b****a
发帖数: 4465 | 1 歼8是中共研发的高空高速截击机，用来拦截敌方的轰炸机
美苏都有这样的截击机，都是以导弹为主要攻击武器，并为此发展出带核弹头的空对空
导弹
可是中共当时工业科技水平低，没有空对空导弹，只能用飞机上装备的机关炮为攻击武
器。可是这样一来就有一系列的工程问题要解决。最主要的就是当飞机以两倍的音速飞
行时，开炮所产生的后坐力对飞机的影响。
当时正是文革期间，有所谓的三结合小组。某次开会时，小组中一位工人组员，对着一
大堆的数据提出了一个问题。
歼8上的机关炮是仿制的苏联机炮，炮弹出膛的速度是780米/秒。如果歼8在最大表速飞
行时开炮，此时飞机的速度是音速的2.3倍，飞机会不会追上自己发射的炮弹？ |
H********g
发帖数: 43926 | 2 飞的准的话应该追得上
【在 b****a 的大作中提到】
: 歼8是中共研发的高空高速截击机，用来拦截敌方的轰炸机
: 美苏都有这样的截击机，都是以导弹为主要攻击武器，并为此发展出带核弹头的空对空
: 导弹
: 可是中共当时工业科技水平低，没有空对空导弹，只能用飞机上装备的机关炮为攻击武
: 器。可是这样一来就有一系列的工程问题要解决。最主要的就是当飞机以两倍的音速飞
: 行时，开炮所产生的后坐力对飞机的影响。
: 当时正是文革期间，有所谓的三结合小组。某次开会时，小组中一位工人组员，对着一
: 大堆的数据提出了一个问题。
: 歼8上的机关炮是仿制的苏联机炮，炮弹出膛的速度是780米/秒。如果歼8在最大表速飞
: 行时开炮，此时飞机的速度是音速的2.3倍，飞机会不会追上自己发射的炮弹？
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d********f
发帖数: 43471 | 3 他请教了大牛么
【在 b****a 的大作中提到】
: 歼8是中共研发的高空高速截击机，用来拦截敌方的轰炸机
: 美苏都有这样的截击机，都是以导弹为主要攻击武器，并为此发展出带核弹头的空对空
: 导弹
: 可是中共当时工业科技水平低，没有空对空导弹，只能用飞机上装备的机关炮为攻击武
: 器。可是这样一来就有一系列的工程问题要解决。最主要的就是当飞机以两倍的音速飞
: 行时，开炮所产生的后坐力对飞机的影响。
: 当时正是文革期间，有所谓的三结合小组。某次开会时，小组中一位工人组员，对着一
: 大堆的数据提出了一个问题。
: 歼8上的机关炮是仿制的苏联机炮，炮弹出膛的速度是780米/秒。如果歼8在最大表速飞
: 行时开炮，此时飞机的速度是音速的2.3倍，飞机会不会追上自己发射的炮弹？
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n****4
发帖数: 12553 | 4 有可能，和迎风撒尿必湿鞋一个道理
【在 b****a 的大作中提到】
: 歼8是中共研发的高空高速截击机，用来拦截敌方的轰炸机
: 美苏都有这样的截击机，都是以导弹为主要攻击武器，并为此发展出带核弹头的空对空
: 导弹
: 可是中共当时工业科技水平低，没有空对空导弹，只能用飞机上装备的机关炮为攻击武
: 器。可是这样一来就有一系列的工程问题要解决。最主要的就是当飞机以两倍的音速飞
: 行时，开炮所产生的后坐力对飞机的影响。
: 当时正是文革期间，有所谓的三结合小组。某次开会时，小组中一位工人组员，对着一
: 大堆的数据提出了一个问题。
: 歼8上的机关炮是仿制的苏联机炮，炮弹出膛的速度是780米/秒。如果歼8在最大表速飞
: 行时开炮，此时飞机的速度是音速的2.3倍，飞机会不会追上自己发射的炮弹？
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M******a
