s********n
发帖数: 4346 | 1 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: hsh (三胡), 信区: WaterWorld
标 题: 中国茉莉花组织者致全国人民的公开信！转载 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 22 16:57:49 2011, 美东)
发信人: lakeriddle (riddle), 信区: ChinaNews
标 题: 中国茉莉花组织者致全国人民的公开信！转载
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 22 16:29:52 2011, 美东)
2月27日第二波召集. 转自博讯网 http://boxun.com/
首先感谢每一位茉莉花集会的参与者，你的出现，已经让专制政府万分紧张，你的出现
，已经让中国政府明白他们的选择无非以下两条路的其中之一：
一。中国政府真心诚意地反腐败，并接受人民的监督。
二。压制民众抗议，然后继续贪污腐败，继续拒绝接受人民监督。
每一个有梦想的中国人，都希望祖国繁荣富强，人民衣食无忧，政府清正廉洁，司法公
平正义。但是20年过去了，我们看到的是一个日益贪污腐败的政府，和既得利益勾结的
官员们，老百姓并没有从改革开放经济发展中受益，反而要承受高物价高房价，反而没
有基本的医疗教育养老福利。那么10年后呢？我们难道要面临一个更加腐败的政府吗？
更加不透明的司法制度吗？既得利益集团能够放弃他们的既得利益吗？
每一个善良的中国人，请你想一想，那么多公房被出售给个人，那么多国有企业被出售
，那么多土地被出售，国有资产快被卖光，可是出售的钱都去了哪里？国有资产本来就
应该属于全体老百姓，可是老百姓得到了什么？专制政权主导下的不透明的私有化过程
，让少数人富裕起来了，可是广大老百姓又得到了什么？
每一个善良的中国人，请你想一想，日本韩国台湾在工业化的过程中，可以使绝大部分
国民富裕起来，为什么中国工业化的过程，让老百姓更贫穷，短短几十年让中国从世界
上贫富差距最小的国家成为世界上贫富差距最悬殊的国家？正是不公平的制度导致少数
人十分富有，绝大多数人依然贫穷。
每一个善良的中国人，请你想一想，政府每年有钱用于公款吃喝，公款小汽车，公款出
国访问，公务员加薪，却没有钱用于老百姓的医疗教育养老等基本福利。绝大部分的中
国人没有基本医疗教育养老福利。不要说和欧美日韩相比，就是跟印度俄罗斯巴西相比
，我们的福利制度也相差很远。当其它国家把大部分税收用于国民福利的时候，我们的
税收又去了哪里呢？
每一个善良的中国人，请你想一想，如今人民币的发行量已经世界第一，货币超发严重
，于是造成国内恶性的通货膨胀。滥发钞票是对国民财产肆意的稀释，由于人民币不是
国际货币，倒霉的只有中国老百姓。广大老百姓以微薄的收入，不得不承受和欧美一样
的物价，和欧美一样的房价。一边超发钞票，一边用行政手段打压房价，这不是一种讽
刺吗？
每一个善良的中国人，请你想一想，官员公布财产接受人民监督，政府公布税收细节接
受人民监督，这是天经地义的事情，但是中国人却没有这种权力。我们已经等了几十年
，即使再等10年，也不可能得到这种的权力。我们还要等下去吗？你还愿意再等又一个
10年，20年，30年吗？
总而言之，任何一个专制政府，如果没有人民的压力，他们绝对不会主动去尊敬人民，
绝对不会主动去接受人民的监督。我们现在要做的是，给中国执政党压力，如果不切实
地反腐败，接受人民的监督，那么就请退出历史的舞台。我们呼吁每一个对中国有梦想
的中国人星期日下午两点勇敢地出来散散步，围观一下。每一个人的加入，都让中国执
政党明白，如果不反腐败，如果政府不接受人民的监督，中国人民没有耐心一直等下去
了。
我们并不是一定要推翻目前的政府，只要政府在反腐败，在政府和官员接受人民监督，
在司法独立，言论自由等方面有诚意解决问题，并且给出时间表，我们可以给执政党时
间去解决问题，我们可以呼吁停止散步活动。我们已经等了几十年，如果政府有诚意解
决问题，我们不介意再等一等。相反，如果政府没有诚意解决问题，只是想通过封锁网
络封锁信息来压制抗议活动，那么抗议活动只会越来越强烈。随着越来越多的人知道茉
莉花集会活动，一定会有越来越多的中国人加入。
我们并不在乎实行一党制，两党制，还是三党制，但是我们坚决要求政府和官员一定要
接受中国老百姓的监督，一定要有独立的司法。这是我们的根本诉求。
我们不支持暴力革命，我们坚持非暴力不合作，每一个参与的人请散步，或旁观，或假
装路过，只要你能够出现，专制政府已经心惊肉跳。
中国是属于每一个中国人的，不是属于某政党的，中国的未来要由我们每一个人来决定
。我们要求政府和官员接受人民的监督，要求税收细节向人民公布，要求税收真正的"
取之于民，用之于民"，这些基本的要求一点点也不过分。为了祖国的未来，为了我们
的子孙后代的基本权力，请勇敢地站出来。中国人民对自由民主的渴望不可抗拒（温家
宝接受CNN采访所说）。
如果你不能参加散步，请你转告身边的每一个中国人：我们需要清正廉洁的政府，我们
需要监督政府税收的权力，我们需要监督官员财产的权力，我们需要公开批评政府的权
力，这是每一个中国人的基本权力。请告诉你身边的每一个中国人: 非暴力不合作是中
国民主化的必经之路，请用口口相传来突破新闻封锁，来表达对我们的支持。
中国人的权力靠中国人自己去争取，不要梦想专制政权会主动赏赐你这种权力。请加入
我们，用非暴力不合作，让中国政府尊重中国人民的基本权力。
时间：2011年2月20日开始 每周日下午2时（如果中国政府有诚意解决反腐败和公民监
督等问题，我们会通知停止本活动）
地点：
北京 王府井麦当劳门前
上海 人民广场和平影都门前
天津 鼓楼下
南京 鼓楼广场秀水街百货门口
西安 北大街家乐福门口
成都 天府广场毛主席像下
长沙 五一广场新大新大厦门口
杭州 武林广场杭州百货大楼门口
广州 人民公园星巴克门口
沈阳 南京北街肯德基门口
长春 文化广场西民主大街快乐购超市门口
哈尔滨 哈尔滨电影院门口
武汉 解放大道世贸广场麦当劳门口
未在此列出集会地点的城市，请自行到城市中心广场集中。
请各网站帮助传播本文，谢谢。
中国茉莉花集会组织者之一 (于2011/02/21 委托朋友转发博讯) |
p*********n
发帖数: 1519 | |
l**s
发帖数: 1589 | |
s********n
发帖数: 4346 | 4 为什么哪？
【在 p*********n 的大作中提到】
: 不评价不支持
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p*********n
发帖数: 1519 | 5 不解决问题，纯添乱
不要拿日韩欧说事儿，人家多少人口，中国多少人口。
谁家生一个孩子都好培养，生你十三个，你看看有没有问题。
这除了给警察添乱，再让那个美国大使暴露一下嘴脸之外，不解决任何问题。 |
m******1
发帖数: 19713 | 6 警察反正闲着也是闲着，给他们添点乱也好让他们少点时间和黑社会的一起做点坏事儿
【在 p*********n 的大作中提到】
: 不解决问题，纯添乱
: 不要拿日韩欧说事儿，人家多少人口，中国多少人口。
: 谁家生一个孩子都好培养，生你十三个，你看看有没有问题。
: 这除了给警察添乱，再让那个美国大使暴露一下嘴脸之外，不解决任何问题。
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s********n
发帖数: 4346 | 7 那你认为因该如何？ 让共产党继续腐败？中国的不平等系数在全世界高居。超过美国
。 咱们中国说是社会主义，却有了所
有小时候政治课上资本主义的特点。
外地人口不能在北京买房子要， 要至少交五年的税。 大学生毕业的工资是一千多块。
共产党每年贪污几十亿。
是的，人权，听着多想西方媒体对中国发展的嫉妒和不满。但是，在中国人权意味着，
你家的女儿能不能上初中。你得病的
