H******e
发帖数: 4682 | 1 一些"T"其实不是les, 是TransGender, 或者说, 是生活在女性身体里的男性, 她们
在生理上是女性, 在心理上，他们是男性。和TransSexual(变性人)的区别在于变性人
已经做了变性手术, TransGender没有。
les是生理上是女人, 心理上也认同自己是女人的女人, 喜欢另一个女人。TransGender
喜欢女人, 是以男人的身份和自我认同来喜欢女人, 心理上是直男人, 例如电影<
Do not Cry>>中的Brandon。也有TransGender, 心理上的自我认同是介于男人和女人
之间, 可以以男人的身份和自我认同来喜欢女人, 也可以以女人的身份和自我认同来喜
欢男人。
性别有3种:
1. 生理上的,
2.心理上的自我认同,
3. 对于外界的性别反应, 例如, 一个女人，想以男人的身份爱男人——所谓酷儿。
酷儿(queer)理论出现在20世纪80年代中期，并从女权扩张理论（男女平等主义）及其
法国哲学家雅克·德里达（Jacques Derrida），米歇尔·福柯（Michel Foucault）那
里得到了理论支撑。酷儿理论告诉我们：人的性倾向是流动的，不存在同性恋酷儿理论
者或异性恋者，只存在此一时的同性间的性行为，以及彼一时的异性间的性行为；甚至
，不存在绝对的传统意义上的男人或女人，只存在着一个个具体的，活生生的人……酷
儿理论认为人在性行为与性倾向上均是具有多元的可能的。酷儿理论反对二元划分的方
法，反对非此即彼的思维方式。它对男权文化和异性恋霸权模式的冲击和颠覆至少在今
天看来是最为彻底的。
to be continued later. |
e***h
发帖数: 2791 | 2 是的。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 H******e 的大作中提到】
: 一些"T"其实不是les, 是TransGender, 或者说, 是生活在女性身体里的男性, 她们
: 在生理上是女性, 在心理上，他们是男性。和TransSexual(变性人)的区别在于变性人
: 已经做了变性手术, TransGender没有。
: les是生理上是女人, 心理上也认同自己是女人的女人, 喜欢另一个女人。TransGender
: 喜欢女人, 是以男人的身份和自我认同来喜欢女人, 心理上是直男人, 例如电影<: Do not Cry>>中的Brandon。也有TransGender, 心理上的自我认同是介于男人和女人
: 之间, 可以以男人的身份和自我认同来喜欢女人, 也可以以女人的身份和自我认同来喜
: 欢男人。
: 性别有3种:
: 1. 生理上的,
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d********0
发帖数: 449 | 3 太学术的
总结一下，楼主所谓的一些“T”指的是爷T吧 |
r****a
发帖数: 1350 | |
H******e
发帖数: 4682 | |
H******e
发帖数: 4682 | 6 性别与极别【朱光棣／成功大学艺术研究所教授】
两性关系不但是人生中一个重大问题，可能是最重大的问题。请问一个人生出来时第一
个问题是什么？大家都问「是男还是女的？」为什么问这个问题呢？这问题对谁重要呢
？想知道的是他周围的人、是社会。周边的人为什么那么关心一个人的性别呢？因为他
们要知道如何对待这个孩子。男女有不同的名字、不同的衣服、不同的玩具等。很多语
言中假设你不知道一个人的性别，你就无法以第三人称称呼它，比如在英语中你就不知
道称呼它为"He"或"She"好，想象一下，假如我们在街上遇到一个性别不明的人，我们
会觉得很别扭，为什么呢？因为我们不知道如何对待这个人，他是一个人，有什么问题
呢？但是我们只有对待男人和女人两种方法，而没有对待「人」的方法。正因为我们从
人一生下来就要以名字、衣着、头发长短等等人为的方法来使我们一眼就可以辨别一个
人的性别，以便以社会上既定一种方法去对待他。其实孩子在十几岁发育期以前若没有
人为的衣着等的不同，我们无法从外表认出性别。我们要知道他们的性别，因为我们要
以不同的方法对待他们。研究两性关系的学者们发现，假如他们让一个成人（不论男女
），抱一个婴儿而让他知道这婴儿的性别（不论是真是假），则这成人对待男女婴儿的
语气、动作、或温柔、或粗强有明显的不同，为什么我们在不知不觉中以不同方式对待
男女婴呢？因为我们对他们有不同的期望，我们期望男孩子长大成为刚强的男子汉大丈
夫，女孩子长大成为温柔的贤妻良母。这个不同的期望是社会的要求，其力量非常大，
心理学一再强调，父母和老师对一个孩子期望的高低，与以后他长大时成就的大小成正
比。因为社会对男女孩子的对待及期望的不同，他们成长以后在社会上的地位就有很明