发帖数: 6723 | 5 这奇怪吗？当然会追上，因为炮弹出膛之后速度会越来越慢，而飞机的速度却不会。 |
b*****e
发帖数: 53215 | 6 空对空有带核弹头的？
【在 b****a 的大作中提到】
: 歼8是中共研发的高空高速截击机，用来拦截敌方的轰炸机
: 美苏都有这样的截击机，都是以导弹为主要攻击武器，并为此发展出带核弹头的空对空
: 导弹
: 可是中共当时工业科技水平低，没有空对空导弹，只能用飞机上装备的机关炮为攻击武
: 器。可是这样一来就有一系列的工程问题要解决。最主要的就是当飞机以两倍的音速飞
: 行时，开炮所产生的后坐力对飞机的影响。
: 当时正是文革期间，有所谓的三结合小组。某次开会时，小组中一位工人组员，对着一
: 大堆的数据提出了一个问题。
: 歼8上的机关炮是仿制的苏联机炮，炮弹出膛的速度是780米/秒。如果歼8在最大表速飞
: 行时开炮，此时飞机的速度是音速的2.3倍，飞机会不会追上自己发射的炮弹？
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b*****e
发帖数: 53215 | 7 那是老年人 少年迎风尿三尺 不会湿
【在 n****4 的大作中提到】
: 有可能，和迎风撒尿必湿鞋一个道理
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d********f
发帖数: 43471 | 8 你是大牛
【在 M******a 的大作中提到】
: 这奇怪吗？当然会追上，因为炮弹出膛之后速度会越来越慢，而飞机的速度却不会。
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M******a
发帖数: 6723 | 9 苏联在刚刚装备喷气机的时候，教官就告诉学员：你们开炮后要马上转弯，否则就会撞
上你们打出去的炮弹。
还有，在喷气机早期空战中，美苏双方的飞行员都发现一个螺旋桨飞机时代看不到的奇
景，那就是打出去的炮弹（子弹）会拐弯躲开目标。
经过一段时间才明白，是因为自己转弯的速度跟炮弹飞行的速度差不多，打出去的炮弹
只能按照出膛时的方向前进，而飞机在炮弹出膛后就偏离了方向，在飞行员看来，就是
炮弹“拐弯”了。
美苏使用了不同的方法来抵消这种转弯lag。
【在 d********f 的大作中提到】
: 你是大牛
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d********f
发帖数: 43471 | 10 没想到苏霍伊设计局被特务渗透得这么深，连个初中水平的科研人员都没有了
【在 M******a 的大作中提到】
: 苏联在刚刚装备喷气机的时候，教官就告诉学员：你们开炮后要马上转弯，否则就会撞
: 上你们打出去的炮弹。
: 还有，在喷气机早期空战中，美苏双方的飞行员都发现一个螺旋桨飞机时代看不到的奇
: 景，那就是打出去的炮弹（子弹）会拐弯躲开目标。
: 经过一段时间才明白，是因为自己转弯的速度跟炮弹飞行的速度差不多，打出去的炮弹
: 只能按照出膛时的方向前进，而飞机在炮弹出膛后就偏离了方向，在飞行员看来，就是
: 炮弹“拐弯”了。
: 美苏使用了不同的方法来抵消这种转弯lag。
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a***e
发帖数: 27968 | 11 前后飞机速度差不多，你是想说你的炮弹追不上敌机是当礼炮开的？
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 M******a 的大作中提到】
: 苏联在刚刚装备喷气机的时候，教官就告诉学员：你们开炮后要马上转弯，否则就会撞
