基础研究，而是要不要搞这个意义非常渺茫而且成本
: 无法控制的巨无霸加速器项目。既然你也知道加速器不是高能物理的全部也
: 更不是基础研究的全部，那么就最好不要认为否决这个加速器就是否定基础研究。
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n****4
发帖数: 12553 | 74 不用闹了，老中肯定不会再搞加速器的。老中有钱的话，肯定全投在军事科技领域，外
加养情报和特工人员的费用 |
r****z
发帖数: 12020 | 75 如果对撞机这种东西可以随便以“某某小姨子的外甥的公司”就能以 1% 的成本搞出来
，中国现在恐怕遍地都是对撞机了。一个对撞机造出来总得运行出数据吧，靠随便一个
包工头随便造个楼就能出数据？
你这话的前提是得夸大预算，不然哪里有钱可贪？而王孟源慷慨陈词旁征博引的一个论
点就是高能所报的预算不够。一方面说钱肯定不够，一方面又说个人还可能从中贪污，
哪个靠谱呢？也许是哪个都不靠谱。
【在 H****y 的大作中提到】
: 不会用请客这么明显的方式，但是有些工程竞标下来，最后指不定是某某小姨子的外甥
: 的公司。
: 总之，不管谁支持谁反对，也不管最后倒底花了多少钱，这么大的工程，让各方面人物
: 都来讨论一下，都来发表一下意见绝对是应该的。没有讨论，那就回到了过去“领导英
: 明”的年代了。即使参与讨论的人很多是民科，有的时候，有的问题也不是只有从科学
: 的角度评论才有道理。所以说对的那些让人尊敬，说错了的我也不觉得丢脸，只要不是
: 带着不可告人的目的就行。这都是中国慢慢向民主迈进的毕竟之路。
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s******y
发帖数: 28562 | 76 说实话你这个回复挺让我惊讶的，因为以前我和别人讨论，别人就算发现自己错了也最
多就是不出声了，很少有直接承认自己错误的。
就冲这一点，我也得敬你一声“是条汉子”！
【在 b*****e 的大作中提到】
: 好吧，你说对有点道理
:
: 了。
: stand
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s******y
发帖数: 28562 | 77 哈哈哈哈哈，博导你是真心来帮王所长说话么？还是来黑他的？
就是好啊就是好，不需要理由！大海航行靠舵手，基础研究靠加速器！啦啦啦啦啦
【在 d********f 的大作中提到】
: 鱼教授你不懂的东西就别瞎掺和了，加速器对撞机就是好就是好，没有理由，因为这玩
: 艺就是系统工程，你没做过就达不到人类工程科学技术的顶尖。按你这逻辑搞航天高飞
: 机都是高毛，不如把钱都给你们生物小作坊，大家一人来一摊子，每天扯我能做出来你
: 做不出来是因为跑胶的时候没有穿红内裤好不好
:
: 了。
: stand
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y****i
发帖数: 12114 | 78 说你有点道理，不等于他认为自己错。
就好比说你是条汉子，不等于承认自己是女子。
【在 s******y 的大作中提到】
: 说实话你这个回复挺让我惊讶的，因为以前我和别人讨论，别人就算发现自己错了也最
: 多就是不出声了，很少有直接承认自己错误的。
: 就冲这一点，我也得敬你一声“是条汉子”！
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b*****e
发帖数: 5907 | 79 哈哈，是这个意思。我是比较容易承认别人优点的，说的对就是说的对
【在 y****i 的大作中提到】
: 说你有点道理，不等于他认为自己错。
: 就好比说你是条汉子，不等于承认自己是女子。
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d********f
发帖数: 43471 | 80 我说了，你们生物的问题就是这个，全市作坊还自我感觉特好，满世界的大牛天牛在天
上飞，一群千老在下面吹，你们弄得那些玩艺在成熟科学体系里就是土法炼钢。做出来
的玩艺能重复出来就是天顶星成果了。话说1000多亿人民币多么，够x一筐这些废物浪
费10年不
【在 s******y 的大作中提到】
: 哈哈哈哈哈，博导你是真心来帮王所长说话么？还是来黑他的？
: 就是好啊就是好，不需要理由！大海航行靠舵手，基础研究靠加速器！啦啦啦啦啦
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a*******m
发帖数: 14194 | 81 1000多亿人民币肯定够屎一筐浪费十年的，
但是要再加上其他的蛤蟆老鼠，肯定不够10年的，
也就顶个两三年吧。
【在 d********f 的大作中提到】
: 我说了，你们生物的问题就是这个，全市作坊还自我感觉特好，满世界的大牛天牛在天
: 上飞，一群千老在下面吹，你们弄得那些玩艺在成熟科学体系里就是土法炼钢。做出来
: 的玩艺能重复出来就是天顶星成果了。话说1000多亿人民币多么，够x一筐这些废物浪
: 费10年不
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r****z
发帖数: 12020 | 82 但关键是老杨的眼光毒辣是针对自己的人生选择的，当对国家的好处和对他个人的好处
不一致的时候，你觉得他会毒辣地选择支持哪一个呢？如果你说的他自述和老李的合作
动机是真实的话，那为什么他对对撞机的评论就不可能是克制喜好而坚持反对呢？
我昨天在另一个帖子里讨论过这个问题，你可能没看到，
“我现在还没法判断老杨两次都反对建对撞机到底是为自己声望着想还是为中国考虑，
也许最可能的情形是两者都有。对于象对撞机这种动不动几十几百亿的项目，就算出来
非常出色的成果完全成功，民间反对的一方还是会存在，不可能一边倒支持。因此对于
这种大型项目，坚持反对意见即省事，只要动动嘴皮子写个把文章表达下观点，又几乎
没有任何损失声望的风险。如果项目成功，最多算见识老旧，甚至可以用替国家经济着
想遮掩。但如果项目成果不尽人意（不像某些人幻想的那样划时代），则很容易就被捧
成英雄，事实上现在对撞机还没有批准建就已经有这个趋势了。但支持一方则不然，象
老李当年支持 bepc，亲自参与了大量的筹建工作，否决了性价比不高的提案，花大把
时间精力不说，即使试验达到预期（就象现在这样），也仍然会有反对派，很难因此得
到什么英雄式的名誉，而如果试验不尽人意，立刻会被认为是民族罪人。所以对个人来
说依老杨老李这个地位选择支持对撞机是个费力不讨好很划不来的态度。
至于对这次对撞机的态度，老杨一如既往地反对，但比较耐人寻味的反而是老李的态度
。我想高能所肯定会去寻求老李的支持，但到现在老李没有表态，说明他对对撞机的决
策很慎重，很可能态度是有保留的。”
摘自 http://www.mitbbs.com/article/Joke/33681611_0.html
【在 n*********2 的大作中提到】
: > 老杨这人我是最不齿的，为老不尊，发表任何评论根本不注意自己的影响力造成的后
: 果，
: 老杨人品怎么样，我们不好评论。 而且老杨的人品与“超级对撞机” 一毛钱的关系也
: 没有。（试图将人品与“超级对撞机”挂钩， 有转移视线之嫌。）
: 但是，老杨的眼光一直都是很毒辣的： 你看他人生的几次选择，看他克制喜好坚持和
: 李正道在开始几年的合作（他对李的评价是“这人的物理直觉极好”）。
: 老杨对“超级对撞机”的评论无疑是击中了要害， 但是也挡住了某些人的财路， 某些
: 人的升官路，和一些人的好大喜功。老杨是不会成功的, 是注定要失败的； 我党是会
: 在“超级对撞机”这条不归路上一路狂奔的。
:
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H****y
发帖数: 2992 | 83 一公最大的问题，在于不应该忽悠太多人跳这个没前途的坑。至于国家是否应该把大批
钱给他，而不是更多的照顾小作坊，这是中国政府的问题。
至于他的东西有没有用，首先，如果他和颜能把成果（在没作假的情况下）发到西方顶
级杂志上，那至少是受到主流的认可了。至于应不应该接受类似的课题在顶尖杂志上，
是西方科学界的问题。
至于生物这个研究行业是否应该存在，并且耗钱，在诸如医疗，癌症（胖），助听器（
我），等课题上，这是全世界各国首脑的问题。
但我可以下结论的说，如果人类健康都不值得投钱的话，那研究什么粒子中微子不就更
无法justify?
