t********l
发帖数: 996 | 1 谢谢大家踊跃在“聊天室纪录“发言，我之所以对这样的人这样的事有这么多的感受，
是因为我自己刚刚经历过类似并更复杂的事，我痛苦，我气愤，我觉得还是说出来让大
家帮我解脱解脱，并且让那些或许正在经历中的人，提个警告，从我身上吸取教训。
我认识C时，她是已婚中，我们只是一般朋友，有过一次单独出行玩的机会，就聊了聊
。她有过想从婚姻里出来，找到自己爱的想法，可她没有勇气，觉得拉拉之路太坎坷，
呆在婚姻里算了。我觉得她可能是没有遇到，可以帮她， 给她力量走出来的人。
几次通话，觉得她让人感到很家常，很亲切的感觉，鬼使神差地给她发了个email, 问
她有没有想过要改变现状，如果觉得我合适她。我现在想来，这一切都我自找的。
她回的email很犹豫，但又有点暧昧，我当它是回绝信，所以就不打算往这方面想了，
也不主动和她联系。
可是她心动了，她没有抵挡住这样的诱惑，她主动电话我，我们就聊，直到有一天，她
很严肃的说，她有事要和我说。她说的很清楚，她说她决定离开她的老公，想和我在一
起，说要我找工作找到她那里。
我相信了她，我觉得自从那以后，我就努力地在做要和她在一起的事情。认识我之前，
她和她老公一直 |
n********r
发帖数: 329 | 2 看你首贴，很多语焉不详的地方。。。例如你说一开始只是普通朋友，但单独见面的时
候，她说不喜欢夫妻生活，想离婚，对拉拉生活有好奇心。如果真的只是普通朋友，她
怎么会知道你是拉拉？你是公开身份的吗？如果不仅仅是普通朋友，那么对你说打算离
婚，对拉拉好奇，在我看来是明目张胆地挑逗啊，就像已婚男人对涉世未深的小女孩说
，我跟我太太感情不合，我打算离婚。。。结果呢，婚是自然不会离的，只是小姑娘从
女孩变女人，然后独自慢慢舔伤口去。。。这个桥段太老套了。anyway，已婚人士这趟
浑水就别蹚了。连信誓旦旦的合法的枕边人都能骗，又怎么指望TA对你有责任感。 |
m********8
发帖数: 2 | 3 为什么没有人考虑一下她女朋友的感受呢？第一，她从未欺骗过谁，无论是楼主还是丈
夫； 其次，在她家人、丈夫家人跟楼主发生争执的时候，她是站在楼主这一边的。她
想要孩子，可能本身就是一个喜欢孩子的人，这并不说明就不忠实于拉拉身份了。想想
她在这整个纠结的故事里承担的心理压力吧，我觉得她很不容易了。不知道楼主现在和
她还在不在一起，但是我想说，从这篇文章上，我看不到她有什么好让拉拉们谴责的行
为。
为什么不离婚？文章里说了有保险等等现实问题，再说了，如果楼主这么不依不饶的在
她负荷了相当心理生理压力的生育期要求离婚，我要是她都要考虑究竟楼主是不是能共
甘苦一辈子的那个女人了。
坦白地说，她做的过分的是不让丈夫来看孩子。这是不合情理的。但是她这么做了，可
能是她真得恨得下来心让孩子的父亲见不到孩子，另一方面，我更愿意相信她是考虑到
楼主、和楼主的关系。
想想吧，在整个过程里她才是承担最大压力的那个人。楼主如果真爱她，就体谅她，支
持她，跟她肩并肩走过这段日子。如果承受不了这些压力，就尽快离开。但是，别这样
说她，这不太厚道。
冒着被拍砖的危险， 我说了。 |
n********r
发帖数: 329 | 4 嘿嘿，热烈欢迎辩方出场
那我勉为其难先扔两块砖头，嗯哼。。。
第一，她是没有欺骗过谁，她倒是老老实实把自己的愿望都说了，承担得了，你们就承