: 上你们打出去的炮弹。
: 还有，在喷气机早期空战中，美苏双方的飞行员都发现一个螺旋桨飞机时代看不到的奇
: 景，那就是打出去的炮弹（子弹）会拐弯躲开目标。
: 经过一段时间才明白，是因为自己转弯的速度跟炮弹飞行的速度差不多，打出去的炮弹
: 只能按照出膛时的方向前进，而飞机在炮弹出膛后就偏离了方向，在飞行员看来，就是
: 炮弹“拐弯”了。
: 美苏使用了不同的方法来抵消这种转弯lag。
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d********f
发帖数: 43471 | 12 恩，看见对方开炮只要倒车就可以了
【在 a***e 的大作中提到】
: 前后飞机速度差不多，你是想说你的炮弹追不上敌机是当礼炮开的？
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
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d****o
发帖数: 32610 | 13 这样的飞机狗斗太牛了
故意让人追上，
机炮往前方空气扫射，
拐个弯离开，
对方就撞上弹幕了
【在 M******a 的大作中提到】
: 苏联在刚刚装备喷气机的时候，教官就告诉学员：你们开炮后要马上转弯，否则就会撞
: 上你们打出去的炮弹。
: 还有，在喷气机早期空战中，美苏双方的飞行员都发现一个螺旋桨飞机时代看不到的奇
: 景，那就是打出去的炮弹（子弹）会拐弯躲开目标。
: 经过一段时间才明白，是因为自己转弯的速度跟炮弹飞行的速度差不多，打出去的炮弹
: 只能按照出膛时的方向前进，而飞机在炮弹出膛后就偏离了方向，在飞行员看来，就是
: 炮弹“拐弯”了。
: 美苏使用了不同的方法来抵消这种转弯lag。
|
M******a
发帖数: 6723 | 14 所以开炮的距离都只有1、2百米。
对方为了打你，也会跟着你拐弯离开，所以对方不会撞上你打出去的弹幕。
所以你是傻屄。
这些故事不是我老编的，都有历史可查。
苏联不知道是怎么解决拐弯瞄准问题的，美国是设计了一种类似单反相机光路系统的瞄
准器，你的飞机拐弯时，目标成像会比它本身更多偏向你拐弯的方向，拐弯越快，这个
偏向的距离越远。
【在 d****o 的大作中提到】
: 这样的飞机狗斗太牛了
: 故意让人追上，
: 机炮往前方空气扫射，
: 拐个弯离开，
: 对方就撞上弹幕了
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n****4
发帖数: 12553 | 15 飞机飞得这么快，为嘛还需要炮弹？全改小炸弹就行了，到时候一放手，速度比炮弹还
快 |
g******n
发帖数: 53185 | 16 那你不会顺风飞吗。
【在 n****4 的大作中提到】
: 有可能，和迎风撒尿必湿鞋一个道理
|
d****o
发帖数: 32610 | 17 出膛速度再慢一点不就得了
你把原文贴一个
俺研究研究
【在 M******a 的大作中提到】
: 所以开炮的距离都只有1、2百米。
: 对方为了打你，也会跟着你拐弯离开，所以对方不会撞上你打出去的弹幕。
: 所以你是傻屄。
: 这些故事不是我老编的，都有历史可查。
: 苏联不知道是怎么解决拐弯瞄准问题的，美国是设计了一种类似单反相机光路系统的瞄
: 准器，你的飞机拐弯时，目标成像会比它本身更多偏向你拐弯的方向，拐弯越快，这个
: 偏向的距离越远。
|
M******a
发帖数: 6723 | 18 离开飞机以后，会跑到飞机后面去，更打不到前面的敌人。
【在 n****4 的大作中提到】
: 飞机飞得这么快，为嘛还需要炮弹？全改小炸弹就行了，到时候一放手，速度比炮弹还
: 快
|
M******a
