r****z
发帖数: 12020 | 1 看了版上对郭德纲的各种评论，我觉得焦点其实集中在两个问题上：一、是不是老百姓
喜闻乐见的就一定是艺术；二、是不是一般人们喜闻乐见的东西就一定值得赞赏。
暴力云的观点是郭的相声能让人下班后轻松地笑笑，目的就达到了，内容如何无所谓。
feitian 的观点是充斥黄色恶俗的东西就不能作为艺术加以鼓励和推广。高妹的观点是
艺术里加入黄色因素要具体情况具体分析，看黄色成分是不是为非黄主题服务，是不是
必需。
其实这三个观点本来是不直接排斥的，但现在却搅和在一起，其实都是因为如何定位郭
的相声。对每一方，对一个简单问题的回答就可以看出和其它方有没有本质分歧。
暴力云：你认为郭现在的相声，如果真是象大家说的有大量黄色恶心的内容，是不是艺
术？
feitian：如果郭的相声不被认为是艺术，只是单纯的娱乐方式比如简单的黄笑话段子
，是不是就没什么问题了？
高妹：你看过郭的相声多，你认为里面黄色恶心的东西是主流，噱头，还是为其它主要
目标服务而必需的？
我个人的观点，老百姓喜闻乐见的东西不一定是艺术，是不是该鼓励也要看具体情况具
体分析。艺术是需要考虑需求的，引人入胜也是很重要的一个方面，来自生活还要高于
生活，要是以吸引目光为最主要的目的，出来的作品内容就会大打折扣。对很多人来说
，看着正宫和小三打架互相扯内裤最 fun 了，炒作明星八卦最容易成为焦点，优衣库
的视频可能比许多电影的点击率高，但好像没什么人把这些称为艺术。有些东西，只要
不打着艺术的幌子存在也没啥，没必要一定压制或取缔，但要是涉黄涉暴的，稍微规范
些比如分个级什么的，还是必要的。相声现在还没有分级吧？太黄太恶心的内容让小孩
听是不是都可以算骚扰了？ |
l*****o
发帖数: 19235 | |
s*l
发帖数: 9421 | 3 你总结的好欢乐
【在 r****z 的大作中提到】
: 看了版上对郭德纲的各种评论，我觉得焦点其实集中在两个问题上：一、是不是老百姓
: 喜闻乐见的就一定是艺术；二、是不是一般人们喜闻乐见的东西就一定值得赞赏。
: 暴力云的观点是郭的相声能让人下班后轻松地笑笑，目的就达到了，内容如何无所谓。
: feitian 的观点是充斥黄色恶俗的东西就不能作为艺术加以鼓励和推广。高妹的观点是
: 艺术里加入黄色因素要具体情况具体分析，看黄色成分是不是为非黄主题服务，是不是
: 必需。
: 其实这三个观点本来是不直接排斥的，但现在却搅和在一起，其实都是因为如何定位郭
: 的相声。对每一方，对一个简单问题的回答就可以看出和其它方有没有本质分歧。
: 暴力云：你认为郭现在的相声，如果真是象大家说的有大量黄色恶心的内容，是不是艺
: 术？
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f*****n
发帖数: 12752 | 4 喵～
不，我有问题。简单的黄段子不登大雅之堂，应该减少电视，起码是官媒，报道转播
可以接受的，不等于需要支持的 |
s******y
发帖数: 28562 | 5 分析得不错。
【在 r****z 的大作中提到】
: 看了版上对郭德纲的各种评论，我觉得焦点其实集中在两个问题上：一、是不是老百姓
: 喜闻乐见的就一定是艺术；二、是不是一般人们喜闻乐见的东西就一定值得赞赏。
: 暴力云的观点是郭的相声能让人下班后轻松地笑笑，目的就达到了，内容如何无所谓。
: feitian 的观点是充斥黄色恶俗的东西就不能作为艺术加以鼓励和推广。高妹的观点是
: 艺术里加入黄色因素要具体情况具体分析，看黄色成分是不是为非黄主题服务，是不是
: 必需。
: 其实这三个观点本来是不直接排斥的，但现在却搅和在一起，其实都是因为如何定位郭
: 的相声。对每一方，对一个简单问题的回答就可以看出和其它方有没有本质分歧。
: 暴力云：你认为郭现在的相声，如果真是象大家说的有大量黄色恶心的内容，是不是艺
: 术？
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H****y
发帖数: 2992 | 6 高妹：你看过郭的相声多，你认为里面黄色恶心的东西是主流，噱头，还是为其它主要