母亲能不能看上病， 你如果生在甘肃南部，那你的父母住的地方，很可能会被泥石流
淹死，虽然当地政府拿了大量的钱修
大坝，但是树还是全被砍光了。
【在 p*********n 的大作中提到】
: 不解决问题，纯添乱
: 不要拿日韩欧说事儿，人家多少人口，中国多少人口。
: 谁家生一个孩子都好培养，生你十三个，你看看有没有问题。
: 这除了给警察添乱，再让那个美国大使暴露一下嘴脸之外，不解决任何问题。
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s********n
发帖数: 4346 | 8 当然，我同意您的观点，此样的举动不会对现状有任何帮助。因为，革命倒霉的总是老
百姓，精英们有处可逃，老百姓和农
民却要受罪。我也没什么好主义。只是为了至少有人有这样的意识感到欣慰。我们这一
代，我们的下一代，我真的希望，有
对民主的尊重和期望。
【在 s********n 的大作中提到】
: 那你认为因该如何？ 让共产党继续腐败？中国的不平等系数在全世界高居。超过美国
: 。 咱们中国说是社会主义，却有了所
: 有小时候政治课上资本主义的特点。
: 外地人口不能在北京买房子要， 要至少交五年的税。 大学生毕业的工资是一千多块。
: 共产党每年贪污几十亿。
: 是的，人权，听着多想西方媒体对中国发展的嫉妒和不满。但是，在中国人权意味着，
: 你家的女儿能不能上初中。你得病的
: 母亲能不能看上病， 你如果生在甘肃南部，那你的父母住的地方，很可能会被泥石流
: 淹死，虽然当地政府拿了大量的钱修
: 大坝，但是树还是全被砍光了。
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y*e
发帖数: 9799 | |
b******4
发帖数: 1873 | 10 其实吧，茉莉花党说的也是大实话
不过，这种闹法，在中国根本没用。
再不过，中国的出路在哪里？不知道
大家可以看看这次活动是哪些人主导
http://www.facebook.com/note.php?note_id=10150103856062290&id=1 |
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s********n
发帖数: 4346 | 11 六四永远都是中国知识分子害怕的根结。永远都是阻止政治改革的节点。
【在 b******4 的大作中提到】
: 其实吧，茉莉花党说的也是大实话
: 不过，这种闹法，在中国根本没用。
: 再不过，中国的出路在哪里？不知道
: 大家可以看看这次活动是哪些人主导
: http://www.facebook.com/note.php?note_id=10150103856062290&id=1
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z**********2
发帖数: 6143 | 12 小时候每个人都以为自己是奥特曼，可以拯救世界
搞不懂热衷政治的人 |
s********n
发帖数: 4346 | 13 是的。 都是这样的。理想主义就是这么扼杀的。
所以现在中国就一个字： 钱。
对，最抓的着，最实在。
【在 z**********2 的大作中提到】
: 小时候每个人都以为自己是奥特曼，可以拯救世界
: 搞不懂热衷政治的人
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s********n
发帖数: 4346 | 14 而中国的问题，就是老百姓已经慢慢的意识到，只顾自己吃赫拉撒，是不够的，总有一
天，他们会学会争取自己的利益。
【在 z**********2 的大作中提到】
: 小时候每个人都以为自己是奥特曼，可以拯救世界
: 搞不懂热衷政治的人
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z**********2
发帖数: 6143 | 15 我是老百姓，我不CARE
【在 s********n 的大作中提到】
: 而中国的问题，就是老百姓已经慢慢的意识到，只顾自己吃赫拉撒，是不够的，总有一
: 天，他们会学会争取自己的利益。
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s********n
发帖数: 4346 | 16 许多认没有意识到，政治改革，是经济进步的基础。不然，富有的只有少数有权阶级，
受苦的还是老百姓。
【在 s********n 的大作中提到】
: 而中国的问题，就是老百姓已经慢慢的意识到，只顾自己吃赫拉撒，是不够的，总有一
: 天，他们会学会争取自己的利益。
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z**********2
发帖数: 6143 | |
b******4
发帖数: 1873 | 18 现在很多美国人还把自己当奥特曼，动不动把save the world挂在嘴边
【在 z**********2 的大作中提到】
: 小时候每个人都以为自己是奥特曼，可以拯救世界
: 搞不懂热衷政治的人
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z**********2
发帖数: 6143 | 19 说不定奥特曼党可以一统天下
【在 b******4 的大作中提到】
: 现在很多美国人还把自己当奥特曼，动不动把save the world挂在嘴边
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s********n
发帖数: 4346 | 20 您别生气。我可能有点激动。我根本不相信什么茉莉花。 我只是对中国社会的现状有
点感慨。说话过分了您别介意。
【在 z**********2 的大作中提到】
: 你是茉莉花党的？在这传教？
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s********n
发帖数: 4346 | 21 好吧，从此不谈政治。我就知道转这个帖没有好下场。以后还是吃哈打混，说谈恋爱的
事。 |
s********n
发帖数: 4346 | 22 你说话让我有点伤心了。哎。就是想随便聊点正经的。 以后不谈和政治有关的话题了
。 我太直，不适合混论坛。
【在 b******4 的大作中提到】
: 现在很多美国人还把自己当奥特曼，动不动把save the world挂在嘴边
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T****i
发帖数: 196 | 23 这个必须要支持一下。
为什么要谈政治？
为什么要关心吃喝拉撒之外的事？
为什么要在乎跟自己无关的人？
哪怕不谈理想
不谈每个人心中的那盏明灯
不谈人的价值
只说最简单最基本的生存
波士顿的大屠杀纪念碑上有几句话
"THEY CAME FIRST for the Communists,
and I didn't speak up because I wasn't a Communist.
THEN THEY CAME for the Jews,
and I didn't speak up because I wasn't a Jew.
THEN THEY CAME for the trade unionists,
and I didn't speak up because I wasn't a trade unionist.
THEN THEY CAME for the Catholics,
and I didn't speak up because I was a Protestant.
THEN THEY CAME for me,
and by that time no one was left to speak up."