发帖数: 6723 | 19 你在敌机前面，在敌机追上你的炮弹之前，你会先追上。
小将总是料敌从严待己从宽。
哦，记得当年一个小将曾经说，人要是有光速那么快该有多好。
据我老极不精确的计算，把你用你能够承受的最大加速度加到你从吃饱到饿死的时间的
4倍，你也到不了光速。
为什么是“你从吃饱到饿死的时间”呢？因为在这个时间，你一条胳膊的重量是几百斤
，你的肠胃没有力气蠕动消化，你只能死死躺在那里不动，只能消耗你本身的能量，而
这个时间起码要30天。
你不吃不喝不动，能不能活30天？
【在 d****o 的大作中提到】
: 出膛速度再慢一点不就得了
: 你把原文贴一个
: 俺研究研究
|
H********g
发帖数: 43926 | 20 你说的这些 基本 属实。‘基本’在于这种现象从有机枪空战的时候就知道了，而且这
种能不同程度预测弹着点的光学瞄准器二战就开始发展了。不过美国的确实一直比苏联
的好很多。
在二战之前普遍装备的是普通的铁瞄，也就是一铁环一准星或俩铁环或者一根铁管，行
员通过两个铁部件看过去，知道正前方是啥，然后凭经验估计提前量和修正。因为行员
眼睛必须在瞄准线上，所以显然实际非常难用。
这之后出现的是光学collimator投影瞄准器，是一个和机身固定的望远镜把一个瞄准光
环投影在一个倾斜的玻璃上，这个玻璃就是现在基本上所有战斗机飞行员前面那个斜玻
璃的祖宗（现在它上面已经是多用途投影）。这个投影光环主要优点是会随着飞行员的
头上下左右动，行员看到的光环永远压着正前方特定距离上的一个点，这就比铁环强无
数倍了。
例如下面这个页面右边动图里的就是
https://en.wikipedia.org/wiki/Reflector_sight
在这之后再升一级，就是带陀螺仪的光学标准器，因为有了陀螺，光环可以可以随飞机
自身运动而运动，于是可以指示子弹在特定距离上的弹着点，所以自然比完全没预测的
强些。但是它给的预测只能是某个距离上的大概弹着点，一般设在50到400米之间。行
员其实还是要经常靠经验估计修正量 。在二战中后期，带陀螺仪的光学瞄准器已经是
英美苏德战斗机的标配。
https://en.wikipedia.org/wiki/Gyro_gunsight
再后来由于有了雷达，于是再升一级，把雷达测距加到了瞄准仪上，这就是你说的事情
： F86装备的是带有陀螺仪和雷达测距的瞄准仪，而米格15只有陀螺仪：
https://www.quora.com/Ive-read-that-the-F-86-had-a-lead-computing-gun-sight-
that-the-MiG-15-didnt-How-did-it-work-and-was-this-an-early-computer-of-some
-sort
米格15的ASP-1N只有陀螺仪
The Soviet World War II-era ASP-1N gyroscopic gunsight was less
sophisticated than the accurate A-1CM and A4 radar ranging sights of the F-
86E and -F. All Sabres could turn tighter below 8,000 m (26,000 ft).[24]
而且实际是从美国的K-14抄的（注意陀螺仪瞄准器往往自称“计算”瞄准器。这个“计
算”显然根本不是计算机——相当于当代的AI。）
MiG-15 had a gyroscopic lead-computing gunsight that was a copy of the lend-
lease USAAF K-14 gyroscopic lead-computing gunsight.