担，承担不了，那是你们能力不够，诚意不够。总之都是你们对不起她。她可从来没想
骗过谁！
为什么不离婚？为保险啊。那么重大的经济问题，只有老公能解决么。为什么要女友？
为爱情啊。那么重要的感情问题，只有女友能解决。为什么两头都要啊？因为贪婪么。
反正我说什么都不隐瞒。能承当你们就承当。我就是这么一个什么都要的女人。谁让你
们爱我。
【在 m********8 的大作中提到】
: 为什么没有人考虑一下她女朋友的感受呢？第一，她从未欺骗过谁，无论是楼主还是丈
: 夫； 其次，在她家人、丈夫家人跟楼主发生争执的时候，她是站在楼主这一边的。她
: 想要孩子，可能本身就是一个喜欢孩子的人，这并不说明就不忠实于拉拉身份了。想想
: 她在这整个纠结的故事里承担的心理压力吧，我觉得她很不容易了。不知道楼主现在和
: 她还在不在一起，但是我想说，从这篇文章上，我看不到她有什么好让拉拉们谴责的行
: 为。
: 为什么不离婚？文章里说了有保险等等现实问题，再说了，如果楼主这么不依不饶的在
: 她负荷了相当心理生理压力的生育期要求离婚，我要是她都要考虑究竟楼主是不是能共
: 甘苦一辈子的那个女人了。
: 坦白地说，她做的过分的是不让丈夫来看孩子。这是不合情理的。但是她这么做了，可
|
m********8
发帖数: 2 | 5 呵呵，承让承让
这个所谓的劈腿该怎么定义呢？从婚姻中开始怀疑自己，然后在几年前就和丈夫提出了
同性恋倾向，之后肯定犹豫彷徨过，所以有了身孕，和楼主认识后没有在和丈夫有来往
，直到后来孩子出生三方怎么住、孩子探视等等都看不到藕断丝连的痕迹。已婚拉拉发
现自己性倾向，是不是应该一旦有疑问立即离婚然后再找拉拉同人确认自己的倾向？嗬
嗬，别跟我说这才是道德的，拉倒吧，女人的自我否定到自我肯定不是一条直线能画出
来的。她跟丈夫坦白了，然后跟楼主提到了自己的对拉拉这条道路的犹豫，最后选择根
楼主在一起抚养下这个孩子，这很真实。
保险等等经济问题能不能全靠女朋友解决，这得楼主说了。“两头都要”提法就有问题
，感情上她没要两头只跟着楼主哪怕要和楼主搬出去住，法律上没离婚楼主也隐约提到
朋友们劝阻、丈夫不同意、女朋友犹豫三方面原因。女朋友为什么现在还在犹豫，嗬嗬
，看了网上的一些回复也就不难理解了。
【在 n********r 的大作中提到】
: 嘿嘿，热烈欢迎辩方出场
: 那我勉为其难先扔两块砖头，嗯哼。。。
: 第一，她是没有欺骗过谁，她倒是老老实实把自己的愿望都说了，承担得了，你们就承
: 担，承担不了，那是你们能力不够，诚意不够。总之都是你们对不起她。她可从来没想
: 骗过谁！
: 为什么不离婚？为保险啊。那么重大的经济问题，只有老公能解决么。为什么要女友？
: 为爱情啊。那么重要的感情问题，只有女友能解决。为什么两头都要啊？因为贪婪么。
: 反正我说什么都不隐瞒。能承当你们就承当。我就是这么一个什么都要的女人。谁让你
: 们爱我。
|
h******u
发帖数: 1431 | 6 我看不懂你这段话的逻辑。很坚决让老公从孩子的生活里退出=〉让老公的父母来伺候
自己和孩子。
你要是当事人，就劝你一句，稍微替别人着想一点，大家都是有血有肉的人，不是机器
，是有感受的，不是这么拿来伤害和使唤的；你要不是当事人，只能说，嗯，你思考问
题的角度十分新颖。
【在 m********8 的大作中提到】
: 呵呵，承让承让
