wh
发帖数: 141625 | 1 上周，香港（现旅居纽约）导演陈耀成到学校来放映他2011年拍的故事纪录片《大同：
康有为在瑞典》，说获得《南方都市报》首届年度文化大奖。电影半纪实半抒情，既有
图片解说与学者访谈，又有戏曲化的舞台表演，广东味儿十足。康有为一口铿锵粤语，
很有历史现场感；康梁的改革激情真让人赞叹岭南文化实用性强，勇于实践突破。气龙
曾推测康有为的官话也不错，光绪召见他时长谈数小时；召见梁启超时却相对无言，皇
上听不懂梁的广东话。召见后赏赐两人的倒都是六品官衔。演员在粤剧音乐声中走台步
、念唱白，不断反复的广东戏曲富有夸张的悲喜效果，带着浓浓的乡土气息。如果再唱
几段粤曲，味道就更足了。除了粤剧也有西剧，康有为与陪他流亡、为他整理文字出书
的女儿康同壁一起合演瑞典剧作家斯特林堡的戏剧（见康同壁的回忆录）。西方的死神
还带着面具翩翩舞入粤剧——trailer里有死神的片段：
http://www.youtube.com/watch?v=-8sq4G9Ecyg
粤剧中是否有这样的死神？总觉得这个场面非常熟悉，不知在哪里见过。康有为在戊戌
变法失败后被慈禧通缉，逃亡十六年，途径三十一国。深爱瑞典山水，买了一个小岛。
后来经营破产，又兼老母去世，卖岛回国奔丧。可惜两位死神好像功力不深，功架不足
，动作设计有点轻飘。陈导的实验电影似乎还停留在一些表面的中西艺术形式上，期待
深挖后劲。
康有为支持立宪，但反对革命，这个片子对当前政治十分敏感。片中采访的学者没一个
是大陆的；导演说受邀者都借故推托，不愿留下口实。身为南海老乡的陈导对康有为的
改良主义颇为同情，说康预言革命将使中国大乱数十年，确成事实。近年的学术界似乎
盛行反革命之风，法国大革命屡遭质疑，辛亥革命也被一些学者视为文革、台湾等问题
的肇端，认为如果康梁改良实现，中国现在的发展会更顺利。
电影里的康有为一辈子处在夹缝里，左右不讨好，非常郁闷。大清时，他的君主立宪主
张是激进派，给亲友六君子带来杀头之祸，自己流亡海外。随后孙中山的革命派兴起，
他又成了保守派，反对革命，帮助张勋复辟，搞得人神共愤，连爱徒梁启超都反目斥之
。他晚年回国，在上海创办天游学院，只招到二十来个学生；当年广州万木草堂万众一
心的发轫之势，至此大势已去。更惨的是他躲避北伐的革命军，从上海逃到青岛，却在
十天后参加同乡宴时呕吐至死——日本医生诊断为食物中毒，但他七窍流血，守在身边
的女儿康同壁认定是被投毒而死。此时的康有为几无影响力，为何要对一介文弱书生下
毒？关于下毒者，有国民党、慈禧生前派遣的杀手、日本人等种种猜测，反正他处处树
敌。不过研究者寥寥；百度、维基都说是宴后腹痛呕吐去世， 完全没提是否毒死这茬
。开一代之风气的思想家，下场既惨，且几乎没人关心他的死，何以如此冷清？
再仔细看网上关于康有为的生平介绍更是厥倒，百度还有尊敬之意，维基简直声色俱厉
，说康有为搞政治宣传及写《康南海自订年谱》等回忆录时吹牛造假，多处不尊重事实
；连最有名的“公车上书”也是“康有为的派系不断涂抹”的“篡改”的“历史”。上
书既非他组织（是翁同龢等京城高官组织），也没传到光绪手里；上书内容只是反对签
订《马关条约》，并非他后来自添的立宪主张。电影里也有一位法国女教授指责康有为
的书都是lies, lies, lies，除了他自己的捏造，别人在戊戌政变后为求自保，也把一
切都推到他身上。怎么会那么巧？学者切忌弄虚作假，不然一生心血、一世声名就这样
毁于一旦，好不心疼。
幸好康有为在颠簸动荡的流亡生活中娶了六房妻妾，私人生活足慰老怀。他49岁时在加
州Fresno演讲，其儒雅气度、救国衷肠、深刻思想吸引了满怀革命激情的17岁少女何旃
理投怀送抱。53岁客居日本时，又得到16岁的女佣市冈鹤子的崇拜，两年后回国时将她
带上，纳为四房。次年何旃理不幸患猩红热病逝，康有为在万分悲痛、精神恍惚之下，
为了填补内心的空虚，又娶第五房姨太廖定征。60岁时携妓游西湖，自比范蠡，传为笑
柄。次年再游杭州，看上18岁的湖边浣纱女张光。张光目不识丁，无革命热情，婉拒提
亲；南海先生不折不挠，重金终抱美人归。说来他在海外经营虽然破产（组织保皇会，
投资墨西哥房产，却遭墨西哥革命，血本皆无归），回国生活却很优裕，妻妾成群，佣
仆如云，全家每年花费不下两万银元。而且去世之前正好把钱用完——二太太说家无余
钱置办棺木，幸有山东军阀张宗昌送了银圆入殓。真是风流圣人多潇洒啊。
最后再说说电影里另一位旅居瑞典、也在瑞典买了个小岛的中国人——舞蹈家江青。这
名字好熟。她在北京出生，在港台拍电影，1967年以《几度夕阳红》获金马奖最佳女主
角奖。与刘家昌婚变后去纽约发展，搞了第一个华人舞蹈团——江青舞蹈团，尊龙曾是
成员。遇到后来的瑞典丈夫后放弃事业移居瑞典。她在电影里既担任旁白，又自述自舞
，说是第一个把邓肯开创的现代舞带到中国的人，倾诉丈夫前年去世后的孤苦，摹状康
有为的去国怀乡之情。经历是很丰富出色，就是和康有为扯在一起太不伦不类了，普通
话还挺糟。倒是好奇瑞典的小岛很便宜吗？她丈夫曾是生化教授，参加过诺贝尔委员会
，不过教授工资不会太高吧？ |
f**g
发帖数: 2452 | 2 我跟陈耀成吃过饭，人不错
也给这个片子出过主意
后来首映的时候请我去，因故去不了。
另：康有为被光绪接见数小时，以及光绪衣带诏的事儿
他自己吹牛的可能性比较大，以前有人写过文章考证
康终其一生的眼界和成就，和梁启超相比，实在是没法儿比
其实康有为的局限，仔细看《大同书》的话，就已经很清楚了。 |
wh
发帖数: 141625 | 3 哇真巧！你在纽约吗？出了什么主意？首映是在香港吗？衣带诏我看到的说法是他篡改
的，以为死无对证，结果死人的儿子把光绪的手谕公布了出来。被光绪接见没看到质疑
，也没研究过。倒是陈耀成在电影里说毛泽东对电影《清宫秘史》里光绪拿康有为的牌
子准备接见这个镜头不满，所以禁映并批判，我觉得有点牵强，或者交代得不清楚，为
什么毛对康突然反感？他不是见康同壁的时候还说年轻时大爱康有为的大同书，从此走
上革命道路的么。
【在 f**g 的大作中提到】
: 我跟陈耀成吃过饭，人不错
: 也给这个片子出过主意
: 后来首映的时候请我去，因故去不了。
: 另：康有为被光绪接见数小时，以及光绪衣带诏的事儿
: 他自己吹牛的可能性比较大，以前有人写过文章考证
: 康终其一生的眼界和成就，和梁启超相比，实在是没法儿比
: 其实康有为的局限，仔细看《大同书》的话，就已经很清楚了。
|
f**g
发帖数: 2452 | 4 我至今还没看到片子呢……
所以没啥发言权：）
一个经常质疑康有为和光绪帝之间是否能交流几个小时的理由是
康的官话不行，对此我确不太同意
我的想法是
康梁的官话应该都不会太差
其实各省的举子，官话都不会差
如果严重影响沟通的话，之前的公车上书本身就很难串联起来
另外清朝京城的读书音还保留有一定的前朝的成分
跟南方各方言的距离也并不是那么大
不能用今天的北京话跟粤语的差距来想象
【在 wh 的大作中提到】
: 哇真巧！你在纽约吗？出了什么主意？首映是在香港吗？衣带诏我看到的说法是他篡改
: 的，以为死无对证，结果死人的儿子把光绪的手谕公布了出来。被光绪接见没看到质疑
: ，也没研究过。倒是陈耀成在电影里说毛泽东对电影《清宫秘史》里光绪拿康有为的牌
: 子准备接见这个镜头不满，所以禁映并批判，我觉得有点牵强，或者交代得不清楚，为
: 什么毛对康突然反感？他不是见康同壁的时候还说年轻时大爱康有为的大同书，从此走
: 上革命道路的么。
|
m***i
发帖数: 4637 | 5 天下大同难道不是communism的意思吗？
为什么电影翻译成great society，有点胡扯啊
片中用鬼影更头疼了
毛总体上对广东人还是比较客气啊
【在 wh 的大作中提到】
: 上周，香港（现旅居纽约）导演陈耀成到学校来放映他2011年拍的故事纪录片《大同：
: 康有为在瑞典》，说获得《南方都市报》首届年度文化大奖。电影半纪实半抒情，既有
: 图片解说与学者访谈，又有戏曲化的舞台表演，广东味儿十足。康有为一口铿锵粤语，
: 很有历史现场感；康梁的改革激情真让人赞叹岭南文化实用性强，勇于实践突破。气龙
: 曾推测康有为的官话也不错，光绪召见他时长谈数小时；召见梁启超时却相对无言，皇
: 上听不懂梁的广东话。召见后赏赐两人的倒都是六品官衔。演员在粤剧音乐声中走台步
: 、念唱白，不断反复的广东戏曲富有夸张的悲喜效果，带着浓浓的乡土气息。如果再唱
: 几段粤曲，味道就更足了。除了粤剧也有西剧，康有为与陪他流亡、为他整理文字出书
: 的女儿康同壁一起合演瑞典剧作家斯特林堡的戏剧（见康同壁的回忆录）。西方的死神
: 还带着面具翩翩舞入粤剧——trailer里有死神的片段：
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g*******e
发帖数: 2453 | 6 omg... = =b
since when tianxiadatong means communism?
【在 m***i 的大作中提到】
: 天下大同难道不是communism的意思吗？
: 为什么电影翻译成great society，有点胡扯啊
: 片中用鬼影更头疼了
: 毛总体上对广东人还是比较客气啊
|
g*******e
发帖数: 2453 | 7 为什么这篇要从粤语什么的着手？
wh 你除了气龙还认识哪些广东人？
我们算不上认识，所以我不算一个。 |
a*********7
发帖数: 30080 | 8 娶个日本女人当小妾，民族英雄啊
他出生在一个比较尴尬的年代吧，要改革遭保守派敌视，保皇帝又让革命派瞧不起。
不过政治上风光才短短几年，居然就混成了富家翁，可见啥都比不上当官啊。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 上周，香港（现旅居纽约）导演陈耀成到学校来放映他2011年拍的故事纪录片《大同：
: 康有为在瑞典》，说获得《南方都市报》首届年度文化大奖。电影半纪实半抒情，既有
: 图片解说与学者访谈，又有戏曲化的舞台表演，广东味儿十足。康有为一口铿锵粤语，
: 很有历史现场感；康梁的改革激情真让人赞叹岭南文化实用性强，勇于实践突破。气龙
: 曾推测康有为的官话也不错，光绪召见他时长谈数小时；召见梁启超时却相对无言，皇
: 上听不懂梁的广东话。召见后赏赐两人的倒都是六品官衔。演员在粤剧音乐声中走台步
: 、念唱白，不断反复的广东戏曲富有夸张的悲喜效果，带着浓浓的乡土气息。如果再唱
: 几段粤曲，味道就更足了。除了粤剧也有西剧，康有为与陪他流亡、为他整理文字出书
: 的女儿康同壁一起合演瑞典剧作家斯特林堡的戏剧（见康同壁的回忆录）。西方的死神
: 还带着面具翩翩舞入粤剧——trailer里有死神的片段：
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f**g
发帖数: 2452 | 9 那是因为你不知道那个日本小妾和他的儿子私通，还生了个孩子
没脸见人跑回去日本了：）
【在 a*********7 的大作中提到】
: 娶个日本女人当小妾，民族英雄啊
: 他出生在一个比较尴尬的年代吧，要改革遭保守派敌视，保皇帝又让革命派瞧不起。
: 不过政治上风光才短短几年，居然就混成了富家翁，可见啥都比不上当官啊。。。
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m***i
发帖数: 4637 | 10 你倒说说你认为的大同指的啥？
大同在当时那些社会精英里就是想抹掉皇权独尊，只不过委婉表达罢了
Communism的意思可丰富了，不是妖魔化的那点意思。
浅白一点就是重新结社，社区自治的意思。
电影翻译成great society 真让我怀疑这个导演是偷懒还是混沌不清
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 g*******e 的大作中提到】
: omg... = =b
: since when tianxiadatong means communism?
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m***i
发帖数: 4637 | 11 倒
这难道不是他身上的污点？好像经常被胡适还是谁拿来取消
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 a*********7 的大作中提到】
: 娶个日本女人当小妾，民族英雄啊
: 他出生在一个比较尴尬的年代吧，要改革遭保守派敌视，保皇帝又让革命派瞧不起。
: 不过政治上风光才短短几年，居然就混成了富家翁，可见啥都比不上当官啊。。。
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f**g
发帖数: 2452 | 12 有一点你说的不对，在当时的语境里
大同跟保留皇权与否关系不大
【在 m***i 的大作中提到】
: 你倒说说你认为的大同指的啥？
: 大同在当时那些社会精英里就是想抹掉皇权独尊，只不过委婉表达罢了
: Communism的意思可丰富了，不是妖魔化的那点意思。
: 浅白一点就是重新结社，社区自治的意思。
: 电影翻译成great society 真让我怀疑这个导演是偷懒还是混沌不清
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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m***i
发帖数: 4637 | 13 呵呵，怀疑我和你是不是在同一个时空里长大的
不过广东人惯于不被中央洗脑也说不定
http://baike.baidu.com/view/1081807.htm
编辑本段
天下大同
名词解释
基本解释
原是古代儒家宣扬的“人人为公”的理想社会。
词语分开解释
天下归一，天下大同是孔子的理想，他讲“四海之内皆兄弟也”，中华民族应该亲如一
家，情同手足。孔子也是世界华人的精神寄托和灵魂家园。孔子是华人文化的同根同祖
同源。“大同 ”是“仁”的最终归途。
天下
1、古时多指中国范围内的全部土地;全国。 2、指全世界。
大同
儒家在《礼记·礼运》中提出的一种理想社会。
最高境界
儒家追求的最高境界是“天下大同”，这是天道精神的体现。《礼记·礼运》说：“大
道之行也，天下为公，选贤与能，讲信修睦。故人不独亲其亲，不独子其子，使老有所
终，壮有所用，幼有所长，矜寡孤独废疾者，皆有所养。男有分，女有归。货恶其弃于
地也，不必藏于己；力恶其不出于身也，不必为己。是故谋闭而不兴，盗窃乱贼而不作
，故外户而不闭，是谓大同。”近代康有为《大同书》也提出“人人相亲，人人平等，
天下为公”的理想社会。
【在 g*******e 的大作中提到】
: omg... = =b
: since when tianxiadatong means communism?