到后来飞机上可以带计算机了，于是行员看的就不再是一个点了。玩过F22的都知道，
F22的机枪模式下，多功能显示板上给出的是曲线，直接就是当前飞机运动状态下打出
去的子弹的预计弹道。而且从这个弹道可以看出来，再好的瞄准器，也不不上直着飞+
抵进打。
【在 M******a 的大作中提到】
: 你在敌机前面，在敌机追上你的炮弹之前，你会先追上。
: 小将总是料敌从严待己从宽。
: 哦，记得当年一个小将曾经说，人要是有光速那么快该有多好。
: 据我老极不精确的计算，把你用你能够承受的最大加速度加到你从吃饱到饿死的时间的
: 4倍，你也到不了光速。
: 为什么是“你从吃饱到饿死的时间”呢？因为在这个时间，你一条胳膊的重量是几百斤
: ，你的肠胃没有力气蠕动消化，你只能死死躺在那里不动，只能消耗你本身的能量，而
: 这个时间起码要30天。
: 你不吃不喝不动，能不能活30天？
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n****4
发帖数: 12553 | 21 那得看什么风，你到喀拉昆仑山或者乌拉尔山风口试试，别说尿，就是消防队的管子也
顶不住
【在 b*****e 的大作中提到】
: 那是老年人 少年迎风尿三尺 不会湿
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H********g
发帖数: 43926 | 22 IL2 1946是个很好的游戏
后面的IL2 cliff of dover和斯大林格勒仿真度更高，不过主要时间都不在打炮，比较
无聊。
【在 H********g 的大作中提到】
: 你说的这些 基本 属实。‘基本’在于这种现象从有机枪空战的时候就知道了，而且这
: 种能不同程度预测弹着点的光学瞄准器二战就开始发展了。不过美国的确实一直比苏联
: 的好很多。
: 在二战之前普遍装备的是普通的铁瞄，也就是一铁环一准星或俩铁环或者一根铁管，行
: 员通过两个铁部件看过去，知道正前方是啥，然后凭经验估计提前量和修正。因为行员
: 眼睛必须在瞄准线上，所以显然实际非常难用。
: 这之后出现的是光学collimator投影瞄准器，是一个和机身固定的望远镜把一个瞄准光
: 环投影在一个倾斜的玻璃上，这个玻璃就是现在基本上所有战斗机飞行员前面那个斜玻
: 璃的祖宗（现在它上面已经是多用途投影）。这个投影光环主要优点是会随着飞行员的
: 头上下左右动，行员看到的光环永远压着正前方特定距离上的一个点，这就比铁环强无
|
d****o
发帖数: 32610 | 23 这跟小将老将光速饿死有什么关系？
你给出一个垂直上下以外，
飞机开炮后不改变方向速度，
会被自己机炮射中的情况
给不出就认错
【在 M******a 的大作中提到】
: 你在敌机前面，在敌机追上你的炮弹之前，你会先追上。
: 小将总是料敌从严待己从宽。
: 哦，记得当年一个小将曾经说，人要是有光速那么快该有多好。
: 据我老极不精确的计算，把你用你能够承受的最大加速度加到你从吃饱到饿死的时间的
: 4倍，你也到不了光速。
: 为什么是“你从吃饱到饿死的时间”呢？因为在这个时间，你一条胳膊的重量是几百斤
: ，你的肠胃没有力气蠕动消化，你只能死死躺在那里不动，只能消耗你本身的能量，而
: 这个时间起码要30天。
: 你不吃不喝不动，能不能活30天？
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H********g
发帖数: 43926 | 24 这种投影的瞄准仪（不带陀螺的） 在当代就是枪上的红点瞄准器
当然红点瞄准器也可以加进去激光陀螺，不过显然毫无必要。于是直接跳到下一步，计
算机辅助瞄准击发。
【在 H********g 的大作中提到】
: 你说的这些 基本 属实。‘基本’在于这种现象从有机枪空战的时候就知道了，而且这
: 种能不同程度预测弹着点的光学瞄准器二战就开始发展了。不过美国的确实一直比苏联
: 的好很多。
: 在二战之前普遍装备的是普通的铁瞄，也就是一铁环一准星或俩铁环或者一根铁管，行
: 员通过两个铁部件看过去，知道正前方是啥，然后凭经验估计提前量和修正。因为行员
: 眼睛必须在瞄准线上，所以显然实际非常难用。
: 这之后出现的是光学collimator投影瞄准器，是一个和机身固定的望远镜把一个瞄准光
: 环投影在一个倾斜的玻璃上，这个玻璃就是现在基本上所有战斗机飞行员前面那个斜玻
: 璃的祖宗（现在它上面已经是多用途投影）。这个投影光环主要优点是会随着飞行员的
: 头上下左右动，行员看到的光环永远压着正前方特定距离上的一个点，这就比铁环强无
|
H********g
发帖数: 43926 | 25 理论上讲，飞机还可以往上打一炮，然后转个圈把炮弹接回来。当然实际可能没人这么
变态。
还有，你这小将应该率先认错：
https://www.popularmechanics.com/military/aviation/a27967/the-fighter-plane-
that-shot-itself-down/
Although the rounds had a head start (the air speed of the aircraft plus the
muzzle velocity of the rounds) they slowed quickly due to drag passing
through the surrounding air. The rounds decelerated, the Tiger accelerated,
and the two reunited in the sky, with fatal (for the aircraft) consequences.