【在 d********f 的大作中提到】
: 我说了，你们生物的问题就是这个，全市作坊还自我感觉特好，满世界的大牛天牛在天
: 上飞，一群千老在下面吹，你们弄得那些玩艺在成熟科学体系里就是土法炼钢。做出来
: 的玩艺能重复出来就是天顶星成果了。话说1000多亿人民币多么，够x一筐这些废物浪
: 费10年不
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b*****e
发帖数: 5907 | 84 分析老杨非常透彻
【在 r****z 的大作中提到】
: 但关键是老杨的眼光毒辣是针对自己的人生选择的，当对国家的好处和对他个人的好处
: 不一致的时候，你觉得他会毒辣地选择支持哪一个呢？如果你说的他自述和老李的合作
: 动机是真实的话，那为什么他对对撞机的评论就不可能是克制喜好而坚持反对呢？
: 我昨天在另一个帖子里讨论过这个问题，你可能没看到，
: “我现在还没法判断老杨两次都反对建对撞机到底是为自己声望着想还是为中国考虑，
: 也许最可能的情形是两者都有。对于象对撞机这种动不动几十几百亿的项目，就算出来
: 非常出色的成果完全成功，民间反对的一方还是会存在，不可能一边倒支持。因此对于
: 这种大型项目，坚持反对意见即省事，只要动动嘴皮子写个把文章表达下观点，又几乎
: 没有任何损失声望的风险。如果项目成功，最多算见识老旧，甚至可以用替国家经济着
: 想遮掩。但如果项目成果不尽人意（不像某些人幻想的那样划时代），则很容易就被捧
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b*****e
发帖数: 5907 | 85 以上我就说了，绝大部分在美国的科研人员都是这个态度，都在想这么多钱咋不投到我
这个领域呢。所以就直接说好了，为了自己的利益而已，不要扯上那么多人民利益啊民
主啊什么的，没什么意思。
声明我不是高能这一块的
【在 H****y 的大作中提到】
: 一公最大的问题，在于不应该忽悠太多人跳这个没前途的坑。至于国家是否应该把大批
: 钱给他，而不是更多的照顾小作坊，这是中国政府的问题。
: 至于他的东西有没有用，首先，如果他和颜能把成果（在没作假的情况下）发到西方顶
: 级杂志上，那至少是受到主流的认可了。至于应不应该接受类似的课题在顶尖杂志上，
: 是西方科学界的问题。
: 至于生物这个研究行业是否应该存在，并且耗钱，在诸如医疗，癌症（胖），助听器（
: 我），等课题上，这是全世界各国首脑的问题。
: 但我可以下结论的说，如果人类健康都不值得投钱的话，那研究什么粒子中微子不就更
: 无法justify?
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f*****n
发帖数: 12752 | 86 （中国）投到生物上面的资金大多是浪费，不如给物理，好歹有个理论---本前生物坑
员如是说 |
r****z
发帖数: 12020 | 87 博导的意思是说对撞机涉及很多领域，不只是高能物理，当然烧钱也是真的。
“基础研究靠加速器”是比较夸张，但除了俄罗斯，好像基础研究比较强的地方都有加
速器，俄罗斯似乎主要靠吃加速器以前的老本。
【在 s******y 的大作中提到】
: 哈哈哈哈哈，博导你是真心来帮王所长说话么？还是来黑他的？
: 就是好啊就是好，不需要理由！大海航行靠舵手，基础研究靠加速器！啦啦啦啦啦
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g*q
发帖数: 26623 | 88 这个王梦源虽然做过高能物理,但是根本就不懂对撞机,在对撞机问题上把他当民科不算
过分.
王怡芳是过早把SPPC抬出来了.如果只看第一步CEPC(125GeV左右的正负电子对撞机),耗
资还算合理,而且物理目标是非常明确的,就是希格子工厂.实际上欧洲在发现higgs以后
,也在提FCC,指标根CEPC基本一样.王怡芳要提SPPC的原因,是在CEPC退役后(20-30年后
的事情),可以利用CEPC的隧道建质子对撞机SPPC,至于说SPPC的物理目标不明确,这是自
然的事情(30年后的东西,现在不可能明确).王怡芳没有把这两步分清楚.实际上这两步
就是CERN走过的,先建LEP(89年建成),然后利用这个隧道建09年建成LHC.
王梦源扯什么ILC,250GeV的直线正负电子对撞机都计划了20多年了,造价不断上升,现在
已经到200亿美元级别,即使降能量,也要100多亿,运行费比环形对撞机只会更高(环形和
直线优劣之间有个临界点,大概就是100多GeV,更高是直线性价比高,更低是环形合算).