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a*********7
发帖数: 30080 | 14 证明了日本女人靠不住，well done!
【在 f**g 的大作中提到】
: 那是因为你不知道那个日本小妾和他的儿子私通，还生了个孩子
: 没脸见人跑回去日本了：）
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a*********7
发帖数: 30080 | 15 他们没见识啊，这是消灭日本最快最人道的方法了
【在 m***i 的大作中提到】
: 倒
: 这难道不是他身上的污点？好像经常被胡适还是谁拿来取消
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
|
m***i
发帖数: 4637 | 16 但你应该清楚，一旦大同，皇权是被削弱的
【在 f**g 的大作中提到】
: 有一点你说的不对，在当时的语境里
: 大同跟保留皇权与否关系不大
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m***i
发帖数: 4637 | 17 当时就两人密探吗？不带翻译？
【在 f**g 的大作中提到】
: 我至今还没看到片子呢……
: 所以没啥发言权：）
: 一个经常质疑康有为和光绪帝之间是否能交流几个小时的理由是
: 康的官话不行，对此我确不太同意
: 我的想法是
: 康梁的官话应该都不会太差
: 其实各省的举子，官话都不会差
: 如果严重影响沟通的话，之前的公车上书本身就很难串联起来
: 另外清朝京城的读书音还保留有一定的前朝的成分
: 跟南方各方言的距离也并不是那么大
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f**g
发帖数: 2452 | 18 可以这么说
我之前那个帖子只是说，你说的废除皇权独尊
结社，地方自治等
其实不是康有为大同理论的最终目标
只能说是可能出现的副产品
Btw 我始终在讨论康有为的大同观念
【在 m***i 的大作中提到】
: 但你应该清楚，一旦大同，皇权是被削弱的
|
m***i
发帖数: 4637 | 19 汗
我第一次听说康同壁还是在章怡和的散文里
总说老太太manner极好，惊为天人
【在 wh 的大作中提到】
: 上周，香港（现旅居纽约）导演陈耀成到学校来放映他2011年拍的故事纪录片《大同：
: 康有为在瑞典》，说获得《南方都市报》首届年度文化大奖。电影半纪实半抒情，既有
: 图片解说与学者访谈，又有戏曲化的舞台表演，广东味儿十足。康有为一口铿锵粤语，
: 很有历史现场感；康梁的改革激情真让人赞叹岭南文化实用性强，勇于实践突破。气龙
: 曾推测康有为的官话也不错，光绪召见他时长谈数小时；召见梁启超时却相对无言，皇
: 上听不懂梁的广东话。召见后赏赐两人的倒都是六品官衔。演员在粤剧音乐声中走台步
: 、念唱白，不断反复的广东戏曲富有夸张的悲喜效果，带着浓浓的乡土气息。如果再唱
: 几段粤曲，味道就更足了。除了粤剧也有西剧，康有为与陪他流亡、为他整理文字出书
: 的女儿康同壁一起合演瑞典剧作家斯特林堡的戏剧（见康同壁的回忆录）。西方的死神
: 还带着面具翩翩舞入粤剧——trailer里有死神的片段：
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f**g
发帖数: 2452 | 20 不是密探，是堂堂正正接见的
之前之后都有人等着被接见
所以时间一对就知道康有为根本不可能跟光绪聊那么久
我没有查德宗实录，那里也许会记载得更清楚
康有为的说法也就是在当时那会儿能蒙人
【在 m***i 的大作中提到】
: 当时就两人密探吗？不带翻译？
|
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m***i
发帖数: 4637 | 21 恩，我也是圈在＂大同＂里面
它也不是空穴来风，也许康从孔子的大同思想结合新的世界形势进一步延伸了
【在 f**g 的大作中提到】
: 可以这么说
: 我之前那个帖子只是说，你说的废除皇权独尊
: 结社，地方自治等
: 其实不是康有为大同理论的最终目标
: 只能说是可能出现的副产品
: Btw 我始终在讨论康有为的大同观念
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j***j
发帖数: 9831 | 22 光绪的秀才们。。。
谭嗣同还是挺有精神的。
【在 wh 的大作中提到】
: 上周，香港（现旅居纽约）导演陈耀成到学校来放映他2011年拍的故事纪录片《大同：
: 康有为在瑞典》，说获得《南方都市报》首届年度文化大奖。电影半纪实半抒情，既有
: 图片解说与学者访谈，又有戏曲化的舞台表演，广东味儿十足。康有为一口铿锵粤语，
: 很有历史现场感；康梁的改革激情真让人赞叹岭南文化实用性强，勇于实践突破。气龙
: 曾推测康有为的官话也不错，光绪召见他时长谈数小时；召见梁启超时却相对无言，皇
: 上听不懂梁的广东话。召见后赏赐两人的倒都是六品官衔。演员在粤剧音乐声中走台步
: 、念唱白，不断反复的广东戏曲富有夸张的悲喜效果，带着浓浓的乡土气息。如果再唱
: 几段粤曲，味道就更足了。除了粤剧也有西剧，康有为与陪他流亡、为他整理文字出书
: 的女儿康同壁一起合演瑞典剧作家斯特林堡的戏剧（见康同壁的回忆录）。西方的死神
: 还带着面具翩翩舞入粤剧——trailer里有死神的片段：
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b*s
发帖数: 82482 | 23 共产主义是大同有点扯吧。字典定义
1
a : a theory advocating elimination of private property
b : a system in which goods are owned in common and are available to all as
needed
大同根本就没有否定私产这个含义
“大同”一词，最早见于《庄子·在宥》：
“世俗之人皆喜人之同乎己，而恶人之异乎己也。同于己而欲之，异于己而不欲者，以
出乎众为心也。……大人之教，若形之于影，声之于响。……颂论形躯，合乎大同，大
同无己。无己，恶乎得有有。睹有者，昔之君子；睹无者，天地之友。”
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 m***i 的大作中提到】
: 你倒说说你认为的大同指的啥？
: 大同在当时那些社会精英里就是想抹掉皇权独尊，只不过委婉表达罢了
: Communism的意思可丰富了，不是妖魔化的那点意思。
: 浅白一点就是重新结社，社区自治的意思。
: 电影翻译成great society 真让我怀疑这个导演是偷懒还是混沌不清
:
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s**a
发帖数: 8648 | 24 据我所知，康有为是光绪21年（1895）殿试二甲，用工部主事（清史稿和康自己编的年
谱），这个官就是6品，不是光绪在召见康有为之后赐的。梁启超会试不中，并没有在
清朝当过关。等我过几天查下清史稿和清史列传。
【在 wh 的大作中提到】
: 上周，香港（现旅居纽约）导演陈耀成到学校来放映他2011年拍的故事纪录片《大同：
: 康有为在瑞典》，说获得《南方都市报》首届年度文化大奖。电影半纪实半抒情，既有
: 图片解说与学者访谈，又有戏曲化的舞台表演，广东味儿十足。康有为一口铿锵粤语，
: 很有历史现场感；康梁的改革激情真让人赞叹岭南文化实用性强，勇于实践突破。气龙
: 曾推测康有为的官话也不错，光绪召见他时长谈数小时；召见梁启超时却相对无言，皇
: 上听不懂梁的广东话。召见后赏赐两人的倒都是六品官衔。演员在粤剧音乐声中走台步
: 、念唱白，不断反复的广东戏曲富有夸张的悲喜效果，带着浓浓的乡土气息。如果再唱
: 几段粤曲，味道就更足了。除了粤剧也有西剧，康有为与陪他流亡、为他整理文字出书
: 的女儿康同壁一起合演瑞典剧作家斯特林堡的戏剧（见康同壁的回忆录）。西方的死神
: 还带着面具翩翩舞入粤剧——trailer里有死神的片段：
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m***i
发帖数: 4637 | 25 要不怎么说你对communism的理解妖魔化了呢
as
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【在 b*s 的大作中提到】
: 共产主义是大同有点扯吧。字典定义
: 1
: a : a theory advocating elimination of private property
: b : a system in which goods are owned in common and are available to all as
: needed
: 大同根本就没有否定私产这个含义
: “大同”一词，最早见于《庄子·在宥》：
: “世俗之人皆喜人之同乎己，而恶人之异乎己也。同于己而欲之，异于己而不欲者，以
: 出乎众为心也。……大人之教，若形之于影，声之于响。……颂论形躯，合乎大同，大
: 同无己。无己，恶乎得有有。睹有者，昔之君子；睹无者，天地之友。”
|
b*s
发帖数: 82482 | 26 靠，这叫妖魔化？马列主义自己这么说的啊。
你的共产主义哪里学的？朱熹教的？
要不怎么说你对communism的理解妖魔化了呢
as
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【在 m***i 的大作中提到】
: 要不怎么说你对communism的理解妖魔化了呢
:
: as
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
|
m***i
发帖数: 4637 | 27 我也没看全片
从你的叙述上看，江青就是一个故事的叙述者，提供一个实实在在的时空参照。符合这
个片子半纪录片半抒情片的调子。
我还是琢磨不透与鬼共舞的含义？时势险恶？
她丈夫能混到炸药奖委员会委员，说明学术成就还是一流的。
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【在 wh 的大作中提到】
: 上周，香港（现旅居纽约）导演陈耀成到学校来放映他2011年拍的故事纪录片《大同：
: 康有为在瑞典》，说获得《南方都市报》首届年度文化大奖。电影半纪实半抒情，既有
: 图片解说与学者访谈，又有戏曲化的舞台表演，广东味儿十足。康有为一口铿锵粤语，
: 很有历史现场感；康梁的改革激情真让人赞叹岭南文化实用性强，勇于实践突破。气龙
: 曾推测康有为的官话也不错，光绪召见他时长谈数小时；召见梁启超时却相对无言，皇
: 上听不懂梁的广东话。召见后赏赐两人的倒都是六品官衔。演员在粤剧音乐声中走台步
: 、念唱白，不断反复的广东戏曲富有夸张的悲喜效果，带着浓浓的乡土气息。如果再唱
: 几段粤曲，味道就更足了。除了粤剧也有西剧，康有为与陪他流亡、为他整理文字出书
: 的女儿康同壁一起合演瑞典剧作家斯特林堡的戏剧（见康同壁的回忆录）。西方的死神
: 还带着面具翩翩舞入粤剧——trailer里有死神的片段：
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b*s
发帖数: 82482 | 28 马克思说:
Marxist theory holds that pure communism or full communism is a specific
stage of historical development that inevitably emerges from the development
of the productive forces that leads to a superabundance of material wealth,
allowing for distribution based on need and social relations based on
freely associated individuals.
freely associated individuals就是无君无父，禽兽也，孟子说
要不怎么说你对communism的理解妖魔化了呢
as
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【在 m***i 的大作中提到】
: 要不怎么说你对communism的理解妖魔化了呢
:
: as
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
|
m***i
发帖数: 4637 | 29 Haha
西方语境的communism着重讲人与财产的关系
东方语境的天下大同着重讲人与人的关系
我是试图用西方语境的communism诠释康的思想
给英文标题更准确的含义
因为这个片子的英文标题太苍白了:great society ?!
等于什么都没讲嘛
还不如叫东方communism呢
后清帝对此早有体会（认为康的大同就是西方的共产理想），不只是我啊
http://finance.ifeng.com/money/wealth/middleclass/20090907/1204
＂中外学者的研究成果几乎一致表明，毛泽东所谓的“平等”实际上是中国古典平均主
义、西欧空想社会主义、赤贫思潮和战时平均主义结合而成的一种平均主义理想，此中
，他青年时期的偶像康有为所著的《大同书》和长期的战时共产主义生活的痕迹尤为明
显。1970年，毛泽东曾告诉来华访问的美国新闻记者埃德加·斯诺，从小学时代，他就
开始接触康有为和梁启超的著作，借来“读了又读，直到可以背出来”，特别是康有为
借孔子之名而倡导的没有私人财产、没有私人产权、没有土地买卖、没有私人工业、没
有私人商业、没有家庭，代之以公共医院、公共护士、公共福利、公共教育、公共老人
院和公共墓地的“大同社会”，给他留下了深刻的印象。1917年8月23日，毛泽东致函
亦师亦友的黎锦熙说：“孔子知此义，故立太平世为鹄，而不废据乱、升平二世。大同
者，吾人之鹄也。”他还反复向埃德加·斯诺说起战争时期的供给制，慨叹此种战时平
均主义的可贵和难以保持。＂
【在 b*s 的大作中提到】
: 靠，这叫妖魔化？马列主义自己这么说的啊。
: 你的共产主义哪里学的？朱熹教的？
:
: 要不怎么说你对communism的理解妖魔化了呢
: as
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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m***i
发帖数: 4637 | 30 我的理解更多回到乌托邦那个时期吧，那个时候更接近原意更小清新一些
梁启超也说大同书更乌托邦和社会主义有契合，还不忘拍马屁说大同书要高于乌托邦
http://baike.baidu.com/view/43031.htm
＂康有为在《大同书》所表现的社会理想与欲实施的政治纲领，受到历代知识界人士的
关注，它的影响甚至远及于海外。在其早年尚不肯将此书稿示人、只在与弟子或同道人
论及“大同”宗旨之时，听讲者已无不印象深刻、反应强烈。他的弟子梁启超曾多次言
及此书：1920年在所著《清代学术概论》中，概括出十余条《大同书》的主要内容，谓
其书“理想与今世所谓世界主义、社会主义者多合符契，而陈义之高且过之。”可见此
书在梁启超心目中地位的重要。＂
http://book.douban.com/subject/1734366/
内容简介 · · · · · ·
《大同书》汲取了孔子的大同说和耶教、佛教“平等”等教义，也接受达尔文进化论、
柏拉图乌托邦以至傅立叶、欧文等空想社会主久的影响。康有为游历各国，博览群籍，
写成此书，立意高远，文辞丰赡，不愧为中国哲学史、中国思想史的名著。
目录 · · · · · ·
目录
前言
甲部 人世界观众苦
绪言 人有不忍之心
第一章 人生之苦
第二章 天灾之苦
· · · · · · (更多)
《大同书》是康有为于1902年避居印度时所作，但其酝酿大同理想的时间则可上溯
到1884年。他在1884年撰成的《礼运注》中已第一次提出其大同理想，1885年，他又“
手定大同之制，名目《人类公理》”。这部《人类公理》即是《大同书》的最早草本。
但是，《大同书》的成书时间较晚，而且一直没有完稿。戊戌政变后，康有为亡命海外
，周游欧美诸国，对《大同书》又作了补充和修改。由于此书一直秘不示人，只在陈千
秋、梁启超等关系密切的弟子中流传，因此，外界一直不知此书。到了1913年，《大同
书》才首次刊于发刊的《不忍》杂志，而且只载了甲、乙两部分。直到1935年，亦即康
有为去世八年后，《大同书》的书稿才经康有为的弟子们整理，由中华书局出版印行。
1956年，古籍出版社重印该书时，从著者家族那里借到了一种抄本，由周振甫、方渊参
照各本和上下文义，对原本中的错误作了一些订正。此本为目前最好的本子。
《大同书》全书共分甲、乙、丙、丁、戊、己、庚、辛、壬、癸十部分。甲部为“
入世界观众苦”，极数人间多难多艰，提出应破除九界以归“大同”。以下九部分分述
破除九界问题，其标题依次为：去国界合大地，去级界平民族，去种界同人类，去形界
保独立，去家界为天民，去产界公生业，去乱界治太平，去类界爱众生，去苦界至极乐。
在《大同书》里，康有为杂糅公羊三世说、《礼运》中的大同小康说、佛教的慈悲
平等说、卢梭的天赋人权说和耶稣教的平等博爱自由说，加上耳食到的一些欧洲社会主
义学说，构想出了一个“大同之世”。在《大同书》里：康有为描绘出了一个十分“美
妙”的极乐大同世界：无阶级、无私产、无家族、无邦国、无帝王，人人相亲，人人平
等。康有为在教育上的贡献在于，他为这个极乐大同世界精心设计了一幅未来教育制度
的蓝图，这个蓝图基本上反映在《大同书》的己部《去家界为天民》之中。
大向主义的理想教育制度包括育婴院、小学院、中学院和大学院四个组成部分。
【在 b*s 的大作中提到】
: 靠，这叫妖魔化？马列主义自己这么说的啊。
: 你的共产主义哪里学的？朱熹教的？
:
: 要不怎么说你对communism的理解妖魔化了呢
: as
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b*s
发帖数: 82482 | 31 Great Society也是专有名词：
The Great Society was a set of domestic programs in the United States
announced by President Lyndon B. Johnson at Ohio University and subsequently
promoted by him and fellow Democrats in Congress in the 1960s. Two main
goals of the Great Society social reforms were the elimination of poverty
and racial injustice. New major spending programs that addressed education,
medical care, urban problems, and transportation were launched during this
period. The Great Society in scope and sweep resembled the New Deal domestic
agenda of Franklin D. Roosevelt.
