i****y
发帖数: 5184 | 1 版上前辈似乎都不太看好中国背景的JD在美国做litigation，能不能讨论一下做一个好
的litigator需要有哪些重要的素质？而我们主要欠缺在哪里？
其实做律师总归或多或少要做些litigation的，不过是占你docket多少的问题（至少IP
是这样的）。然而litigation一个大案子方方面面要做的活很多，document review也
算做litigation了，不过实在学不了什么东西。请问，做litigation的话，哪方面的活
最能学东西，最锻炼人？ |
D**********s
发帖数: 320 | 2 litigation 的 exit option不行啊，除非你能当上partner,否则in house很少要
litigators，都是做transaction的
外国人很少能当上litigation partner,你在中国打官司，会找外国律师么？ |
i****y
发帖数: 5184 | 3 多谢。可是firm里也有欧洲背景的partner，韩国的日本的partner，litigation都做得
很火啊。
in house没有做litigation的，那都是做transaction的同志和outside counsel一起搞
litigation的事务吗？
【在 D**********s 的大作中提到】
: litigation 的 exit option不行啊，除非你能当上partner,否则in house很少要
: litigators，都是做transaction的
: 外国人很少能当上litigation partner,你在中国打官司，会找外国律师么？
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E*****P
发帖数: 591 | 4 介绍介绍你们所这些外国人 litigator 都做什么工作？很难想象日本人或韩国人上庭
的样子.
【在 i****y 的大作中提到】
: 多谢。可是firm里也有欧洲背景的partner，韩国的日本的partner，litigation都做得
: 很火啊。
: in house没有做litigation的，那都是做transaction的同志和outside counsel一起搞
: litigation的事务吗？
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i****y
发帖数: 5184 | 5 我的理解是管理一个litigation的partner不见得就是那个（或那几个）上庭去argue的
同志的吧？
真正上庭去deliver oral arguments的好像通常一个所就那么几个人吧，不上庭就不算
做litigation？就不能做partner？
【在 E*****P 的大作中提到】
: 介绍介绍你们所这些外国人 litigator 都做什么工作？很难想象日本人或韩国人上庭
: 的样子.
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E*****P
发帖数: 591 | 6 不了解 litigation 组是怎么管理的。能做到 litigation 组 partner 的估计肚子里
弯弯绕多，做 transaction 的路数一般比较直。
【在 i****y 的大作中提到】
: 我的理解是管理一个litigation的partner不见得就是那个（或那几个）上庭去argue的
: 同志的吧？
: 真正上庭去deliver oral arguments的好像通常一个所就那么几个人吧，不上庭就不算
: 做litigation？就不能做partner？
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D**********s
发帖数: 320 | 7 No, your understanding is incomplete. Most litigation partners will argue or
negotiate on behalf of their clients. They set up litigation strategies,
negotiate with their opponents, handle communications with the court, and
will be in charge of oral argument. Associates often do legal research and
doc review for them.
Nowadays, negotiation is paramount in litigation and the partners spend most
of their time negotiating with their counterparty.
【在 i****y 的大作中提到】
: 我的理解是管理一个litigation的partner不见得就是那个（或那几个）上庭去argue的
: 同志的吧？
: 真正上庭去deliver oral arguments的好像通常一个所就那么几个人吧，不上庭就不算
: 做litigation？就不能做partner？
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A**t
发帖数: 458 | 8 我也认识华人做litigation的partner。PhD -> 博后 -> JD，现在做得也很好啊，当然
人家入籍了。
【在 E*****P 的大作中提到】
: 介绍介绍你们所这些外国人 litigator 都做什么工作？很难想象日本人或韩国人上庭
: 的样子.