【在 s********n 的大作中提到】
: 好吧，从此不谈政治。我就知道转这个帖没有好下场。以后还是吃哈打混，说谈恋爱的
: 事。
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m******1
发帖数: 19713 | 24 Welcome to QueerNews! (见缝插针地拉人做广告啊，哈哈~)
http://www.mitbbs.com/bbsdoc/QueerNews.html
政治就是吃喝拉撒，政治就是鸡毛蒜皮，以为自己可以不和政治打交道就等于掩耳盗铃。
【在 s********n 的大作中提到】
: 好吧，从此不谈政治。我就知道转这个帖没有好下场。以后还是吃哈打混，说谈恋爱的
: 事。
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m******1
发帖数: 19713 | 25 2姐来看看这个帖子，DOMA案子的原告方都是象你一样纠结鸡毛蒜皮吃喝拉撒的平头百
姓，这就是政治：
发信人: globalized (球球), 信区: QueerNews
标 题: Re: 捐款给GLAD
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 9 02:13:00 2011, 美东)
Petersen vs. Office of Personnel Management原告：
1.Joanne Pedersen & Ann Meitzen 住在Connecticut，她们在一起12年了。JOANNE是
DEPARTMENT OF NAVAL INTELLIGENCE退休人员，ANN有严重的慢性肺病，但是因为
DOMA，ANN不能加入JOANNE的医报计划，仍然必须坚持全职上班。
2。Raquel Ardin & Lynda DeForge 住在VERMONT，在一起30年了，2009年结婚，
RAQUEL因为在军队工作时颈部受伤，需要定时注射药物治疗，因为DOMA，在邮局上班的
LYNDA不能take family medical leave来照顾她。
3。Suzanne & Geraldine Artis 住在Connecticut，在一起17年了，2009年结婚，两
人养育了三个儿子，因为DOMA她们每年要多副$1500的收入税，这个钱她们本来可以用
于孩子的教育或日常开支。
4。Janet Geller & Jo Marquis住在NEW HAMPSHIRE，在一起31年了，2010年结婚两人
都退休老师。因为DOMA，JAN不能benefit from Jo's retiree plan, 因此增加了他们
退休生活的经济负担。
5。Jerry Passaro & Tom Buckholz 住在CONNECTICUT，2008年在在一起13年后结婚，
两个月后TOM不幸去世，因为DOMA， JERRY不能享受TOM的PENSION计划的SURVIVOR
BENEFITS，如果有这样的BENEFITS的话，JERRY的生活会有很大改善。
6。Bradley Keinerman & Flint Gehre住在Connecticut，在一起19年，2009年结婚，
两人养育了三个儿子，因为DOMA他们每年至少要多付$1500的收入税。 |
c****e
发帖数: 1842 | 26 真理是抽象的，虽然关乎吃喝
【在 z**********2 的大作中提到】
: 说不定奥特曼党可以一统天下
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c****e
发帖数: 1842 | 27 empirical work证实民主和经济增长正相关，但难或无法辨别因果关系。
朝代变革，富有总是少数的，让百姓少收苦其实就好。
【在 s********n 的大作中提到】
: 许多认没有意识到，政治改革，是经济进步的基础。不然，富有的只有少数有权阶级，
: 受苦的还是老百姓。
|
c****e
发帖数: 1842 | 28 。。。又被排了。。
【在 s********n 的大作中提到】
: 你说话让我有点伤心了。哎。就是想随便聊点正经的。 以后不谈和政治有关的话题了
: 。 我太直，不适合混论坛。
|
s********n
发帖数: 4346 | 29 我们 以后有空慢慢谈。
问题就是百姓没有少受苦。我们看到的繁荣，都是诚实的，也许大家看到的百姓都是城
里人吧，但中国还有八亿农民哪。
只是爱国不尽尽要说政府的好话。有个八五后小妹非常气氛曾经和我说，“你不爱共党
，怎么能说爱国”。我说，小朋友，咱
们中国有五千年的历史，共产党建国，也就六十年。当然， 共产党的政治课，让大家
觉得爱国，就是要爱党。
【在 c****e 的大作中提到】
: empirical work证实民主和经济增长正相关，但难或无法辨别因果关系。
: 朝代变革，富有总是少数的，让百姓少收苦其实就好。
|
s********n
发帖数: 4346 | 30 没关系。我习惯了。我从来都不大多数。有意思的是在少数的拉拉堆里，也还不是大多
数。
【在 c****e 的大作中提到】
: 。。。又被排了。。
|
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s********n
发帖数: 4346 | 31 欢迎您作为经济学家，给我们分析分析。我最近狂爱The Economist.
【在 c****e 的大作中提到】
: empirical work证实民主和经济增长正相关，但难或无法辨别因果关系。
: 朝代变革，富有总是少数的，让百姓少收苦其实就好。
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p**b
发帖数: 1808 | 32 老百姓闹了，中国政府也改进不了多少，但是至少还能注意点，还会拿几个贪官开刀。
老百姓不闹，中国政府根本不知道改进。
美国对中国说三道四，在某种意义上也不见得不好，有则改之，无则加勉。谁都可以互
相说，积极对待的话，会帮助提高。如果一味闭塞，怎么发展进步。中国老百姓本来就
活得很苦，贫富相差太悬殊，有钱有权在国内才能过好。。。
我对中国现状比较悲观，但是也不知道出路在哪里。 |
c****e
发帖数: 1842 | 33 所以百姓多受苦了，就不淡定了，陈吴要揭竿了。
向来觉得农民是最苦的，翻不过五指山，总是垫背的。
非农民的站着不腰疼的同时，大部分也都是望洋兴叹明哲保身。
我是腰不疼的嘴贱的。。。
【在 s********n 的大作中提到】
: 我们 以后有空慢慢谈。
: 问题就是百姓没有少受苦。我们看到的繁荣，都是诚实的，也许大家看到的百姓都是城
: 里人吧，但中国还有八亿农民哪。
: 只是爱国不尽尽要说政府的好话。有个八五后小妹非常气氛曾经和我说，“你不爱共党
: ，怎么能说爱国”。我说，小朋友，咱
: 们中国有五千年的历史，共产党建国，也就六十年。当然， 共产党的政治课，让大家
: 觉得爱国，就是要爱党。
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c****e
发帖数: 1842 | 34 把你放到少数的里面就是多数了。鹤在鹤群里才合群。
【在 s********n 的大作中提到】
: 没关系。我习惯了。我从来都不大多数。有意思的是在少数的拉拉堆里，也还不是大多
: 数。
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c****e
发帖数: 1842 | 35 我道题听说拾人牙慧的，不敢晚宴。
【在 s********n 的大作中提到】
: 欢迎您作为经济学家，给我们分析分析。我最近狂爱The Economist.
