P**********e
发帖数: 2964 | 1 韩媒：朝鲜更换货币引发民众抗议 军方实施宵禁
美国媒体3日称，由于遭到一些民众的抗议，朝鲜原定1日开始的新旧货币兑换工作推迟
到2日才得以进行。各地银行的兑换活动将持续到6日，新币将从7日起在市场流通。
另据韩国媒体3日报道，由于遭到民众抗议，朝鲜当局还将每户可兑换10万旧币上调至1
5万。韩联社还称，朝鲜虽然从1日开始实施了货币改革，但朝鲜居民却不积极兑换新币
，军队部门为了防止发生紧急事态，正在大幅强化警备力量。
导致物价暴涨
美国媒体3日援引韩国对朝援助组织消息人士的话报道称，朝鲜各银行2日上午正式开始
新旧货币兑换工作，这一举措将使民众通过市场活动所积累的大部分私人储蓄化为乌有
。
报道称，据来自朝鲜内部的消息人士透露，货币兑换原计划1日开始，但由于事出突然，
遭到了一些民众的抗议。朝鲜国内电话于11月30日被切断，政府下令实行宵禁以消除隐
患，并将货币兑换工作推迟一天。
农村的情况相对更复杂。据位于韩国首尔的一家与朝鲜有关的电台报道，一些朝鲜城市
富人11月30日涌到农村地区大采购，希望在农村居民得知货币兑换消息之前花掉旧币。
该电台还报道称，由于人们试图在大限之前花掉过多的 |
P**********e
发帖数: 2964 | 2 朝鲜这么做很不得人心，政府要有信用。
至1
然，
宜。
10
款人
。多
币，
【在 P**********e 的大作中提到】
: 韩媒：朝鲜更换货币引发民众抗议 军方实施宵禁
: 美国媒体3日称，由于遭到一些民众的抗议，朝鲜原定1日开始的新旧货币兑换工作推迟
: 到2日才得以进行。各地银行的兑换活动将持续到6日，新币将从7日起在市场流通。
: 另据韩国媒体3日报道，由于遭到民众抗议，朝鲜当局还将每户可兑换10万旧币上调至1
: 5万。韩联社还称，朝鲜虽然从1日开始实施了货币改革，但朝鲜居民却不积极兑换新币
: ，军队部门为了防止发生紧急事态，正在大幅强化警备力量。
: 导致物价暴涨
: 美国媒体3日援引韩国对朝援助组织消息人士的话报道称，朝鲜各银行2日上午正式开始
: 新旧货币兑换工作，这一举措将使民众通过市场活动所积累的大部分私人储蓄化为乌有
: 。
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l**s
发帖数: 9490 | 3 不过是旧钞票换新钞票而已，为什么说这是损害信用的事情？
【在 P**********e 的大作中提到】
: 朝鲜这么做很不得人心，政府要有信用。
:
: 至1
: 然，
: 宜。
: 10
: 款人
: 。多
: 币，
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P**********e
发帖数: 2964 | 4 每户只能兑换10多万 剩余的个人财富化为乌有。我指这点而言。
【在 l**s 的大作中提到】
: 不过是旧钞票换新钞票而已，为什么说这是损害信用的事情？
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l**s
发帖数: 9490 | 5 信源？第一
第二，谁知道他们有多少钱？，要是中国换新币限额300万，估计也不少人叫好
【在 P**********e 的大作中提到】
: 每户只能兑换10多万 剩余的个人财富化为乌有。我指这点而言。
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P**********e
发帖数: 2964 | 6 文章里就讲了。
这种不讲信用的体制对国家发展不利。
没有了创造财富的动力。
我问你，先前是谁用金钱支付劳动报酬的？是国家。我的劳动成果超出份额就被剥削走
了？
【在 l**s 的大作中提到】
: 信源？第一
: 第二，谁知道他们有多少钱？，要是中国换新币限额300万，估计也不少人叫好
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l**s
发帖数: 9490 | 7 我和你有一个十分基本的分歧
我根本就不相信文章里面所写的事情
西方媒体对“敌对势力”的新闻，我是不采信的
【在 P**********e 的大作中提到】
: 文章里就讲了。
: 这种不讲信用的体制对国家发展不利。
: 没有了创造财富的动力。
: 我问你，先前是谁用金钱支付劳动报酬的？是国家。我的劳动成果超出份额就被剥削走
: 了？