【在 m***i 的大作中提到】
: Haha
: 西方语境的communism着重讲人与财产的关系
: 东方语境的天下大同着重讲人与人的关系
: 我是试图用西方语境的communism诠释康的思想
: 给英文标题更准确的含义
: 因为这个片子的英文标题太苍白了:great society ?!
: 等于什么都没讲嘛
: 还不如叫东方communism呢
: 后清帝对此早有体会（认为康的大同就是西方的共产理想），不只是我啊
: http://finance.ifeng.com/money/wealth/middleclass/20090907/1204
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w**********1
发帖数: 319 | 32 康有为设想：婚姻先签约不超过一年，如果当事人都觉得情况不错，这才续约，不然就
解约。。好奇老康家会怎么续约？ |
N****n
发帖数: 6571 | 33 男女平等是前提吧。要不，这个弄不成的。男女不平等，嫁汉嫁汉，穿衣吃饭。而且
中国这么重视处女的。
【在 w**********1 的大作中提到】
: 康有为设想：婚姻先签约不超过一年，如果当事人都觉得情况不错，这才续约，不然就
: 解约。。好奇老康家会怎么续约？
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Z**********g
发帖数: 662 | 34 康有为的几乎所有东西，都来自于真正的大师廖平。
康成名后一辈子都有这么个东西如鲠在喉。不过他也没有办法，反正经常被圈里的人拿
出来调戏就是了。
【在 f**g 的大作中提到】
: 我跟陈耀成吃过饭，人不错
: 也给这个片子出过主意
: 后来首映的时候请我去，因故去不了。
: 另：康有为被光绪接见数小时，以及光绪衣带诏的事儿
: 他自己吹牛的可能性比较大，以前有人写过文章考证
: 康终其一生的眼界和成就，和梁启超相比，实在是没法儿比
: 其实康有为的局限，仔细看《大同书》的话，就已经很清楚了。
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wh
发帖数: 141625 | 35 你找他要来看呀，呵呵。交流几小时或许是夸张，但是否接见、任命总理衙门章京，清
政府应该有记录吧？
200年方言会变化那么大吗？不过我也觉得举子们的官话可以沟通。
对了，你看过大同书是吗？陈耀成的电影非常推崇大同书，说里面支持同性恋，在当时
难能可贵。尤其主张各民族平等、联合，比孙中山的排满主义强。不过我感觉这种理想
主义在当时没有市场。
【在 f**g 的大作中提到】
: 我至今还没看到片子呢……
: 所以没啥发言权：）
: 一个经常质疑康有为和光绪帝之间是否能交流几个小时的理由是
: 康的官话不行，对此我确不太同意
: 我的想法是
: 康梁的官话应该都不会太差
: 其实各省的举子，官话都不会差
: 如果严重影响沟通的话，之前的公车上书本身就很难串联起来
: 另外清朝京城的读书音还保留有一定的前朝的成分
: 跟南方各方言的距离也并不是那么大
|
wh
发帖数: 141625 | 36 communism这个词在西方敏感吧，西方人一看就想到前苏联和毛中国。你不喜欢鬼啊？
哈哈。
嗯，我查到毛泽东批清宫秘史是卖国主义，但没有直接批评康有为，所以觉得电影里的
这段有点附会。对了，刚开始搞人民公社的时候，毛还指令给社员发康有为的大同书。
人民公社有点像大同书的设想。
【在 m***i 的大作中提到】
: 天下大同难道不是communism的意思吗？
: 为什么电影翻译成great society，有点胡扯啊
: 片中用鬼影更头疼了
: 毛总体上对广东人还是比较客气啊
|
wh
发帖数: 141625 | 37 因为这是电影最打动我的地方。
我在南方住过，认识的广东人不少。怎么了？
【在 g*******e 的大作中提到】
: 为什么这篇要从粤语什么的着手？
: wh 你除了气龙还认识哪些广东人？
: 我们算不上认识，所以我不算一个。
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wh
发帖数: 141625 | 38 你嘲，哈哈。当时娶日本女人挺流行噢。日本医生也流行，我一看他被日本医生诊断食
物中毒，又有人怀疑是日本人下毒，就想起霍元甲、鲁迅来，这俩也是日本医生诊治的
，也有日本人下毒的传言。
是他自己选择尴尬的。梁启超就不尴尬，弃改良而投革命。理论上来说我也支持改良、
反对暴力革命。但没研究过清末，不知道当时满汉矛盾有多深，一般人对满族皇室还有
多少信任，君主立宪是否可能。袁世凯有过很多改革，慈禧也支持过新政，保守、改革
派其实都不是绝对的。康梁如果能团结更多的人是不是就会成功呢……
康有为当官没赚到钱，在海外接受捐款赚到不少。海外华侨最爱国噢，怀乡心切。电影
里说他在海外的投资都亏了；不知道他回国以后哪来那么多的钱供开销。下面这篇文章
说他的财产来源是在上海、广州、杭州、青岛等地买卖地产，卖文售字，及宪政党的供
给、保皇会的捐赠及官僚军阀的馈赠：
http://www.yingbishufa.com/zhuanti/gushi/gs_048.htm
我猜他作为政治活动家，很会拉赞助。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 娶个日本女人当小妾，民族英雄啊
: 他出生在一个比较尴尬的年代吧，要改革遭保守派敌视，保皇帝又让革命派瞧不起。
: 不过政治上风光才短短几年，居然就混成了富家翁，可见啥都比不上当官啊。。。
|
wh
发帖数: 141625 | 39 这个有确切证据吗？看到网上的文章，不知真假。她好像七几年卧轨自杀了，挺惨的。
女儿从此不知下落了是不是。张光抱养过一个杭州女儿在市三医院当医生，前两年刚过
世。
【在 f**g 的大作中提到】
: 那是因为你不知道那个日本小妾和他的儿子私通，还生了个孩子
: 没脸见人跑回去日本了：）
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wh
发帖数: 141625 | 40 大同书是在张勋复辟失败之后开始写的吗？只知道写了很久，死后出版。他一直想要皇
帝吧，所以有保皇会。
【在 f**g 的大作中提到】
: 有一点你说的不对，在当时的语境里
: 大同跟保留皇权与否关系不大
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wh
发帖数: 141625 | 41 最终目标是什么？
【在 f**g 的大作中提到】
: 可以这么说
: 我之前那个帖子只是说，你说的废除皇权独尊
: 结社，地方自治等
: 其实不是康有为大同理论的最终目标
: 只能说是可能出现的副产品
: Btw 我始终在讨论康有为的大同观念
|
wh
发帖数: 141625 | 42 那个导演也提起章诒和的书，我没看过。电影里的康同壁英语非常漂亮，一口英音，为
什么？她好像是columbia university某个学院的第一个亚裔女学生，照说应该美音啊
。朗诵也非常动听，字正腔圆，很有气质。文革时受冲击，临死时说i've seen the
midnight sun（在瑞典见过极夜）; i'm not afraid of the red sun. 很勇敢。
【在 m***i 的大作中提到】
: 汗
: 我第一次听说康同壁还是在章怡和的散文里
: 总说老太太manner极好，惊为天人
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wh
发帖数: 141625 | 43 嗯，主动请死。他受佛教影响挺深的。李敖的北京法源寺写他也写得不错。
【在 j***j 的大作中提到】
: 光绪的秀才们。。。
: 谭嗣同还是挺有精神的。
|
wh
发帖数: 141625 | 44 哪里看出大同不否定私产？前面那段礼记和这段庄子好像都没说私产？
as
【在 b*s 的大作中提到】
: 共产主义是大同有点扯吧。字典定义
: 1
: a : a theory advocating elimination of private property
: b : a system in which goods are owned in common and are available to all as
: needed
: 大同根本就没有否定私产这个含义
: “大同”一词，最早见于《庄子·在宥》：
: “世俗之人皆喜人之同乎己，而恶人之异乎己也。同于己而欲之，异于己而不欲者，以
: 出乎众为心也。……大人之教，若形之于影，声之于响。……颂论形躯，合乎大同，大
: 同无己。无己，恶乎得有有。睹有者，昔之君子；睹无者，天地之友。”
|
f**g
发帖数: 2452 | 45 是Barnard College, 在哥大边儿上
我发现版主对语言的历史性变化注意得不够啊：）
别说100年前了，就是40年代，美国人在正式场合说英语
也是很接近英国音的，尤其是东岸（据说费城是例外）
今天这样的美国口音的兴起是相对晚近的现象
可以去听听罗斯福或者宋美龄的演讲录音
【在 wh 的大作中提到】
: 那个导演也提起章诒和的书，我没看过。电影里的康同壁英语非常漂亮，一口英音，为
: 什么？她好像是columbia university某个学院的第一个亚裔女学生，照说应该美音啊
: 。朗诵也非常动听，字正腔圆，很有气质。文革时受冲击，临死时说i've seen the
: midnight sun（在瑞典见过极夜）; i'm not afraid of the red sun. 很勇敢。
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z*i
发帖数: 58873 | 46 北京法源寺根本就是李敖有话说。
没见过这么写小说的。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯，主动请死。他受佛教影响挺深的。李敖的北京法源寺写他也写得不错。
|
f**g
发帖数: 2452 | 47 章的书我不爱看
那种追忆所谓民国优雅的东西我其实挺厌恶的
我其实看过一点样片
演康同璧的演员似乎是陈令智，拿过金像奖的
【在 wh 的大作中提到】
: 那个导演也提起章诒和的书，我没看过。电影里的康同壁英语非常漂亮，一口英音，为
: 什么？她好像是columbia university某个学院的第一个亚裔女学生，照说应该美音啊
: 。朗诵也非常动听，字正腔圆，很有气质。文革时受冲击，临死时说i've seen the
: midnight sun（在瑞典见过极夜）; i'm not afraid of the red sun. 很勇敢。
|
wh
发帖数: 141625 | 48 对，他原先就是六品官，后来据说召后再授总理衙门章京上行走，仍是六品官衔。我这
句主要是说给气龙听，气龙写梁启超时说光绪和康有为相谈甚欢，和梁启超却见面很短
，所以只授了六品官。我想跟他说授的官衔等级都一样。
梁启超见光绪后赐六品官衔，做翻译局事务，那个不算清朝的官么？他中秀才、举人倒
都比康有为早，以举人身份拜师当时仍是布衣的康有为，挺耳目一新的。康有为没在乡
试中中举，为啥能直接参加会试，破格吗？梁启超会试不中据说还另有隐情，主考认定
广东人里才气那么好的必是康有为，故意弃而不取。你看的一堆古书包括清史稿和清史
列传吗？你看得细致。我连最大路的还没看下来……
【在 s**a 的大作中提到】
: 据我所知，康有为是光绪21年（1895）殿试二甲，用工部主事（清史稿和康自己编的年
: 谱），这个官就是6品，不是光绪在召见康有为之后赐的。梁启超会试不中，并没有在
: 清朝当过关。等我过几天查下清史稿和清史列传。
|
wh
发帖数: 141625 | 49 主要是她说自己的经历有点多，夹在康有为的片子里有点尴尬。她如果纯说康有为或者
瑞典就没问题。说自己的舞蹈经历、纽约舞蹈团、丈夫等等有点far-fetching。以前听
说过她的名字。保养得很不错，风度好。孤单看得人叹息。她丈夫大概挺浪漫的，在纽
约舞蹈演出后的party上认识江青。
因为康有为被慈禧通缉，所以两个死神像去抓他的样子。最后他死和康同壁死的时候死
神也出来客串一下。
【在 m***i 的大作中提到】
: 我也没看全片
: 从你的叙述上看，江青就是一个故事的叙述者，提供一个实实在在的时空参照。符合这
: 个片子半纪录片半抒情片的调子。
: 我还是琢磨不透与鬼共舞的含义？时势险恶？
: 她丈夫能混到炸药奖委员会委员，说明学术成就还是一流的。
:
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wh
发帖数: 141625 | 50 婚姻也取消啦？
development
wealth,
【在 b*s 的大作中提到】
: 马克思说:
: Marxist theory holds that pure communism or full communism is a specific
: stage of historical development that inevitably emerges from the development
: of the productive forces that leads to a superabundance of material wealth,
: allowing for distribution based on need and social relations based on
: freely associated individuals.