王梦源所谓的同步辐射问题,理论上只要电子跑一圈同步辐射损失的能量少与本身能量,
就可以说环形对撞机更划算,因为直线对撞机撞一次就把所有能量全损失了.美国放弃
ILC的主要原因,就是250-500GeV电子对撞机没有什么物理可做.
【在 s******y 的大作中提到】
: 是个哈佛毕业生，物理千老，曾经一腔热血打算把青春献给美国的超级对撞机进行一个
: 轰轰烈烈的研究。后来美国超级对撞机中途下马了，他痛苦半天最后还是去了花街。后
: 来一直做到了management director 级别的位置。再后来赚够钱之后就不干了，年纪轻
: 轻就直接退休了。现在在网上给别人做物理科普。后来他写的一篇对高能物理进行反思
: 的文章被别人拿去当炮弹去攻击王贻芳和丘成桐，然后王和丘不知道这个人的底细，就
: 以为他是个民科，就很不客气的说这个人没有水平不够资格来点评这种大事情，结果就
: 捅了个马蜂窝。王孟源现在有钱又有闲，正好闲得慌，于是就死死的咬着他们两不放。
: 因为他当年就是参与美国的超级对撞机的人员，而且因为心理上没有完全放下高能物理
: ，所以对国际上几个对撞机的情况也比较清楚，所以专挑王贻芳发言里的漏洞和软肋来
: 攻击，王贻芳回复一篇他就反咬一篇，弄得王和丘狼狈不堪。
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g*q
发帖数: 26623 | 89 王梦源根本就不懂加速器,period.
【在 d********f 的大作中提到】
: 这个我评论一下，我觉得王同学不了解国情，加速器建设大部分预算时人工，所以不能
: 拿欧美预算来套，美帝这里千万美金的修路工程在国内可能要不了1000万人民币，这还
: 是没有工会的山东，你要在社会主义高级阶段的麻加，你要准备9位数美金的预算
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g*q
发帖数: 26623 | 90 高能所要钱做CEPC R&D,被review committee毙了.当然主要原因是committee里面国内
同行占多数,给了高能所自己的钱就少了.
都是没事找事。美国的大项目轮得到各方面人物来讨论？还不就是review committee说
【在 b*****e 的大作中提到】
: 都是没事找事。美国的大项目轮得到各方面人物来讨论？还不就是review committee说
: 了算。高能所只不过撞枪口了，满足了屁民的一些对大project的狗屁参与感而已，大
: 部分时候都是目光短浅但自视甚高。你不处在那个position就不要做任何judgement
: call，可惜在这种方面，中国的中庸之道反而没有了，要么是全盘支持，要么是全盘打
: 死，反而美国人在这方面要好很多。一看王孟源这种逐条反驳的就知道，也就是枪手
: attention whore而已。
: 老杨这人我是最不齿的，为老不尊，发表任何评论根本不注意自己的影响力造成的后果
: ，对中国没有任何贡献，现在反倒跳出来一脸正义感，呸
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g*q
发帖数: 26623 | 91 倒不是见不得中国好,但是确实是李支持的他必然反对.
哈哈，瞎扯，老杨就是屁股决定脑袋，凡是李政道同意的他都要反对，你是没见过他们
【在 b*****e 的大作中提到】
: 哈哈，瞎扯，老杨就是屁股决定脑袋，凡是李政道同意的他都要反对，你是没见过他们
: 俩在conference吵架吧，老杨就是attention whore，见不得中国好，见不得中国有钱
: 能做这个
|
g*q
发帖数: 26623 | 92 王梦源的说法都是些似是而非的东西,搞生物的当然会被忽悠到.
放疗当然是加速器发展起来的,不用加速器的放疗就是吃放射性同位素,现在还有人这么
干?都是电子加速器或者质子加速器.
【在 s******y 的大作中提到】
: 你的观点过于情绪化了。
: 至于说中国现在有没有钱来建设这个东西不是一个问题，而是这个东西建设出来之后是
: 否会有用。王孟源举了很多理由来说这个东西会基本上一点用都没有。我觉得他说的理
: 由还是比较靠谱的。相反的是王贻芳说的那些东西基本上都是不靠谱的，比方他说什么
: 放疗之类的，那些本来就不是靠加速器发展起来的。而物理学也并不等于加速器，加速
: 器只不过是非常多的物理实验方法里的区区一种，把加速器简单的等同于物理学是非常
: 奇怪的做法。
|
n****4
发帖数: 12553 | 93 速器耗钱，但是目标基本上是明确的，能不能达到也是明确的。这是因为标准模型简单
明了。王贻芳小姐忽悠搞速器，别的不说，里面的史实和数字一下子就暴露了。我党除
非有大病，否则绝不会看他的东西。生物不一样。和物理比起来，生物不是一个高度系
统化的量化的科学，而是一大锅杂荟茶，事实繁杂。每一样小事实都可以作为一个目标
。所以生物的投资就象传统的高空水平轰炸，炸到哪里算哪里；而物理基本上算是导弹。
一公这种，一看就是个骗子。这是一个中国传统的知识分子，虚妄，无社会公德。不能
说是我党的作品，老中传统读书人大多数就这样。
老丘也是个好大喜功，花里胡哨的。这从他的书就可以看出来。类似于郭德纲，有水平
，但是你得服他。你要不服他，他跟你没完。老丘做的几何，给弦论以很大的支撑。但
是就能级来讲，没有银河系一样大的速器，是达不到他的几何尺度的。老丘的目的，应
该就是从学科角度上推进弦论，或者别的量子引力理论，因为这和他的荣誉非常相关。
至于老杨，你没办法说他。他算是前辈。德高不一定，至少望重。他对标准模型规范场
的划时代的贡献，是举世公认的。就象毛主席对我党革命的贡献。革命成功了，主席想
弄谁弄谁，弄完了你还会从心底里说好。
【在 H****y 的大作中提到】
: 一公最大的问题，在于不应该忽悠太多人跳这个没前途的坑。至于国家是否应该把大批
: 钱给他，而不是更多的照顾小作坊，这是中国政府的问题。
: 至于他的东西有没有用，首先，如果他和颜能把成果（在没作假的情况下）发到西方顶
: 级杂志上，那至少是受到主流的认可了。至于应不应该接受类似的课题在顶尖杂志上，
: 是西方科学界的问题。
: 至于生物这个研究行业是否应该存在，并且耗钱，在诸如医疗，癌症（胖），助听器（
: 我），等课题上，这是全世界各国首脑的问题。
: 但我可以下结论的说，如果人类健康都不值得投钱的话，那研究什么粒子中微子不就更
: 无法justify?