目标服务而必需的？
我大胆的推测一下：郭德纲要是有很优秀的段子，没有任何黄色，他一定会首先采用。
任何理性的相声大师都会这么干。但是没有的时候，他只能靠黄段子串联了，虽然基本
功还在那里，气场和水平还在那里。
也就是说，他的黄，其实是逼的。 |
f*****n
发帖数: 12752 | 7 他又不是不说相声会饿死，谁逼他了
【在 H****y 的大作中提到】
: 高妹：你看过郭的相声多，你认为里面黄色恶心的东西是主流，噱头，还是为其它主要
: 目标服务而必需的？
: 我大胆的推测一下：郭德纲要是有很优秀的段子，没有任何黄色，他一定会首先采用。
: 任何理性的相声大师都会这么干。但是没有的时候，他只能靠黄段子串联了，虽然基本
: 功还在那里，气场和水平还在那里。
: 也就是说，他的黄，其实是逼的。
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H****y
发帖数: 2992 | 8 是名利在逼他。出了名以后，还能潜心搞创作的，太少太少了呀1
Art suffers the moment other people start paying for it. The more you need
the money, the more people will tell you what to do. The less control you
will have. The more bullshit you will have to swallow. The less joy it will
bring. Know this and plan accordingly. ~ Hugh Macleod
【在 f*****n 的大作中提到】
: 他又不是不说相声会饿死，谁逼他了
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n******r
发帖数: 4455 | 9 这玩意主要由听众喜好决定，往下三路招呼的笑话容易有效果
其实建国前街头相声都是荤口为主，侯宝林说要上层次，开始推净口相声
郭搞的小剧场更类似于以前街头的搞法
【在 H****y 的大作中提到】
: 高妹：你看过郭的相声多，你认为里面黄色恶心的东西是主流，噱头，还是为其它主要
: 目标服务而必需的？
: 我大胆的推测一下：郭德纲要是有很优秀的段子，没有任何黄色，他一定会首先采用。
: 任何理性的相声大师都会这么干。但是没有的时候，他只能靠黄段子串联了，虽然基本
: 功还在那里，气场和水平还在那里。
: 也就是说，他的黄，其实是逼的。
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f*****n
发帖数: 12752 | 10 每人都会做错事，不等于罪犯可以不受惩罚
天下熙熙攘攘为名利，不等于他的庸俗化努力应该被支持
你怎么老说些鸡汤话
人可以被宽恕，罪之心必须诛尽
就不能像很多网友一样老实说一句：这相声不好，但现在也没好相声吗
will
【在 H****y 的大作中提到】
: 是名利在逼他。出了名以后，还能潜心搞创作的，太少太少了呀1
: Art suffers the moment other people start paying for it. The more you need
: the money, the more people will tell you what to do. The less control you
: will have. The more bullshit you will have to swallow. The less joy it will
: bring. Know this and plan accordingly. ~ Hugh Macleod
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g******n
发帖数: 53185 | 11 侯宝林努力想要清除的东西，被他徒孙又给带来了。这些下三滥的东西能上电视真是世
