n****4
发帖数: 12553 | 1 国会要毙tpp，那是因为这协约本来就分歧极大，国会里多数人一开始就反对啊。老唐
才选上，连每日总统简报才看了两天，加上自己的出身，连门把手还没摸着呢，能出个
屁的决定。况且还没上台哪。
不过就老唐这种二碧性格，真要不顾全局颠覆美国，也不是不可能。美国内乱，也不是
不可能。现在选上了，应该统一人心，推特上却又发不满的意思。不管左车们游行打砸
对不对，作为一个新总统，应该是呼吁和承诺并举，现在还发什么脾气啊。二碧啊不可
救。 |
w*****g
发帖数: 16352 | 2 先得整风纠左，严打什么的，不急。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 n****4 的大作中提到】
: 国会要毙tpp，那是因为这协约本来就分歧极大，国会里多数人一开始就反对啊。老唐
: 才选上，连每日总统简报才看了两天，加上自己的出身，连门把手还没摸着呢，能出个
: 屁的决定。况且还没上台哪。
: 不过就老唐这种二碧性格，真要不顾全局颠覆美国，也不是不可能。美国内乱，也不是
: 不可能。现在选上了，应该统一人心，推特上却又发不满的意思。不管左车们游行打砸
: 对不对，作为一个新总统，应该是呼吁和承诺并举，现在还发什么脾气啊。二碧啊不可
: 救。
|
s******y
发帖数: 28562 | 3
墨西哥政府好像已经慌了，已经同意重新讨论北美自由贸易条约了。
http://beforeitsnews.com/politics/2016/11/canada-and-mexico-ready-to-renegotiate-nafta-trade-deal-ahead-of-trump-presidency-2858227.html
【在 n****4 的大作中提到】
: 国会要毙tpp，那是因为这协约本来就分歧极大，国会里多数人一开始就反对啊。老唐
: 才选上，连每日总统简报才看了两天，加上自己的出身，连门把手还没摸着呢，能出个
: 屁的决定。况且还没上台哪。
: 不过就老唐这种二碧性格，真要不顾全局颠覆美国，也不是不可能。美国内乱，也不是
: 不可能。现在选上了，应该统一人心，推特上却又发不满的意思。不管左车们游行打砸
: 对不对，作为一个新总统，应该是呼吁和承诺并举，现在还发什么脾气啊。二碧啊不可
: 救。
|
n*u
发帖数: 373 | |
s******y
发帖数: 28562 | 5 要是都实现不了，那那那，那些国家的政府慌什么呀？
【在 n*u 的大作中提到】
: 大家拿鸡贼政府也同意了
: 不过话说回来 床铺竞选时说的那些东东多数是实现不了的
|
n****4
发帖数: 12553 | 6 tpp其实从长远来说，符合美国的利益。屁民们不管这么多，只看眼前的。具体的条款
上，别的国家知道TPP的意图，所以一开始和美国要价。美国牺牲一些明显的利益，争
取它通过，这是正确的作法。现在老愣上台，要彻底毕掉，外国才开始慌了，自降身价。
【在 s******y 的大作中提到】
: 要是都实现不了，那那那，那些国家的政府慌什么呀？
|
N*****m
发帖数: 42603 | 7 谈不上长远来说就符合了
价。
【在 n****4 的大作中提到】
: tpp其实从长远来说，符合美国的利益。屁民们不管这么多，只看眼前的。具体的条款
: 上，别的国家知道TPP的意图，所以一开始和美国要价。美国牺牲一些明显的利益，争
: 取它通过，这是正确的作法。现在老愣上台，要彻底毕掉，外国才开始慌了，自降身价。
|
s******y
发帖数: 28562 | 8 TPP符合美国的大资本家的利益，但是不符合平民的利益。
TPP本质上就是倾尽美国所有生命力来在贸易上掐死中国，但是把中国掐死之后，美国
自己肯定也差不多完蛋了，因为所有的制造业都会彻底的都离开美国。这个相当于倚天
屠龙里面那个什么天地共寿的大招，一刀把中美都捅死。
价。
【在 n****4 的大作中提到】
: tpp其实从长远来说，符合美国的利益。屁民们不管这么多，只看眼前的。具体的条款
: 上，别的国家知道TPP的意图，所以一开始和美国要价。美国牺牲一些明显的利益，争
: 取它通过，这是正确的作法。现在老愣上台，要彻底毕掉，外国才开始慌了，自降身价。
|
n****4
发帖数: 12553 | 9 大资本家的利益也就是全民的利益，不过前者的利益来得更猛更多。这也是为什么美国
公司大多支持民主党全球化的原因。其实就是高层的声音，他们是投资者，全球化坐收
其利。工薪者恰恰相反。但是长远来看，全球化势不可挡。你要挡它，肯定落后。更何
况老中现在讲什么顶层设计，在欧亚非都拼命渗透。
【在 s******y 的大作中提到】
: TPP符合美国的大资本家的利益，但是不符合平民的利益。
: TPP本质上就是倾尽美国所有生命力来在贸易上掐死中国，但是把中国掐死之后，美国
: 自己肯定也差不多完蛋了，因为所有的制造业都会彻底的都离开美国。这个相当于倚天
: 屠龙里面那个什么天地共寿的大招，一刀把中美都捅死。
:
: 价。
|
N*****m