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s********n
发帖数: 4346 | 36 我觉得这几年中国政府让年轻人民族主意情绪高涨。其实所谓的西方媒体说什么，根本
不重要，根本不会改变什么太的问题。美国遭到全世界人的批判，德国在全欧洲人心中
形象不好（因为二战），但是国家照样要发展，自我检讨，进步。
中国政府很猛， 继德利益者太多了。而且现在全面信息封锁。 想让年轻人关心政治，
关心社会，甚至关心经济发展，国际关系，都是不可能的。可是在这样一个窒息的社会
，很难真的健康成长。一个人只学专业技术，是能混口饭迟（当然，如果你是西北农民
家的孩子，估计混饭的机会都没有），是不可能真的成为所谓的栋梁的，甚至很难真的
快乐。
我不象太提高多了，大看是民主，小看是独立思想， 再小了可能影响到您的家庭生活
。你们在版上抱怨的某些P在父母逼下要嫁人，就是许多中国孩子没有独立思想的结果
。或者，个人的空间不够。个人年必须要经过群体的承认而确认个人的价值。 如果在
一个自由，开放的社会，这样的压力，和种种悲剧，就会少了很多。 （这时题外话）
不过社会怎么走，我也不知道。 我只能尽量的以身做则。如果有机会教书，让孩子成
为有独立思想的人。 大学的教育，不能只看实用的“本事”，成为有用的人， 也要成
为有社会责任心的人，反正多这样一个人，总比少一个好。
【在 p**b 的大作中提到】
: 老百姓闹了，中国政府也改进不了多少，但是至少还能注意点，还会拿几个贪官开刀。
: 老百姓不闹，中国政府根本不知道改进。
: 美国对中国说三道四，在某种意义上也不见得不好，有则改之，无则加勉。谁都可以互
: 相说，积极对待的话，会帮助提高。如果一味闭塞，怎么发展进步。中国老百姓本来就
: 活得很苦，贫富相差太悬殊，有钱有权在国内才能过好。。。
: 我对中国现状比较悲观，但是也不知道出路在哪里。
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s********n
发帖数: 4346 | 37 一个社会越发展，女性的地位越高。少数人，象同性恋，的地位也会高。所以所谓的人
权，根本不是口号，确实是关心到您日常生活的细节的。 如果每个人都能尊重别人，
社会就会是自由的。 而个人自由，权力的平等，才是长期稳定发展的前提。
【在 s********n 的大作中提到】
: 我觉得这几年中国政府让年轻人民族主意情绪高涨。其实所谓的西方媒体说什么，根本
: 不重要，根本不会改变什么太的问题。美国遭到全世界人的批判，德国在全欧洲人心中
: 形象不好（因为二战），但是国家照样要发展，自我检讨，进步。
: 中国政府很猛， 继德利益者太多了。而且现在全面信息封锁。 想让年轻人关心政治，
: 关心社会，甚至关心经济发展，国际关系，都是不可能的。可是在这样一个窒息的社会
: ，很难真的健康成长。一个人只学专业技术，是能混口饭迟（当然，如果你是西北农民
: 家的孩子，估计混饭的机会都没有），是不可能真的成为所谓的栋梁的，甚至很难真的
: 快乐。
: 我不象太提高多了，大看是民主，小看是独立思想， 再小了可能影响到您的家庭生活
: 。你们在版上抱怨的某些P在父母逼下要嫁人，就是许多中国孩子没有独立思想的结果
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b******4
发帖数: 1873 | 38 MM， 我没说你啊。只是感慨一下美国人的自大想法
【在 s********n 的大作中提到】
: 你说话让我有点伤心了。哎。就是想随便聊点正经的。 以后不谈和政治有关的话题了
: 。 我太直，不适合混论坛。
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p*********n
发帖数: 1519 | 39 我不关心政治，只说社会民生，虽然两者拖不了干系。看在我连共青团都没加入过的份
上，我从来保持辩证的群众立场。
所以，辩证分析若干问题。
1：控制外地人买房，这多少出于保护北京房价不被外地炒房团继续倒腾。事情都有两
面，怎么做总有人不满意。
2：大学生工资低部分原因是前几年扩招高峰入学的学生进入毕业潮，文凭相对贬值，
人材过剩。但扩招的目的当时还不是为了让更多人一代人的素质提上去么。
3：女儿能不能上初中，不直接属于人权范畴。一定要说，是被剥夺了受教育权，但教
育资源配置有限，人口是根本。如果让你女儿上了初中一路大学毕业，文凭又贬值，工
资1000多。循环回去。
4：得病能否就症，同美国医疗改革不到位一样，中国更甚。但教育与医疗的根本都是
人口问题。可一旦控制了人口，计生政策又被指责剥夺了生育权。你说怎样才令您满意？
5：假设出生甘肃，父老被掩。这是天灾概率问题。我们并不能因此指责新西兰政府让
南岛基督市死于地震的那些人丧失了人权。
6：大树被砍光，物质守恒，大树去了哪里？大树变成了家具变成了纸张成为了你现在
所居住国家里民众的消费品。可以说以米国为首的这些发达国家人权国家，用雄厚的资
本强行购买了中国人的环境权。但，中国有树美国有钱，供需就是这么产生的。要美国
不进口，中国不出口，别说这两个国家不干，连世贸组织都不干。
其他鸡零狗碎：
1：共产党的确存在腐败。我国贫富差异的确很大。中国的确打左灯往右拐，政体社会
主义经济领域资本主义。但现在中国还属于原始资本积累的初级阶段，恰恰是一个国家
贫富差异最大的阶段，英美等国产业革命后都是这样，到处涌现大亨，但也处处饿殍。
2：三民主义开始中国就提出民主，但现在中国已久未实现。我们的对岸台湾实现了，
可事实是什么呢？只要打开新闻就是台湾议员跳上台扔鞋掐架屡见不鲜。他们选出了台
湾之子，号称为民请命的民主进步党的党魁，阿扁同学，喊着口号拿着钱进了监狱。所
以在国家集体素质还没有达到一定程度的时候，一步到位的民主，很可能发展成一种无
序现象。这个进程非常漫长。
3：美国太他妈民主了，民主死了。没事儿我溜大街都收到选举传单，虽然我没有选举
权。候选人呢？哪一个能打持久选战的议员不是成山的美金顶着的？日本也民主，那相
当民主啊。可我自打中学起就没见一个首相的椅子坐热过。各个党派各种政治献金权色
交易层出不穷。说这些不替谁辩白，只是陈述事实。
4：茉莉党要工作，何止突尼斯人民埃及人民要工作要自由，全世界都在失业。这是人
口增长和科技发展不可协调的矛盾。以前500个人干的活，现在1个人干。这剩下499人
只能骂娘。中国的问题不光是当前执政党造成的问题，很大一部分有历史遗留下来的一
堆因素。中国历来社会经济结构是农业社会，大部分人是农民少部分人是城里人。现在
农民不想当农民，人人都有追求美好生活的权利，涌入大城市，大城市就业压力更大住
房更紧张。
5：欧美日这些国家面对国内矛盾不断激化的时候，只能转向对外。或者开拓海外殖民
地，或者让年轻人无所适从的青春荷尔蒙和拳拳爱国心被调动被卷入战争，然后烽火连
天，人口锐减，百废待兴，重新分配社会职能。可中国现在可能走这样的路么？天天喊
了要和平崛起都被人家当邻家茁壮成长的豺狼呢！你说中国能咋地。
6：中国不是官方粉饰的这么好，但也没有外媒和部分人形容的这么遭。这个国家总有
人在为其努力奉献的。如果革命和改良，我偏向后者。
7：罗马不是一日建成的，希腊的民主也不是奥林匹亚山上掉下来的。
8：若有得罪LZ,还望海涵。政治，不谈也罢。
【在 s********n 的大作中提到】
: 那你认为因该如何？ 让共产党继续腐败？中国的不平等系数在全世界高居。超过美国
: 。 咱们中国说是社会主义，却有了所
: 有小时候政治课上资本主义的特点。
: 外地人口不能在北京买房子要， 要至少交五年的税。 大学生毕业的工资是一千多块。
: 共产党每年贪污几十亿。
: 是的，人权，听着多想西方媒体对中国发展的嫉妒和不满。但是，在中国人权意味着，
: 你家的女儿能不能上初中。你得病的
: 母亲能不能看上病， 你如果生在甘肃南部，那你的父母住的地方，很可能会被泥石流
: 淹死，虽然当地政府拿了大量的钱修
: 大坝，但是树还是全被砍光了。
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z**********2
发帖数: 6143 | |
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p*********n
发帖数: 1519 | 41 不是每个警察都给黑社会打工的。