【在 d****o 的大作中提到】
: 这跟小将老将光速饿死有什么关系？
: 你给出一个垂直上下以外，
: 飞机开炮后不改变方向速度，
: 会被自己机炮射中的情况
: 给不出就认错
|
H********g
发帖数: 43926 | 26 人类的实践把很多低概率事件给试出来了
plane-
the
,
consequences.
【在 H********g 的大作中提到】
: 理论上讲，飞机还可以往上打一炮，然后转个圈把炮弹接回来。当然实际可能没人这么
: 变态。
: 还有，你这小将应该率先认错：
: https://www.popularmechanics.com/military/aviation/a27967/the-fighter-plane-
: that-shot-itself-down/
: Although the rounds had a head start (the air speed of the aircraft plus the
: muzzle velocity of the rounds) they slowed quickly due to drag passing
: through the surrounding air. The rounds decelerated, the Tiger accelerated,
: and the two reunited in the sky, with fatal (for the aircraft) consequences.
|
d****o
发帖数: 32610 | 27 http://www.check-six.com/Crash_Sites/Tiger138260
这个是开炮之后自己俯冲到弹道里去了
我特意说了飞机开炮后不改变方向速度，
就是考虑了这个情况
英八说的是“你们开炮后要马上转弯，否则就会撞上”
这飞机如果不埋头，绝不会撞上自己炮弹
plane-
the
,
consequences.
【在 H********g 的大作中提到】
: 理论上讲，飞机还可以往上打一炮，然后转个圈把炮弹接回来。当然实际可能没人这么
: 变态。
: 还有，你这小将应该率先认错：
: https://www.popularmechanics.com/military/aviation/a27967/the-fighter-plane-
: that-shot-itself-down/
: Although the rounds had a head start (the air speed of the aircraft plus the
: muzzle velocity of the rounds) they slowed quickly due to drag passing
: through the surrounding air. The rounds decelerated, the Tiger accelerated,
: and the two reunited in the sky, with fatal (for the aircraft) consequences.