发帖数: 42603 | 10 其实也掐不死
中国现在是世界第一大贸易国，差一个美国是重大打击，但是没到要死的地步
好比华为进不了美国，不妨碍它现在是最大的通信厂
【在 s******y 的大作中提到】
: TPP符合美国的大资本家的利益，但是不符合平民的利益。
: TPP本质上就是倾尽美国所有生命力来在贸易上掐死中国，但是把中国掐死之后，美国
: 自己肯定也差不多完蛋了，因为所有的制造业都会彻底的都离开美国。这个相当于倚天
: 屠龙里面那个什么天地共寿的大招，一刀把中美都捅死。
:
: 价。
|
|
|
n*u
发帖数: 373 | 11 所以说是鸡贼啊 先放个气球试探下 谈判的时候再给你拖个三五年 纳湖他哪有说废就
废的 大公司花了大价钱把产业链从北美国造到南墨国 床铺一声令下就给废了 真有人
会造反的 再说了国会里和党大多支持自由贸易 反对纳湖他最力的都是主党人士
床铺骑了和党这匹马上台 但不是传统的保守派 所以和党内部才有never铺床运动 床铺
在主党和和党之间来回变了好几次 不少言论都暗合主党政策的
【在 s******y 的大作中提到】
: 要是都实现不了，那那那，那些国家的政府慌什么呀？
|
s******y
发帖数: 28562 | 12 共和党其实是被川普强行骑上去的。。。踢了几次都没有踢下来。
【在 n*u 的大作中提到】
: 所以说是鸡贼啊 先放个气球试探下 谈判的时候再给你拖个三五年 纳湖他哪有说废就
: 废的 大公司花了大价钱把产业链从北美国造到南墨国 床铺一声令下就给废了 真有人
: 会造反的 再说了国会里和党大多支持自由贸易 反对纳湖他最力的都是主党人士
: 床铺骑了和党这匹马上台 但不是传统的保守派 所以和党内部才有never铺床运动 床铺
: 在主党和和党之间来回变了好几次 不少言论都暗合主党政策的
|
n*u
发帖数: 373 | 13 床铺和三德子有些地方真很像
【在 s******y 的大作中提到】
: 共和党其实是被川普强行骑上去的。。。踢了几次都没有踢下来。
|
m**o
发帖数: 9805 | 14 你这搞笑的也太离谱了
大资本家赚的钱能分你一毛钱？存款都存在离岸避税中心
全球化不可阻挡这个我同意，不管怎么样资本总能找到漏洞
【在 n****4 的大作中提到】
: 大资本家的利益也就是全民的利益，不过前者的利益来得更猛更多。这也是为什么美国
: 公司大多支持民主党全球化的原因。其实就是高层的声音，他们是投资者，全球化坐收
: 其利。工薪者恰恰相反。但是长远来看，全球化势不可挡。你要挡它，肯定落后。更何
: 况老中现在讲什么顶层设计，在欧亚非都拼命渗透。
|
y******r
发帖数: 2986 | 15 "大资本家的利益也就是全民的利益",谁说的？还是你能够代表大资本家？
【在 n****4 的大作中提到】
: 大资本家的利益也就是全民的利益，不过前者的利益来得更猛更多。这也是为什么美国
: 公司大多支持民主党全球化的原因。其实就是高层的声音，他们是投资者，全球化坐收
: 其利。工薪者恰恰相反。但是长远来看，全球化势不可挡。你要挡它，肯定落后。更何
: 况老中现在讲什么顶层设计，在欧亚非都拼命渗透。
|
b*****e
发帖数: 53215 | 16 蜜柚无所谓 他们钱捞到就好 屁民死活与其无关
【在 s******y 的大作中提到】
: TPP符合美国的大资本家的利益，但是不符合平民的利益。
: TPP本质上就是倾尽美国所有生命力来在贸易上掐死中国，但是把中国掐死之后，美国
: 自己肯定也差不多完蛋了，因为所有的制造业都会彻底的都离开美国。这个相当于倚天
: 屠龙里面那个什么天地共寿的大招，一刀把中美都捅死。
:
: 价。
|
s*x
发帖数: 8041 | 17 看看这是神马版，释然了
【在 m**o 的大作中提到】
: 你这搞笑的也太离谱了
: 大资本家赚的钱能分你一毛钱？存款都存在离岸避税中心
: 全球化不可阻挡这个我同意，不管怎么样资本总能找到漏洞
|
Z*****l
发帖数: 14069 | 18 不觉得。只符合美国一小撮顶级人士的利益而已。
【在 n****4 的大作中提到】
: tpp其实从长远来说，符合美国的利益。屁民们不管这么多，只看眼前的。具体的条款
: 上，别的国家知道TPP的意图，所以一开始和美国要价。美国牺牲一些明显的利益，争
: 取它通过，这是正确的作法。现在老愣上台，要彻底毕掉，外国才开始慌了，自降身价。
|
f*****e
发帖数: 179 | 19 你麻痹一个穷文青舔大资本家这么大的劲
【在 n****4 的大作中提到】
: 大资本家的利益也就是全民的利益，不过前者的利益来得更猛更多。这也是为什么美国
: 公司大多支持民主党全球化的原因。其实就是高层的声音，他们是投资者，全球化坐收
: 其利。工薪者恰恰相反。但是长远来看，全球化势不可挡。你要挡它，肯定落后。更何
: 况老中现在讲什么顶层设计，在欧亚非都拼命渗透。
|
n****4
发帖数: 12553 | 20 很多人不理解，踢皮皮实际上不是一个经济协约，是一个政治协约，是新时代的北大西