黄山的小警察不也救人牺牲了。
【在 m******1 的大作中提到】
: 警察反正闲着也是闲着，给他们添点乱也好让他们少点时间和黑社会的一起做点坏事儿
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f*****3
发帖数: 831 | |
p*********n
发帖数: 1519 | 43 谢2姐～
【在 z**********2 的大作中提到】
: 赞楼上
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s********n
发帖数: 4346 | 44 您不关心政治，可是您也受其影响。
“但现在中国还属于原始资本积累的初级阶段，恰恰是一个国家
贫富差异最大的阶段，英美等国产业革命后都是这样，到处涌现大亨，但也处处饿殍“
。这个一直是很流行的说法或接口。 可是人家国家原始积累，从来没有一党专政。独
裁的政府，不可能有好下场。
甘肃发泥石流，有很大的原因是腐败造成。
四川的地震就更不用说了。
一个户口政策，就造成了巨大的不平等，您无论怎么说，把人按出生地划分成三六九等
，我看不是长久之计。
而且您指望中国政府改良， 我觉得希望不大。
【在 p*********n 的大作中提到】
: 我不关心政治，只说社会民生，虽然两者拖不了干系。看在我连共青团都没加入过的份
: 上，我从来保持辩证的群众立场。
: 所以，辩证分析若干问题。
: 1：控制外地人买房，这多少出于保护北京房价不被外地炒房团继续倒腾。事情都有两
: 面，怎么做总有人不满意。
: 2：大学生工资低部分原因是前几年扩招高峰入学的学生进入毕业潮，文凭相对贬值，
: 人材过剩。但扩招的目的当时还不是为了让更多人一代人的素质提上去么。
: 3：女儿能不能上初中，不直接属于人权范畴。一定要说，是被剥夺了受教育权，但教
: 育资源配置有限，人口是根本。如果让你女儿上了初中一路大学毕业，文凭又贬值，工
: 资1000多。循环回去。
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s********n
发帖数: 4346 | 45 再说，如果一个政党，特别有信心，很正义，为什么把所有的网站都过滤或封锁？如果
能对百姓负责，为什么要愚弄百姓？
【在 p*********n 的大作中提到】
: 我不关心政治，只说社会民生，虽然两者拖不了干系。看在我连共青团都没加入过的份
: 上，我从来保持辩证的群众立场。
: 所以，辩证分析若干问题。
: 1：控制外地人买房，这多少出于保护北京房价不被外地炒房团继续倒腾。事情都有两
: 面，怎么做总有人不满意。
: 2：大学生工资低部分原因是前几年扩招高峰入学的学生进入毕业潮，文凭相对贬值，
: 人材过剩。但扩招的目的当时还不是为了让更多人一代人的素质提上去么。
: 3：女儿能不能上初中，不直接属于人权范畴。一定要说，是被剥夺了受教育权，但教
: 育资源配置有限，人口是根本。如果让你女儿上了初中一路大学毕业，文凭又贬值，工
: 资1000多。循环回去。
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s********n
发帖数: 4346 | 46 问您个问题，你是那个年代的，七零后？八零后？八五后？
谢谢。纯粹好奇。
【在 p*********n 的大作中提到】
: 不是每个警察都给黑社会打工的。
: 黄山的小警察不也救人牺牲了。
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p*********n
发帖数: 1519 | 47 每个人都能尊重别人社会就是自由的，我打个比方，解释一下关于自由。
全球和世界是有限的空间和资源，因此我们设定一个有限空间。
一间教室里，
站一个人，上蹿下跳翻跟斗都可以，特别自由。
站十个人，每个人都可以伸胳膊抬腿，不管胖瘦，各有一片地盘。
站五十个人，开始磕磕绊绊，你没有那么多空间拳打脚踢了，碰到别人客气的说抱歉结
果，不客气的说，我个子大，占地儿多。
站一百个人，你能自由活动的空间还有多少？人贴人。好的情况是大家都缩着，糟糕一
点就是身强体壮肥头大耳的把小萝卜头们推向一边，不尊重他人自由的一种方式就是争
斗。现实社会中国与国之间就是战争。
中国现在就是一个站了一百个人的教室，怎么都不痛快。人口是症结。
【在 s********n 的大作中提到】
: 一个社会越发展，女性的地位越高。少数人，象同性恋，的地位也会高。所以所谓的人
: 权，根本不是口号，确实是关心到您日常生活的细节的。 如果每个人都能尊重别人，
: 社会就会是自由的。 而个人自由，权力的平等，才是长期稳定发展的前提。
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s********n
发帖数: 4346 | 48 那归根结底，还是共产党的错。老毛的错。他非让大家生那么多，多么的自私没有远见
。可是为什么那么多人劝阻，还是他说了算哪？ 没有民主。
【在 p*********n 的大作中提到】
: 每个人都能尊重别人社会就是自由的，我打个比方，解释一下关于自由。
: 全球和世界是有限的空间和资源，因此我们设定一个有限空间。
: 一间教室里，
: 站一个人，上蹿下跳翻跟斗都可以，特别自由。
: 站十个人，每个人都可以伸胳膊抬腿，不管胖瘦，各有一片地盘。
: 站五十个人，开始磕磕绊绊，你没有那么多空间拳打脚踢了，碰到别人客气的说抱歉结
: 果，不客气的说，我个子大，占地儿多。
: 站一百个人，你能自由活动的空间还有多少？人贴人。好的情况是大家都缩着，糟糕一
: 点就是身强体壮肥头大耳的把小萝卜头们推向一边，不尊重他人自由的一种方式就是争
: 斗。现实社会中国与国之间就是战争。
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p*********n
发帖数: 1519 | 49 85年中。
【在 s********n 的大作中提到】
: 问您个问题，你是那个年代的，七零后？八零后？八五后？
: 谢谢。纯粹好奇。
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s********n
发帖数: 4346 | 50 原来如此。 党的教育很成功。
【在 p*********n 的大作中提到】
: 85年中。
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k*****e
发帖数: 22013 | 51 人不需要拯救世界，但总要拯救自己吧。
人不关心政治是不可能的，只是你都不知道自己已经在关心政治而已
要想不关心政治，人就得这样：
不关心自己交多少税，不关心自己买房花多少钱，
不关心国内老家会不会被强拆，不关心自己LD生病自己能不能探望，
不关心自己上bbs能不能发帖，不关心自己吃饭会不会吃到毒大米，
……
如果对以上话题有任何关心，你都是在关心政治。
【在 z**********2 的大作中提到】
: 小时候每个人都以为自己是奥特曼，可以拯救世界
: 搞不懂热衷政治的人
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c****e
发帖数: 1842 | 52 非抬杠。
只是想起，世界其他人少的国家，也有不民主的。
这个空间和资源是充分条件还是必要条件？
【在 p*********n 的大作中提到】
: 每个人都能尊重别人社会就是自由的，我打个比方，解释一下关于自由。
: 全球和世界是有限的空间和资源，因此我们设定一个有限空间。
: 一间教室里，
: 站一个人，上蹿下跳翻跟斗都可以，特别自由。
: 站十个人，每个人都可以伸胳膊抬腿，不管胖瘦，各有一片地盘。
: 站五十个人，开始磕磕绊绊，你没有那么多空间拳打脚踢了，碰到别人客气的说抱歉结
: 果，不客气的说，我个子大，占地儿多。
: 站一百个人，你能自由活动的空间还有多少？人贴人。好的情况是大家都缩着，糟糕一
: 点就是身强体壮肥头大耳的把小萝卜头们推向一边，不尊重他人自由的一种方式就是争
: 斗。现实社会中国与国之间就是战争。
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k*****e
发帖数: 22013 | 53 非充分也非必要
日本的人口密度比中国大，资源比中国稀缺