风日下。怪不得老毛江青要搞文化大革命，本质就是演艺圈里流氓多，带给社会的负面
东西太多
【在 n******r 的大作中提到】
: 这玩意主要由听众喜好决定，往下三路招呼的笑话容易有效果
: 其实建国前街头相声都是荤口为主，侯宝林说要上层次，开始推净口相声
: 郭搞的小剧场更类似于以前街头的搞法
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n****4
发帖数: 12553 | 12 郭德纲的相声实际上是一种理疗，听众完全处于发散状态，上下左右，古往今来全无事
，头脑虚无混沌，相声一耳朵进一耳朵出。听完一场，最好的效果就如同绕行宇宙一周
归来。另外有瓜子茶水，男的还可以看看四周有没有别人家的漂亮媳妇。想打瞌睡也是
好地方。 |
m***y
发帖数: 14763 | 13 真的是，现在光看文风都是器人。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 器人终于成功的把土著拉下水了
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s*****i
发帖数: 3762 | 14 我现在每次回帖都先看看是不是器人，关键是丢不起那人
【在 m***y 的大作中提到】
: 真的是，现在光看文风都是器人。
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r****z
发帖数: 12020 | 15 是该考虑一定规范，至少不该让孩子看吧
【在 f*****n 的大作中提到】
: 喵～
: 不，我有问题。简单的黄段子不登大雅之堂，应该减少电视，起码是官媒，报道转播
: 可以接受的，不等于需要支持的
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r****z
发帖数: 12020 | 16 他的段子都不是自己写的？
你这个被逼说黄段子的说法我不能同意。听你们介绍，他最初出道不是这样的，说明他
不是非要靠黄段子立足。如果是如你上面所说是被名利所逼，那么说明他的主要目标本
来也就是贪图更大的名利，就是不逼迫也会尽量少花工夫在作品上。而且如果为名利而
粗制滥造还打着艺术的旗号应该被认可的话，那么学术界为了提职称凑文章数目而论文
造假是不是也是被名利所逼，该被接受啊？
【在 H****y 的大作中提到】
: 高妹：你看过郭的相声多，你认为里面黄色恶心的东西是主流，噱头，还是为其它主要
: 目标服务而必需的？
: 我大胆的推测一下：郭德纲要是有很优秀的段子，没有任何黄色，他一定会首先采用。
: 任何理性的相声大师都会这么干。但是没有的时候，他只能靠黄段子串联了，虽然基本
: 功还在那里，气场和水平还在那里。
: 也就是说，他的黄，其实是逼的。
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r****z
发帖数: 12020 | 17 我也是看了好几期讨论才看明白的。暴力云好像从来不提艺术，而 feitian 一直在讨
论艺术，高妹的黄与艺术的见解倒是不错，可是。。。好像说得不是郭德纲。
【在 s******y 的大作中提到】
: 分析得不错。
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H****y
发帖数: 2992 | 18 "而且如果为名利而粗制滥造还打着艺术的旗号应该被认可的话，那么学术界为了提职
称凑文章数目而论文造假是不是也是被名利所逼，该被接受啊？"
所以我才说，他现在的作品不能算艺术。为什么写了这么多字？也就是想起个舆论导向
的作用。如果大家都是一个声音，赞同他继续黄段子下去，他就不会回头了。因为那反
正也能带来钱，甚至保证一定的名声。我就是希望更多的人说，我们喜欢你原先的认真
创作。说得多了，他兴许就会当回事儿。他现在的地位，估计一个字都不是自己写的。
也就是下面的人东拼西凑弄个本子，他看两眼记住了，凭着自己过硬的基本功和才华以
及和于谦的心意相通，化腐朽为神奇。他现在的段子要是换两个人讲，还能听吗？所以