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g*q
发帖数: 26623 | 94 他脱离高能物理都多少年了,最多就是对SSC那段历史比较清楚,对其他加速器怎么回事
应该是一无所知.
http协议是CERN在89年为了让各地的物理学家在远程了解LEP机器运行情况和实验结果
而做出来的.
a
【在 r****z 的大作中提到】
: “至于WWW（编注：指万维网），那是一个CERN的职员发明的，但是和高能物理却没有
: 关系；就好像爱因斯坦写下相对论的时候，是专利局的雇员，但是我们不能把相对论算
: 成专利法的好处之一，不是吗？”
: In March 1989 Berners-Lee issued a proposal to the management at CERN for a
: system called ......
: 摘自
: https://en.wikipedia.org/wiki/World_Wide_Web
: 难道爱因斯坦当年研究相对论的时候需要向专利局提交 proposal 吗？事实上 WWW 发
: 明的最初目的就是专门为高能物理研究服务的，扩大到其它领域是后来的事情。而且
: CERN 雇 Tim Berners-Lee 就是为做这个的，难道专利局雇爱因斯坦也是为了做相对论
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d********f
发帖数: 43471 | 95 你们高生物这招扯虎皮做大旗的招和老中医给绝症患者推销神农百草也差不多了，这么
多年过去了，发现了几千上万的癌症基因，奇症基因，到底治好了那一样？
话说这么生物这些年弄来弄去最牛b的一样其实还是靠搞物理高工程的给你们发明了几
款电镜把
【在 H****y 的大作中提到】
: 一公最大的问题，在于不应该忽悠太多人跳这个没前途的坑。至于国家是否应该把大批
: 钱给他，而不是更多的照顾小作坊，这是中国政府的问题。
: 至于他的东西有没有用，首先，如果他和颜能把成果（在没作假的情况下）发到西方顶
: 级杂志上，那至少是受到主流的认可了。至于应不应该接受类似的课题在顶尖杂志上，
: 是西方科学界的问题。
: 至于生物这个研究行业是否应该存在，并且耗钱，在诸如医疗，癌症（胖），助听器（
: 我），等课题上，这是全世界各国首脑的问题。
: 但我可以下结论的说，如果人类健康都不值得投钱的话，那研究什么粒子中微子不就更
: 无法justify?
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c***h
发帖数: 2092 | 96 投物理也不是非要给这个加速器嘛。本人就是高能薄厚。这王梦圆说的是很有道理的。
LHC的效率已经是不能忍了，还直接否定了大片超对称的生存空间。这个加速器，就只
能呵呵了。1000亿不是这么玩的。
【在 f*****n 的大作中提到】
: （中国）投到生物上面的资金大多是浪费，不如给物理，好歹有个理论---本前生物坑
: 员如是说
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g*q
发帖数: 26623 | 97 CEPC跟LHC不是一路的.CEPC的目标还是很明确的,费用也不算离谱.
SPPC是30年后玩的东西,有没有必要建,要等LHC和CEPC的结果.
【在 c***h 的大作中提到】
: 投物理也不是非要给这个加速器嘛。本人就是高能薄厚。这王梦圆说的是很有道理的。
: LHC的效率已经是不能忍了，还直接否定了大片超对称的生存空间。这个加速器，就只
: 能呵呵了。1000亿不是这么玩的。
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n****4
发帖数: 12553 | 98 医学在救死扶伤方面，还是人类社会一个基本的支柱。就算每五百年搞出一样东西，这
样东西说不定能救几亿几十亿人，比如青霉素和天花疫苗。生物医学一开始是从唯象的
角度出发的，但是最后也弄懂了细菌和病毒，还有感染的机制。这一招其实最后终结了
中世纪和它的十字架。所以也不能说生物医学不会解方程，就不算科学。它是用了物理
化学发现的东西，但是没有它，物理学家也会死一大半。
至于骗，这个东西我也想干。从现在开始我也要好好研究一下骗术。什么都是假的，黄
金美元那可是真的。
【在 d********f 的大作中提到】
: 你们高生物这招扯虎皮做大旗的招和老中医给绝症患者推销神农百草也差不多了，这么
: 多年过去了，发现了几千上万的癌症基因，奇症基因，到底治好了那一样？
: 话说这么生物这些年弄来弄去最牛b的一样其实还是靠搞物理高工程的给你们发明了几
: 款电镜把
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I******n
发帖数: 5952 | 99 那你就讲讲，高能物理理论最近30年都有啥进展？科普一下呗。
【在 g*q 的大作中提到】
: 他脱离高能物理都多少年了,最多就是对SSC那段历史比较清楚,对其他加速器怎么回事
: 应该是一无所知.
: http协议是CERN在89年为了让各地的物理学家在远程了解LEP机器运行情况和实验结果
: 而做出来的.