中东国家石油资源丰富得很，富得流油。
谁比谁民主
【在 c****e 的大作中提到】
: 非抬杠。
: 只是想起，世界其他人少的国家，也有不民主的。
: 这个空间和资源是充分条件还是必要条件？
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p*********n
发帖数: 1519 | 54 倒着来说。
1，楼主jj认为改良希望不大。嗯。那么尝试下颠覆策略，借鉴埃及，政府下台，或另
组政党。但中国严格来说，是一党专政，而不是个人独裁。赶跑一个人和推翻一群人的
难度差别有多大很明显。孙中山没有军队而苦被利用，中国茉莉党现在要面对的更不是
100年前的状况。那怎么革命？清朝是内忧外患末世之相，中国现在的局面推翻换人做
主，牺牲是否太大？
2，我说了我不否认中国有腐败有豆腐渣，也造成死亡人数更多的局面。但以中国四川
的人口密度以及居住条件来说，这场灾难是不可避免的。“四川地震就更不用说了”，
这句话有失公允。
3，我说资本积累初期，用做解释贫富差异阶段性的论据。并不涉及为独裁专制的辩解
的借口。
4，户籍制度是用来统计与管理人口设定。我知道谁都想自由的栖息在大地上。可照这
么说，我也是地球人，为什么我不能自由在地球上来去自由。为什么美国护照值钱，护
照为什么分三六九等。中国人口众多，没有人要可以划分出生地，目前的确没有更合适
的政策能够取代。诸害相权取其轻罢了。
5，我不是盲目爱党人士，应该不同于您提到的85后。我不爱任何政党，我爱这个国家
，我希望看见它发展向上。因此，我们才不要全盘否定当前，因为一切重来最终受苦的
，是民众。一个国家如果还在向上，或许就说明，为其发展做出贡献的人，还是多过拖
后退的人。
6，各人爱国方法方式不同，不用东风压倒西风。前辈比我见多识广，我只说各人观点
。得罪处包涵，我收声了。嗯。
【在 s********n 的大作中提到】
: 您不关心政治，可是您也受其影响。
: “但现在中国还属于原始资本积累的初级阶段，恰恰是一个国家
: 贫富差异最大的阶段，英美等国产业革命后都是这样，到处涌现大亨，但也处处饿殍“
: 。这个一直是很流行的说法或接口。 可是人家国家原始积累，从来没有一党专政。独
: 裁的政府，不可能有好下场。
: 甘肃发泥石流，有很大的原因是腐败造成。
: 四川的地震就更不用说了。
: 一个户口政策，就造成了巨大的不平等，您无论怎么说，把人按出生地划分成三六九等
: ，我看不是长久之计。
: 而且您指望中国政府改良， 我觉得希望不大。
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p*********n
发帖数: 1519 | 55 我连团员都不是，不用这样说话。
我很客气尊重，这里无法发表各人意见。
【在 s********n 的大作中提到】
: 原来如此。 党的教育很成功。
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c****e
发帖数: 1842 | 56 那先前ls的观点没有支点
【在 k*****e 的大作中提到】
: 非充分也非必要
: 日本的人口密度比中国大，资源比中国稀缺
: 中东国家石油资源丰富得很，富得流油。
: 谁比谁民主
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p*********n
发帖数: 1519 | 57 呵呵，我这不是解释自由么，不是用来说明民主啊～
【在 c****e 的大作中提到】
: 非抬杠。
: 只是想起，世界其他人少的国家，也有不民主的。
: 这个空间和资源是充分条件还是必要条件？
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c****e
发帖数: 1842 | 58 民主和富强看来没有绝对的因果关系。
但另外的问题是，人口多的国家民主的成本是否高昂，就是可以既民主又富强呢。
【在 c****e 的大作中提到】
: 那先前ls的观点没有支点
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m******1
发帖数: 19713 | 59 90% ba
【在 p*********n 的大作中提到】
: 不是每个警察都给黑社会打工的。
: 黄山的小警察不也救人牺牲了。
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g*******1
发帖数: 8758 | 60 这个尊重的对象，不知道是否包括民族主义者，不谈政治的人，爱党的人，小将等等。
【在 s********n 的大作中提到】
: 一个社会越发展，女性的地位越高。少数人，象同性恋，的地位也会高。所以所谓的人
: 权，根本不是口号，确实是关心到您日常生活的细节的。 如果每个人都能尊重别人，
: 社会就会是自由的。 而个人自由，权力的平等，才是长期稳定发展的前提。
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s********n
发帖数: 4346 | 61 本来是人就要尊重。 大家观点不同，但是我维护你的反对意见。 因为我觉得辩论是合
法的。 但是在中国的大环境里头，您
说的几种人是被认可的优势人群。他们的声音，是得到保护的，在网路上（国内）的只
有这样的声音通过滤波。 是有权人
事。 不尊重也不行啊。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 这个尊重的对象，不知道是否包括民族主义者，不谈政治的人，爱党的人，小将等等。
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g*******1
发帖数: 8758 | 62 我的意思是，没必要意见不同就说别人是党的好孩子。一个环境内的有权人士，到了另
一个环境就不一定了。
我就是钻下牛角尖跑个题。。。闹一闹让TG时不时紧张下挺好。
【在 s********n 的大作中提到】
: 本来是人就要尊重。 大家观点不同，但是我维护你的反对意见。 因为我觉得辩论是合
: 法的。 但是在中国的大环境里头，您
: 说的几种人是被认可的优势人群。他们的声音，是得到保护的，在网路上（国内）的只
: 有这样的声音通过滤波。 是有权人
: 事。 不尊重也不行啊。
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T****o
发帖数: 716 | 63 这个我不得不提一下。当年老毛要大家多生，据说，是考虑到了今天的人口红利带来的
迅速财富积累
的，否则，要找别的路，可能更慢，我们等不起；二，当年确实有灭国的危险，人口，
是不败之基本，
in long term。
【在 s********n 的大作中提到】
: 那归根结底，还是共产党的错。老毛的错。他非让大家生那么多，多么的自私没有远见
: 。可是为什么那么多人劝阻，还是他说了算哪？ 没有民主。
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T****o
发帖数: 716 | 64 还有，人口政策不可能是一个人出的主意下的板子，你对政策制定集团之类的所知太少
了。。。
【在 s********n 的大作中提到】
: 那归根结底，还是共产党的错。老毛的错。他非让大家生那么多，多么的自私没有远见
: 。可是为什么那么多人劝阻，还是他说了算哪？ 没有民主。
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T****o
发帖数: 716 | 65 随便举个例子，一年多前吧，看到新闻说中国西北有全世界最大面积的人造林，时达二
十年？还是三十年？还是十年？具体不记得了，当时看了觉得很感动，有人默默无闻做
着真正对国人好的事情。很小一个新闻，有兴趣的可以自己搜搜。 |
T****o
发帖数: 716 | 66 貌似还没有哪个第一世界国家人口超过5亿的，和中国完全不是一个数量级。
日本的人口密度值得一提，但也在倒退期，值得学习值得深究。
不过大家都是普通人，也深究不了。
民主是手段，要用在对的时间点对的对象才好。我个人怀疑西方民主对国人的适应性，
看看东南亚和台
湾之类。走一步看一步，或许。
【在 c****e 的大作中提到】