说，我现在干的这些事呀，就是-------
吃饱了撑的，没事找事！他挣了钱又不分给我！
【在 r****z 的大作中提到】
: 他的段子都不是自己写的？
: 你这个被逼说黄段子的说法我不能同意。听你们介绍，他最初出道不是这样的，说明他
: 不是非要靠黄段子立足。如果是如你上面所说是被名利所逼，那么说明他的主要目标本
: 来也就是贪图更大的名利，就是不逼迫也会尽量少花工夫在作品上。而且如果为名利而
: 粗制滥造还打着艺术的旗号应该被认可的话，那么学术界为了提职称凑文章数目而论文
: 造假是不是也是被名利所逼，该被接受啊？
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s****l
发帖数: 16457 | 19 “暴力云：你认为郭现在的相声，如果真是象大家说的有大量黄色恶心的内容，是不是
艺术？”
如果相声里有大量黄色恶心的内容，当然不算艺术。郭德刚从刚开始火的时候就一直在
说，“有人管我叫‘艺术家’，我真的不是，我就是个说相声的。”他这么多年在很多
场合都说过，说得很诚恳，我觉得这是他的真心话，而他对自己和自己的相声的定位也
是准确的。
但我和feitian的分歧不在这里，而在于相声是不是一定要讲究“高尚的品味”，可不
可以针对不同的人群？是不是谈得上“行大道”，要“纠错”？
首先我觉得相声对很多人来说可以就作为逗人笑一下放松一下的工具，毕竟这是很多人
的需要，甚至可以说是基本需要。没有“高尚的品味”的人是不是也有权利娱乐、解压
？从这点上说这样的相声是不是对社会也有很大的贡献？
其次，feitian说这些听了这些相声“污了人心，乱了世情”，我同意拖把套说的，不
应该让小孩子听黄色相声。但是对成年人来说，到底是不是这些相声污的人心？郭德纲
对这事儿的说法是：“不是我说的相声污染了你，是你来听相声之前就是那么个玩意儿
！”虽然他这是为自己辩解，这个话也不是百分百的完全正确，但是对绝大多数人还是
适用的。
综上两点，我觉得虽然这些相声可能在某些方面不如人意，但是总体来说对社会的贡献
比负面影响还是大很多。
此外，听这样的相声是不是“错”，要不要“纠错”？我觉得个人有个人的判断。但是
无论是谁，在下判断之前请先把自己和别人放在一个平等的位置上。如果心里早就有了
高低贵贱，判断的结果往往带着歧视的色彩。退一步说，即使“错”，那该怎么“纠”
？我认为与其“宣传”逼别人欣赏所谓高尚的东西，不如去为这些人做点什么，比如为
他们提高教育机会、减少生活压力尽一点力，这样让他们能够支付得起“高尚的品味”
。最差也不要在别人付不起的时候指手画脚，一副你爱死不死关我何事的样子。。 |
H****y
发帖数: 2992 | 20 对，其实大家现在其他的观点都已经统一了（郭有才华，黄段子好笑，黄段子不算艺术
），唯一的分歧就是：到底相声是不是非要艺术？
【在 s****l 的大作中提到】
: “暴力云：你认为郭现在的相声，如果真是象大家说的有大量黄色恶心的内容，是不是
: 艺术？”
: 如果相声里有大量黄色恶心的内容，当然不算艺术。郭德刚从刚开始火的时候就一直在
: 说，“有人管我叫‘艺术家’，我真的不是，我就是个说相声的。”他这么多年在很多
: 场合都说过，说得很诚恳，我觉得这是他的真心话，而他对自己和自己的相声的定位也
: 是准确的。
: 但我和feitian的分歧不在这里，而在于相声是不是一定要讲究“高尚的品味”，可不
: 可以针对不同的人群？是不是谈得上“行大道”，要“纠错”？
: 首先我觉得相声对很多人来说可以就作为逗人笑一下放松一下的工具，毕竟这是很多人
: 的需要，甚至可以说是基本需要。没有“高尚的品味”的人是不是也有权利娱乐、解压
|
r****z
发帖数: 12020 | 21 好像是这样。看来只能给相声分级了，象电影那样。或者象玩具那样分个年龄段。
【在 H****y 的大作中提到】
: 对，其实大家现在其他的观点都已经统一了（郭有才华，黄段子好笑，黄段子不算艺术
: ），唯一的分歧就是：到底相声是不是非要艺术？
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