: freely associated individuals就是无君无父，禽兽也，孟子说
:
: 要不怎么说你对communism的理解妖魔化了呢
: as
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wh
发帖数: 141625 | 51 电影里说他生前不愿发表大同书，是因为当世的经济条件无法实现大同，发表了只会引
起混乱，哈哈。
【在 m***i 的大作中提到】
: 我的理解更多回到乌托邦那个时期吧，那个时候更接近原意更小清新一些
: 梁启超也说大同书更乌托邦和社会主义有契合，还不忘拍马屁说大同书要高于乌托邦
: http://baike.baidu.com/view/43031.htm
: ＂康有为在《大同书》所表现的社会理想与欲实施的政治纲领，受到历代知识界人士的
: 关注，它的影响甚至远及于海外。在其早年尚不肯将此书稿示人、只在与弟子或同道人
: 论及“大同”宗旨之时，听讲者已无不印象深刻、反应强烈。他的弟子梁启超曾多次言
: 及此书：1920年在所著《清代学术概论》中，概括出十余条《大同书》的主要内容，谓
: 其书“理想与今世所谓世界主义、社会主义者多合符契，而陈义之高且过之。”可见此
: 书在梁启超心目中地位的重要。＂
: http://book.douban.com/subject/1734366/
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wh
发帖数: 141625 | 52 为啥廖平名气不大？都没听说过……
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 康有为的几乎所有东西，都来自于真正的大师廖平。
: 康成名后一辈子都有这么个东西如鲠在喉。不过他也没有办法，反正经常被圈里的人拿
: 出来调戏就是了。
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wh
发帖数: 141625 | 53 嗯，早期的好莱坞电影也是英音。那美音是啥时候、怎么兴起的……哈哈。广东话近两
百年变化大我还是不大相信哎，拿证据拿证据，哈哈。
【在 f**g 的大作中提到】
: 是Barnard College, 在哥大边儿上
: 我发现版主对语言的历史性变化注意得不够啊：）
: 别说100年前了，就是40年代，美国人在正式场合说英语
: 也是很接近英国音的，尤其是东岸（据说费城是例外）
: 今天这样的美国口音的兴起是相对晚近的现象
: 可以去听听罗斯福或者宋美龄的演讲录音
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wh
发帖数: 141625 | 54 比於梨华的晚期作品好多了，哈哈。你觉得他自我太多了？我记得梁启超、谭嗣同写得
挺生动的。
【在 z*i 的大作中提到】
: 北京法源寺根本就是李敖有话说。
: 没见过这么写小说的。。。
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wh
发帖数: 141625 | 55 你可以再写一篇骂一骂，保准又是一身口水……哈哈。我自己也不喜欢那种调子，陈丹
燕写的上海风花雪月金枝玉叶红颜遗事等等，光看上官云珠的女儿、永安公司的四小姐
等人的传记经历挺好看，但那种怀念贵族时代的调子很不讨人喜欢。
对，lindzay chan。她英语那么好，我以为是瑞典的。亮相并不好，年纪大扮嫩不好。
演中老年更得心应手，喜欢死的那段，呵呵。
【在 f**g 的大作中提到】
: 章的书我不爱看
: 那种追忆所谓民国优雅的东西我其实挺厌恶的
: 我其实看过一点样片
: 演康同璧的演员似乎是陈令智，拿过金像奖的
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g*******e
发帖数: 2453 | 56 因为觉得是 labeling
我最烦 labeling
而且是用这种手法 label 的
【在 wh 的大作中提到】
: 因为这是电影最打动我的地方。
: 我在南方住过，认识的广东人不少。怎么了？
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g*******e
发帖数: 2453 | 57 你这个 labeling 比 wh 的手法差太多
你们俩再多亲近亲近
你说什么洗脑什么的，是不是用西方语境的解释就不属于被中央洗脑了? 西方没有洗脑
的? com'n 你比我教的这些本科小毛孩子还不如...
【在 m***i 的大作中提到】
: 呵呵，怀疑我和你是不是在同一个时空里长大的
: 不过广东人惯于不被中央洗脑也说不定
: http://baike.baidu.com/view/1081807.htm
: 编辑本段
: 天下大同
: 名词解释
: 基本解释
: 原是古代儒家宣扬的“人人为公”的理想社会。
: 词语分开解释
: 天下归一，天下大同是孔子的理想，他讲“四海之内皆兄弟也”，中华民族应该亲如一
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b***e
发帖数: 15201 | 58 何旃理
这第二字咋读？
光绪不可能在完全不通广东话的情况下见梁吧，京官里面随便找个懂粤语的就可以翻译拉
【在 wh 的大作中提到】
: 上周，香港（现旅居纽约）导演陈耀成到学校来放映他2011年拍的故事纪录片《大同：
: 康有为在瑞典》，说获得《南方都市报》首届年度文化大奖。电影半纪实半抒情，既有
: 图片解说与学者访谈，又有戏曲化的舞台表演，广东味儿十足。康有为一口铿锵粤语，
: 很有历史现场感；康梁的改革激情真让人赞叹岭南文化实用性强，勇于实践突破。气龙
: 曾推测康有为的官话也不错，光绪召见他时长谈数小时；召见梁启超时却相对无言，皇
: 上听不懂梁的广东话。召见后赏赐两人的倒都是六品官衔。演员在粤剧音乐声中走台步
: 、念唱白，不断反复的广东戏曲富有夸张的悲喜效果，带着浓浓的乡土气息。如果再唱
: 几段粤曲，味道就更足了。除了粤剧也有西剧，康有为与陪他流亡、为他整理文字出书
: 的女儿康同壁一起合演瑞典剧作家斯特林堡的戏剧（见康同壁的回忆录）。西方的死神
: 还带着面具翩翩舞入粤剧——trailer里有死神的片段：
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f**g
发帖数: 2452 | 59 陈令智经常在电影里秀英语
也确实很漂亮的英语
比如<浮世恋曲>
【在 wh 的大作中提到】
: 你可以再写一篇骂一骂，保准又是一身口水……哈哈。我自己也不喜欢那种调子，陈丹
: 燕写的上海风花雪月金枝玉叶红颜遗事等等，光看上官云珠的女儿、永安公司的四小姐
: 等人的传记经历挺好看，但那种怀念贵族时代的调子很不讨人喜欢。
: 对，lindzay chan。她英语那么好，我以为是瑞典的。亮相并不好，年纪大扮嫩不好。
: 演中老年更得心应手，喜欢死的那段，呵呵。
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L*****k
发帖数: 13042 | 60 突然想起来，你以前去物理系联谊是去的同级同学的寝室吧？
【在 wh 的大作中提到】
: 上周，香港（现旅居纽约）导演陈耀成到学校来放映他2011年拍的故事纪录片《大同：
: 康有为在瑞典》，说获得《南方都市报》首届年度文化大奖。电影半纪实半抒情，既有
: 图片解说与学者访谈，又有戏曲化的舞台表演，广东味儿十足。康有为一口铿锵粤语，
: 很有历史现场感；康梁的改革激情真让人赞叹岭南文化实用性强，勇于实践突破。气龙
: 曾推测康有为的官话也不错，光绪召见他时长谈数小时；召见梁启超时却相对无言，皇
: 上听不懂梁的广东话。召见后赏赐两人的倒都是六品官衔。演员在粤剧音乐声中走台步
: 、念唱白，不断反复的广东戏曲富有夸张的悲喜效果，带着浓浓的乡土气息。如果再唱
: 几段粤曲，味道就更足了。除了粤剧也有西剧，康有为与陪他流亡、为他整理文字出书
: 的女儿康同壁一起合演瑞典剧作家斯特林堡的戏剧（见康同壁的回忆录）。西方的死神
: 还带着面具翩翩舞入粤剧——trailer里有死神的片段：
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f**g
发帖数: 2452 | 61 为什么你就assume是广东话在变而官话没变呢 ：）
我举个例子
以前官话区的读书音还有一些人能想办法把入声读出来
现在的北方人估计很难想象了
单纯从时间上当然这一百多年不算什么
但别忘了这一百多年的特殊性：）
举个例子，金朝到元朝的一百多年里，北方语言的变化更惊人呢
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯，早期的好莱坞电影也是英音。那美音是啥时候、怎么兴起的……哈哈。广东话近两
: 百年变化大我还是不大相信哎，拿证据拿证据，哈哈。
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w***r
发帖数: 7173 | |
r***y
发帖数: 4379 | 63 康有为, 梁启超跟谭嗣同等戊戌六君子比起来
特像64的某些人
【在 f**g 的大作中提到】
: 我跟陈耀成吃过饭，人不错
: 也给这个片子出过主意
: 后来首映的时候请我去，因故去不了。
: 另：康有为被光绪接见数小时，以及光绪衣带诏的事儿
: 他自己吹牛的可能性比较大，以前有人写过文章考证
: 康终其一生的眼界和成就，和梁启超相比，实在是没法儿比
: 其实康有为的局限，仔细看《大同书》的话，就已经很清楚了。
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w***r
发帖数: 7173 | 64 柴大妈？
【在 r***y 的大作中提到】
: 康有为, 梁启超跟谭嗣同等戊戌六君子比起来
: 特像64的某些人
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m***i
发帖数: 4637 | 65 美音的确是二战后新起的
曾经比照过乱世佳人的发音，很英国啊
大概二战后，美国人才第一次感受到民族自尊吧，哈哈
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【在 wh 的大作中提到】
: 嗯，早期的好莱坞电影也是英音。那美音是啥时候、怎么兴起的……哈哈。广东话近两
: 百年变化大我还是不大相信哎，拿证据拿证据，哈哈。
|
m***i
发帖数: 4637 | 66 不是你想象的。
我是说大同书的理想非常接近早期communism的理想。我不觉得这个结论有错。而你觉
得很诧异。所以我怀疑你对＂中央洗脑＂有免疫，以至于觉得大同书和communism是两
个完全不相干的事物。我是在夸你啊。
你的学生比我强，很好啊。我不脸红。
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【在 g*******e 的大作中提到】
: 你这个 labeling 比 wh 的手法差太多
: 你们俩再多亲近亲近
: 你说什么洗脑什么的，是不是用西方语境的解释就不属于被中央洗脑了? 西方没有洗脑
: 的? com'n 你比我教的这些本科小毛孩子还不如...
|
m***i
发帖数: 4637 | 67 好像很早就写了，弟子内部似传，按着不发表，可能是觉得太新潮，而自己又和光绪拉
亲，很矛盾。但梁对光绪无幻想，所以赶紧结集出版，深深影响了年幼的毛泽东，一直
到毛泽东发动公社运动等。
这个电影的确粉饰了康有为不少。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 wh 的大作中提到】
: 大同书是在张勋复辟失败之后开始写的吗？只知道写了很久，死后出版。他一直想要皇
: 帝吧，所以有保皇会。
|
w***r
发帖数: 7173 | 68 这是百度百科摘下来的一段话。感觉康有为的大同世界的确象共产主义的理念。现实不
现实当然另当别论。
"1894年，康有为开始编《人类公理》一书，这本书经多次修补，后来定名为《大同书
》发表。《大同书》描绘了人世间的种种苦难，提出大同社会将是无私产、无阶级、人
人相亲、人人平等的人间乐园"。--- 百度百科
【在 m***i 的大作中提到】
: 不是你想象的。
: 我是说大同书的理想非常接近早期communism的理想。我不觉得这个结论有错。而你觉
: 得很诧异。所以我怀疑你对＂中央洗脑＂有免疫，以至于觉得大同书和communism是两
: 个完全不相干的事物。我是在夸你啊。
: 你的学生比我强，很好啊。我不脸红。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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w***r
发帖数: 7173 | 69 张建伟在《温故戊戌年》中说，康有为曾落魄上海，天天狎妓，却无钱偿嫖资。久而久
之，让妓家知道了，群到康有为所住的客栈索取，康有为觉得很不好意思，就往广东逃
。上船之日，各妓家都到船上来找他，搜了半天找不到。开船后，有水手看见船板内有
人，大惊，呼众人来看，正是康有为先生。后来，有人写诗讽之:“避债无台却有舟，
一钱不值莫风流”。--- 百度百科 |
f**g
发帖数: 2452 | 70 我插句嘴
你这次的表述就比较清楚了
Communism作为理想，作为意识形态，作为政权组织形式，可以是很不一样的东西。
正如大同，在古代儒家（不是一般意义上的儒学），在理学家，在公羊学，在康有为，
在毛泽东那里，可以是很不一样的东西
不搞清楚这一点，大家都把百度百科引来引去，到头却说不到一块儿去
【在 m***i 的大作中提到】
: 不是你想象的。
: 我是说大同书的理想非常接近早期communism的理想。我不觉得这个结论有错。而你觉
: 得很诧异。所以我怀疑你对＂中央洗脑＂有免疫，以至于觉得大同书和communism是两
: 个完全不相干的事物。我是在夸你啊。
: 你的学生比我强，很好啊。我不脸红。
:
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b****r
发帖数: 17995 | 71 康有为以后落魄，关键是此人其实对革命并不热心，人热心的是升官发财玩女人
时间长了，又没有权力在手堵住别人嘴巴，自然没有号召力了 |
w***r
发帖数: 7173 | 72 哈哈。
是这样的，你看看那些移民表格问的一些问题。先是问你有没有加入过纳粹，紧接着下
一个问题就是问你是不是加入过共产党，再接着就问你有没有加入恐怖组织。伟大的党
都跟什么样的人相提并论了？哈哈。
【在 wh 的大作中提到】
: communism这个词在西方敏感吧，西方人一看就想到前苏联和毛中国。你不喜欢鬼啊？
: 哈哈。
: 嗯，我查到毛泽东批清宫秘史是卖国主义，但没有直接批评康有为，所以觉得电影里的
: 这段有点附会。对了，刚开始搞人民公社的时候，毛还指令给社员发康有为的大同书。
: 人民公社有点像大同书的设想。
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k***l
发帖数: 2396 | 73 美国从前很怕被共产主义颠覆过的，现在早就不一样了吧，这是历史遗留问题。
【在 w***r 的大作中提到】
: 哈哈。
: 是这样的，你看看那些移民表格问的一些问题。先是问你有没有加入过纳粹，紧接着下
: 一个问题就是问你是不是加入过共产党，再接着就问你有没有加入恐怖组织。伟大的党
: 都跟什么样的人相提并论了？哈哈。
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w***r
发帖数: 7173 | 74 一老美同事，娶了一个中国太太。前些日子他忙着给他妻子办绿卡，这样就能让妻子从
中国来美国和他团聚。其间的过程他就碰到过这个问题，表上问她是不是加入过共产党
。他不知道怎么办，就到处询问该怎么填。当然，也问过我怎么填。我问他你妻子到底
是不是党员啊？他也支支吾吾的，不说是，也不说不是。后来他打听到和他情况的一个
人一样，那人成功地把妻子从中国接来了。那人告诉他的成功经验是： ＂you have to
lie." haha.