显的差别。举目全世界政治、经济、军事、教育、宗教等权力机构绝大部份在男人手中
。男女权利的不平等是很明显的。再回到我们的问题：为什么一个人生下来时社会的第
一个问题是：「是男的还是女的？」我的答案是：因为社会要歧视女人！
社会对男女的期望和待遇很不同，不但不同而且是极端的不同。社会期望男女长大后成
为两个气质相反的人：男刚女柔、男强女弱、男严女慈、男主动女被动、男的自立女的
依赖、男有理性女有感性、男主外女主内等等一系列对立的男阳女阴的性格。男女天生
的生理上的不同，我称为「性别」，上述后天的社会期望的气质或性格的不同我叫「极
别」（阴阳两极的「极」）。英语是Sex和Gender的区别，在中文里现在还没有适当的
翻译（很多人把Gender翻为性别或性差，我觉得不适当），男刚女柔中的「男、女」是
性别；「刚、柔」是极别。社会从那个人生出来的那一天开始就以不同的待遇和期望向
那个人实行有系统的洗脑，来促使男的变成阳性的人，女的变成阴性的人。总的来说这
种洗脑是很成功的，但不完全成功，有些不成功还造成悲剧。有些男孩子在社会的强势
压力下还是不够刚强，这种孩子在英语被骂为Sissy，在中文叫「娘娘腔」。相反的假
如一个女孩子不够温柔，就会被骂为「Tomboy」或「这女孩子不像女孩子」。在文字上
或逻辑上说：「这女孩子不像女孩子」或「这女孩子像男孩子」是矛盾的，一个女孩子
怎么可能不像女孩子呢？但在普通语言中这句话是有意义的，因为第一个「女孩子」指
的是性别，而第二个「女孩子」指的是极别。故这句话的意思是：「这女孩子没有社会
要求的女孩子应有的气质。」所以这种话是骂人的、批评人的话。社会就用如此等等的
手段向违规的人施压。想想看：假如一个小女孩听到周围的成人说她：「这女孩子不像
女孩子」这对她是多么大的打击呀！她明明知道她是女孩子，怎么人家会说她不像女孩
子呢？怎样才是像女孩子呢？当然社会会告诉她女孩子应该如此如此。社会的所有这些
压力，我称之为极别化（Genderization），极别化大致成功，但有些人硬是接受不了
，最后成了悲剧，就是我们称之为「变性癖」的人。
从变性癖的现象里我们可以看出很多性别歧视的本质。一个变性癖的人，例如一个男变
性癖者，典型的会说：「我虽有男人身，我觉得我是一个女人。」这怎么可能呢？假如
我们弄清楚性别和极别之分，那这句话的意思就清楚了。「男人身」指的是性别；「觉
得是女人」指的是极别。社会「极别化」的目的要使性别「男」的变成有阳性极别的人
，性别「女」的变成有阴性极别的人。性别和极别要附合，男阳女阴，不许有差错，有
差错就是不正常、变态、病态，悲剧在变性癖者接受社会的极别化，也觉得自己有差错
。变性癖是极别的混乱，在身心不附合的情况之下，他们觉得是身体错了，而向身体下
功夫，想去改造身体。一个男变性癖者觉得他的性格和社会上他所见的女人比较相近，
故他化装成女人、学习女人的动作，这样他在社会上觉得比较适应，最后可能动手术、
把**割掉、假造**、打女性贺尔蒙使**长大，等等使身体外表像女人。但性别是天生的
，你改不了每个细胞中的基因，他也不会生孩子，最后也只是一个被阉割掉、而化装成
女人的太监。最近报上报导台湾这种手术愈来愈多了，我觉得这是一种残忍的作法。问
题是社会而不是个人，病态在社会而不在这些人身上。假如社会不只准许男阳女阴这两
种人，而且也准许男阴女阳，则问题何在？想象一下没有极别的社会，这一个社会里的
衣着、头发长短、化妆、气质等等不因性别而别，在这个社会里有变性癖者吗？不可能
！因为在一个没有「女人装」的社会里一个男人怎可能化装为一个女人呢？
现在再回头看看极别化的要求：男阳女阴、男刚女柔、男强女弱、男严女慈、男主动女
被动、男自立女依赖、男理性女感性、男主外女主内等等两极对立的要求是自然或合理
的吗？首先很明显的不是自然的，若是自然的话，社会就不必花那么多精力去「极别化
」，也不会有变性癖这种人。极别化也不合理，这种极端对立的两极化对双方都不好，
人与人之间差别没那么大，要求男性扮演阳极角色，女性扮演阴极角色，对双方都造成
不良后果。这种安排尤其使女人处于弱势地位，但也付出很大的代价。就看看传统的「
严父慈母」吧！严者大家拒而远之，慈者我们进而亲之，在亲子关系上，男人是输者。
再看看，「大丈夫可流血不可流泪」这句话，一方面促使男人去打战被杀，一方面失去
流泪这个对身心有用的健康活动。老早以前老子就看出刚强是死路一条。举个可笑又可
悲的例子！我有一个堂哥在去年过年时，听到他太太和他的医生儿子形容她的腰酸时说
：「嗳呀！你们女人连腰酸背痛都要找医生，我大便流血好几个月了都一声不响。」他
的儿子赶快带他去医院检查，结果是晚期的大肠癌。假如他不自认男子汉大丈夫会忍痛
，则他可能今天还活着。扮演男人角色的代价之一是平均男人比女人短命六年。
极别化使两性得到片面的、极端而对立的发展，人为的拉长了两性之间的鸿沟。事实上
男女除生理性别（其目的主要是生殖上的分工）之外差别很小，他们的共同点大于差别