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P**********e
发帖数: 2964 | 8 呵呵 如果没有限制 根本没有理由进行兑换，因为这样毫无意义。
除非按照几比几的比例兑换，例如1旧元兑换0.5新元
现在中国都实行个人财产保护 当然北韩核中国走的不是一条路。
【在 l**s 的大作中提到】
: 我和你有一个十分基本的分歧
: 我根本就不相信文章里面所写的事情
: 西方媒体对“敌对势力”的新闻，我是不采信的
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l**s
发帖数: 9490 | 9 前提是北朝鲜真的发生了这种兑换，但这个前提是非常可疑的
至于各种各样的细节描写，可靠性就更低了
【在 P**********e 的大作中提到】
: 呵呵 如果没有限制 根本没有理由进行兑换，因为这样毫无意义。
: 除非按照几比几的比例兑换，例如1旧元兑换0.5新元
: 现在中国都实行个人财产保护 当然北韩核中国走的不是一条路。
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j******3
发帖数: 18319 | 10 也没有绝对的吧。华尔街日报有篇报道，我觉得可信度挺高的。
http://online.wsj.com/article/SB125975276400572645.html
里面提到
North Korea's official news agency, television station and major newspapers,
which are monitored in South Korea and Japan, by late Wednesday still hadn'
t announced the exchange.
不过这件事我觉得影响还是在朝鲜国内吧，他们也没多少国际借贷吧，所以信用不信
用的对他没啥影响。
【在 l**s 的大作中提到】
: 我和你有一个十分基本的分歧
: 我根本就不相信文章里面所写的事情
: 西方媒体对“敌对势力”的新闻，我是不采信的
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l**s
发帖数: 9490 | 11 朝鲜换币了，这件事情，我信
具体怎么换的，我看到各种各样的说法，没发现有可靠的
newspapers,
hadn'
【在 j******3 的大作中提到】
: 也没有绝对的吧。华尔街日报有篇报道，我觉得可信度挺高的。
: http://online.wsj.com/article/SB125975276400572645.html
: 里面提到
: North Korea's official news agency, television station and major newspapers,
: which are monitored in South Korea and Japan, by late Wednesday still hadn'
: t announced the exchange.
: 不过这件事我觉得影响还是在朝鲜国内吧，他们也没多少国际借贷吧，所以信用不信
: 用的对他没啥影响。
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P**********e
发帖数: 2964 | 12 朝鲜历史上这样的事发生好多次了 不是没有可能
而为了防止外界在兑换过程中或之前知道，这样的消息一般是不见诸报端的
国家无信用主要是针对国内的老百姓而言。
朝鲜的金正日为了一己私利 让朝鲜老百姓受苦
早该下台。
newspapers,
hadn'
【在 j******3 的大作中提到】
: 也没有绝对的吧。华尔街日报有篇报道，我觉得可信度挺高的。
: http://online.wsj.com/article/SB125975276400572645.html
: 里面提到
: North Korea's official news agency, television station and major newspapers,
: which are monitored in South Korea and Japan, by late Wednesday still hadn'
: t announced the exchange.