【在 k***l 的大作中提到】
: 美国从前很怕被共产主义颠覆过的，现在早就不一样了吧，这是历史遗留问题。
|
k***l
发帖数: 2396 | 75 美国人的移民法里的政治庇护鼓励太多人骗了，不过美国大概需要拯救全世界受苦受难
人民的优越感。
不好意思给wh歪楼了。
to
【在 w***r 的大作中提到】
: 一老美同事，娶了一个中国太太。前些日子他忙着给他妻子办绿卡，这样就能让妻子从
: 中国来美国和他团聚。其间的过程他就碰到过这个问题，表上问她是不是加入过共产党
: 。他不知道怎么办，就到处询问该怎么填。当然，也问过我怎么填。我问他你妻子到底
: 是不是党员啊？他也支支吾吾的，不说是，也不说不是。后来他打听到和他情况的一个
: 人一样，那人成功地把妻子从中国接来了。那人告诉他的成功经验是： ＂you have to
: lie." haha.
|
m***i
发帖数: 4637 | 76 恩，我是在谈意识形态层面。
回到康本人，感觉是他当时掌握的学术资源比较丰富，勾连中西古今，所以很能忽悠梁
、毛。
胡适被他忽悠过吗？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 f**g 的大作中提到】
: 我插句嘴
: 你这次的表述就比较清楚了
: Communism作为理想，作为意识形态，作为政权组织形式，可以是很不一样的东西。
: 正如大同，在古代儒家（不是一般意义上的儒学），在理学家，在公羊学，在康有为，
: 在毛泽东那里，可以是很不一样的东西
: 不搞清楚这一点，大家都把百度百科引来引去，到头却说不到一块儿去
|
f**g
发帖数: 2452 | 77 康肚子里那点货
想忽悠庚款出国那批人，估计很困难
等这批人回来掌握话语权开宗立派，就更歇菜了
【在 m***i 的大作中提到】
: 恩，我是在谈意识形态层面。
: 回到康本人，感觉是他当时掌握的学术资源比较丰富，勾连中西古今，所以很能忽悠梁
: 、毛。
: 胡适被他忽悠过吗？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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wh
发帖数: 141625 | 78 北方话有少量入声是吗？听说不是完全没有。金朝到元朝怎么变化惊人？你搞语言的啊
？哈哈。顺便给你看个帖，广西朋友说康有为说的很可能是广西官话：
发信人: wwwhu (fc), 信区: Guang_Xi
标 题: wh，康有为很可能说的是广西官话
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 13 17:16:13 2013, 美东)
……
康有为是广府人，会说广府话，不必质疑。但他平时和别人交流，用的是什么话呢？很
可能是广西官话。传统上，清朝那个科举时代，广东士子的教育语言是广西官话，一般
读书人都延请广西省会桂林的教书先生教他们说官话，否则他们和朝廷派下来的学官交
流成问题，就吃大亏了。康的录音找不到，但是，距康梁不远的没在广西生活过的广东
士子汪精卫的录音留下来了，他就一口广西官话。这和记载中广东读书人学广西官话是
印证的。现在广东人在这个问题上有些自负，经济发达了，就不承认以前读书人说现在
穷亲戚的话了。比如前些时间闹得沸沸扬扬的东莞树袁崇焕的雕像下刻什么丢那妈顶硬
上的话，一个广西教育桂林参加高考的三代广西人，非得在东北说祖籍的广府话？
另外一个就是，粤剧在那个时代，是唱什么话的？可惜啊，还是广西官话，戏棚官话，
粤剧、邕剧都是用戏棚官话唱的，粤剧到清末才开始改革逐步用广府话唱。
广东的语言文化，在那个时代，充弥着广西官话味道，并不是广东味的。
【在 f**g 的大作中提到】
: 为什么你就assume是广东话在变而官话没变呢 ：）
: 我举个例子
: 以前官话区的读书音还有一些人能想办法把入声读出来
: 现在的北方人估计很难想象了
: 单纯从时间上当然这一百多年不算什么
: 但别忘了这一百多年的特殊性：）
: 举个例子，金朝到元朝的一百多年里，北方语言的变化更惊人呢
|
wh
发帖数: 141625 | 79 何旃理是不是有点像宋庆龄，都是女方主动，也都积极从政。革命女青年常有献身精神
，呵呵。可惜何旃理去世早，不然说不定又是一位出色的女政治家。
【在 w***r 的大作中提到】
: 呵呵。康有为怎么老是勾引无知少女啊？
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f**g
发帖数: 2452 | 80 赞版主的钻研精神，还跑去广西版问了
他这个说法我是第一次听说
感觉不太有说服力
【在 wh 的大作中提到】
: 北方话有少量入声是吗？听说不是完全没有。金朝到元朝怎么变化惊人？你搞语言的啊
: ？哈哈。顺便给你看个帖，广西朋友说康有为说的很可能是广西官话：
: 发信人: wwwhu (fc), 信区: Guang_Xi
: 标 题: wh，康有为很可能说的是广西官话
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 13 17:16:13 2013, 美东)
: ……
: 康有为是广府人，会说广府话，不必质疑。但他平时和别人交流，用的是什么话呢？很
: 可能是广西官话。传统上，清朝那个科举时代，广东士子的教育语言是广西官话，一般
: 读书人都延请广西省会桂林的教书先生教他们说官话，否则他们和朝廷派下来的学官交
: 流成问题，就吃大亏了。康的录音找不到，但是，距康梁不远的没在广西生活过的广东
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wh
发帖数: 141625 | 81 电影里采访康有为旧居的居民，房子已经拆了，居民说得有声有色仿佛亲见，说康有为
前一个晚上先逃走，让他弟弟第二天走，记不清是等一笔钱到帐还是什么。结果当晚就
被抓了。谭嗣同是能逃而不逃。以前看到这种自祭的事例就很痛惜：干嘛不逃……
【在 r***y 的大作中提到】
: 康有为, 梁启超跟谭嗣同等戊戌六君子比起来
: 特像64的某些人
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wh
发帖数: 141625 | 82 想来不是凭空创造出来的美音，总有个发展过程。不知道怎么发展出这个卷舌音来，哈
哈。美音的鼻音也很重。
【在 m***i 的大作中提到】
: 美音的确是二战后新起的
: 曾经比照过乱世佳人的发音，很英国啊
: 大概二战后，美国人才第一次感受到民族自尊吧，哈哈
:
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wh
发帖数: 141625 | 83 康有为怎么和光绪拉亲？就是指他一直想保住皇帝的位置吗？我就记得历史课本里的康
有为很正面，所以看这个电影不惊讶，查维基的时候大惊讶，呵呵。
【在 m***i 的大作中提到】
: 好像很早就写了，弟子内部似传，按着不发表，可能是觉得太新潮，而自己又和光绪拉
: 亲，很矛盾。但梁对光绪无幻想，所以赶紧结集出版，深深影响了年幼的毛泽东，一直
: 到毛泽东发动公社运动等。
: 这个电影的确粉饰了康有为不少。
:
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p***r
发帖数: 20570 | 84 Kang liang are academically much stronger than 64ers...
【在 wh 的大作中提到】
: 电影里采访康有为旧居的居民，房子已经拆了，居民说得有声有色仿佛亲见，说康有为
: 前一个晚上先逃走，让他弟弟第二天走，记不清是等一笔钱到帐还是什么。结果当晚就
: 被抓了。谭嗣同是能逃而不逃。以前看到这种自祭的事例就很痛惜：干嘛不逃……
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f**g
发帖数: 2452 | 85 那段样片我看过
居民说康广仁在厕所里被抓的等等
跟我看到的材料不一样，不知道为什么要用在最后片子里
【在 wh 的大作中提到】
: 电影里采访康有为旧居的居民，房子已经拆了，居民说得有声有色仿佛亲见，说康有为
: 前一个晚上先逃走，让他弟弟第二天走，记不清是等一笔钱到帐还是什么。结果当晚就
: 被抓了。谭嗣同是能逃而不逃。以前看到这种自祭的事例就很痛惜：干嘛不逃……
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wh
发帖数: 141625 | 86 嗯，我也在百度上看到这段。他在上海开办天游书院，拖了好几年才凑齐贷款。是不是
刚回国的时候手头拮据，后来宽裕？我前面贴了篇分析他的财产来源的文章：
http://www.yingbishufa.com/zhuanti/gushi/gs_048.htm
【在 w***r 的大作中提到】
: 张建伟在《温故戊戌年》中说，康有为曾落魄上海，天天狎妓，却无钱偿嫖资。久而久
: 之，让妓家知道了，群到康有为所住的客栈索取，康有为觉得很不好意思，就往广东逃
: 。上船之日，各妓家都到船上来找他，搜了半天找不到。开船后，有水手看见船板内有
: 人，大惊，呼众人来看，正是康有为先生。后来，有人写诗讽之:“避债无台却有舟，
: 一钱不值莫风流”。--- 百度百科
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wh
发帖数: 141625 | 87 哎我也插一句，我听课的历史老师说，凡是改革派都自称公羊学者，比如康、梁和汪晖
。她觉得至少汪晖不是。我还没搞清楚公羊学者是什么……
【在 f**g 的大作中提到】
: 我插句嘴
: 你这次的表述就比较清楚了
: Communism作为理想，作为意识形态，作为政权组织形式，可以是很不一样的东西。
: 正如大同，在古代儒家（不是一般意义上的儒学），在理学家，在公羊学，在康有为，
: 在毛泽东那里，可以是很不一样的东西
: 不搞清楚这一点，大家都把百度百科引来引去，到头却说不到一块儿去
|
wh
发帖数: 141625 | 88 戊戌政变之后他就没当过官吧？有个保皇会，有个天游书院，但都是自发民间组织……
【在 b****r 的大作中提到】
: 康有为以后落魄，关键是此人其实对革命并不热心，人热心的是升官发财玩女人
: 时间长了，又没有权力在手堵住别人嘴巴，自然没有号召力了
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wh
发帖数: 141625 | 89 哈哈。1984。我咋没填过这些表……
【在 w***r 的大作中提到】
: 哈哈。
: 是这样的，你看看那些移民表格问的一些问题。先是问你有没有加入过纳粹，紧接着下
: 一个问题就是问你是不是加入过共产党，再接着就问你有没有加入恐怖组织。伟大的党
: 都跟什么样的人相提并论了？哈哈。
|
wh
发帖数: 141625 | 90 有人出国以后继续交党费的吗？
to
【在 w***r 的大作中提到】
: 一老美同事，娶了一个中国太太。前些日子他忙着给他妻子办绿卡，这样就能让妻子从
: 中国来美国和他团聚。其间的过程他就碰到过这个问题，表上问她是不是加入过共产党
: 。他不知道怎么办，就到处询问该怎么填。当然，也问过我怎么填。我问他你妻子到底
: 是不是党员啊？他也支支吾吾的，不说是，也不说不是。后来他打听到和他情况的一个
: 人一样，那人成功地把妻子从中国接来了。那人告诉他的成功经验是： ＂you have to
: lie." haha.
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f**g
发帖数: 2452 | 91 现在美国少数地方的口音也还保留了non-rhotic的特征
比如维吉尼亚的tidewater accent
【在 wh 的大作中提到】
: 想来不是凭空创造出来的美音，总有个发展过程。不知道怎么发展出这个卷舌音来，哈
: 哈。美音的鼻音也很重。
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f**g
发帖数: 2452 | 92 想起个笑话
有人问春秋三传是哪三个
左传，公羊，_______?
有人灵机一动填了母牛传。
【在 wh 的大作中提到】
: 哎我也插一句，我听课的历史老师说，凡是改革派都自称公羊学者，比如康、梁和汪晖
: 。她觉得至少汪晖不是。我还没搞清楚公羊学者是什么……
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wh
发帖数: 141625 | 93 是不是美国年轻，正义感强。
你咋那么客气。我还觉得我写的东西太严肃，累你来看过意不去，哈哈。
【在 k***l 的大作中提到】
: 美国人的移民法里的政治庇护鼓励太多人骗了，不过美国大概需要拯救全世界受苦受难
: 人民的优越感。
: 不好意思给wh歪楼了。
:
: to
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wh
发帖数: 141625 | 94 突然想起来电影里没有说他怎么学西学，只说从小熟读经书，每天朝一堆书扎一锥子，
扎起来几本就读完几本。他咋那么破坏书籍……然后他跑到山谷里闭关修炼了一阵。我
挺崇拜闭关修炼，比天天灌水高一档次！哈哈。孙中山其实也没有很多货吧，奇怪运气
怎么那么好。
【在 f**g 的大作中提到】
: 康肚子里那点货
: 想忽悠庚款出国那批人，估计很困难
: 等这批人回来掌握话语权开宗立派，就更歇菜了
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b****r
发帖数: 2555 | 95 康广仁没有逃的主要原因现在一般认为是-他们不知道大祸临头了。
康有为在事后的自述中叙述如何之惊险，逃跑如何之紧急；现在看起来都很不可靠。广泛
引用的一个证据就是，康有为坐船去上海的路上，在青岛上了岸，还在岸上检了贝壳，
然后写了诗。质疑的学者普遍认为，正常人在面临这种事情的时候，大概不会有什么闲情
逸致去写诗-更何况康有为不像是临危不乱的人物。
谭嗣同不逃说明他还是有大臣的风骨，这是我非常喜欢他的地方。他是围园废后的主谋，
事败受死是人臣应有之义。当然，迅速杀掉六君子是保皇派和后党共同的利益-保皇派
已经听说了谭嗣同的阴谋，为了不牵连到“大人”（坊间对光绪的称呼）；不审而杀六
君子反而是最便捷的。
所以谭嗣同在六君子的名单上仅仅排名第四，以慈禧的脾气-恐怕不会那么容易放过围园
废后的主谋。比较合理的推测就是，六君子根本就没有（来得及）说出废后的阴谋来。
。。
【在 wh 的大作中提到】
: 电影里采访康有为旧居的居民，房子已经拆了，居民说得有声有色仿佛亲见，说康有为
: 前一个晚上先逃走，让他弟弟第二天走，记不清是等一笔钱到帐还是什么。结果当晚就
: 被抓了。谭嗣同是能逃而不逃。以前看到这种自祭的事例就很痛惜：干嘛不逃……
|
wh
发帖数: 141625 | 96 他先提起，我就把一团浆糊全塞给他了……方言钻不动！
【在 f**g 的大作中提到】
: 赞版主的钻研精神，还跑去广西版问了
: 他这个说法我是第一次听说
: 感觉不太有说服力
|
wh
发帖数: 141625 | 97 如果标题没有一身口水，会好些吗？
【在 g*******e 的大作中提到】
: 因为觉得是 labeling
: 我最烦 labeling
: 而且是用这种手法 label 的
|
wh
发帖数: 141625 | 98 zhan1。有第三者多不方便……哈哈。
译拉
【在 b***e 的大作中提到】
: 何旃理
: 这第二字咋读？
: 光绪不可能在完全不通广东话的情况下见梁吧，京官里面随便找个懂粤语的就可以翻译拉
|
wh
发帖数: 141625 | 99 看来她和陈耀成经常合作啊。陈耀成的片名常常sensual噢，浮世恋曲、情色地图、灵
琴新韵、错爱，看得有点鸡皮疙瘩……开玩笑。陈令智没离开过香港吗？真赞。才发现
浮世恋曲是黄耀明主演啊！好看吗？大爱黄耀明的歌啊。
【在 f**g 的大作中提到】
: 陈令智经常在电影里秀英语
: 也确实很漂亮的英语
: 比如<浮世恋曲>
|
b****r
发帖数: 2555 | 100 工部主事是光绪听说康有为的名头以后，加上有人推荐，简拔的。一般的殿试二甲，没
机会
直接排上工部主事。
【在 s**a 的大作中提到】
: 据我所知，康有为是光绪21年（1895）殿试二甲，用工部主事（清史稿和康自己编的年
: 谱），这个官就是6品，不是光绪在召见康有为之后赐的。梁启超会试不中，并没有在
: 清朝当过关。等我过几天查下清史稿和清史列传。
|
|
|
wh
发帖数: 141625 | 101 嗯。你咋记得那么牢。我见过几个物理系的师兄，不过不认识他。看着挺眼熟亲切的感
觉。你认识吗？真快，才两周。对他是好事，不拖。
【在 L*****k 的大作中提到】
: 突然想起来，你以前去物理系联谊是去的同级同学的寝室吧？
|
f**g
发帖数: 2452 | 102 是的，他们经常合作
http://www.youtube.com/watch?v=UmUYJEBRc_4
这是电影，信息量很大，但如果真看懂了，对香港的政治历史的认识会上一个台阶
【在 wh 的大作中提到】
: 看来她和陈耀成经常合作啊。陈耀成的片名常常sensual噢，浮世恋曲、情色地图、灵
: 琴新韵、错爱，看得有点鸡皮疙瘩……开玩笑。陈令智没离开过香港吗？真赞。才发现
: 浮世恋曲是黄耀明主演啊！好看吗？大爱黄耀明的歌啊。
|
w***r
发帖数: 7173 | 103 都能在瑞典买岛的人，怎么会没钱了呢？
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯，我也在百度上看到这段。他在上海开办天游书院，拖了好几年才凑齐贷款。是不是
: 刚回国的时候手头拮据，后来宽裕？我前面贴了篇分析他的财产来源的文章：
: http://www.yingbishufa.com/zhuanti/gushi/gs_048.htm
|
w***r
发帖数: 7173 | 104 签证，移民的时候都要填的。就是一大溜回答全是填“NO”的问题，很多人可能看都不
看就选了“NO”。
all bad stuff...