|
H********g
发帖数: 43926 | 28 上面这个碰上的，应该还是飞巧了。首先飞机在俯冲，所以炮弹弹道本身的下弯不够明
显，而且可能飞机增加了俯冲程度。于是撞进了某个炮弹的飞行轨道
【在 d****o 的大作中提到】
: 这跟小将老将光速饿死有什么关系？
: 你给出一个垂直上下以外，
: 飞机开炮后不改变方向速度，
: 会被自己机炮射中的情况
: 给不出就认错
|
d****o
发帖数: 32610 | 29 对啊
肯定调整了角度
如果角度不变，
炮弹多一个向下的g
撞不到一起的
【在 H********g 的大作中提到】
: 上面这个碰上的，应该还是飞巧了。首先飞机在俯冲，所以炮弹弹道本身的下弯不够明
: 显，而且可能飞机增加了俯冲程度。于是撞进了某个炮弹的飞行轨道
|
d****o
发帖数: 32610 | 30 弹道是个凹函数，
在开炮的位置展开一阶近似就是飞机轨迹
任意时刻炮弹位置一直在飞机下面
【在 H********g 的大作中提到】
: 上面这个碰上的，应该还是飞巧了。首先飞机在俯冲，所以炮弹弹道本身的下弯不够明
: 显，而且可能飞机增加了俯冲程度。于是撞进了某个炮弹的飞行轨道
|
|
|
H********g
发帖数: 43926 | 31 是的，这个确实应该是增加了俯冲程度才可能发生。理论上讲，飞机要完全按直线飞，
然后要追上自己炮弹，需要几个条件，一个是飞机炮口不能在机腹，二个是速度要足够
快，具体多快就不知道了。
英八说的开炮之后必须转弯，我看不大好操作。空战里通常要开很多炮，而且基本都打
不中，敌人还没打死自己先跑了怎么行。
【在 d****o 的大作中提到】
: http://www.check-six.com/Crash_Sites/Tiger138260
: 这个是开炮之后自己俯冲到弹道里去了
: 我特意说了飞机开炮后不改变方向速度，
: 就是考虑了这个情况
: 英八说的是“你们开炮后要马上转弯，否则就会撞上”
: 这飞机如果不埋头，绝不会撞上自己炮弹
:
: plane-
: the
: ,
|
H********g
发帖数: 43926 | 32 如果炮口在机身上半部，速度又极快（需要多快得做实验），理论上还是碰的上的，因
为飞机毕竟不是个质点。
二战的一些飞机，机炮在机头正中或者正中靠上。现代的好像大多在翼根，机腹等地。
f86的炮在两腮。mig15的炮在下颌。mig21炮在肚子底下。
记得看到过，说喷气机设计的时候确实要考虑机炮的位置，因为虽然撞炮弹的几率不高
，枪口火药气体会被吸进进气口，导致停车。所以要设计到不会影响进气的地方。
另外，如果炮弹装了近炸引信或者定时引信，那撞到自己炮弹的破片确实有比较大的可
能性。另外实际战斗里还可能打中目标之后，直接被前面飞机掉落的残片击中或者撞进
爆炸范围。。
【在 d****o 的大作中提到】
: 弹道是个凹函数，
: 在开炮的位置展开一阶近似就是飞机轨迹
: 任意时刻炮弹位置一直在飞机下面
|
a*****g
发帖数: 19398 | 33 哇，是个难题。
中●●●共●国的鸡廊器五觉醒了
【在 b****a 的大作中提到】
: 歼8是中共研发的高空高速截击机，用来拦截敌方的轰炸机
: 美苏都有这样的截击机，都是以导弹为主要攻击武器，并为此发展出带核弹头的空对空
: 导弹
: 可是中共当时工业科技水平低，没有空对空导弹，只能用飞机上装备的机关炮为攻击武
: 器。可是这样一来就有一系列的工程问题要解决。最主要的就是当飞机以两倍的音速飞
: 行时，开炮所产生的后坐力对飞机的影响。
: 当时正是文革期间，有所谓的三结合小组。某次开会时，小组中一位工人组员，对着一
: 大堆的数据提出了一个问题。
: 歼8上的机关炮是仿制的苏联机炮，炮弹出膛的速度是780米/秒。如果歼8在最大表速飞
: 行时开炮，此时飞机的速度是音速的2.3倍，飞机会不会追上自己发射的炮弹？
|
a*****g
发帖数: 19398 | 34 激励啊
【在 M******a 的大作中提到】
: 苏联在刚刚装备喷气机的时候，教官就告诉学员：你们开炮后要马上转弯，否则就会撞
: 上你们打出去的炮弹。
: 还有，在喷气机早期空战中，美苏双方的飞行员都发现一个螺旋桨飞机时代看不到的奇
: 景，那就是打出去的炮弹（子弹）会拐弯躲开目标。