洋公约。从马歇尔计划开始，半个多世纪以来，美国在北约国家花的钱绝对数不清了吧
？但是美国从这个世界格局上得到的利益更多。踢皮皮也是这样。 |
|
|
d*********2
发帖数: 48111 | 21 tpp的实质是财团committee仲裁权凌驾国家主权。
是大资本globalists主导世界新秩序的一场野心大冒险
这里根本就没有什么美国利益的问题。 美国为了推进这个tpp还有那个大西洋的， 牺
牲了大量的国家利益。 理论上还可以说了遏制中国把中国的获利转移到越南等国， 但
是美国还是没好处， 甚至损失更大。
甚至阴谋论的说法， globalists就是利用中国威胁论来推动这个tpp来获得他们的私利。
价。
【在 n****4 的大作中提到】
: tpp其实从长远来说，符合美国的利益。屁民们不管这么多，只看眼前的。具体的条款
: 上，别的国家知道TPP的意图，所以一开始和美国要价。美国牺牲一些明显的利益，争
: 取它通过，这是正确的作法。现在老愣上台，要彻底毕掉，外国才开始慌了，自降身价。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 22 相比以前很多的贸易协定， 可能对丕民有滴漏效应， 促进全球分工不同。
tpp最大的威胁是形成一个固化的门阀新贵族。
他的主旨并不是促进free trade.
还是利用各种意识形态上的教条（仔细看它的条文）， 比如自由民主，劳工保护这些
空泛的意识形态的东西来干扰国家贸易行为。 形成政治-经济权力一体的垄断机制。
老美讨论这个很多了， 我听英文听的就一知半解了， 再翻译中文就更词不达意了。
大家有空在这里空对空的讨论， 不如多看点干货。
TPP总体而言是个非常邪恶的东西。
【在 s******y 的大作中提到】
: TPP符合美国的大资本家的利益，但是不符合平民的利益。
: TPP本质上就是倾尽美国所有生命力来在贸易上掐死中国，但是把中国掐死之后，美国
: 自己肯定也差不多完蛋了，因为所有的制造业都会彻底的都离开美国。这个相当于倚天
: 屠龙里面那个什么天地共寿的大招，一刀把中美都捅死。
:
: 价。
|
s******y
发帖数: 28562 | 23 诗人，你要想到这两点：
1。 现在的美国已经不是二战刚过的美国了。那个时候的美国拥有全世界一半的黄金储
备以及唯一的完整的，没有遭受任何破坏的工业体系，完全出得起那个钱。
2。北约是为了在欧洲抗衡苏联的。美国人视欧洲人为祖先。援助他们合情合理。
但是TPP纯粹就是为了对付白兔，问题在于白兔的势力范围和美国的传统势力范围大部
分都不重叠。在总体上来说，白兔求之不得和美国和平共处共同划分世界呢，只不过美
国的跨国资本想自己独占整个世界，一个大蛋糕要自己全部赛嘴里去，不愿意给白兔分
哪怕一小边。所以美国一定要把白兔的脑袋压进水里，但是大家都能看出的一点是白兔
和美国是拴一个绳子上的，把白兔压下去之后美国自己也会耗尽力气，也就跟着沉下去
了。但是制造这个政策的人是跨国大资本，他们才不管美国沉不沉呢，他们拍拍屁股换
一个国家（比方说澳大利亚）继续折腾就是了。
【在 n****4 的大作中提到】
: 很多人不理解，踢皮皮实际上不是一个经济协约，是一个政治协约，是新时代的北大西
: 洋公约。从马歇尔计划开始，半个多世纪以来，美国在北约国家花的钱绝对数不清了吧
: ？但是美国从这个世界格局上得到的利益更多。踢皮皮也是这样。
|
z*********n
发帖数: 94654 | 24 白兔是中国？为何有此外号？
【在 s******y 的大作中提到】
: 诗人，你要想到这两点：
: 1。 现在的美国已经不是二战刚过的美国了。那个时候的美国拥有全世界一半的黄金储
: 备以及唯一的完整的，没有遭受任何破坏的工业体系，完全出得起那个钱。
: 2。北约是为了在欧洲抗衡苏联的。美国人视欧洲人为祖先。援助他们合情合理。
: 但是TPP纯粹就是为了对付白兔，问题在于白兔的势力范围和美国的传统势力范围大部
: 分都不重叠。在总体上来说，白兔求之不得和美国和平共处共同划分世界呢，只不过美
: 国的跨国资本想自己独占整个世界，一个大蛋糕要自己全部赛嘴里去，不愿意给白兔分
: 哪怕一小边。所以美国一定要把白兔的脑袋压进水里，但是大家都能看出的一点是白兔
: 和美国是拴一个绳子上的，把白兔压下去之后美国自己也会耗尽力气，也就跟着沉下去
: 了。但是制造这个政策的人是跨国大资本，他们才不管美国沉不沉呢，他们拍拍屁股换
|
s******y
发帖数: 28562 | 25 土共 ————》 兔共
【在 z*********n 的大作中提到】
: 白兔是中国？为何有此外号？
|
n****4
发帖数: 12553 | 26 这个不知道，原来踢皮皮是要废除国家威信，尊崇自由公司？公司取代国家？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 相比以前很多的贸易协定， 可能对丕民有滴漏效应， 促进全球分工不同。
: tpp最大的威胁是形成一个固化的门阀新贵族。
: 他的主旨并不是促进free trade.