: 这个所谓的劈腿该怎么定义呢？从婚姻中开始怀疑自己，然后在几年前就和丈夫提出了
: 同性恋倾向，之后肯定犹豫彷徨过，所以有了身孕，和楼主认识后没有在和丈夫有来往
: ，直到后来孩子出生三方怎么住、孩子探视等等都看不到藕断丝连的痕迹。已婚拉拉发
: 现自己性倾向，是不是应该一旦有疑问立即离婚然后再找拉拉同人确认自己的倾向？嗬
: 嗬，别跟我说这才是道德的，拉倒吧，女人的自我否定到自我肯定不是一条直线能画出
: 来的。她跟丈夫坦白了，然后跟楼主提到了自己的对拉拉这条道路的犹豫，最后选择根
: 楼主在一起抚养下这个孩子，这很真实。
: 保险等等经济问题能不能全靠女朋友解决，这得楼主说了。“两头都要”提法就有问题
: ，感情上她没要两头只跟着楼主哪怕要和楼主搬出去住，法律上没离婚楼主也隐约提到
|
l********e
发帖数: 536 | 7 同意这个非直线的说法，是的，生活不是非黑即白，普遍的认识过程还能螺旋式上升呢
，自我认知的轨迹也不会笔直清晰，没有一脚踏偏。
我不认为已婚就低人一等，有孩子就万劫不复。不过，我也不认为她是最难最该被同情
的一个。我能想象三方每个当事人的感受，相信这种情形下每个人都有理由认为自己是
世上最惨的那个。
楼主只有自己一人，不像她gf那样进有女友，退有丈夫，最不济还有孩子做慰籍。别说
楼主不依不饶，我的天平偏向她一点，因为感情在这样的牵拉撕扯中很快消磨殆尽，她
很有可能只是成为女友自我认知的一个过程。趁着轻车简行抽身快捷，楼主该赶紧撤退
，这是单身的唯一好处。
至于楼主的gf，即便她没有看清之前故事就开始了，即便她付出了真心诚意，但这样撕
扯下去，对三个人，还有孩子，都不公平。她应该尽快给故事一个结尾。如果只是拖着
，让楼主一步三回头地离开，还担上负心人的名字，要我说，这就是不厚道。
【在 m********8 的大作中提到】
: 呵呵，承让承让
: 这个所谓的劈腿该怎么定义呢？从婚姻中开始怀疑自己，然后在几年前就和丈夫提出了
: 同性恋倾向，之后肯定犹豫彷徨过，所以有了身孕，和楼主认识后没有在和丈夫有来往
: ，直到后来孩子出生三方怎么住、孩子探视等等都看不到藕断丝连的痕迹。已婚拉拉发
: 现自己性倾向，是不是应该一旦有疑问立即离婚然后再找拉拉同人确认自己的倾向？嗬
: 嗬，别跟我说这才是道德的，拉倒吧，女人的自我否定到自我肯定不是一条直线能画出
: 来的。她跟丈夫坦白了，然后跟楼主提到了自己的对拉拉这条道路的犹豫，最后选择根
: 楼主在一起抚养下这个孩子，这很真实。
: 保险等等经济问题能不能全靠女朋友解决，这得楼主说了。“两头都要”提法就有问题
: ，感情上她没要两头只跟着楼主哪怕要和楼主搬出去住，法律上没离婚楼主也隐约提到
|
t********l
发帖数: 996 | 8 我很仔细读了大家的评论和观点，谢谢大家帮我从外人的角度更客观理性的分析问题。
我和她没有人要坚决让男人从孩子的生活中消失，我觉得父亲是可以并有权定期的探视
孩子，甚至可以让孩子轮流在母亲或他那里住。但我不觉得他可以因为孩子，每天不打
招呼，甚至强行破门而入地来看孩子。她拒绝他的经常来访，是考虑了我的感受。
她没有和我做任何的商量，询问我的任何意见，单方面和她老公决定让他父母来照顾孩
子。我知道后，极力反对，我知道这样做牵涉到老人家的感情，会伤害到他们的。我一
直坚持我们两个自己带孩子，我会和她分担一切的经济开支，包括day care， 房子.