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E*****P
发帖数: 591 | 9 上庭 argue 吗？天才呀
【在 A**t 的大作中提到】
: 我也认识华人做litigation的partner。PhD -> 博后 -> JD，现在做得也很好啊，当然
: 人家入籍了。
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A**t
发帖数: 458 | 10 当然要上庭argue了，trial和appeal都做。
【在 E*****P 的大作中提到】
: 上庭 argue 吗？天才呀
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x**y
发帖数: 10012 | 11 why not
有那么难么
除了语言问题之外
【在 E*****P 的大作中提到】
: 上庭 argue 吗？天才呀
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E*****P
发帖数: 591 | 12 除了语言问题，法律还有什么问题？
【在 x**y 的大作中提到】
: why not
: 有那么难么
: 除了语言问题之外
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b**********y
发帖数: 21 | 13 我也有好几个朋友在IP所做到Litigation PARTNER的，有一个口音还很重--- 不过好像
写的很好。另外一个是印度尼西亚人，化学PHD--JD--PARTNER，应该是litigation/
transactional都做。
还有一位女士在一个芝加哥大所做LITIGATION PAR,中国大陆出生长大，JOURNALIST 背
景，英语说的。。。让人五体投地啊。跟她聊天她就很直接的说觉得做transaction很
boring, litigation要写要讲才够challenging, 同时还是两个男孩的妈妈。跟她表达
自己钦佩之情，人家很天真的说---啊不不，我佩服你们才是真--你们大部分人都没有
系统的学过英文写作吧，就敢去上法学院。。。后来才知道人家的成绩单上都是A,A+居
多的。 magna cum laude 毕业，可能就是很多这样的外语天才啊。 |
E*****P
发帖数: 591 | 14 人家一说就到点子
"啊不不，我佩服你们才是真--你们大部分人都没有: 系统的学过英文写作吧，就敢去
上法学院。。。" |
D**********s
发帖数: 320 | 15 跟她聊天她就很直接的说觉得做transaction很boring, litigation要写要讲才够
challenging
She sounds like a pretty arrogant litigator. This is one of the reasons why
companies rarely hire litigators as their in house counsel. No one wants
to deal with them anyway. |
b**********y
发帖数: 21 | 16 Maybe...但是我当时真的没感觉到她arrogant, 在我们熟悉之前她讲话也非常的得体。
我们熟了以后她才跟我讲她真实的想法---我觉得也没有什么不对，她认为litigation
更challenging,很多人都这么认为，她那么想并不是想belittle那些做transaction的
人。总之你当时不在场，我是觉得她很直很坦诚，并没有要offend我的意思。我想她当
着不熟悉的人也不会那么讲吧，至于私下--每个人总可以有一些opinion的，尤其是对
于career choice.
why
【在 D**********s 的大作中提到】
: 跟她聊天她就很直接的说觉得做transaction很boring, litigation要写要讲才够
: challenging
: She sounds like a pretty arrogant litigator. This is one of the reasons why
: companies rarely hire litigators as their in house counsel. No one wants
: to deal with them anyway.
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b**********y
发帖数: 21 | 17 呵呵，老实说我觉得她这句话也的确说的很对。英文写作不强做律师实在是够呛啊。
【在 E*****P 的大作中提到】
: 人家一说就到点子
: "啊不不，我佩服你们才是真--你们大部分人都没有: 系统的学过英文写作吧，就敢去
: 上法学院。。。"
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A*****s
发帖数: 171 | 18 Litigation 也罢，transaction 也罢，excellent writing skill is the key. Transactional lawyers need superb writing/drafting skills too. |
b**********y
发帖数: 21 | 19 really? No offense, 但我觉得有些LLM毕业直接去BIG LAW工作的一些同学writing实
在不敢恭维呀，怎么survive的呢？
Transactional lawyers need superb writing/drafting skills too.
【在 A*****s 的大作中提到】
: Litigation 也罢，transaction 也罢，excellent writing skill is the key. Transactional lawyers need superb writing/drafting skills too.