:
: a
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n*********2
发帖数: 357 | 100 这个讨论链 戾气很重。 放着别人的观点细节不讨论， 反而动不动就挑战别人的人品
： 老杨“为老不尊”， 自私下流；王孟源“生命中最美好时光都献给对撞机却啥也没
留下，”“轮不到他来对project发表任何评论”
这些都是政治斗争的把戏， 是屁股决定脑袋的时候用的，不太适合政策和技术层面的
讨论。各位都是知识淫， 就事讲理显得高尚些。
【在 r****z 的大作中提到】
: 但关键是老杨的眼光毒辣是针对自己的人生选择的，当对国家的好处和对他个人的好处
: 不一致的时候，你觉得他会毒辣地选择支持哪一个呢？如果你说的他自述和老李的合作
: 动机是真实的话，那为什么他对对撞机的评论就不可能是克制喜好而坚持反对呢？
: 我昨天在另一个帖子里讨论过这个问题，你可能没看到，
: “我现在还没法判断老杨两次都反对建对撞机到底是为自己声望着想还是为中国考虑，
: 也许最可能的情形是两者都有。对于象对撞机这种动不动几十几百亿的项目，就算出来
: 非常出色的成果完全成功，民间反对的一方还是会存在，不可能一边倒支持。因此对于
: 这种大型项目，坚持反对意见即省事，只要动动嘴皮子写个把文章表达下观点，又几乎
: 没有任何损失声望的风险。如果项目成功，最多算见识老旧，甚至可以用替国家经济着
: 想遮掩。但如果项目成果不尽人意（不像某些人幻想的那样划时代），则很容易就被捧
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I******n
发帖数: 5952 | 101 说得不错
【在 n*********2 的大作中提到】
: 这个讨论链 戾气很重。 放着别人的观点细节不讨论， 反而动不动就挑战别人的人品
: ： 老杨“为老不尊”， 自私下流；王孟源“生命中最美好时光都献给对撞机却啥也没
: 留下，”“轮不到他来对project发表任何评论”
: 这些都是政治斗争的把戏， 是屁股决定脑袋的时候用的，不太适合政策和技术层面的
: 讨论。各位都是知识淫， 就事讲理显得高尚些。
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H****y
发帖数: 2992 | 102 你拿几个失败的例子涵盖整个生物医，生物医大着呢！单说我们听力，过去几十年来就
是让完全聋的人不仅听到声音而且（在不嘈杂的地方）完全无障碍理解语言。这要是小
孩子摊上，本来都和社会隔绝的，现在也像正常人一样生活了。
现在剩下的就是如何在大噪声中理解语言，这是大难题，而我就是研究这个的。
神（NIH）啊！给我一米的funding吧！一定给你鼓捣出来！
【在 d********f 的大作中提到】
: 你们高生物这招扯虎皮做大旗的招和老中医给绝症患者推销神农百草也差不多了，这么
: 多年过去了，发现了几千上万的癌症基因，奇症基因，到底治好了那一样？
: 话说这么生物这些年弄来弄去最牛b的一样其实还是靠搞物理高工程的给你们发明了几
: 款电镜把
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n****4
发帖数: 12553 | 103 把你的一米分给我半米，我绝对给你做出器件
【在 H****y 的大作中提到】
: 你拿几个失败的例子涵盖整个生物医，生物医大着呢！单说我们听力，过去几十年来就
: 是让完全聋的人不仅听到声音而且（在不嘈杂的地方）完全无障碍理解语言。这要是小
: 孩子摊上，本来都和社会隔绝的，现在也像正常人一样生活了。
: 现在剩下的就是如何在大噪声中理解语言，这是大难题，而我就是研究这个的。
: 神（NIH）啊！给我一米的funding吧！一定给你鼓捣出来！
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d********f
发帖数: 43471 | 104 这跟你们生物有什么关系，最后产品还不是靠工程物理么
【在 H****y 的大作中提到】
: 你拿几个失败的例子涵盖整个生物医，生物医大着呢！单说我们听力，过去几十年来就
: 是让完全聋的人不仅听到声音而且（在不嘈杂的地方）完全无障碍理解语言。这要是小
: 孩子摊上，本来都和社会隔绝的，现在也像正常人一样生活了。
: 现在剩下的就是如何在大噪声中理解语言，这是大难题，而我就是研究这个的。
: 神（NIH）啊！给我一米的funding吧！一定给你鼓捣出来！
|
c***h
发帖数: 2092 | 105 明确目标就是higgs工厂？这个花1000亿有意思？不明确的目标就是国内取得名字，New
Physics。这个New Physics真是呵呵，不如花点力气好好研究研究QCD。
【在 g*q 的大作中提到】
: CEPC跟LHC不是一路的.CEPC的目标还是很明确的,费用也不算离谱.
: SPPC是30年后玩的东西,有没有必要建,要等LHC和CEPC的结果.
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H****y
发帖数: 2992 | 106 你不知道人脑是怎么处理声音的，你送什么样的电信号进去？不是把声音放大就完了。
【在 d********f 的大作中提到】
: 这跟你们生物有什么关系，最后产品还不是靠工程物理么
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H****y
发帖数: 2992 | 107 博导，你还是继续讨论对撞机吧。生物对人类的贡献是否认不了的。这个要举例太容易
了。 |
g*q
发帖数: 26623 | 108 你又被忽悠了.
CEPC/HIGGS工厂根本不用花太多钱,300亿差不多(高能所说2-300亿).贵的是后面那个
SPPC.
New
【在 c***h 的大作中提到】
: 明确目标就是higgs工厂？这个花1000亿有意思？不明确的目标就是国内取得名字，New
: Physics。这个New Physics真是呵呵，不如花点力气好好研究研究QCD。
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c***h
发帖数: 2092 | 109 首先，这个300亿，在完工的时候考虑膨胀会是多少？其次，几百亿用来精确测量higgs
性质有多大意义？再次，忽悠这个SPPC的人，和那帮说超弦已经太完美，已经不需要实
验验证了的是同一帮人。算了，我没有想说服你的意思。
【在 g*q 的大作中提到】
: 你又被忽悠了.
: CEPC/HIGGS工厂根本不用花太多钱,300亿差不多(高能所说2-300亿).贵的是后面那个
: SPPC.