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈。1984。我咋没填过这些表……
|
b*s
发帖数: 82482 | 105 侬不是移民，是土著
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈。1984。我咋没填过这些表……
|
b*s
发帖数: 82482 | 106 为什么不是右记？
【在 f**g 的大作中提到】
: 想起个笑话
: 有人问春秋三传是哪三个
: 左传，公羊，_______?
: 有人灵机一动填了母牛传。
|
l*r
发帖数: 79569 | 107 公羊学者英文怎么说。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 哎我也插一句，我听课的历史老师说，凡是改革派都自称公羊学者，比如康、梁和汪晖
: 。她觉得至少汪晖不是。我还没搞清楚公羊学者是什么……
|
L*****k
发帖数: 13042 | 108 虽然认识不少同班人，但他我不认识。仔细想也想不起来这张脸。
唉。
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯。你咋记得那么牢。我见过几个物理系的师兄，不过不认识他。看着挺眼熟亲切的感
: 觉。你认识吗？真快，才两周。对他是好事，不拖。
|
w***r
发帖数: 7173 | 109 Ram scholar? haha.
【在 l*r 的大作中提到】
: 公羊学者英文怎么说。。。
|
l*r
发帖数: 79569 | 110 恩，比gongyang上口多了
【在 w***r 的大作中提到】
: Ram scholar? haha.
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m***i
发帖数: 4637 | 111 康当时也是主张废后的
被慈禧得知，惹恼了，变法的主张遂放弃了。
广泛
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 b****r 的大作中提到】
: 康广仁没有逃的主要原因现在一般认为是-他们不知道大祸临头了。
: 康有为在事后的自述中叙述如何之惊险，逃跑如何之紧急；现在看起来都很不可靠。广泛
: 引用的一个证据就是，康有为坐船去上海的路上，在青岛上了岸，还在岸上检了贝壳，
: 然后写了诗。质疑的学者普遍认为，正常人在面临这种事情的时候，大概不会有什么闲情
: 逸致去写诗-更何况康有为不像是临危不乱的人物。
: 谭嗣同不逃说明他还是有大臣的风骨，这是我非常喜欢他的地方。他是围园废后的主谋，
: 事败受死是人臣应有之义。当然，迅速杀掉六君子是保皇派和后党共同的利益-保皇派
: 已经听说了谭嗣同的阴谋，为了不牵连到“大人”（坊间对光绪的称呼）；不审而杀六
: 君子反而是最便捷的。
: 所以谭嗣同在六君子的名单上仅仅排名第四，以慈禧的脾气-恐怕不会那么容易放过围园
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wh
发帖数: 141625 | 112 大谢！很想看黄耀明的演技，猜想没他唱歌好，呵呵。碰到你真巧啊！还好没说陈耀成
的坏话……
【在 f**g 的大作中提到】
: 是的，他们经常合作
: http://www.youtube.com/watch?v=UmUYJEBRc_4
: 这是电影，信息量很大，但如果真看懂了，对香港的政治历史的认识会上一个台阶
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wh
发帖数: 141625 | 113 买岛早，后来墨西哥革命，投资破产，卖了岛才回国的。
【在 w***r 的大作中提到】
: 都能在瑞典买岛的人，怎么会没钱了呢？
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wh
发帖数: 141625 | 114 噢。我大概都没看，一点印象都没有，呵呵。
【在 w***r 的大作中提到】
: 签证，移民的时候都要填的。就是一大溜回答全是填“NO”的问题，很多人可能看都不
: 看就选了“NO”。
: all bad stuff...
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wh
发帖数: 141625 | 115 我是火星移民，哈哈，跟你一样……
【在 b*s 的大作中提到】
: 侬不是移民，是土著
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wh
发帖数: 141625 | 116 gongyang scholars吧。公羊和谷梁有什么区别？都是问问题。你喜欢不？我一看公羊
就很喜欢，哈哈，我以后写帖子也要多问，比较involve看的人。
【在 l*r 的大作中提到】
: 公羊学者英文怎么说。。。
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wh
发帖数: 141625 | 117 真的啊。那我们说不定有交集。认识他老婆。之前不知道她和物理系结婚。祝她找到好
工作。
【在 L*****k 的大作中提到】
: 虽然认识不少同班人，但他我不认识。仔细想也想不起来这张脸。
: 唉。
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w***r
发帖数: 7173 | 118 很久没碰了这种表了吧？下回给你父母办签证的时候帮他们填表的时候你就知道了。
【在 wh 的大作中提到】
: 噢。我大概都没看，一点印象都没有，呵呵。
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wh
发帖数: 141625 | 119 刘晓波方励之等学术不强么？没太读过。
【在 p***r 的大作中提到】
: Kang liang are academically much stronger than 64ers...
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l*r
发帖数: 79569 | 120 不清楚，没研究过
【在 wh 的大作中提到】
: gongyang scholars吧。公羊和谷梁有什么区别？都是问问题。你喜欢不？我一看公羊
: 就很喜欢，哈哈，我以后写帖子也要多问，比较involve看的人。
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wh
发帖数: 141625 | 121 电影里好像没说厕所被抓。你还记得为什么要康广仁等一晚吗？你做这个时期的研究么？
【在 f**g 的大作中提到】
: 那段样片我看过
: 居民说康广仁在厕所里被抓的等等
: 跟我看到的材料不一样，不知道为什么要用在最后片子里
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wh
发帖数: 141625 | 122 明白啦。virginia已经算南方了么？看wiki说是southern american english.
【在 f**g 的大作中提到】
: 现在美国少数地方的口音也还保留了non-rhotic的特征
: 比如维吉尼亚的tidewater accent
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wh
发帖数: 141625 | 123 有理。康有为的确不像临危不乱的人，呵呵。谭嗣同既然要废后，已经不是人臣应有之
义了，逃走也无可非议，以后再干革命。“已经听说了谭嗣同的阴谋”，不是废后是什
么？
广泛
闲情
谋，
围园
【在 b****r 的大作中提到】
: 康广仁没有逃的主要原因现在一般认为是-他们不知道大祸临头了。
: 康有为在事后的自述中叙述如何之惊险，逃跑如何之紧急；现在看起来都很不可靠。广泛
: 引用的一个证据就是，康有为坐船去上海的路上，在青岛上了岸，还在岸上检了贝壳，
: 然后写了诗。质疑的学者普遍认为，正常人在面临这种事情的时候，大概不会有什么闲情
: 逸致去写诗-更何况康有为不像是临危不乱的人物。
: 谭嗣同不逃说明他还是有大臣的风骨，这是我非常喜欢他的地方。他是围园废后的主谋，
: 事败受死是人臣应有之义。当然，迅速杀掉六君子是保皇派和后党共同的利益-保皇派
: 已经听说了谭嗣同的阴谋，为了不牵连到“大人”（坊间对光绪的称呼）；不审而杀六
: 君子反而是最便捷的。
: 所以谭嗣同在六君子的名单上仅仅排名第四，以慈禧的脾气-恐怕不会那么容易放过围园
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wh
发帖数: 141625 | 124 他没中过举是不是？不是举人，怎么参加会试的？
【在 b****r 的大作中提到】
: 工部主事是光绪听说康有为的名头以后，加上有人推荐，简拔的。一般的殿试二甲，没
: 机会
: 直接排上工部主事。
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w***r
发帖数: 7173 | 125 那时候就逃美国去了。看来外国敌对势力一直就有的呀。
【在 wh 的大作中提到】
: 有理。康有为的确不像临危不乱的人，呵呵。谭嗣同既然要废后，已经不是人臣应有之
: 义了，逃走也无可非议，以后再干革命。“已经听说了谭嗣同的阴谋”，不是废后是什
: 么？
:
: 广泛
: 闲情
: 谋，
: 围园
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wh
发帖数: 141625 | 126 对。嗯。
【在 w***r 的大作中提到】
: 很久没碰了这种表了吧？下回给你父母办签证的时候帮他们填表的时候你就知道了。
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l*r
发帖数: 79569 | 127 忘了是第几次中举的
【在 wh 的大作中提到】
: 他没中过举是不是？不是举人，怎么参加会试的？
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wh
发帖数: 141625 | 128 康有为走了31个国家呢。我们也应该到处去逛逛……对了，trailer里那方朱文印章“
“维新百日，出亡十六年，三周大地，游遍四洲，经三十一国，行六十万里”是吴昌硕
给他刻的。他在美国见了两次罗斯福，反对入境搜身的排华案。罗斯福后来就取消了。
第二次见面是容闳陪他去的，就是那个中国第一个留美学生。还挺有贡献噢。
【在 w***r 的大作中提到】
: 那时候就逃美国去了。看来外国敌对势力一直就有的呀。
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wh
发帖数: 141625 | 129 噢还是中了的啊。查到唐德刚说他“六試不售”。辛苦……
【在 l*r 的大作中提到】
: 忘了是第几次中举的
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w***r
发帖数: 7173 | 130 这个行程是很不简单。想想民国年代鲁讯冰心赶春运都那么难。
【在 wh 的大作中提到】
: 康有为走了31个国家呢。我们也应该到处去逛逛……对了，trailer里那方朱文印章“
: “维新百日，出亡十六年，三周大地，游遍四洲，经三十一国，行六十万里”是吴昌硕
: 给他刻的。他在美国见了两次罗斯福，反对入境搜身的排华案。罗斯福后来就取消了。
: 第二次见面是容闳陪他去的，就是那个中国第一个留美学生。还挺有贡献噢。
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b*s
发帖数: 82482 | 131 Ibn Battuta表示没有压力……
这个行程是很不简单。想想民国年代鲁讯冰心赶春运都那么难。
【在 w***r 的大作中提到】
: 这个行程是很不简单。想想民国年代鲁讯冰心赶春运都那么难。
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w***r
发帖数: 7173 | 132 bos表示Ibn Battuta没有压力……
介个 b和n放一起发什么音？我表示有压力。
【在 b*s 的大作中提到】
: Ibn Battuta表示没有压力……
:
: 这个行程是很不简单。想想民国年代鲁讯冰心赶春运都那么难。
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b*s
发帖数: 82482 | 133 介是个名人，很好查的
【在 w***r 的大作中提到】
: bos表示Ibn Battuta没有压力……
: 介个 b和n放一起发什么音？我表示有压力。
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m***i
发帖数: 4637 | 134 什么叫“真看懂”啊？
感觉这是一部富亲戚ｓｈｏｗｏｆｆ自己有luxary的resource和identity的电影，在当
时的情景下（64刚被镇压，97年又要回归），香港知识层（以陈令智铿锵有力自信满满
的书信和他老公的画作“子宫中的胎儿”为象征）很自信自己能拾起并具备这种
resourse和identity。
结尾告白太晕眩了：
送给那些仍被囚禁在黑暗中的自由战士
（有这么一个古老的故事，有一群蚂蚁，大概有１１亿。。。。）
我大概能看出他的剧本的一些特点了。不是按常理出牌的那种。也不是一般的“闷骚”
（我很少用这种词，但这里太贴切了），《大同》看起来也有这种味道。有机会看全片。
我感觉比较好的香港文艺片恰恰是许鞍华的《男人四十》，三个老演员都相当入戏。虽
然许鞍华给陈耀成的《大同》很高的评价。
【在 f**g 的大作中提到】
: 是的，他们经常合作
: http://www.youtube.com/watch?v=UmUYJEBRc_4
: 这是电影，信息量很大，但如果真看懂了，对香港的政治历史的认识会上一个台阶
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f**g
发帖数: 2452 | 135 "富亲戚ｓｈｏｗｏｆｆ自己有luxary的resource和identity"这句话用来形容今天香港
一般人的心态还比较恰当，这部电影当然也有，但呈现的比这要丰富。
比如影片后半段杜叶锡恩的出场，就带出了一个很特殊的声音——她的声音，今天已经
不太被提起了。我一直劝有兴趣了解60年代到97年之间的香港历史的人，看看她的回忆
录。
这部电影的叙事其实很糟糕，但我相信这是陈耀成力图表现那个特殊时期港人精神世界
的多个侧面所致。今天港人也同样经常把64和英国殖民统治作为话题，但其精神世界，
要比那一代人苍白孱弱得多。
片。
【在 m***i 的大作中提到】
: 什么叫“真看懂”啊？
: 感觉这是一部富亲戚ｓｈｏｗｏｆｆ自己有luxary的resource和identity的电影，在当
: 时的情景下（64刚被镇压，97年又要回归），香港知识层（以陈令智铿锵有力自信满满
: 的书信和他老公的画作“子宫中的胎儿”为象征）很自信自己能拾起并具备这种
: resourse和identity。
: 结尾告白太晕眩了：
: 送给那些仍被囚禁在黑暗中的自由战士
: （有这么一个古老的故事，有一群蚂蚁，大概有１１亿。。。。）
: 我大概能看出他的剧本的一些特点了。不是按常理出牌的那种。也不是一般的“闷骚”
: （我很少用这种词，但这里太贴切了），《大同》看起来也有这种味道。有机会看全片。
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g***r
发帖数: 6820 | 136 文豪你明白了能不能给我综述下，究竟美国口音是怎么产生的
我为什么没明白，难道我漏了帖子
【在 wh 的大作中提到】
: 明白啦。virginia已经算南方了么？看wiki说是southern american english.