: 还是利用各种意识形态上的教条（仔细看它的条文）， 比如自由民主，劳工保护这些
: 空泛的意识形态的东西来干扰国家贸易行为。 形成政治-经济权力一体的垄断机制。
: 老美讨论这个很多了， 我听英文听的就一知半解了， 再翻译中文就更词不达意了。
: 大家有空在这里空对空的讨论， 不如多看点干货。
: TPP总体而言是个非常邪恶的东西。
|
s******y
发帖数: 28562 | 27 其中一部分就是这个意思。
【在 n****4 的大作中提到】
: 这个不知道，原来踢皮皮是要废除国家威信，尊崇自由公司？公司取代国家？
|
d*********2
发帖数: 48111 | 28 老美对三权分立， legislation这些东西比我们敏感。
我们老中习惯了政府一把抓， 红头文件治国。
tpp会破坏美国三权分立系统， 部分取代legislation的效能。
不然美国无论左右一起都在反对这个tpp?
日本越南这些国家屁颠屁颠的上赶着赶紧签， 川普一上台就如丧考妣。 美国为了达成
这个目的， 牺牲了大量国家和丕民的利益， 都是为了大资本犹太人的私利。
其实围堵中国亚太再平衡都可以看作这个大棋的一部分。 现在中国的强势实际上最早
是始于日本在钓鱼岛的挑衅， 那个时机很值得推敲。
【在 n****4 的大作中提到】
: 这个不知道，原来踢皮皮是要废除国家威信，尊崇自由公司？公司取代国家？
|
T******g
发帖数: 21328 | 29 你是替哪个国际大资本家看门的？
【在 n****4 的大作中提到】
: 大资本家的利益也就是全民的利益，不过前者的利益来得更猛更多。这也是为什么美国
: 公司大多支持民主党全球化的原因。其实就是高层的声音，他们是投资者，全球化坐收
: 其利。工薪者恰恰相反。但是长远来看，全球化势不可挡。你要挡它，肯定落后。更何
: 况老中现在讲什么顶层设计，在欧亚非都拼命渗透。
|
W****g
发帖数: 690 | 30 任何事情都得讲究时机，目前美国经济实力非常虚弱，TPP的实行是会把美国实力增强
还是进一步削弱呢？共产党当年解放战争中的三大战役为什么不是在红军长征时期打呢？
: tpp其实从长远来说，符合美国的利益。屁民们不管这么多，只看眼前的。具体
的条款
: 上，别的国家知道TPP的意图，所以一开始和美国要价。美国牺牲一些明显的利
益，争
: 取它通过，这是正确的作法。现在老愣上台，要彻底毕掉，外国才开始慌了，自
降身价。
【在 n****4 的大作中提到】
: 这个不知道，原来踢皮皮是要废除国家威信，尊崇自由公司？公司取代国家？
|
|
|
r*****9
发帖数: 2080 | 31 我也是这个看法，如果仅仅是为了制造高门槛限制中国，根本就不需要在tpp里加入仲
裁权高于国家主权的门槛。
这个仲裁权更加像是美犹想要成立全球政府统治全球阴谋的起步。以搞中国为借口夹带
了这样一个私货。那些小国为了点贸易顺差还傻逼逼的上钩了
利。
【在 d*********2 的大作中提到】
: tpp的实质是财团committee仲裁权凌驾国家主权。
: 是大资本globalists主导世界新秩序的一场野心大冒险
: 这里根本就没有什么美国利益的问题。 美国为了推进这个tpp还有那个大西洋的， 牺
: 牲了大量的国家利益。 理论上还可以说了遏制中国把中国的获利转移到越南等国， 但
: 是美国还是没好处， 甚至损失更大。
: 甚至阴谋论的说法， globalists就是利用中国威胁论来推动这个tpp来获得他们的私利。
:
: 价。
|
f*****n
发帖数: 12752 | 32 川普之所以能上台，就是因为全球化的血都被跨国金融资本家吸走了，老百姓没分到残
羹冷炙。鉴于资本家吃相越来越难看，现在要紧的是打击之，而不是号召民众勒紧裤带
二十年再跟随之 |
a***r
发帖数: 594 | 33 你几斤几两，就自诩知道符合美国长远利益？
【在 n****4 的大作中提到】
: tpp其实从长远来说，符合美国的利益。屁民们不管这么多，只看眼前的。具体的条款
: 上，别的国家知道TPP的意图，所以一开始和美国要价。美国牺牲一些明显的利益，争
: 取它通过，这是正确的作法。现在老愣上台，要彻底毕掉，外国才开始慌了，自降身价。
|
w********r
发帖数: 8704 | 34 被卖了还替人数钱，说的就是你
【在 n****4 的大作中提到】
: 大资本家的利益也就是全民的利益，不过前者的利益来得更猛更多。这也是为什么美国