:
: New
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d********f
发帖数: 43471 | 110 什么叫多大意义，你觉得nih一年350亿美金有什么意义，300亿对土鳖就不算钱，随便
北上广卖块地就有了
higgs
【在 c***h 的大作中提到】
: 首先，这个300亿，在完工的时候考虑膨胀会是多少？其次，几百亿用来精确测量higgs
: 性质有多大意义？再次，忽悠这个SPPC的人，和那帮说超弦已经太完美，已经不需要实
: 验验证了的是同一帮人。算了，我没有想说服你的意思。
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b*****e
发帖数: 5907 | 111 其实就是这个意思，赞博导
【在 d********f 的大作中提到】
: 什么叫多大意义，你觉得nih一年350亿美金有什么意义，300亿对土鳖就不算钱，随便
: 北上广卖块地就有了
:
: higgs
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a*******m
发帖数: 14194 | 112 很多人都被地产党冲昏头脑了
中国不少人建大型电子对撞机的自信，其实只是一个illusion
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=501779
作者：awaydream
发表时间：2016-09-04
更新时间：2016-09-04
几年前，我们讨论北京正负电子对撞机的问题，主要还是算一下当年的
旧账，没几个人提1000亿投资的事情。这才几年光景，1000亿在有些人
眼里已经是小case了。这个信心膨胀得速度十分惊人！
不仅仅是电子对撞机的问题，这个说1000亿是小问题，那个说3000
亿也不在话下，搞得自己卖地炒房子吹起来大泡泡好像不存在一样，
世界永远是明天比今天好。
这种想法是要栽跟头的！
这就牵扯到从2008年以来，全球这一波印钞的狂潮到底如何收场的问题。
我在这边问过好几次，没有人给一个比较明确的路径。
但是，就这么疯狂印下去，迟早是要崩的，而且越晚崩，越惨烈，
魏玛共和国，一战，二战都是这么来的。看看这次会搞出个什么玩意
出来吧？
对于中国来说，现在面临的情况有点类似于危机来临前的黑龙江，
吉林，辽宁三省，那时候也是信心爆棚呀，花钱如流水。但是，
没两三年功夫，养老金都发不起了，要歇逼了。
东三省是中国的先行者，其他地方会逐步跟进的，一胎化计生这么多年的
帐，你是不可能赖掉的。这是在危险的前夜。理性的人需要做的是，理性
得花好每一分钱，做好预算，不能随便乱花。
不过，这个搞，很多人就发不了财，所以很多人都在胡搞。
简单点讲，这一次印钞的狂潮，我的预测是，起始于美国，也会终于美国。
美国把印钞机慢下来，逐步加息之日，就是其他狂印钞票的国家的死亡
开始之时。
最近美联储还在打嘴炮，要是攒够了实力开始打真炮， 拿大家就等
着看好戏吧，我们都能看到！
【在 d********f 的大作中提到】
: 什么叫多大意义，你觉得nih一年350亿美金有什么意义，300亿对土鳖就不算钱，随便
: 北上广卖块地就有了
:
: higgs
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a*******r
发帖数: 260 | 113 NIH一年投下去350亿，没准哪天就搞出抗癌药。
我想，这个发生的概率应该比发现超对称粒子高，搞生物的可以具体评价一下。
任何投资都得看收益，包括科研投资。 投资块地能带来收益，卖块地搞加速器能带来
什么？
对撞机最后能否上马取决于它能带来多大的科研成果，以及取得这样成果的可能性的大
小。
【在 d********f 的大作中提到】
: 什么叫多大意义，你觉得nih一年350亿美金有什么意义，300亿对土鳖就不算钱，随便
: 北上广卖块地就有了
:
: higgs
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a*******m
发帖数: 14194 | 114 不止抗癌药，还有很多其他的病的药。
美帝这么砸生物，还是有一定道理， 这些年美国医药行业还是进步很大的。
当然，其中的很多钱还是被浪费了。
【在 a*******r 的大作中提到】
: NIH一年投下去350亿，没准哪天就搞出抗癌药。
: 我想，这个发生的概率应该比发现超对称粒子高，搞生物的可以具体评价一下。
: 任何投资都得看收益，包括科研投资。 投资块地能带来收益，卖块地搞加速器能带来
: 什么？
: 对撞机最后能否上马取决于它能带来多大的科研成果，以及取得这样成果的可能性的大
: 小。
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r****z
发帖数: 12020 | 115 要是师从 weinberg，这个王孟源当年应当是搞理论的吧？不懂加速器也正常。
【在 g*q 的大作中提到】
: 王梦源根本就不懂加速器,period.
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r****z
发帖数: 12020 | 116 这种讨论方式是不太好，但你自己对观点细节好像也没讨论。比如对 WWW 的作用，老
杨绝口不提，好像压根这就不存在一样，上次他反对建对撞机时这个还不存在，可以理
解，这次还忽视，只能用年老跟不上进度来开脱了，而那个王孟源则是歪曲事实，非说
www 和 cern 没关系。既然你觉得他们说的有道理，你来讲讲这样不符合事实，道理
是什么？
【在 n*********2 的大作中提到】
: 这个讨论链 戾气很重。 放着别人的观点细节不讨论， 反而动不动就挑战别人的人品
: ： 老杨“为老不尊”， 自私下流；王孟源“生命中最美好时光都献给对撞机却啥也没
: 留下，”“轮不到他来对project发表任何评论”
: 这些都是政治斗争的把戏， 是屁股决定脑袋的时候用的，不太适合政策和技术层面的
: 讨论。各位都是知识淫， 就事讲理显得高尚些。
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r****z
发帖数: 12020 | 117 问题是这样的东西花了多少钱。那其它的没有抗生素，DNA 结构那么耀眼的东西是不是
就都不值得投钱了？这些人讨论对撞机的逻辑就是这样的。按博导说每年 nih 350亿，
这比对撞机花钱多多了吧。
【在 n****4 的大作中提到】
: 医学在救死扶伤方面，还是人类社会一个基本的支柱。就算每五百年搞出一样东西，这
: 样东西说不定能救几亿几十亿人，比如青霉素和天花疫苗。生物医学一开始是从唯象的
: 角度出发的，但是最后也弄懂了细菌和病毒，还有感染的机制。这一招其实最后终结了
: 中世纪和它的十字架。所以也不能说生物医学不会解方程，就不算科学。它是用了物理
: 化学发现的东西，但是没有它，物理学家也会死一大半。
: 至于骗，这个东西我也想干。从现在开始我也要好好研究一下骗术。什么都是假的，黄
: 金美元那可是真的。
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r****z
发帖数: 12020 | 118 我没太明白，我十年前就听一教授满世界作报告宣传他已经聋了，但因为耳朵里装了一