至于保险，我也说过我可以去为她们承担，现在我们的公司还有domestic partner
insurance 呢。可是，她还是让公婆来了。
后面有人提到工具什么的， 从她对他的态度和做法来看，她已经给了他很明确的意思
，我们根本无法一起过，你就是工具，你对孩子尽点力，我就让你有权看看孩子，意思
真的很白了，可她就是没有主动去file divorce, 尽管如此，男人就是不肯离婚，他的
心结是不能输给一个女人，不能让他的孩子让另外一个女人来养。
【在 h******u 的大作中提到】
: 我看不懂你这段话的逻辑。很坚决让老公从孩子的生活里退出=〉让老公的父母来伺候
: 自己和孩子。
: 你要是当事人，就劝你一句，稍微替别人着想一点，大家都是有血有肉的人，不是机器
: ，是有感受的，不是这么拿来伤害和使唤的；你要不是当事人，只能说，嗯，你思考问
: 题的角度十分新颖。
|
e******8
发帖数: 2 | 9 同意！
本来是成年人两情相悦的事情，最后work out 不 work out都不要搞得太悲切。谁不委
屈啊？男的，女的，老的，小的？
最看不惯那些树贞节牌坊的，批判人家一幅大义凌然的样子，生活里哪里有那么多黑白
界明？男的这么忍辱负重是缺了心眼生性懦弱还是有自己的考虑？ 女的不知道孩子会
把关系弄得复杂自己究竟能不能在拉拉路上走下去？楼主知道女的还在婚姻里还这么促
成她拉拉转型有没有考虑过今天的局面？老人家们接受也罢反对也罢带着孩子打别的算
盘也罢，他们能有多大的影响？这根本就是一个没有可能评判的故事,更别说什么厚道
的问题了。别埋怨任何人，谁都不冤！
【在 m********8 的大作中提到】
: 呵呵，承让承让
: 这个所谓的劈腿该怎么定义呢？从婚姻中开始怀疑自己，然后在几年前就和丈夫提出了
: 同性恋倾向，之后肯定犹豫彷徨过，所以有了身孕，和楼主认识后没有在和丈夫有来往
: ，直到后来孩子出生三方怎么住、孩子探视等等都看不到藕断丝连的痕迹。已婚拉拉发
: 现自己性倾向，是不是应该一旦有疑问立即离婚然后再找拉拉同人确认自己的倾向？嗬
: 嗬，别跟我说这才是道德的，拉倒吧，女人的自我否定到自我肯定不是一条直线能画出
: 来的。她跟丈夫坦白了，然后跟楼主提到了自己的对拉拉这条道路的犹豫，最后选择根
: 楼主在一起抚养下这个孩子，这很真实。
: 保险等等经济问题能不能全靠女朋友解决，这得楼主说了。“两头都要”提法就有问题
: ，感情上她没要两头只跟着楼主哪怕要和楼主搬出去住，法律上没离婚楼主也隐约提到
|
c***u
发帖数: 7 | 10 其实很多人对别人的世界是用黑白片来评价的,拿到自己身上又会完全不一样.
LZ的GF不离婚,一定有自己的苦衷,这里只是LZ的一面之词,我相信LZ应该没有编造故事,
但是里面对爱情的誓言好像太多了一些,如果真的是如LZ如此这般的爱一个人,我不相信
有什么问题是不可以解决的.更何况从字面上看不出来LZ的GF有不爱LZ的地方.也许是现
实的原因,也许是感情的原因? 现实的原因有说到保险,这些不管是LZ还是女人在生孩子
前难道就没考虑过这些问题? 那么感情的原因呢? LZ抱怨女人把孩子放在第一位,她在第
二位. 我不知道天下有多少母亲不是把孩子放在所有人之上的?难道这些在他们决定生孩
子前就没想到过? 至于感情方面有没有别的原因让那个女人不能下决心离婚,大概就只有
他们两个人心里对清楚了.
LZ的帖子里把自己渲染的太衷情也太悲情,女人做的事情肯定是为大多数人所不耻的,但
是真的就只有她一个人错了? 这里面最值得同情的应该是男人的父母,其次应该是这个男
人,但是这样的男人,只怕不是太能包容就是太懦弱了无能了.