: 公司大多支持民主党全球化的原因。其实就是高层的声音，他们是投资者，全球化坐收
: 其利。工薪者恰恰相反。但是长远来看，全球化势不可挡。你要挡它，肯定落后。更何
: 况老中现在讲什么顶层设计，在欧亚非都拼命渗透。
|
x********e
发帖数: 35261 | |
G****A
发帖数: 4160 | 36 任何一个帝国都是从内部瓦解的，猪党搞的政治正确明摆着拽着美国往南非方向发展，
跟这个比起来，别说TPP，整个经济都算个屁
政治一旦向错误的方向发展，靠经济是拉不回来的。床铺上台只要能把政治正确和非法
移民遏制了，其他啥都不干，都TMD的是好总统。
价。
【在 n****4 的大作中提到】
: tpp其实从长远来说，符合美国的利益。屁民们不管这么多，只看眼前的。具体的条款
: 上，别的国家知道TPP的意图，所以一开始和美国要价。美国牺牲一些明显的利益，争
: 取它通过，这是正确的作法。现在老愣上台，要彻底毕掉，外国才开始慌了，自降身价。
|
l*********g
发帖数: 1899 | 37 个人认为tpp的初衷不是为了符合大资本家利益，而是为了符合国家利益。其根本目的
是为了揭制中国的崛起，巩固美国在亚太地区的地位以至维持美国在全世界的霸权。就
像我之前在另一个贴中提到的，要维持美元的强势，美国必须要霸权，或者讲得俗点就
是在处处都要当老大。
tpp不是导致全球化的原因甚至是反之，因为在tpp之前，美国低端制造业就开始往外面
搬。tpp产生的背景之一就包括美国的人力成本高昂导致制低端造业转移和衰退。
tpp中设定一些高标准的生产、贸易规定，例如重视知识产权和劳工权益，试图达到排
除中国在这个协议的成员国之外、揭制中国的贸易发展速度的目的（就是以为这样中国
就没得玩儿了），以及试图让一些已经搬走的制造业能因此重回美国。因此，tpp的初
衷反而不是for大资本家利益的，因为大资本家倒是希望全球化。
我看到有些观点认为现在奥巴马抛弃tpp是因为美国自己也牺牲很多。我的看法有不同
，我认为抛弃的原因是因为tpp不能达到美国预期的目的，达不到限制中国的目的。原
因包括tpp成员国中的产品从性价比上没有能完全替代中国的产品，也包括中国自己也
和一些非tpp成员国签订贸易协议以对冲tpp的原因。在tpp中，美国并没有特别牺牲，
美国的生产、贸易本来就是重视知识产权、劳工权益、信息开放的，这些对于高端制造
业和创意产业是合理成本甚至是必须做的，但是对于低端制造业是过度成本，这个也是
为何在tpp之前就出现了低端制造业搬出美国的原因。
tpp产生的背景包括：人力成本高昂导致制低端造业转移和衰退，在中东、阿富汗战争
中花掉太多军费，美元金融霸权低位在金融危机冲击下逐渐丧失，在WTO这种旧的游戏
规则下，有部分产业玩不过中国。
trump这个人喜欢玩一些粗暴简单的东西，他对tpp不感兴趣很容易理解。他可能会咔嚓
来一个向中国征收45%的关税，在他的思维看来这是能达到同样效果的，甚至效率更高
。这种思维和建wall那玩意儿是一样的style。
【在 n****4 的大作中提到】
: 大资本家的利益也就是全民的利益，不过前者的利益来得更猛更多。这也是为什么美国
: 公司大多支持民主党全球化的原因。其实就是高层的声音，他们是投资者，全球化坐收
: 其利。工薪者恰恰相反。但是长远来看，全球化势不可挡。你要挡它，肯定落后。更何
: 况老中现在讲什么顶层设计，在欧亚非都拼命渗透。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 38 也不光是美国老百姓造反
其实香港所谓什么雨伞运动， 本质也就是globalization后贫富分化的怨气被一小撮幕
后煽动的结果。
没想到CIA四处点火， 结果自家后院起火了。
大陆也迟早， 现在80后90后的怨气也是一代比一代高， 大陆没有选举（无论你说它民
主也好，民粹也好）， 不知道这个怨气通过什么阀门能得到释放。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 川普之所以能上台，就是因为全球化的血都被跨国金融资本家吸走了，老百姓没分到残
: 羹冷炙。鉴于资本家吃相越来越难看，现在要紧的是打击之，而不是号召民众勒紧裤带
: 二十年再跟随之
|
b*****e
发帖数: 53215 | 39 再跟二十年就都成人肉电池了 彻底和谐
【在 f*****n 的大作中提到】
: 川普之所以能上台，就是因为全球化的血都被跨国金融资本家吸走了，老百姓没分到残