: 经过一段时间才明白，是因为自己转弯的速度跟炮弹飞行的速度差不多，打出去的炮弹
: 只能按照出膛时的方向前进，而飞机在炮弹出膛后就偏离了方向，在飞行员看来，就是
: 炮弹“拐弯”了。
: 美苏使用了不同的方法来抵消这种转弯lag。
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d****o
发帖数: 32610 | 35 嗯，
我是真空球形鸡建模
如果加上个截面，
理论上确实可以撞，
但必须要在子弹离开撞击面之前追上
就算截面高度半米吧，
手接尺子的游戏都玩过，
光是重力子弹离开这个范围也只有零点几秒
这期间就得子弹减速到被飞机追上，
且不说反应时间够不够，
敌机肯定是打不下来的
【在 H********g 的大作中提到】
: 如果炮口在机身上半部，速度又极快（需要多快得做实验），理论上还是碰的上的，因
: 为飞机毕竟不是个质点。
: 二战的一些飞机，机炮在机头正中或者正中靠上。现代的好像大多在翼根，机腹等地。
: f86的炮在两腮。mig15的炮在下颌。mig21炮在肚子底下。
: 记得看到过，说喷气机设计的时候确实要考虑机炮的位置，因为虽然撞炮弹的几率不高
: ，枪口火药气体会被吸进进气口，导致停车。所以要设计到不会影响进气的地方。
: 另外，如果炮弹装了近炸引信或者定时引信，那撞到自己炮弹的破片确实有比较大的可
: 能性。另外实际战斗里还可能打中目标之后，直接被前面飞机掉落的残片击中或者撞进
: 爆炸范围。。
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a***e
发帖数: 27968 | 36 你再好好学学这段历史
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【在 M******a 的大作中提到】
: 所以开炮的距离都只有1、2百米。
: 对方为了打你，也会跟着你拐弯离开，所以对方不会撞上你打出去的弹幕。
: 所以你是傻屄。
: 这些故事不是我老编的，都有历史可查。
: 苏联不知道是怎么解决拐弯瞄准问题的，美国是设计了一种类似单反相机光路系统的瞄
: 准器，你的飞机拐弯时，目标成像会比它本身更多偏向你拐弯的方向，拐弯越快，这个
: 偏向的距离越远。
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a***e
发帖数: 27968 | 37 飞机需要转弯开炮是因为被追的一方为了摆脱和防止被打中肯定再不停的转弯。你为了
跟住他只能跟着转。这是为什么修正是往转弯方向修这样才能击中目标。这个修正是把
子弹往飞机的路径上修正。要是怕撞上那这是绝对傻叉的方案。
如果击中了最好保持转弯因为被打中的爆掉减速比炮弹要快得多
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【在 H********g 的大作中提到】
: 是的，这个确实应该是增加了俯冲程度才可能发生。理论上讲，飞机要完全按直线飞，
: 然后要追上自己炮弹，需要几个条件，一个是飞机炮口不能在机腹，二个是速度要足够
: 快，具体多快就不知道了。
: 英八说的开炮之后必须转弯，我看不大好操作。空战里通常要开很多炮，而且基本都打
: 不中，敌人还没打死自己先跑了怎么行。
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a***e
发帖数: 27968 | 38 开炮转弯的话为了追只能蛇形路线。这样对手直飞就跑掉了
喷气机打螺旋桨可能需要考虑
话说回来超音速开炮还是满严肃的问题
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【在 H********g 的大作中提到】
: 是的，这个确实应该是增加了俯冲程度才可能发生。理论上讲，飞机要完全按直线飞，
: 然后要追上自己炮弹，需要几个条件，一个是飞机炮口不能在机腹，二个是速度要足够
: 快，具体多快就不知道了。
: 英八说的开炮之后必须转弯，我看不大好操作。空战里通常要开很多炮，而且基本都打
: 不中，敌人还没打死自己先跑了怎么行。
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