生活永远都不可能只是黑白,如果是这样,只怕生活也就没有那么丰富多彩了.自己错了就
是错了
【在 e******8 的大作中提到】
: 同意！
: 本来是成年人两情相悦的事情，最后work out 不 work out都不要搞得太悲切。谁不委
: 屈啊？男的，女的，老的，小的？
: 最看不惯那些树贞节牌坊的，批判人家一幅大义凌然的样子，生活里哪里有那么多黑白
: 界明？男的这么忍辱负重是缺了心眼生性懦弱还是有自己的考虑？ 女的不知道孩子会
: 把关系弄得复杂自己究竟能不能在拉拉路上走下去？楼主知道女的还在婚姻里还这么促
: 成她拉拉转型有没有考虑过今天的局面？老人家们接受也罢反对也罢带着孩子打别的算
: 盘也罢，他们能有多大的影响？这根本就是一个没有可能评判的故事,更别说什么厚道
: 的问题了。别埋怨任何人，谁都不冤！
|
n********r
发帖数: 329 | 11 不再针对这个话题发表言论了，说说我的道德底线的来源：我父母之间的关系。
父亲在退休之前可谓风光一时。身边从来没有缺过各色的女人。只有身体欠佳卧病在床
的时候，才乖乖休息在家，享受妈妈无微不至的照料。妈妈脸上满足的表情，让我私下
里觉得，爸爸生病的时候才是妈妈最幸福的时候。甚至会有种幻觉，仿佛那时我们真的
是幸福美满的三口之家。当然每次总是好景不长。爸爸康复的时候，就意味着他整天不
着家的日子又开始了。。。
他们不可能离婚。爸爸需要妈妈给他撑面子，她是高级知识分子，教授，是他的生活圈
子里最高贵的女人，同她的婚姻是他的高尚形象的一部分。妈妈也需要爸爸。他是她一
生唯一的男人。是作为战争孤儿的她，给自己找的家。
他们冷战的时候，我是三八线。后来实在承受不了这种家庭气氛，我远远地逃离。
直至今天，对待异性的追求和表白，我一直无法摆脱”看戏“的心理。呵呵，当然后来
的事情你们也都知道了，在EX之后，我知道，其实人与人不能用性别划分。看人得看本
质。
就象以前曾经说过，真正合适的伴侣，得看道德底线，价值取向，和人生目标。我想光
是这贴里展示的众生百态已经表明了，人与人之间，是多么地不同。 |
R*****G
发帖数: 1665 | 12 我觉得也可能是人品问题。
你看那异性婚姻，享有合法的权利，遇到想占便宜儿的小三和急吼吼寻思出墙的红
杏，依然会上演真爱无罪/妾身万难的戏码。
他们/她们的理由归根到底就是：我的爱情/感情才是真挚神圣美好的，别人的爱情
/感情都是虚伪的可以践踏的。 |
T****o
发帖数: 716 | 13 哎，人性是最难说，楼主的故事从人性角度看，不同的人出来的版本都是万花筒了。
但这两点如果扫清：一同性可以随便结婚离婚，二两人有独立稳定的收入，那剩下
的就基本是纯感情问题了，更容易看清自己和对方，处理事情少很多借口，一切更
容易尽快清楚了。
另外，我觉得不是谁觉得谁的爱情如何，根本就是：
大多数人都是自私的，也都是差不多不明智的。
【在 R*****G 的大作中提到】
: 我觉得也可能是人品问题。
: 你看那异性婚姻，享有合法的权利，遇到想占便宜儿的小三和急吼吼寻思出墙的红
: 杏，依然会上演真爱无罪/妾身万难的戏码。
: 他们/她们的理由归根到底就是：我的爱情/感情才是真挚神圣美好的，别人的爱情
: /感情都是虚伪的可以践踏的。
|
h******u
发帖数: 1431 | 14 所谓对于观点非黑即白的批评。
这么说来，世界上就不能有任何标准和底线了。
批评我们什么，这事要是摊在自己头上会是一个标准的人。那请问下，你们换位思考，
你们要是丈夫的朋友亲戚，能看着自己的朋友亲戚和老人这么受折磨欺负，然后还特别
赞同支持lz？恐怕那个标准早不知道又变到哪里去了吧？
站着说话不腰疼，不是说得我们，恰恰是你们。 |