个什么器件，他完全可以和人正常交流，开会也没问题。貌似你想申请经费的东西十年
前已经有成品投入市场了呀，为啥现在还需要经费？
【在 H****y 的大作中提到】
: 你拿几个失败的例子涵盖整个生物医，生物医大着呢！单说我们听力，过去几十年来就
: 是让完全聋的人不仅听到声音而且（在不嘈杂的地方）完全无障碍理解语言。这要是小
: 孩子摊上，本来都和社会隔绝的，现在也像正常人一样生活了。
: 现在剩下的就是如何在大噪声中理解语言，这是大难题，而我就是研究这个的。
: 神（NIH）啊！给我一米的funding吧！一定给你鼓捣出来！
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r****z
发帖数: 12020 | 119 这个你没戏吧，高妹是能找到“某某小姨子的外甥”用 1% 做出来的，你竞争得过吗？
你要有这本事，还不如托月光妹妹给习大大递个话，说只需要王贻芳一半资金，保证整
出个同样的加速器来。
【在 n****4 的大作中提到】
: 把你的一米分给我半米，我绝对给你做出器件
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x***m
发帖数: 345 | 120 邱不是搞数学的吗？物理懂个屁呀，瞎掺乎。
【在 s******y 的大作中提到】
: 简单总结就是：
: 1。王贻芳说的预算是1400亿人民币，从历史各国造过的对撞机来看，这个预算根本不
: 可能造出来他说的那个能级的机器。真正的造价必须至少是这个的四倍以上。所以王所
: 长估计就是故意把预算往小了说来让土共上钩。
: 2。中国如果要研究基础物理的话，有大把大把其他的事情可以做，而且不需要花那么
: 惊人的钱。比方说对中微子的研究，或者自由电子激光的研究，这些项目的花费虽然也
: 需要十几亿，但是相对于超级对撞机而言都不到一个零头。
: --------------------------------------
: 答王贻芳所长：高能所更该做什么？ | 对撞机的对话3
: 2016-09-07 王孟源 知识分子
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r****z
发帖数: 12020 | 121 300亿的对撞机至少能用十年二十年吧，一年 350 亿十倍都不止了呀。
【在 a*******r 的大作中提到】
: NIH一年投下去350亿，没准哪天就搞出抗癌药。
: 我想，这个发生的概率应该比发现超对称粒子高，搞生物的可以具体评价一下。
: 任何投资都得看收益，包括科研投资。 投资块地能带来收益，卖块地搞加速器能带来
: 什么？
: 对撞机最后能否上马取决于它能带来多大的科研成果，以及取得这样成果的可能性的大
: 小。
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b*****e
发帖数: 5907 | 122 第一次和拖把站在一边，力顶
【在 r****z 的大作中提到】
: 这种讨论方式是不太好，但你自己对观点细节好像也没讨论。比如对 WWW 的作用，老
: 杨绝口不提，好像压根这就不存在一样，上次他反对建对撞机时这个还不存在，可以理
: 解，这次还忽视，只能用年老跟不上进度来开脱了，而那个王孟源则是歪曲事实，非说
: www 和 cern 没关系。既然你觉得他们说的有道理，你来讲讲这样不符合事实，道理
: 是什么？
|
i**w
发帖数: 422 | 123 学术版名不虚传啊！本thread可以进内参，呈大内圣批啊！
说一千道一万，很多东西都是扯淡！什么 ssc拉，www拉，杨李拉，人品拉，千老啊
关键是在全国人民身上剌了一块肉，应该被哪个吃了去。吃多吃少了拉多拉少了的问题
要是高能所嘴张小一点，牛皮吹小点，应该没那么大反应。
现实是我党真的敢下那么大的盘子再挖那么大一个蒙圈吗？
肉喂了，还有没有馅在南海下饺子？还有没有物理博士能去献身花街的建设？
王所长意气风发，可惜操之过急，而且没有找到用户痛点
他应该说第一阶段是建设一个高能粒子盾防御系统，将东边来的导弹破坏摧毁在渤海上空
此系统的环形加速部分，可以顺带做下高能研究
【在 b*****e 的大作中提到】
: 第一次和拖把站在一边，力顶
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s******g
发帖数: 79 | 124 不懂高能，不过还是忍不住插一下嘴。 大家问高能加速器在过去30年做了什么贡献，
有人把WWW给拿出来说。先不讨论技术上高能加速器对WWW的具体贡献。用这个理由来说
加速器对人类的贡献，因此我们应该搞加速器，实在是有些荒谬啊。难道说这么大一笔
钱投入到加速器当中，我们就等着高能科学家们捣鼓出跟他们不直接相关的东西？ |
d********f
发帖数: 43471 | 125 不装b的说还就是这么回事，这世界上能用的好东西差不多一半都是搞物理的捣鼓出来
的不相关的破烂。至少比花了几千亿美元啥也捣鼓不出来或者只能捣鼓出来只有小保方
能捣鼓出来别人都捣鼓不出来的神迹强多了
【在 s******g 的大作中提到】
: 不懂高能，不过还是忍不住插一下嘴。 大家问高能加速器在过去30年做了什么贡献，
: 有人把WWW给拿出来说。先不讨论技术上高能加速器对WWW的具体贡献。用这个理由来说
: 加速器对人类的贡献，因此我们应该搞加速器，实在是有些荒谬啊。难道说这么大一笔
: 钱投入到加速器当中，我们就等着高能科学家们捣鼓出跟他们不直接相关的东西？
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a****g
发帖数: 8131 | 126 每次看到你这种毛都不懂的小码公大放厥词就觉得特开心
加油！
【在 d********f 的大作中提到】
: 不装b的说还就是这么回事，这世界上能用的好东西差不多一半都是搞物理的捣鼓出来
: 的不相关的破烂。至少比花了几千亿美元啥也捣鼓不出来或者只能捣鼓出来只有小保方
: 能捣鼓出来别人都捣鼓不出来的神迹强多了
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p******y
发帖数: 107 | 127 王孟源的文章就是各种真假混淆，然后诱导人去认为高能所目的就是骗钱。
首先是从头开始就是把加速器的目的忘sppc上扯，因为sppc的造价当然比较高了。然后
指责sppc是为了验证找不到能标的超对称模型。反正外人其实也搞不太清楚，说加速器
验证理论行不通。
王贻芳的计划是两步走先建CEPC，sppc看情况
还有就是在花费资金上扯，CEPC和ILC作用相似，基本上都是预计300到400亿人民币左
右.两者其实作用相当，基本上建了一个就没有另一个。而且ILC只有个设计，谁先谁后
还没有定论。
CEPC的目的很明确主要是测higgs伴随z boson的散射截面，测higgs的各种性质。还有
higgs的自耦和什么的。LHC是质子对撞机，噪音太大。
至于王孟源提的什么其他技术，纯属瞎扯，自由电子激光好像10年前就有了。
CEPC本身走的也是是大项目，而且中国本就计划吧科研预算占GDP的比例翻倍，CEPC不
一定会挤占其他研究资金，反而有可能带动总的资金投入。 |
l*******6
发帖数: 6 | |
b********r
发帖数: 2242 | 129 人说的挺清楚吧，不嘈杂的环境没问题，大噪音还不行。
拖把套水平差还心眼小，就别在这现眼了
【在 r****z 的大作中提到】