: 民主和富强看来没有绝对的因果关系。
: 但另外的问题是，人口多的国家民主的成本是否高昂，就是可以既民主又富强呢。
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T****o
发帖数: 716 | 67 如果在座的有学政治经济之类的，可以看看老师们怎么想的。
有学这个的人认为：制度和民族性（人性）是蛋和鸡的问题，诸如腐败之类的，属于社
会整个构成的内部黑暗。内部开刀，可能大流血，不开刀，滥根不除。问题是，代价谁
来付？这同样引发了对当年文化大革命甚至64的不同分析。
变革需要内部动力，来自每个人，比如那些义教的，种防护林的，等等，内部小民对黑
暗的抗争只有等聚集起一定力量，才可能引来大的改变，正是这点，让人觉得焦虑的。
小动作很容易被抹杀被遗忘。
哦，说多了。大家多做做实事吧。 |
m******1
发帖数: 19713 | 68 东南亚咋啦？台湾咋啦？台湾的民主很好，假如陈水扁在大陆，根本不可能抓起来。其
实大陆也不是没有陈水扁，只是你连知道都没机会知道，呵呵。
自己还光着屁股呢，还笑话别人的衣服上有窟窿。
【在 T****o 的大作中提到】
: 如果在座的有学政治经济之类的，可以看看老师们怎么想的。
: 有学这个的人认为：制度和民族性（人性）是蛋和鸡的问题，诸如腐败之类的，属于社
: 会整个构成的内部黑暗。内部开刀，可能大流血，不开刀，滥根不除。问题是，代价谁
: 来付？这同样引发了对当年文化大革命甚至64的不同分析。
: 变革需要内部动力，来自每个人，比如那些义教的，种防护林的，等等，内部小民对黑
: 暗的抗争只有等聚集起一定力量，才可能引来大的改变，正是这点，让人觉得焦虑的。
: 小动作很容易被抹杀被遗忘。
: 哦，说多了。大家多做做实事吧。
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k*****e
发帖数: 22013 | 69 在老毛那个年代，确实还没有政策制订集团这个说法
毛的影响力远超党内其他人，很多事情确实是毛一个人拍的板子，
甚至是逆党内其他人集体意见而拍的板子。
我党的集体领导，那是后来的事情。
【在 T****o 的大作中提到】
: 还有，人口政策不可能是一个人出的主意下的板子，你对政策制定集团之类的所知太少
: 了。。。
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L**********y
发帖数: 2525 | 70 顶
没时间看后面的，到第一页结束为止，坚决挺你
【在 s********n 的大作中提到】
: 当然，我同意您的观点，此样的举动不会对现状有任何帮助。因为，革命倒霉的总是老
: 百姓，精英们有处可逃，老百姓和农
: 民却要受罪。我也没什么好主义。只是为了至少有人有这样的意识感到欣慰。我们这一
: 代，我们的下一代，我真的希望，有
: 对民主的尊重和期望。
|
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L**********y
发帖数: 2525 | 71 这样不好。你不care的，可能有人care，有人想听。
公民想要更多的政治权利，在我看来就相当于主妇希望自己家里能够更加整洁，更加有
效率。至于用什么方式争取，是否会被“别有用心的坏人”利用，有可能是无用功，等
等等等，这些都不能否定愿望本身的美好。
社会进步就是靠傻乎乎的理想主义奥特曼推动，否则我们现在习以为常的个人权利根本
就不会有。
【在 z**********2 的大作中提到】
: 你是茉莉花党的？在这传教？
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g*******1
发帖数: 8758 | 72 台湾香港什么的，好歹比大陆好
【在 T****o 的大作中提到】
: 貌似还没有哪个第一世界国家人口超过5亿的，和中国完全不是一个数量级。
: 日本的人口密度值得一提，但也在倒退期，值得学习值得深究。
: 不过大家都是普通人，也深究不了。
: 民主是手段，要用在对的时间点对的对象才好。我个人怀疑西方民主对国人的适应性，
: 看看东南亚和台
: 湾之类。走一步看一步，或许。
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s********n
发帖数: 4346 | 73 种树是实事， 那时物质方面的， 思想方面的也事实事， 教育也是实事，利用媒体传
播真实的信息（象南方周末），也是实
事。 对不平等不公正的反抗，更是实事。 我倒是觉得中国第二类实事做的太少了。
【在 T****o 的大作中提到】
: 如果在座的有学政治经济之类的，可以看看老师们怎么想的。
: 有学这个的人认为：制度和民族性（人性）是蛋和鸡的问题，诸如腐败之类的，属于社
: 会整个构成的内部黑暗。内部开刀，可能大流血，不开刀，滥根不除。问题是，代价谁
: 来付？这同样引发了对当年文化大革命甚至64的不同分析。
: 变革需要内部动力，来自每个人，比如那些义教的，种防护林的，等等，内部小民对黑
: 暗的抗争只有等聚集起一定力量，才可能引来大的改变，正是这点，让人觉得焦虑的。
: 小动作很容易被抹杀被遗忘。
: 哦，说多了。大家多做做实事吧。
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c****e
发帖数: 1842 | 74 民不能做主，有自由？
anyway，这个话题太大了。
【在 p*********n 的大作中提到】
: 呵呵，我这不是解释自由么，不是用来说明民主啊～
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c****e
发帖数: 1842 | 75 嗯，所以人口多，集中管理一定意义上是必须的。
每个人都要讲话都要发表意见，应该是很头疼的。
严重的矛盾是基本权益得到肆意践踏强权剥夺而无力反抗的。
各省自立，联邦算了，。。哈哈
除了共产党，目前还不大可能有个人，政党来治理中国吧。
【在 T****o 的大作中提到】
: 貌似还没有哪个第一世界国家人口超过5亿的，和中国完全不是一个数量级。
: 日本的人口密度值得一提，但也在倒退期，值得学习值得深究。
: 不过大家都是普通人，也深究不了。
: 民主是手段，要用在对的时间点对的对象才好。我个人怀疑西方民主对国人的适应性，
: 看看东南亚和台
: 湾之类。走一步看一步，或许。
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c****e
发帖数: 1842 | 76 代价谁来付，我觉得历史的选择有时候很“随机”。
愚民策略，就是希望啥都扼杀在苗头中。
我要是统治者，也很希望百姓傻乎乎。
【在 T****o 的大作中提到】
: 如果在座的有学政治经济之类的，可以看看老师们怎么想的。
: 有学这个的人认为：制度和民族性（人性）是蛋和鸡的问题，诸如腐败之类的，属于社
: 会整个构成的内部黑暗。内部开刀，可能大流血，不开刀，滥根不除。问题是，代价谁
: 来付？这同样引发了对当年文化大革命甚至64的不同分析。
: 变革需要内部动力，来自每个人，比如那些义教的，种防护林的，等等，内部小民对黑
: 暗的抗争只有等聚集起一定力量，才可能引来大的改变，正是这点，让人觉得焦虑的。
: 小动作很容易被抹杀被遗忘。
: 哦，说多了。大家多做做实事吧。
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X*******H
发帖数: 720 | 77 我觉得非暴力不合作是很好的办法
忘了谁说过，暴力是专制政府用得最好的武器，你拿暴力跟他抗衡，绝对讨不到便宜。
非暴力不合作是推动温和改良的唯一出路，实在应该支持。
小屁民本来应该不管政治，一心向富才对，可是在现在这个制度下，能给政府多点改革
压力，让贪腐分子晚上更睡得不安稳一点，要求温和改良实在不是什么太清高的事情 |
m******1
发帖数: 19713 | 78 除了非暴力不合作以外也没别的选择啊，现在连买菜刀都得用身份证了。
【在 X*******H 的大作中提到】
: 我觉得非暴力不合作是很好的办法
: 忘了谁说过，暴力是专制政府用得最好的武器，你拿暴力跟他抗衡，绝对讨不到便宜。
: 非暴力不合作是推动温和改良的唯一出路，实在应该支持。