，他们都是人。使他们幸福的条件差不多，男人需要的女人也需要，没有理由要求男女
变成两个对立的人格，没有理由因性别而有不同且不平等的待遇和期望，理想的社会应
该废除极别。假如一种气质或性格是好的话，男女都应该被鼓励拥有。反之，双方都不
应该有不好的性格。例如被动及依赖性对谁都不好，我们怎能说对女人是好的呢？理想
的社会里只有一个标准：作「好人」的标准而还没有「做好男人」及「做好女人」的两
个不同而相反的标准。在这种社会里对两性的对待和期望完全一样，这才是男女平等的
真义。 |
H******e
发帖数: 4682 | |
L******k
发帖数: 33825 | 8 说得不错~
同意你的观点~~
普遍存在的gay圈的现象！！
恩！ |
H******e
发帖数: 4682 | 9 一些"0"其实不是gay, 是TransGender, 或者说, 是生活在男性身体里的女性, 他们
在生理上是男性, 在心理上，她们是女性。:)
【在 L******k 的大作中提到】
: 说得不错~
: 同意你的观点~~
: 普遍存在的gay圈的现象！！
: 恩！
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L******k
发帖数: 33825 | 10 对的~~确实这样~~只是他们没有意识到这个问题！
【在 H******e 的大作中提到】
: 一些"0"其实不是gay, 是TransGender, 或者说, 是生活在男性身体里的女性, 他们
: 在生理上是男性, 在心理上，她们是女性。:)
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w*********9
发帖数: 44 | 11 我觉得自我认同为异性（跨性别）不是“问题”，它是一种存在。
gender, sex and sexual orientation 是三个不同概念。
性向本来就不是对立的两极。
如Kinsey scale 所揭示，大多数人在绝对的异性恋和绝对的同性恋之间。
在同性伴侣关系中，有人以异性自我认同，有人以同性自我认同，是很正常的事情。
只是在中国，大多数人只知道异性恋/同性恋。
这位教授的文章的贡献给gender提出了新的译法，解释了transgender的含义，重述了
gender is socially constructed 这一道理。
是非男女这本书很不错，谢谢楼主分享。
是非男女这本书很不错，谢谢楼主分享。 |
H******e
发帖数: 4682 | 12 It is much better now. Continually bless China. :)
【在 w*********9 的大作中提到】
: 我觉得自我认同为异性（跨性别）不是“问题”，它是一种存在。
: gender, sex and sexual orientation 是三个不同概念。
: 性向本来就不是对立的两极。
: 如Kinsey scale 所揭示，大多数人在绝对的异性恋和绝对的同性恋之间。
: 在同性伴侣关系中，有人以异性自我认同，有人以同性自我认同，是很正常的事情。
: 只是在中国，大多数人只知道异性恋/同性恋。
: 这位教授的文章的贡献给gender提出了新的译法，解释了transgender的含义，重述了
: gender is socially constructed 这一道理。
: 是非男女这本书很不错，谢谢楼主分享。
: 是非男女这本书很不错，谢谢楼主分享。
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H******e
发帖数: 4682 | |
c******d
发帖数: 2655 | |
H******e
发帖数: 4682 | 15 It surprised me that this topic did not get many replies. :) |
j***i
发帖数: 285 | 16 因为这已经是个老生常谈的老话题了！这种争论在几年前火过一阵。几年前，曾经对T
们的指摘风云骤起，很多自认为是proud lesbian的说T不能算拉拉，TP恋在心理上其实
与异性恋无异，等等等等。可是，马上就有另一种观点出来反驳，说：lesbian也没有
定义，做真正的自己最好，为什么总要给人贴标签？TP恋、不分恋，只要自己喜欢就好
。于是，大家觉得双方观点都各自有道理，根本争不出什么来，结果就不再争了。
你这个贴呢，就是重复了下几年前的一些人的论调，并没有新意，所以，大家看了看，
觉得讨论啥呢？有啥可讨论的呢？所以，rpanda就回了一个字：so？
【在 H******e 的大作中提到】
: It surprised me that this topic did not get many replies. :)