: 羹冷炙。鉴于资本家吃相越来越难看，现在要紧的是打击之，而不是号召民众勒紧裤带
: 二十年再跟随之
|
s******y
发帖数: 28562 | 40 这个我觉得你的解读错了。
TPP 的根本目的不是为了中国，中国只不过是一个表面的理由。
TPP 是为了让国际资本对世界各国有更大权力的控制而制定的，里面的很多条约规定非
常的模棱两可，而且给了协议执行者过高的权力。比方说对于劳工权利和人权，这个该
如何定性？比方说不让男工人上女工的厕所到底算不算是违法人权？比方说如果某个国
家有了宗教矛盾或者种族矛盾又会如何（想想新疆，想想西藏）？又比方说政府职员到
底能不能对市民说“圣诞快乐”这句话？这些情况，一想到细节，简直是让人毛骨悚然
。如果换一个角度来看，这种条约几乎近于丧权辱国，等于就是把国家的主权部分的交
给了一个跨国组织来管理。你在这里非常乐观的说这个是为了美国利益，我只能说你太
天真了。这个条约，从某种程度来看，就是所谓的new world order 的第一步。
【在 l*********g 的大作中提到】
: 个人认为tpp的初衷不是为了符合大资本家利益，而是为了符合国家利益。其根本目的
: 是为了揭制中国的崛起，巩固美国在亚太地区的地位以至维持美国在全世界的霸权。就
: 像我之前在另一个贴中提到的，要维持美元的强势，美国必须要霸权，或者讲得俗点就
: 是在处处都要当老大。
: tpp不是导致全球化的原因甚至是反之，因为在tpp之前，美国低端制造业就开始往外面
: 搬。tpp产生的背景之一就包括美国的人力成本高昂导致制低端造业转移和衰退。
: tpp中设定一些高标准的生产、贸易规定，例如重视知识产权和劳工权益，试图达到排
: 除中国在这个协议的成员国之外、揭制中国的贸易发展速度的目的（就是以为这样中国
: 就没得玩儿了），以及试图让一些已经搬走的制造业能因此重回美国。因此，tpp的初
: 衷反而不是for大资本家利益的，因为大资本家倒是希望全球化。
|
|
|
d*********2
发帖数: 48111 | 41 上次看有个龙虾写帖子分析为什么35-45的大陆索南超大比例的支持DJT. 说35-45的是
globalization的失败者。
虽然索南大多都是靠着globalization的trickle down混饭的， 不过我们确实算失败者。
事不患寡而患不均。
跟国内的四大们一比较， 各种不平衡油然而生啊。
人来美国在市中心买大高楼， 你在远郊区买小平房。
好吧， 你说这是美国， 市中心没啥好的， 但是国内的土豪们就拿着天朝那股城市人
瞧不起乡下人的神情看你的小黑屋。 这不是joke. 人市中心10M的condo也确实有这个
底气look down你郊区的米粒小黑屋
【在 b*****e 的大作中提到】
: 再跟二十年就都成人肉电池了 彻底和谐
|
d*********2
发帖数: 48111 | 42 相当于给大资本们一个相当于美国总统的Executive orders的权力。
麻省的印第安人senator还给了个例子。
美国是不允许甲醇做为替代燃料的， 但是亚洲和很多其他国家可以， TPP里有一条涉
及共同市场的约定要求各国必须统一规范这些regulation。 实质就是tpp可以绕过美国
的EPA & DOE把甲醇替代合法化。
【在 s******y 的大作中提到】
: 这个我觉得你的解读错了。
: TPP 的根本目的不是为了中国，中国只不过是一个表面的理由。
: TPP 是为了让国际资本对世界各国有更大权力的控制而制定的，里面的很多条约规定非
: 常的模棱两可，而且给了协议执行者过高的权力。比方说对于劳工权利和人权，这个该
: 如何定性？比方说不让男工人上女工的厕所到底算不算是违法人权？比方说如果某个国
: 家有了宗教矛盾或者种族矛盾又会如何（想想新疆，想想西藏）？又比方说政府职员到
: 底能不能对市民说“圣诞快乐”这句话？这些情况，一想到细节，简直是让人毛骨悚然
: 。如果换一个角度来看，这种条约几乎近于丧权辱国，等于就是把国家的主权部分的交
: 给了一个跨国组织来管理。你在这里非常乐观的说这个是为了美国利益，我只能说你太
: 天真了。这个条约，从某种程度来看，就是所谓的new world order 的第一步。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 43 从另一种角度来说， tpp也是在给美国de-regulation.