|
s**d
发帖数: 142 | 20 在美国诉讼这条路对中国人走不通，时间长，来钱慢，风险大，life style sucks。这
些话，做诉讼的人不会告诉你，他们要是跟你说着些那不是打自己的耳光？
诉讼律师是要从trial干起的，不会trial只会写motion做doc review 的，每年从法学
院毕业的人大把，在大所里面看上去风风光光的整天写motion和brief的associate们，
最后crash landing都是迟早的事。
学做trial，在律所基本没有机会。律所的每个案子都是几百万，怎么可能拿来给你练
手。所以要做诉讼不是不可以，但不是这么做法，得先去public defender office, DA
office, JAG等等小屁案成堆的地方练起，等把诉讼里面从头到尾的技巧都学到，变成
诉棍以后，再到律所去。
所谓华人在美国当诉讼合伙人的，基本上都是某个粗腿big wig的催办儿，也就是个高
级associate，手里没有自己的book。离开了那个粗腿，只能喝西北风，而且这样的人
没法lateral。
IP
【在 i****y 的大作中提到】
: 版上前辈似乎都不太看好中国背景的JD在美国做litigation，能不能讨论一下做一个好
: 的litigator需要有哪些重要的素质？而我们主要欠缺在哪里？
: 其实做律师总归或多或少要做些litigation的，不过是占你docket多少的问题（至少IP
: 是这样的）。然而litigation一个大案子方方面面要做的活很多，document review也
: 算做litigation了，不过实在学不了什么东西。请问，做litigation的话，哪方面的活
: 最能学东西，最锻炼人？
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A**t
发帖数: 458 | 21 呵呵，我见识少，不知道你说的“基本上”对不对；但是我认识的不是这样的。
DA
【在 s**d 的大作中提到】
: 在美国诉讼这条路对中国人走不通，时间长，来钱慢，风险大，life style sucks。这
: 些话，做诉讼的人不会告诉你，他们要是跟你说着些那不是打自己的耳光？
: 诉讼律师是要从trial干起的，不会trial只会写motion做doc review 的，每年从法学
: 院毕业的人大把，在大所里面看上去风风光光的整天写motion和brief的associate们，
: 最后crash landing都是迟早的事。
: 学做trial，在律所基本没有机会。律所的每个案子都是几百万，怎么可能拿来给你练
: 手。所以要做诉讼不是不可以，但不是这么做法，得先去public defender office, DA
: office, JAG等等小屁案成堆的地方练起，等把诉讼里面从头到尾的技巧都学到，变成
: 诉棍以后，再到律所去。
: 所谓华人在美国当诉讼合伙人的，基本上都是某个粗腿big wig的催办儿，也就是个高
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C*****8
发帖数: 122 | 22 这儿的讨论也不是不对，不过大家好象还是把trial lawyer和litigator混为一谈了。 |
s**d
发帖数: 142 | 23 那咱们定量来说吧
做litigation，个人收入达到可以持续的一年一百万，可以算是成功。一年两百万的，
很成功。一年三百万的，呵呵，大所里面的人看到你都得绕着你走。
我现在还没碰到大陆过来做诉讼的，能平均年收入持续超过一百万的。
【在 A**t 的大作中提到】
: 呵呵，我见识少，不知道你说的“基本上”对不对；但是我认识的不是这样的。
:
: DA
|
s**d
发帖数: 142 | 24 litigator不一定需要出庭，但是不出庭一定出不了头，因为不出庭就搞不来客户。
各个大所招牌诉讼律师全都是trial lawyer。
【在 C*****8 的大作中提到】
: 这儿的讨论也不是不对，不过大家好象还是把trial lawyer和litigator混为一谈了。
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A*****s
发帖数: 171 | 25 I have no idea how they have survived. I know even as a first-year
transaction associate, you often need draft memos, emails, contracts and
other documents.
【在 b**********y 的大作中提到】
: really? No offense, 但我觉得有些LLM毕业直接去BIG LAW工作的一些同学writing实
: 在不敢恭维呀，怎么survive的呢？
:
: Transactional lawyers need superb writing/drafting skills too.
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g**g
发帖数: 1121 | 26 你认识的大概是怎样的？有自己的book，做诉讼？
【在 A**t 的大作中提到】
: 呵呵，我见识少，不知道你说的“基本上”对不对；但是我认识的不是这样的。
:
: DA
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s********n
发帖数: 53 | 27 copy & paste
【在 A*****s 的大作中提到】
: I have no idea how they have survived. I know even as a first-year
: transaction associate, you often need draft memos, emails, contracts and
: other documents.
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i****y
发帖数: 5184 | 28 说实话，我之所以发起这个讨论，就是不太明白究竟什么样的人算是litigator，所里
好像人人都说他们做litigation，partner们好像也是没有纯做transaction的。
【在 C*****8 的大作中提到】
: 这儿的讨论也不是不对，不过大家好象还是把trial lawyer和litigator混为一谈了。
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i****y
发帖数: 5184 | 29 招牌律师的却都是star litigator的，不过一个律所，即使是大所，这样的领军人物又
能有几个，并不是个个partner都是著名trial lawyer的吧。
【在 s**d 的大作中提到】
: litigator不一定需要出庭，但是不出庭一定出不了头，因为不出庭就搞不来客户。
: 各个大所招牌诉讼律师全都是trial lawyer。
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f**d
发帖数: 2494 | 30 很有意义的讨论啊。
【在 i****y 的大作中提到】
: 说实话，我之所以发起这个讨论，就是不太明白究竟什么样的人算是litigator，所里
: 好像人人都说他们做litigation，partner们好像也是没有纯做transaction的。
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