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j***i
发帖数: 285 | 17 额，用错ID了，jilli就是majia111，特此说明。
T
【在 j***i 的大作中提到】
: 因为这已经是个老生常谈的老话题了！这种争论在几年前火过一阵。几年前，曾经对T
: 们的指摘风云骤起，很多自认为是proud lesbian的说T不能算拉拉，TP恋在心理上其实
: 与异性恋无异，等等等等。可是，马上就有另一种观点出来反驳，说：lesbian也没有
: 定义，做真正的自己最好，为什么总要给人贴标签？TP恋、不分恋，只要自己喜欢就好
: 。于是，大家觉得双方观点都各自有道理，根本争不出什么来，结果就不再争了。
: 你这个贴呢，就是重复了下几年前的一些人的论调，并没有新意，所以，大家看了看，
: 觉得讨论啥呢？有啥可讨论的呢？所以，rpanda就回了一个字：so？
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c*****e
发帖数: 2073 | 18 some ppl may not like that "trans" label, even for many "T"s
【在 H******e 的大作中提到】
: It surprised me that this topic did not get many replies. :)
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H******e
发帖数: 4682 | 19 后知后觉谢谢春江鸭 :)
T
【在 j***i 的大作中提到】
: 因为这已经是个老生常谈的老话题了！这种争论在几年前火过一阵。几年前，曾经对T
: 们的指摘风云骤起，很多自认为是proud lesbian的说T不能算拉拉，TP恋在心理上其实
: 与异性恋无异，等等等等。可是，马上就有另一种观点出来反驳，说：lesbian也没有
: 定义，做真正的自己最好，为什么总要给人贴标签？TP恋、不分恋，只要自己喜欢就好
: 。于是，大家觉得双方观点都各自有道理，根本争不出什么来，结果就不再争了。
: 你这个贴呢，就是重复了下几年前的一些人的论调，并没有新意，所以，大家看了看，
: 觉得讨论啥呢？有啥可讨论的呢？所以，rpanda就回了一个字：so？
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b**********i
发帖数: 123 | 20 好久没来了，是这样，很多T都是，周围一些T会说，我们男人，还总拉上我。我会说，
我不是男人，我只是恰好喜欢女人。我只是我，不用刻意在意自己的性别。而为什么只
喜欢女人，这个，和我的性别无关，我也不知道为什么。
这种自我认识一直到最近几年才慢慢淸晰。从记事起就一直恨自己为什么不是男孩儿。
到青春期，开始喜欢女孩儿，更恨自己为什么不是男孩儿。所以一直不淸楚，是因为是
transgender才喜欢女人，还是因为对女人感性趣的潜意识让我从记事起宁愿自己是男
孩儿。或许，两者一直纠缠，让我二十几年一直没法认同自己。
可是，经过的事儿多了，对性别没那么在意，觉得做自己就好了。做想做的事儿，爱自
己喜欢的人。认真生活，认真对待感情，该负责的负责，该断的断。
挺好。
在 HappyAve (小街) 的大作中提到: 】
TransGender
Boys |
T*******k
发帖数: 2046 | 21 那个，你周围那些T会不会说：
我们男人，一起去下ladies room吧
我们男人，最近大姨妈同步了
……
//顶着传奇头盔run
【在 b**********i 的大作中提到】
: 好久没来了，是这样，很多T都是，周围一些T会说，我们男人，还总拉上我。我会说，
: 我不是男人，我只是恰好喜欢女人。我只是我，不用刻意在意自己的性别。而为什么只
: 喜欢女人，这个，和我的性别无关，我也不知道为什么。
: 这种自我认识一直到最近几年才慢慢淸晰。从记事起就一直恨自己为什么不是男孩儿。
: 到青春期，开始喜欢女孩儿，更恨自己为什么不是男孩儿。所以一直不淸楚，是因为是
: transgender才喜欢女人，还是因为对女人感性趣的潜意识让我从记事起宁愿自己是男
: 孩儿。或许，两者一直纠缠，让我二十几年一直没法认同自己。
: 可是，经过的事儿多了，对性别没那么在意，觉得做自己就好了。做想做的事儿，爱自
: 己喜欢的人。认真生活，认真对待感情，该负责的负责，该断的断。
: 挺好。
|
c******d
发帖数: 2655 | 22 感觉她周围没有T。
【在 T*******k 的大作中提到】
: 那个，你周围那些T会不会说：
: 我们男人，一起去下ladies room吧
: 我们男人，最近大姨妈同步了
: ……
: //顶着传奇头盔run
|