: 我没太明白，我十年前就听一教授满世界作报告宣传他已经聋了，但因为耳朵里装了一
: 个什么器件，他完全可以和人正常交流，开会也没问题。貌似你想申请经费的东西十年
: 前已经有成品投入市场了呀，为啥现在还需要经费？
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r****z
发帖数: 12020 | 130 谢谢。不过还是建议你以后和人辩论时候尽量不说脏话或者人身攻击，不然有理也显得
没理了。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 第一次和拖把站在一边，力顶
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r****z
发帖数: 12020 | 131 确实是很荒谬，不过你搞反了，是反对一方不断质问加速器对改善生活有没有贡献，非
要用这个来判定加速器有没有价值造才只好提 www 的。还有反对者大多是外行，就算
内行目前看到的也好像都是搞理论工作的，大多根本不能理解比如精确测量 higgs 是
很重要的事情，很值得做这种说法，以为只有耸人听闻的结果才是有意义的。然后又追
回去问对民生有啥好处。
【在 s******g 的大作中提到】
: 不懂高能，不过还是忍不住插一下嘴。 大家问高能加速器在过去30年做了什么贡献，
: 有人把WWW给拿出来说。先不讨论技术上高能加速器对WWW的具体贡献。用这个理由来说
: 加速器对人类的贡献，因此我们应该搞加速器，实在是有些荒谬啊。难道说这么大一笔
: 钱投入到加速器当中，我们就等着高能科学家们捣鼓出跟他们不直接相关的东西？
|
r****z
发帖数: 12020 | 132 就是不懂才问的呀？这有什么见不得人的吗？
什么程度算大噪音呢？比如会议和 party 这种算吗？要是噪音音量完全遮盖了语音真
耳朵也不行吧。我查了一下那个教授提到的是 cochlear implants，也许高妹搞的是不
同的东西。
你对我什么评价倒是随便，不过我至少不会盲目臆测一个完全不懂的领域的科研人员申
请经费是为了中饱私囊，以为随便一个包工头就能廉价承包造出对撞机，按你的说法，
不知道这种行为该算水平差、心眼小还是现眼呢？
【在 b********r 的大作中提到】
: 人说的挺清楚吧，不嘈杂的环境没问题，大噪音还不行。
: 拖把套水平差还心眼小，就别在这现眼了
|
p******g
发帖数: 8316 | 133 bbs这些名女人里面，高妹素质是最高的一个，她应该不会乱传一些捕风捉影的事情。
你如果真是追求对学术的认知，完全可以自己去搜清楚了，不必这么指责+猜疑性的，
而且你猜的都是瞎扯淡的，人家根本没法回答，1）如果继续回答，你会继续纠缠， 2
） 这个问题本身也不值得探讨
我刚来joke版的时候，你2014年最早跟我的回帖就是猜疑我的身份是坐船偷渡来的千山
姥姥，这贴回的要多SB有多SB----我第一眼第一秒钟就看出你脑子比较衰了，别人骂我
都是因为我那些BSO的帖子，而你骂我是因为我坐船来的偷渡客，你说你脑子给力不？
只不过那时候，我势力不够庞大，而且那时候你还是板斧，在这个版面是个非常红，同
时当时我的名声在这个版也不好，所以这种实实在在的comments，姐就一直等到现在才
说出来。
现在不认为你是傻冒的ID，都要用手指头数了，不过回头看历史，那时候我说出来，也
不会有人接受。
这就是群众总是被愚弄到最后一刻的最佳实例。
【在 r****z 的大作中提到】
: 就是不懂才问的呀？这有什么见不得人的吗？
: 什么程度算大噪音呢？比如会议和 party 这种算吗？要是噪音音量完全遮盖了语音真
: 耳朵也不行吧。我查了一下那个教授提到的是 cochlear implants，也许高妹搞的是不
: 同的东西。
: 你对我什么评价倒是随便，不过我至少不会盲目臆测一个完全不懂的领域的科研人员申
: 请经费是为了中饱私囊，以为随便一个包工头就能廉价承包造出对撞机，按你的说法，
: 不知道这种行为该算水平差、心眼小还是现眼呢？
|
p******g
发帖数: 8316 | 134 这就是“猪队友”的另一个经典案例了
本来你不说吧，我都不知道banlike还说脏话和攻击别人，你这么一说，海外华人五大
洲的全知道了。
你看我，从来都不提胖老师特别胖。。。
你从来不知道如何去保护一群对你毫无伤害的网友的尊严和利益。说老实话，你这人修
养极差，涵养更弱，尽管你总是批判别人发帖没道德底线，人与人之间的关系，从来就
不是靠所谓的道德指标来维护的。。。。如果那样的话，法庭和警察根本不用存在了。
。。那些指标都是用来约束一个人在公共场所的规范从而避免影响了公共秩序，道德的
作用仅限于此，你还真能拿道德当饭吃了？
自身也就是一个街道大妈的素质和档次. 我早就看破你了，就是我说话没人信罢了---
也罢，谁爱上当谁上当去。
【在 r****z 的大作中提到】
: 谢谢。不过还是建议你以后和人辩论时候尽量不说脏话或者人身攻击，不然有理也显得
: 没理了。
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t******y
发帖数: 60 | 135 基础研究投入大，得到的结果全世界分享。举个例子，美国研究的抗癌药现在中国已经
开始临床实验了。
【在 a*******r 的大作中提到】
: NIH一年投下去350亿，没准哪天就搞出抗癌药。
: 我想，这个发生的概率应该比发现超对称粒子高，搞生物的可以具体评价一下。
: 任何投资都得看收益，包括科研投资。 投资块地能带来收益，卖块地搞加速器能带来
: 什么？
: 对撞机最后能否上马取决于它能带来多大的科研成果，以及取得这样成果的可能性的大
: 小。
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b*****e
发帖数: 5907 | 136 哈哈哈哈哈
【在 p******g 的大作中提到】
: 这就是“猪队友”的另一个经典案例了
: 本来你不说吧，我都不知道banlike还说脏话和攻击别人，你这么一说，海外华人五大
: 洲的全知道了。
: 你看我，从来都不提胖老师特别胖。。。
: 你从来不知道如何去保护一群对你毫无伤害的网友的尊严和利益。说老实话，你这人修
: 养极差，涵养更弱，尽管你总是批判别人发帖没道德底线，人与人之间的关系，从来就
: 不是靠所谓的道德指标来维护的。。。。如果那样的话，法庭和警察根本不用存在了。
: 。。那些指标都是用来约束一个人在公共场所的规范从而避免影响了公共秩序，道德的
: 作用仅限于此，你还真能拿道德当饭吃了？
: 自身也就是一个街道大妈的素质和档次. 我早就看破你了，就是我说话没人信罢了---
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f*****n
发帖数: 12752 | 137 然则生物只能美帝搞，相应的钱在国内是不会产生相应成果的
【在 t******y 的大作中提到】
: 基础研究投入大，得到的结果全世界分享。举个例子，美国研究的抗癌药现在中国已经
: 开始临床实验了。
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h****n
发帖数: 1330 | 138 胖老师按菌版的说法，是高能物理和生物学两栖。
他是搞过5年的高能物理后，果断改行转生物的牛人。
说胖老师不懂高能物理的都是见了鬼了。 |