: 小屁民本来应该不管政治，一心向富才对，可是在现在这个制度下，能给政府多点改革
: 压力，让贪腐分子晚上更睡得不安稳一点，要求温和改良实在不是什么太清高的事情
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s********n
发帖数: 4346 | 79 哈哈。 你买过？
【在 m******1 的大作中提到】
: 除了非暴力不合作以外也没别的选择啊，现在连买菜刀都得用身份证了。
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m******1
发帖数: 19713 | 80 11年前就销了户口了，没有身份证
【在 s********n 的大作中提到】
: 哈哈。 你买过？
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s********n
发帖数: 4346 | 81 我回国办了一个。很有用，可以从国内带菜刀。哈哈。 |
C********s
发帖数: 495 | |
Y***1
发帖数: 829 | 83 国内大部分人没有民族责任感，不关心政治，怀疑一切，小富既安，这和生活现状有
很大的关系，生活环境不好，生存是第一本能，哪有空关心政治，关心国家啊。 |
T****o
发帖数: 716 | 84 我对历史不精通，但以我道听途说的，并非如此。
相信几乎所有人的，都是道听途说。
这个不和你辩论了，无力。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 在老毛那个年代，确实还没有政策制订集团这个说法
: 毛的影响力远超党内其他人，很多事情确实是毛一个人拍的板子，
: 甚至是逆党内其他人集体意见而拍的板子。
: 我党的集体领导，那是后来的事情。
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T****o
发帖数: 716 | 85 姑娘，这话说得轻率了。
不指出“好”的判断标准，难讲啊。
比如，如何定义自由？相对？等等。。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 台湾香港什么的，好歹比大陆好
|
T****o
发帖数: 716 | 86 我说那个例子意在指出，有人在做好事。
大家不妨有点乐观之心，毕竟只会批判并不解决任何问题，说不定还让人心情不佳。
【在 s********n 的大作中提到】
: 种树是实事， 那时物质方面的， 思想方面的也事实事， 教育也是实事，利用媒体传
: 播真实的信息（象南方周末），也是实
: 事。 对不平等不公正的反抗，更是实事。 我倒是觉得中国第二类实事做的太少了。
|
T****o
发帖数: 716 | 87 第一句对。这确实是国内现状大问题。
第二句我没有观点。
第三句我也没观点。
不知50年、100年后会不会有点变化。我是看不到了，所以偶尔的，只是希望国内的有
能力的人多为
社会做点好事。不以善小而不为吧。
【在 c****e 的大作中提到】
: 代价谁来付，我觉得历史的选择有时候很“随机”。
: 愚民策略，就是希望啥都扼杀在苗头中。
: 我要是统治者，也很希望百姓傻乎乎。
|
T****o
发帖数: 716 | 88 是的。民众，这个集体，从某种程度上来说，是愚昧的。我觉得这是自然规律，社会规
则，不是谁能
决定的。。。
有些问题想深进去很头疼，尤其像我这种非专业，对社会了解也很浅的普通人，所以，
嗯。
【在 c****e 的大作中提到】
: 代价谁来付，我觉得历史的选择有时候很“随机”。
: 愚民策略，就是希望啥都扼杀在苗头中。
: 我要是统治者，也很希望百姓傻乎乎。
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T****o
发帖数: 716 | 89 这或许就是统治阶级要的，民安则思异，所以，还是小安小危的好。
【在 Y***1 的大作中提到】
: 国内大部分人没有民族责任感，不关心政治，怀疑一切，小富既安，这和生活现状有
: 很大的关系，生活环境不好，生存是第一本能，哪有空关心政治，关心国家啊。
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X*******H
发帖数: 720 | 90 当然有乐观之心了，不然谁还相信中国能通过慢慢改良转变为更良性的发展。。。。。。
【在 T****o 的大作中提到】
: 我说那个例子意在指出，有人在做好事。
: 大家不妨有点乐观之心，毕竟只会批判并不解决任何问题，说不定还让人心情不佳。
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X*******H
发帖数: 720 | 91 还可以用莫洛托夫鸡尾酒炸弹。。。。
很可怕的
现在很多年轻人偏激起来可不觉得非暴力不合作是什么好办法
【在 m******1 的大作中提到】
: 除了非暴力不合作以外也没别的选择啊，现在连买菜刀都得用身份证了。
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e*******e
发帖数: 6165 | 92 后知后觉，才看到这边早就讨论的如火如荼了。。。errrr
之前一直绕路走了。。。 |
c****e
发帖数: 1842 | 93 嗯，2,3两句都是我瞎说的，没有观点的观点。。
同意善小亦为之。
【在 T****o 的大作中提到】
: 第一句对。这确实是国内现状大问题。
: 第二句我没有观点。
: 第三句我也没观点。
: 不知50年、100年后会不会有点变化。我是看不到了，所以偶尔的，只是希望国内的有
: 能力的人多为
: 社会做点好事。不以善小而不为吧。
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c****e
发帖数: 1842 | 94 大部分的扯淡只是谈资。
但或许也会对整体进程有给力。
【在 T****o 的大作中提到】
: 是的。民众，这个集体，从某种程度上来说，是愚昧的。我觉得这是自然规律，社会规
: 则，不是谁能
: 决定的。。。
: 有些问题想深进去很头疼，尤其像我这种非专业，对社会了解也很浅的普通人，所以，
: 嗯。
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g*******1
发帖数: 8758 | 95 恩，有可能。我就是觉得买书什么的方便一点。。。
【在 T****o 的大作中提到】
: 姑娘，这话说得轻率了。
: 不指出“好”的判断标准，难讲啊。
: 比如，如何定义自由？相对？等等。。
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T****o
发帖数: 716 | 96 你是你她是她。:D
有是好事。
。。
【在 X*******H 的大作中提到】
: 当然有乐观之心了，不然谁还相信中国能通过慢慢改良转变为更良性的发展。。。。。。
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T****o
发帖数: 716 | 97 这个非常需要放开舆论，这点国内还很落后。
【在 c****e 的大作中提到】
: 大部分的扯淡只是谈资。
: 但或许也会对整体进程有给力。
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T****o
发帖数: 716 | 98 哈哈，对，出国玩什么的也方便太多了。。。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 恩，有可能。我就是觉得买书什么的方便一点。。。
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g*******1
发帖数: 8758 | 99 一听香港护照要有7年的居留时间，就想搞不好7年后都没旅游的心了
香港的挤我很不适应，也就愿意买东西，不愿意住（再说人家干嘛让我住）
【在 T****o 的大作中提到】
: 哈哈，对，出国玩什么的也方便太多了。。。
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S*****y
发帖数: 2871 | |