: 不过这件事我觉得影响还是在朝鲜国内吧，他们也没多少国际借贷吧，所以信用不信
: 用的对他没啥影响。
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b*****l
发帖数: 9499 | 13 均贫富为啥是为了一己私利啊？要我看，搞个投票，大部分朝鲜群众还是支持这种政策
的。民不患寡而患不均么。
【在 P**********e 的大作中提到】
: 朝鲜历史上这样的事发生好多次了 不是没有可能
: 而为了防止外界在兑换过程中或之前知道，这样的消息一般是不见诸报端的
: 国家无信用主要是针对国内的老百姓而言。
: 朝鲜的金正日为了一己私利 让朝鲜老百姓受苦
: 早该下台。
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: newspapers,
: hadn'
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P**********e
发帖数: 2964 | 14 饿死人也是应该的？
狗屁均贫富啊
不信
【在 b*****l 的大作中提到】
: 均贫富为啥是为了一己私利啊？要我看，搞个投票，大部分朝鲜群众还是支持这种政策
: 的。民不患寡而患不均么。
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b*****l
发帖数: 9499 | 15 更换货币导致饿死人了？。。。
另外，朝鲜的农业问题，只要维持封锁，换谁都没救的 -- 没石油啊。二胖已经算是玩
儿得很漂亮的了。不说别人，把日本这么封锁起来，不允许石油和石化产品的进口，日
本一样饿死人，而且饿死得比例更大。
朝鲜的经济问题，跟政治制度没啥关系。纯粹就是沦为了冷战和中美博弈的牺牲品。
得看历史啊。朝鲜滋润的时候，比南韩爽得多。
政策
still
【在 P**********e 的大作中提到】
: 饿死人也是应该的？
: 狗屁均贫富啊
:
: 不信
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P**********e
发帖数: 2964 | 16 问题是 国际社会或者国际政治环境给朝鲜融入的机会
朝鲜也不会主动融入的 中国领导人早就劝朝鲜领导人改革开放
可是朝鲜领导人是不会放弃世袭的家天下的
也防止放弃世袭制后 朝鲜的民众觉醒，对金氏家族算总账。
http://news.ifeng.com/photo/221_slide.shtml
看看朝鲜高中生歌颂所谓金正云的图片 金正云何德何能？
值得如此歌颂？
看看朝鲜的主体思想内容 说领袖是头脑，群众是躯干，群众要服从领袖的意志
有人的独立思考权吗？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 更换货币导致饿死人了？。。。
: 另外，朝鲜的农业问题，只要维持封锁，换谁都没救的 -- 没石油啊。二胖已经算是玩
: 儿得很漂亮的了。不说别人，把日本这么封锁起来，不允许石油和石化产品的进口，日
: 本一样饿死人，而且饿死得比例更大。
: 朝鲜的经济问题，跟政治制度没啥关系。纯粹就是沦为了冷战和中美博弈的牺牲品。
: 得看历史啊。朝鲜滋润的时候，比南韩爽得多。
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: 政策
: still
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b*****l
发帖数: 9499 | 17 呵呵，中国岂能容朝鲜搞改革开放？朝鲜要改革开放，搞个新义州特区，中国立刻把杨
斌给抓了扔牢里去了。
朝鲜恨中国，一直想甩开中国，跳到美国那船上去，那也是有根源的。看金二在台上这
些年的运筹，很不简单啊，最大限度争取了本国本民族的权益和未来发展的机会。只是