因为美国相对于亚洲那几个国家， 监管是要严格很多的。
这次trump当选之所以股市大涨。 因为trump是从america first的角度做同样的事情，
de-regulation.
所以大资本都开心。
左右群众你死我活了一年半。
资本家们吃瓜， 看戏。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 相当于给大资本们一个相当于美国总统的Executive orders的权力。
: 麻省的印第安人senator还给了个例子。
: 美国是不允许甲醇做为替代燃料的， 但是亚洲和很多其他国家可以， TPP里有一条涉
: 及共同市场的约定要求各国必须统一规范这些regulation。 实质就是tpp可以绕过美国
: 的EPA & DOE把甲醇替代合法化。
|
l*********g
发帖数: 1899 | 44 我的观点和你的不同，为何你就会认为我的解读是错的？和你的解读不同就为之错的？
我不知道我的解读或者观点是不是错的。我刚才随便google了一下，我google的目的就
是为了看看是否有其他人持有和我类似的观点作为一个参照物。google弹出来的第一页
我就找到华尔街日报的一段话和我的观点类似：“《華爾街日報》指出，美國推動了十
多年、全球覆蓋範圍最大的TPP進不了國會大門，不僅是歐巴馬的重大挫敗，更意謂著
中國在亞太地區大展經濟和軍事拳腳的同時，美國正在失去亞太地區的領導地位，將老
大哥寶座拱手讓給中國。”
以上这段话选自一篇新闻：http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5079387
也有可能华尔街日报的话也是错的，你才是对的。不过我就是不认为你的解读是令人
make sense的。
再者，你最后一句：“这个条约，从某种程度来看，就是所谓的new world order 的第
一步。”这句话中的new order就是因为现在美国在WTO这个old order上玩不好才搞出
个tpp这个new order，目的就是为了不带中国玩。这个tpp就是为了揭制中国，搞美国
的所谓亚太再平衡来巩固美国在亚太的地位，就是为美国搞霸权作贡献的。否则在old
order上玩的好好的，整出这个new order干what？我认为就是这么简单的逻辑。
你的逻辑比较独特，我感觉不到make sense。
【在 s******y 的大作中提到】
: 这个我觉得你的解读错了。
: TPP 的根本目的不是为了中国，中国只不过是一个表面的理由。
: TPP 是为了让国际资本对世界各国有更大权力的控制而制定的，里面的很多条约规定非
: 常的模棱两可，而且给了协议执行者过高的权力。比方说对于劳工权利和人权，这个该
: 如何定性？比方说不让男工人上女工的厕所到底算不算是违法人权？比方说如果某个国
: 家有了宗教矛盾或者种族矛盾又会如何（想想新疆，想想西藏）？又比方说政府职员到
: 底能不能对市民说“圣诞快乐”这句话？这些情况，一想到细节，简直是让人毛骨悚然
: 。如果换一个角度来看，这种条约几乎近于丧权辱国，等于就是把国家的主权部分的交
: 给了一个跨国组织来管理。你在这里非常乐观的说这个是为了美国利益，我只能说你太
: 天真了。这个条约，从某种程度来看，就是所谓的new world order 的第一步。
|
s******y
发帖数: 28562 | 45 你好像有点太容易被冒犯了吧。我说的是我“觉得”你解读错了，意思就是这个是我的
一个personal opinion。你这么一弄，让我觉得好像连这个opinion 都不可以有了，弄
得我都不知道要不要再就这个话题谈下去。当然，我希望我是真的解读错了你的意思。
另外，虽然很多事情是没有对错之分的，但是你我的观点在某一个具体的点上是正好相
反的，也就是说，在那个具体的点上，你和我很可能有一个人是错的。那么我就把这个
主动权交给你吧，你来自己选择我们谁是错的。
至于华尔街日报，他们本来就是国际资本的一员，他们能不那么说就怪了。
【在 l*********g 的大作中提到】
: 我的观点和你的不同，为何你就会认为我的解读是错的？和你的解读不同就为之错的？
: 我不知道我的解读或者观点是不是错的。我刚才随便google了一下，我google的目的就
: 是为了看看是否有其他人持有和我类似的观点作为一个参照物。google弹出来的第一页
: 我就找到华尔街日报的一段话和我的观点类似：“《華爾街日報》指出，美國推動了十
: 多年、全球覆蓋範圍最大的TPP進不了國會大門，不僅是歐巴馬的重大挫敗，更意謂著
: 中國在亞太地區大展經濟和軍事拳腳的同時，美國正在失去亞太地區的領導地位，將老
: 大哥寶座拱手讓給中國。”
: 以上这段话选自一篇新闻：http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5079387
: 也有可能华尔街日报的话也是错的，你才是对的。不过我就是不认为你的解读是令人
: make sense的。
|
l*********g
发帖数: 1899 | 46 你在40楼的观点：
1.“TPP 的根本目的不是为了中国。。。”