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d*****d
发帖数: 10658 | 137 纽约真好啊,我们这里是文化沙漠,太惨了.
【在 wh 的大作中提到】
: 上周，香港（现旅居纽约）导演陈耀成到学校来放映他2011年拍的故事纪录片《大同：
: 康有为在瑞典》，说获得《南方都市报》首届年度文化大奖。电影半纪实半抒情，既有
: 图片解说与学者访谈，又有戏曲化的舞台表演，广东味儿十足。康有为一口铿锵粤语，
: 很有历史现场感；康梁的改革激情真让人赞叹岭南文化实用性强，勇于实践突破。气龙
: 曾推测康有为的官话也不错，光绪召见他时长谈数小时；召见梁启超时却相对无言，皇
: 上听不懂梁的广东话。召见后赏赐两人的倒都是六品官衔。演员在粤剧音乐声中走台步
: 、念唱白，不断反复的广东戏曲富有夸张的悲喜效果，带着浓浓的乡土气息。如果再唱
: 几段粤曲，味道就更足了。除了粤剧也有西剧，康有为与陪他流亡、为他整理文字出书
: 的女儿康同壁一起合演瑞典剧作家斯特林堡的戏剧（见康同壁的回忆录）。西方的死神
: 还带着面具翩翩舞入粤剧——trailer里有死神的片段：
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f**g
发帖数: 2452 | 138 这事儿三言两语说不清，简单说如下：
1. 据说17世纪的时候，英国开始殖民的时候，英国英语和美国英语都是rhotic的（或
者说那时候根本就没什么美国英语）
2. 18世纪的时候英国南方（英格兰南部基本上支配着英国的上层文化）开始变得non-
rhotic
3. 美国在这个过程中没有随着变化，保留了rhotic的特点
但我认为，这还不是最重要的，因为我们看战前甚至到60年代以前的美国人在正式场合
说话
很多时候是non-rhotic的（我之前举过罗斯福和宋美龄的例子）
也就是说，如果上面的1,2,3成立，推论就是：美国人在保留自己英语rhotic特征的同
时在正式场合模仿英国口音说话一直到20世纪。
如果这个推论成立，那么我大胆推测美国英语的这一意识的明确是在战后，或者更准确
地说是伴随着美国开始输出价值观的同时出现的。
其实语言就是政治，向来如此。
【在 g***r 的大作中提到】
: 文豪你明白了能不能给我综述下，究竟美国口音是怎么产生的
: 我为什么没明白，难道我漏了帖子
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m***i
发帖数: 4637 | 139 理了一些头绪出来：
1）陈嘉成受的西方教育，香港的环境，康的同乡，所以不奇怪他的看法不同于国共两
党的洗脑教育下的产物
2）江青还是金马奖的最佳女演员呢。陈令智也是，还是中英混血。导演的电影就是喜
欢这种史感。
3）斯特林堡写过鬼的戏剧，也写过乌托邦的戏剧。按斯的说法，这俩鬼一是亡魂，一
是死尸，精神分裂的表现形式。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 m***i 的大作中提到】
: 我也没看全片
: 从你的叙述上看，江青就是一个故事的叙述者，提供一个实实在在的时空参照。符合这
: 个片子半纪录片半抒情片的调子。
: 我还是琢磨不透与鬼共舞的含义？时势险恶？
: 她丈夫能混到炸药奖委员会委员，说明学术成就还是一流的。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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b*s
发帖数: 82482 | 140 南方的首府在那里啊，不是南方才怪了。
【在 wh 的大作中提到】
: 明白啦。virginia已经算南方了么？看wiki说是southern american english.
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g***r
发帖数: 6820 | 141 谢谢你的耐心叙述和推测。我以前一直错误的认为美国人在新环境中改变了英语而变得
与英国英语不同，现在才知道，恰恰相反，是英国变了而美国人（在某些方面）保留了
更古老的英语。
查了一下，wiki有个详细的资料
http://en.wikipedia.org/wiki/American_English
【在 f**g 的大作中提到】
: 这事儿三言两语说不清，简单说如下：
: 1. 据说17世纪的时候，英国开始殖民的时候，英国英语和美国英语都是rhotic的（或
: 者说那时候根本就没什么美国英语）
: 2. 18世纪的时候英国南方（英格兰南部基本上支配着英国的上层文化）开始变得non-
: rhotic
: 3. 美国在这个过程中没有随着变化，保留了rhotic的特点
: 但我认为，这还不是最重要的，因为我们看战前甚至到60年代以前的美国人在正式场合
: 说话
: 很多时候是non-rhotic的（我之前举过罗斯福和宋美龄的例子）
: 也就是说，如果上面的1,2,3成立，推论就是：美国人在保留自己英语rhotic特征的同
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g***r
发帖数: 6820 | 142 对virginia有点疑惑是正常的。地理上在南方诸州中是最偏北的，时间上也是后来加入
的。更广为人知的首府是亚特兰大，Richmond是后来的。
【在 b*s 的大作中提到】
: 南方的首府在那里啊，不是南方才怪了。
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b*s
发帖数: 82482 | 143 亚特兰大？你再查查，呵呵，想当然了吧……
对virginia有点疑惑是正常的。地理上在南方诸州中是最偏北的，时间上也是后来加入
的。更广为人知的首府是亚特兰大，Richmond是后来的。
【在 g***r 的大作中提到】
: 对virginia有点疑惑是正常的。地理上在南方诸州中是最偏北的，时间上也是后来加入
: 的。更广为人知的首府是亚特兰大，Richmond是后来的。
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g***r
发帖数: 6820 | 144 恩 想当然了，开始居然是阿拉爸妈的一个地方
亚特兰大只是被提名过
【在 b*s 的大作中提到】
: 亚特兰大？你再查查，呵呵，想当然了吧……
:
: 对virginia有点疑惑是正常的。地理上在南方诸州中是最偏北的，时间上也是后来加入
: 的。更广为人知的首府是亚特兰大，Richmond是后来的。
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b*s
发帖数: 82482 | 145 virginia是南方的经济文化中心啊，georgia相比就是小农了。前期政客总统什么的大
多数是virginian
恩 想当然了，开始居然是阿拉爸妈的一个地方
亚特兰大只是被提名过
【在 g***r 的大作中提到】
: 恩 想当然了，开始居然是阿拉爸妈的一个地方
: 亚特兰大只是被提名过
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g***r
发帖数: 6820 | 146 看看华盛顿故居，绝对风水宝地
当年领导革命的都是这块的大财主
【在 b*s 的大作中提到】
: virginia是南方的经济文化中心啊，georgia相比就是小农了。前期政客总统什么的大
: 多数是virginian
:
: 恩 想当然了，开始居然是阿拉爸妈的一个地方
: 亚特兰大只是被提名过
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wh
发帖数: 141625 | 147 我去查non-rhotic还没看到美式英语怎么演变的，你俩这么一说才知道。从没听过英国
人说“美式英语”，反映17世纪的老电影也没有。真有意思。我自己非常喜欢英式英语
，不知道因为从小学英式，还是住过英国。领导以前还发愁，小孩以后学一口美式英语
怎么办啊……哈哈。美式的发音感觉比较松弛，自由，轻松随意。英式好像需要收腹、
提气，有老派style，哈哈。
【在 g***r 的大作中提到】
: 谢谢你的耐心叙述和推测。我以前一直错误的认为美国人在新环境中改变了英语而变得
: 与英国英语不同，现在才知道，恰恰相反，是英国变了而美国人（在某些方面）保留了
: 更古老的英语。
: 查了一下，wiki有个详细的资料
: http://en.wikipedia.org/wiki/American_English
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wh
发帖数: 141625 | 148 加入什么？南北战争时加入南方？
【在 g***r 的大作中提到】
: 对virginia有点疑惑是正常的。地理上在南方诸州中是最偏北的，时间上也是后来加入
: 的。更广为人知的首府是亚特兰大，Richmond是后来的。
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b*s
发帖数: 82482 | 149 我听说是有点法国口音更加有style。英国口音有点老土……
我去查non-rhotic还没看到美式英语怎么演变的，你俩这么一说才知道。从没听过英国
人说“美式英语”，反映17世纪的老电影也没有。真有意思。我自己非常喜欢英式英语
，不知道因为从小学英式，还是住过英国。领导以前还发愁，小孩以后学一口美式英语
怎么办啊……哈哈。美式的发音感觉比较松弛，自由，轻松随意。英式好像需要收腹、
提气，有老派style，哈哈。
【在 wh 的大作中提到】
: 我去查non-rhotic还没看到美式英语怎么演变的，你俩这么一说才知道。从没听过英国
: 人说“美式英语”，反映17世纪的老电影也没有。真有意思。我自己非常喜欢英式英语
: ，不知道因为从小学英式，还是住过英国。领导以前还发愁，小孩以后学一口美式英语
: 怎么办啊……哈哈。美式的发音感觉比较松弛，自由，轻松随意。英式好像需要收腹、
: 提气，有老派style，哈哈。
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g***r
发帖数: 6820 | 150 恩，wiki了一下，给你贴过来。好像说开始那个7个是最初的铁杆分裂派。
The order of secession resolutions and dates follow.
1. South Carolina (December 20, 1860)[39]
2. Mississippi (January 9, 1861)[40]
3. Florida (January 10)[41]
4. Alabama (January 11)[42]
5. Georgia (January 19)[43]
6. Louisiana (January 26)[44]
7. Texas (February 1; referendum the 23d)[45]
– Ft. Sumter (April 12) and Lincoln's call up (April 15)[46] –
8. Virginia (April 17; referendum May 23, 1861)[47]
9. Arkansas (May 6)[48]
10. Tennessee (May 7; referendum June 8)[49]
11. North Carolina (May 20)[50]
【在 wh 的大作中提到】
: 加入什么？南北战争时加入南方？
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b*s
发帖数: 82482 | 151 这南卡成事不足，败事有余……
【在 g***r 的大作中提到】
: 恩，wiki了一下，给你贴过来。好像说开始那个7个是最初的铁杆分裂派。
: The order of secession resolutions and dates follow.
: 1. South Carolina (December 20, 1860)[39]
: 2. Mississippi (January 9, 1861)[40]
: 3. Florida (January 10)[41]
: 4. Alabama (January 11)[42]
: 5. Georgia (January 19)[43]
: 6. Louisiana (January 26)[44]
: 7. Texas (February 1; referendum the 23d)[45]
: – Ft. Sumter (April 12) and Lincoln's call up (April 15)[46] –
|
wh
发帖数: 141625 | 152 南北战争时期的南方首府？
没去过南方，很向往哎。我们一个同事说没钱在这里养马，以前家在lousiana，有20几
亩地，有马。七几年每亩地才卖几百块，现在也不过几千？她说养马一要自己有地，租
别人的马厩不亲近；二要附近有national park，骑马风景好，不然光在院子里转圈很
boring；公园太远要用trailer把马拖过去的话也费劲。你说花那么多钱，住在又小又
挤的这里，不如去南方买大块地养马，哈哈。
【在 g***r 的大作中提到】
: 恩 想当然了，开始居然是阿拉爸妈的一个地方
: 亚特兰大只是被提名过
|
l*r
发帖数: 79569 | 153 切，俺们邻居就养马，矮种马。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 南北战争时期的南方首府？
: 没去过南方，很向往哎。我们一个同事说没钱在这里养马，以前家在lousiana，有20几
: 亩地，有马。七几年每亩地才卖几百块，现在也不过几千？她说养马一要自己有地，租
: 别人的马厩不亲近；二要附近有national park，骑马风景好，不然光在院子里转圈很
: boring；公园太远要用trailer把马拖过去的话也费劲。你说花那么多钱，住在又小又
: 挤的这里，不如去南方买大块地养马，哈哈。
|
wh
发帖数: 141625 | 154 期待雪叔家出个总统！我们先去攀亲吧……
【在 b*s 的大作中提到】
: virginia是南方的经济文化中心啊，georgia相比就是小农了。前期政客总统什么的大
: 多数是virginian
:
: 恩 想当然了，开始居然是阿拉爸妈的一个地方
: 亚特兰大只是被提名过
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wh
发帖数: 141625 | 155 法语更barbarian...哈哈。
【在 b*s 的大作中提到】
: 我听说是有点法国口音更加有style。英国口音有点老土……
:
: 我去查non-rhotic还没看到美式英语怎么演变的，你俩这么一说才知道。从没听过英国
: 人说“美式英语”，反映17世纪的老电影也没有。真有意思。我自己非常喜欢英式英语
: ，不知道因为从小学英式，还是住过英国。领导以前还发愁，小孩以后学一口美式英语
: 怎么办啊……哈哈。美式的发音感觉比较松弛，自由，轻松随意。英式好像需要收腹、
: 提气，有老派style，哈哈。
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wh
发帖数: 141625 | 156 why啊？
【在 b*s 的大作中提到】
: 这南卡成事不足，败事有余……
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b*s
发帖数: 82482 | 157 找他去要汗血马去！
南北战争时期的南方首府？
没去过南方，很向往哎。我们一个同事说没钱在这里养马，以前家在lousiana，有20几
亩地，有马。七几年每亩地才卖几百块，现在也不过几千？她说养马一要自己有地，租
别人的马厩不亲近；二要附近有national park，骑马风景好，不然光在院子里转圈很
boring；公园太远要用trailer把马拖过去的话也费劲。你说花那么多钱，住在又小又
挤的这里，不如去南方买大块地养马，哈哈。
【在 wh 的大作中提到】
: 南北战争时期的南方首府？
: 没去过南方，很向往哎。我们一个同事说没钱在这里养马，以前家在lousiana，有20几
: 亩地，有马。七几年每亩地才卖几百块，现在也不过几千？她说养马一要自己有地，租
: 别人的马厩不亲近；二要附近有national park，骑马风景好，不然光在院子里转圈很
: boring；公园太远要用trailer把马拖过去的话也费劲。你说花那么多钱，住在又小又
: 挤的这里，不如去南方买大块地养马，哈哈。
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b*s
发帖数: 82482 | 158 种马也能挑矮的？
切，俺们邻居就养马，矮种马。。。
【在 l*r 的大作中提到】
: 切，俺们邻居就养马，矮种马。。。
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wh
发帖数: 141625 | 159 我们邻居也有，一白一灰，一匹给太太一匹给女儿。马场就在马路边，以前天天送老二
去幼儿园时经过，金色阳光下的马鬃闪闪生辉。但马场不大，马没法撒开蹄子痛奔，哈
哈。小学extended day program有骑马课哎，羡慕死我了！！
【在 l*r 的大作中提到】
: 切，俺们邻居就养马，矮种马。。。
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g***r
发帖数: 6820 | 160 考，我刚才以为“矮种”是某马种的音译呢。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 种马也能挑矮的？
:
: 切，俺们邻居就养马，矮种马。。。
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l*r
发帖数: 79569 | 161 无语了，褒姒你现在雷死人了
【在 b*s 的大作中提到】
: 种马也能挑矮的？
:
: 切，俺们邻居就养马，矮种马。。。
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wh
发帖数: 141625 | 162 蒙古马就是矮种马吧？腿短，好像耐力好。
【在 g***r 的大作中提到】
: 考，我刚才以为“矮种”是某马种的音译呢。。
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b*s
发帖数: 82482 | 163 那可是英国贵族的首选语言啊……
法语更barbarian...哈哈。
【在 wh 的大作中提到】
: 法语更barbarian...哈哈。
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l*r
发帖数: 79569 | 164 我发现都是给女儿太太养马。。。俺们邻居仨女儿。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 我们邻居也有，一白一灰，一匹给太太一匹给女儿。马场就在马路边，以前天天送老二
: 去幼儿园时经过，金色阳光下的马鬃闪闪生辉。但马场不大，马没法撒开蹄子痛奔，哈
: 哈。小学extended day program有骑马课哎，羡慕死我了！！
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g***r
发帖数: 6820 | 165 这边有个野马岛，据我看就是那种小矮马
【在 wh 的大作中提到】
: 蒙古马就是矮种马吧？腿短，好像耐力好。
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L*******s
发帖数: 15925 | 166 当然，小姑娘最喜欢pony呀，还有那个小姑娘比马术的那个叫啥?