地缘政治摆在那里了，中美实力对比是此涨彼消，势比人强。金二空有小姐的志向，奈
何丫鬟的命。
啥独立思考权什么的，都是噱头，中学时代激愤一下就好了。就比如看海，文学小资看
着十几米高的海浪，那个惊心动魄，那个热闹 -- 其实都是浮皮潦草的事情；还是要看
洋流走向，全球的水温和分布，那个才是决定全球凉热，风云变幻的根本的东西。
春哥都能几个月内爆红，何况金正云呢？老江几年工夫就把亲日的民众情绪给搞成了仇
日。尼克松访华后，短短几个月，美国舆论就从仇中转为亲中。这些炒作，操纵，看看
就算了，当不得真。
【在 P**********e 的大作中提到】
: 问题是 国际社会或者国际政治环境给朝鲜融入的机会
: 朝鲜也不会主动融入的 中国领导人早就劝朝鲜领导人改革开放
: 可是朝鲜领导人是不会放弃世袭的家天下的
: 也防止放弃世袭制后 朝鲜的民众觉醒，对金氏家族算总账。
: http://news.ifeng.com/photo/221_slide.shtml
: 看看朝鲜高中生歌颂所谓金正云的图片 金正云何德何能？
: 值得如此歌颂？
: 看看朝鲜的主体思想内容 说领袖是头脑，群众是躯干，群众要服从领袖的意志
: 有人的独立思考权吗？
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P**********e
发帖数: 2964 | 18 你这是说的哪哪到啊？
我怎么看着像小说。
中国希望朝鲜改革开放是非常显然的，这你都看出来 还长篇大论？
如果朝鲜继续走这条封闭的老路，朝鲜终究有一天会发生聚变，到时朝鲜问题就完全国
际化了，中朝边境也将有大量的难民涌入，这是中国所不想看到的，温总理上次访问朝
鲜，就有敦促朝鲜改革开放之意。最起码要把中朝贸易做好。但是朝鲜显然是不想这么
做的，他们的领导人鄙视中国的改革开放之路，这是第一点，第二点，朝鲜人民一旦开
化，金氏王朝的王位就保不住了。这是金氏所不能忍受的。
朝鲜恨中国，我觉得恨谈不上，要说恨只能是恨中国走了改革开放之路，要么就是视中
国为威胁或者在朝鲜半岛去核化问题的立场。除此之外，再无可能。韩战是朝鲜一方先
挑起的，如果中方不出兵，朝鲜的金氏政权早就不存在了，在这件事上可能恨中国吗？
只有畏惧的份，畏惧中国队朝鲜的影响力，又不想做中国的小弟，这就是所谓的恨，说
到底还是视中国威胁，除此之外还有其他恨的理由吗？
朝鲜和美国眉来眼去已经是众所周知的了，朝鲜想和美方对等谈判，跳出所谓的六方会
谈，但是这是不可能的，说到底也是中国的影响力问题。
至于你的洋流浪花理论听起来有点可笑。我
【在 b*****l 的大作中提到】
: 呵呵，中国岂能容朝鲜搞改革开放？朝鲜要改革开放，搞个新义州特区，中国立刻把杨
: 斌给抓了扔牢里去了。
: 朝鲜恨中国，一直想甩开中国，跳到美国那船上去，那也是有根源的。看金二在台上这
: 些年的运筹，很不简单啊，最大限度争取了本国本民族的权益和未来发展的机会。只是
: 地缘政治摆在那里了，中美实力对比是此涨彼消，势比人强。金二空有小姐的志向，奈
: 何丫鬟的命。
: 啥独立思考权什么的，都是噱头，中学时代激愤一下就好了。就比如看海，文学小资看
: 着十几米高的海浪，那个惊心动魄，那个热闹 -- 其实都是浮皮潦草的事情；还是要看
: 洋流走向，全球的水温和分布，那个才是决定全球凉热，风云变幻的根本的东西。
: 春哥都能几个月内爆红，何况金正云呢？老江几年工夫就把亲日的民众情绪给搞成了仇
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b*****l
发帖数: 9499 | 19 这么多条。先说改革开放哈。
开放给谁？被封锁着，咋开放？要是允许朝鲜自由地从国际市场买石油和化肥，朝鲜农
业问题立刻解决。封锁朝鲜对西方有利，对中国更有利，可以控制对朝鲜的石油供应，
捏住朝鲜。要是封锁结束了，如何捏住朝鲜的经济命脉？
中国供给朝鲜多少石油为好？以每年适度饿死些人为好。饿死得太多了，朝鲜会内乱；