2.“你在这里非常乐观的说这个是为了美国利益，我只能说你太天真了。”
你的论据：“里面的很多条约规定非常的模棱两可，而且给了协议执行者过高的权力。
比方说对于劳工权利和人权，这个该如何定性？比方说不让男工人上女工的厕所到底算
不算是违法人权？比方说如果某个国家有了宗教矛盾或者种族矛盾又会如何（想想新疆
，想想西藏）？又比方说政府职员到底能不能对市民说“圣诞快乐”这句话？这些情况
，一想到细节，简直是让人毛骨悚然。如果换一个角度来看，这种条约几乎近于丧权辱
国，等于就是把国家的主权部分的交给了一个跨国组织来管理。。。这个条约，从某种
程度来看，就是所谓的new world order 的第一步。”
而我一直的观点是：现在美国在WTO这个old order上玩不好所以搞出tpp这个new order
，目的就是为了不带中国玩、为了揭制中国，搞美国的所谓亚太再平衡来巩固美国在亚
太的地位。tpp就是为美国搞霸权作贡献的。
现在我对你40楼的帖子的看法是：如果用你的论据去支持我的观点，我认为也很合理，
换句话说，我认为你的观点和你的论据之间没有make sense的或者必然的逻辑关系。也
因此，我在44楼说道：“你的逻辑比较独特。。。”
如果你认为你的观点是对的，你可以给出一些和你的观点有make sense逻辑关系的论据
吗？
【在 s******y 的大作中提到】
: 你好像有点太容易被冒犯了吧。我说的是我“觉得”你解读错了，意思就是这个是我的
: 一个personal opinion。你这么一弄，让我觉得好像连这个opinion 都不可以有了，弄
: 得我都不知道要不要再就这个话题谈下去。当然，我希望我是真的解读错了你的意思。
: 另外，虽然很多事情是没有对错之分的，但是你我的观点在某一个具体的点上是正好相
: 反的，也就是说，在那个具体的点上，你和我很可能有一个人是错的。那么我就把这个
: 主动权交给你吧，你来自己选择我们谁是错的。
: 至于华尔街日报，他们本来就是国际资本的一员，他们能不那么说就怪了。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 47 有些id不适合严肃讨论。
咱们混过理工academy的， 争论是一种职业习惯。 不喜欢随意附和别人。
我们观点不同的争论不太会影响互相之间的personal evaluation.
不过很多小硕或者文科生没有受过这种训练， 动不动就生死肉搏或者脏话连篇。 不
值得浪费时间了。
讨论也要找合适的人。
TPP这种老话题了， 正反两边都讨论的不能再讨论了， 双方内心都已经形成定论了
， 该阴谋的阴谋， 该阳谋的阳谋， 争之无益。
【在 s******y 的大作中提到】
: 你好像有点太容易被冒犯了吧。我说的是我“觉得”你解读错了，意思就是这个是我的
: 一个personal opinion。你这么一弄，让我觉得好像连这个opinion 都不可以有了，弄
: 得我都不知道要不要再就这个话题谈下去。当然，我希望我是真的解读错了你的意思。
: 另外，虽然很多事情是没有对错之分的，但是你我的观点在某一个具体的点上是正好相
: 反的，也就是说，在那个具体的点上，你和我很可能有一个人是错的。那么我就把这个
: 主动权交给你吧，你来自己选择我们谁是错的。
: 至于华尔街日报，他们本来就是国际资本的一员，他们能不那么说就怪了。
|
l*********g
发帖数: 1899 | 48 哈哈，真是滑稽。我的帖子的内容和你没有半点的关系，也不是跟你说的，天天主动凑
过来或者在我和别人说话的过程中插话、叫骂，然后天天一边跟帖一边说不要浪费时间
跟帖。我看你是闲得慌，不是天天靠在这里浪费时间叫骂都没法打发日子。
前几天在这里道理说不过，就在这里大骂别人这种病那种病，这就是你在这里自证什么
叫做你下面帖子称之的“动不动就生死肉搏或者脏话连篇”。然后被这个bbs的站务看
见各种病名，自然就是删帖，删你的贴子时还连累其他ID的帖子都被同主题删掉。你现
在还厚着脸皮跳出来说一些和这个楼的讨论的话题毫不相干的内容以及攻击和你完全不
认识的人。你真是任何一个楼的毒药，只要你一跳进那个楼，那个楼就被你污染搞残。
你每天在bbs上连别人的帖子还没读懂就胡乱攻击诽谤，或者说一些前一句和后一句都
找不到任何逻辑关系的并且和主题无关的废话，天天上蹿下跳到处自证你就是你自己骂
别人的那种人。
整天张嘴闭嘴就说别人文科生，虽然你自己是个体育生。不过你的ID倒是起得名副其实
，自认自称你自己就是个2。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 有些id不适合严肃讨论。
: 咱们混过理工academy的， 争论是一种职业习惯。 不喜欢随意附和别人。
: 我们观点不同的争论不太会影响互相之间的personal evaluation.
: 不过很多小硕或者文科生没有受过这种训练， 动不动就生死肉搏或者脏话连篇。 不
: 值得浪费时间了。
: 讨论也要找合适的人。
: TPP这种老话题了， 正反两边都讨论的不能再讨论了， 双方内心都已经形成定论了
: ， 该阴谋的阴谋， 该阳谋的阳谋， 争之无益。
|