一个也不饿死，朝鲜会发展，翅膀会长硬。
朝鲜的悲剧之一，就是对朝鲜的封锁，符合周边所有大国的利益。
核武器和导弹就成为打破封锁，改变国运的最佳手段，撬动各方利益的杠杆。这是朝鲜
为什么拼了命也要搞两弹的根本原因。
朝鲜的困局的另一个出路，就是中美力量对比的继续改变，韩国和日本倒向中国。这时
，对朝鲜的封锁和控制不再对中国至关重要，这枷锁才会被卸下来，朝鲜才能获得正常
发展的机会。
中国不是鼓励朝鲜对世界的改革开放，否则就不会一再阻挠朝鲜和美国的单独谈判和对
话。中国是要朝鲜进一步对中国开放，以期尽量避免朝鲜跳出自己的手心。打破朝鲜的
旧有计划经济体制，中朝贸易才能更好地渗透进朝鲜社会，才能更有效地通过经济手段
来控制朝鲜的政治走向，削弱朝鲜在政治上的独立自主。
国与国之间，就是
【在 P**********e 的大作中提到】
: 你这是说的哪哪到啊？
: 我怎么看着像小说。
: 中国希望朝鲜改革开放是非常显然的，这你都看出来 还长篇大论？
: 如果朝鲜继续走这条封闭的老路，朝鲜终究有一天会发生聚变，到时朝鲜问题就完全国
: 际化了，中朝边境也将有大量的难民涌入，这是中国所不想看到的，温总理上次访问朝
: 鲜，就有敦促朝鲜改革开放之意。最起码要把中朝贸易做好。但是朝鲜显然是不想这么
: 做的，他们的领导人鄙视中国的改革开放之路，这是第一点，第二点，朝鲜人民一旦开
: 化，金氏王朝的王位就保不住了。这是金氏所不能忍受的。
: 朝鲜恨中国，我觉得恨谈不上，要说恨只能是恨中国走了改革开放之路，要么就是视中
: 国为威胁或者在朝鲜半岛去核化问题的立场。除此之外，再无可能。韩战是朝鲜一方先
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P**********e
发帖数: 2964 | 20 我觉得朝鲜的命运 还是它自身的原因，自身的原因是主要的，地缘政治和历史影响是
次要的。第一，先说开放吧。如果朝鲜内部高层有意愿。中朝边境、朝韩边境的开放就
可以做的很好。中朝边境的新义州经济特区和朝韩边境的开城工业园区都能拉动朝鲜的
经济增长，如果朝鲜真的有意愿，我相信以朝鲜的民族特性，韩国人是非常愿意帮忙的
，在这点很大区别于大陆和台湾对统一的态度。中国人也肯定更愿意帮，就像你所讲的
，从经济上有效的影响才是真正的影响。而且中朝贸易可以拉动中国的经济增长。 如
果仅仅做好中国和韩国两个国家的开放，我想朝鲜的经济发展也将大大提速，这还不涉
及到其他国家。关键是取决于朝鲜元不愿意做。朝鲜之所以不愿意做，我觉得还是意识
形态在起作用，就像中国改革之初，也有很大的阻力。如果朝鲜有意愿，韩国和中国是
不太可能封锁它的。
朝鲜搞核武器和导弹也是为了自身安全，伊拉克的例子摆在前面。邪恶国家名单里还有
它，看到萨达姆的的结局，正日一定会诚惶诚恐的。
朝鲜一直想和美国单独谈，这点我同意。不过美国是不买账的，所以你想恨也不要恨中
国，即使我中国放弃对朝鲜的影响力，美国同样不会和朝鲜对等谈判，因为在美国眼
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这么多条。先说改革开放哈。
: 开放给谁？被封锁着，咋开放？要是允许朝鲜自由地从国际市场买石油和化肥，朝鲜农
: 业问题立刻解决。封锁朝鲜对西方有利，对中国更有利，可以控制对朝鲜的石油供应，
: 捏住朝鲜。要是封锁结束了，如何捏住朝鲜的经济命脉？
: 中国供给朝鲜多少石油为好？以每年适度饿死些人为好。饿死得太多了，朝鲜会内乱；
: 一个也不饿死，朝鲜会发展，翅膀会长硬。
: 朝鲜的悲剧之一，就是对朝鲜的封锁，符合周边所有大国的利益。
: 核武器和导弹就成为打破封锁，改变国运的最佳手段，撬动各方利益的杠杆。这是朝鲜
: 为什么拼了命也要搞两弹的根本原因。
: 朝鲜的困局的另一个出路，就是中美力量对比的继续改变，韩国和日本倒向中国。这时
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