【在 l*r 的大作中提到】
: 我发现都是给女儿太太养马。。。俺们邻居仨女儿。。。
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l*r
发帖数: 79569 | 167 不知道。。。俺家没闺女，哭
【在 L*******s 的大作中提到】
: 当然，小姑娘最喜欢pony呀，还有那个小姑娘比马术的那个叫啥?
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b*s
发帖数: 82482 | 168 有名的低档马……
蒙古马就是矮种马吧？腿短，好像耐力好。
【在 wh 的大作中提到】
: 蒙古马就是矮种马吧？腿短，好像耐力好。
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wh
发帖数: 141625 | 169 他不赶，还去海滩捡个贝壳写首诗，哈哈。康同壁和他一起到印度，写诗“若论女士西
游者，我是支那第一人”。江青说中国人跳现代舞，“我是支那第一人”。我们这里的
town是上世纪初开发的，很多路名是意大利人名，有的人现在还健在，开个stop&shop
或者花店药店，有大块地皮。我们要是早来七八十年就好了，也可以命名一条路，哈哈
。再去找找其他还有啥没开拓的地方……
【在 w***r 的大作中提到】
: 这个行程是很不简单。想想民国年代鲁讯冰心赶春运都那么难。
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b*s
发帖数: 82482 | 170 equestrianism
当然，小姑娘最喜欢pony呀，还有那个小姑娘比马术的那个叫啥?
【在 L*******s 的大作中提到】
: 当然，小姑娘最喜欢pony呀，还有那个小姑娘比马术的那个叫啥?
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wh
发帖数: 141625 | 171 待会儿看片子。mdcai你看得真多。我们版以前吵过一次香港话题，80年代去香港工作
的大陆网友深感港人对内地的歧视和自我优越感，怀疑其自治的不成熟和政治煽情。香
港网友坚定维护独立自由、民族整体观（相对于台湾的民族分裂观）、慈善救济等信念
。我去香港是刚回归不久，也能明显感到对大陆人的不同眼光，既瞧不起又巴望暴发户
们多多花钱。不过大学里好得多，学生对大陆充满好奇和了解的热情。现在十多年了，
人际、文化上的冲突想来好很多；政治冲突没办法。
片。
【在 f**g 的大作中提到】
: "富亲戚ｓｈｏｗｏｆｆ自己有luxary的resource和identity"这句话用来形容今天香港
: 一般人的心态还比较恰当，这部电影当然也有，但呈现的比这要丰富。
: 比如影片后半段杜叶锡恩的出场，就带出了一个很特殊的声音——她的声音，今天已经
: 不太被提起了。我一直劝有兴趣了解60年代到97年之间的香港历史的人，看看她的回忆
: 录。
: 这部电影的叙事其实很糟糕，但我相信这是陈耀成力图表现那个特殊时期港人精神世界
: 的多个侧面所致。今天港人也同样经常把64和英国殖民统治作为话题，但其精神世界，
: 要比那一代人苍白孱弱得多。
:
: 片。
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wh
发帖数: 141625 | 172 我也羡慕纽约。我离纽约还有点路。你看那么多片子，所谓螺蛳壳中做道场，沙漠里面
建绿洲。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 纽约真好啊,我们这里是文化沙漠,太惨了.
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wh
发帖数: 141625 | 173 嗯，有道理。斯特林堡对中国感兴趣，学过中文，在stockholm皇家图书馆编过中文书
目录。他的梦剧和其他几出戏剧有“中国风”（chinoiserie）。这里有篇《斯特林堡
的中国观》：
http://blog.boxun.com/hero/fuzm/13_1.shtml
【在 m***i 的大作中提到】
: 理了一些头绪出来：
: 1）陈嘉成受的西方教育，香港的环境，康的同乡，所以不奇怪他的看法不同于国共两
: 党的洗脑教育下的产物
: 2）江青还是金马奖的最佳女演员呢。陈令智也是，还是中英混血。导演的电影就是喜
: 欢这种史感。
: 3）斯特林堡写过鬼的戏剧，也写过乌托邦的戏剧。按斯的说法，这俩鬼一是亡魂，一
: 是死尸，精神分裂的表现形式。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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f**g
发帖数: 2452 | 174 我看香港政治看了十几年
既觉得很有意思，也觉得很悲哀
不过在这里就不展开说了，否则该变成军版了
下次再吵的时候叫我一声哈
【在 wh 的大作中提到】
: 待会儿看片子。mdcai你看得真多。我们版以前吵过一次香港话题，80年代去香港工作
: 的大陆网友深感港人对内地的歧视和自我优越感，怀疑其自治的不成熟和政治煽情。香
: 港网友坚定维护独立自由、民族整体观（相对于台湾的民族分裂观）、慈善救济等信念
: 。我去香港是刚回归不久，也能明显感到对大陆人的不同眼光，既瞧不起又巴望暴发户
: 们多多花钱。不过大学里好得多，学生对大陆充满好奇和了解的热情。现在十多年了，
: 人际、文化上的冲突想来好很多；政治冲突没办法。
:
: 片。
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w***r
发帖数: 7173 | 175 中国英语还带点铿锵，澳洲英语 sexy, 日本英语不知所云。
真正有style的是印度英语...veli imbressive.
【在 b*s 的大作中提到】
: 我听说是有点法国口音更加有style。英国口音有点老土……
:
: 我去查non-rhotic还没看到美式英语怎么演变的，你俩这么一说才知道。从没听过英国
: 人说“美式英语”，反映17世纪的老电影也没有。真有意思。我自己非常喜欢英式英语
: ，不知道因为从小学英式，还是住过英国。领导以前还发愁，小孩以后学一口美式英语
: 怎么办啊……哈哈。美式的发音感觉比较松弛，自由，轻松随意。英式好像需要收腹、
: 提气，有老派style，哈哈。
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w***r
发帖数: 7173 | 176 阿拉伯马呢？拿破仑的战马就是阿拉伯马。
阿拉伯马, Alabama?
【在 wh 的大作中提到】
: 蒙古马就是矮种马吧？腿短，好像耐力好。
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b*********k
发帖数: 35031 | 177 哈哈
【在 w***r 的大作中提到】
: 中国英语还带点铿锵，澳洲英语 sexy, 日本英语不知所云。
: 真正有style的是印度英语...veli imbressive.
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w***r
发帖数: 7173 | 178 到德州去就行了，在那里买一块地，等着开发商来开发，整个小区都可以以你的名字来
命名。
shop
【在 wh 的大作中提到】
: 他不赶，还去海滩捡个贝壳写首诗，哈哈。康同壁和他一起到印度，写诗“若论女士西
: 游者，我是支那第一人”。江青说中国人跳现代舞，“我是支那第一人”。我们这里的
: town是上世纪初开发的，很多路名是意大利人名，有的人现在还健在，开个stop&shop
: 或者花店药店，有大块地皮。我们要是早来七八十年就好了，也可以命名一条路，哈哈
: 。再去找找其他还有啥没开拓的地方……
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w***r
发帖数: 7173 | 179 好象俄国上流社会有一段时间也是以将法语为荣的。
【在 b*s 的大作中提到】
: 那可是英国贵族的首选语言啊……
:
: 法语更barbarian...哈哈。
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z*i
发帖数: 58873 | 180 现在的赛马名种马好像都是阿拉伯带回去那几匹马近亲繁衍的结果。
所谓高头大马。
但是蒙古人那种打法，这种高头大马还真不行。 吃的太多，养不起。
【在 b*s 的大作中提到】
: 有名的低档马……
:
: 蒙古马就是矮种马吧？腿短，好像耐力好。
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b*s
发帖数: 82482 | 181 英国那是血亲啊，Norman征服后，贵族国王本人都是法语native speaker，学英语比较
掉价……
好象俄国上流社会有一段时间也是以将法语为荣的。
【在 w***r 的大作中提到】
: 好象俄国上流社会有一段时间也是以将法语为荣的。
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b*s
发帖数: 82482 | 182 就是，哪能家家户户都开porsche呢？总要有人开honda toyota吧……
现在的赛马名种马好像都是阿拉伯带回去那几匹马近亲繁衍的结果。
所谓高头大马。
但是蒙古人那种打法，这种高头大马还真不行。 吃的太多，养不起。
【在 z*i 的大作中提到】
: 现在的赛马名种马好像都是阿拉伯带回去那几匹马近亲繁衍的结果。
: 所谓高头大马。
: 但是蒙古人那种打法，这种高头大马还真不行。 吃的太多，养不起。
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z*i
发帖数: 58873 | 183 环保人士鄙视porche
【在 b*s 的大作中提到】
: 就是，哪能家家户户都开porsche呢？总要有人开honda toyota吧……
:
: 现在的赛马名种马好像都是阿拉伯带回去那几匹马近亲繁衍的结果。
: 所谓高头大马。
: 但是蒙古人那种打法，这种高头大马还真不行。 吃的太多，养不起。
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b*s
发帖数: 82482 | 184 也是，高头大马肯定产methane多……
环保人士鄙视porche
【在 z*i 的大作中提到】
: 环保人士鄙视porche
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w***r
发帖数: 7173 | 185 说起法国人，他们的自豪或者傲慢是为人公知的。在美国好象很少看到法国移民，至少
在加州是这样的。美国人想损法国人的时候就提二战。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 英国那是血亲啊，Norman征服后，贵族国王本人都是法语native speaker，学英语比较
: 掉价……
:
: 好象俄国上流社会有一段时间也是以将法语为荣的。
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w***r
发帖数: 7173 | 186 嗯，porche 用中文念出声来就是＂破车＂。
【在 z*i 的大作中提到】
: 环保人士鄙视porche
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b*s
发帖数: 82482 | 187 Marquis Lafayette是遇见白眼狼了……
说起法国人，他们的自豪或者傲慢是为人公知的。在美国好象很少看到法国移民，至少
在加州是这样的。美国人想损法国人的时候就提二战。。。
【在 w***r 的大作中提到】
: 说起法国人，他们的自豪或者傲慢是为人公知的。在美国好象很少看到法国移民，至少
: 在加州是这样的。美国人想损法国人的时候就提二战。。。
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L*****k
发帖数: 13042 | 188 有可能。哈哈。
工作最重要。
【在 wh 的大作中提到】
: 真的啊。那我们说不定有交集。认识他老婆。之前不知道她和物理系结婚。祝她找到好
: 工作。
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w***r
发帖数: 7173 | 189 不要谈个体嘛。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: Marquis Lafayette是遇见白眼狼了……
:
: 说起法国人，他们的自豪或者傲慢是为人公知的。在美国好象很少看到法国移民，至少
: 在加州是这样的。美国人想损法国人的时候就提二战。。。
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w***r
发帖数: 7173 | 190 马肉还可以当牛肉卖呢。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 也是，高头大马肯定产methane多……
:
: 环保人士鄙视porche
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z*i
发帖数: 58873 | 191 这么亏！
【在 w***r 的大作中提到】
: 马肉还可以当牛肉卖呢。。。
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w***r
发帖数: 7173 | 192 是死马，前段时间欧洲发生的事情。就象现在上海的死猪肉一样。。。
【在 z*i 的大作中提到】
: 这么亏！
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z*i
发帖数: 58873 | 193 我一直觉得上海那事儿是哪个土大款或者领导家里出事儿，什么算命先生给出破解。。。
【在 w***r 的大作中提到】
: 是死马，前段时间欧洲发生的事情。就象现在上海的死猪肉一样。。。
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l*r
发帖数: 79569 | 194 倒也说得通
。。
【在 z*i 的大作中提到】
: 我一直觉得上海那事儿是哪个土大款或者领导家里出事儿，什么算命先生给出破解。。。
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w***r
发帖数: 7173 | 195 http://blog.wenxuecity.com/myblog/53476/
。。
【在 z*i 的大作中提到】
: 我一直觉得上海那事儿是哪个土大款或者领导家里出事儿，什么算命先生给出破解。。。
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z*i
发帖数: 58873 | 196 唉，这年头有瘟疫的是臭皮囊的心啊。
【在 w***r 的大作中提到】
: http://blog.wenxuecity.com/myblog/53476/
:
: 。。
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b*s
发帖数: 82482 | 197 就是啊，不是可以当鱼肉用么？
这么亏！
【在 z*i 的大作中提到】
: 这么亏！
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w***r
发帖数: 7173 | 198 爱吃火腿肠的要小心了。搞不好就是上海的死猪做的。
【在 b*s 的大作中提到】
: 就是啊，不是可以当鱼肉用么？
:
: 这么亏！
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m***i
发帖数: 4637 | 199 汗，
我是昨天晚上闲着没事刚刚看的（没有孩子在身边只能找别的打法时间）。不是很清晰
，凑合着能看。陈令智在这里面拿了金马最佳女主角。她的发音感觉也不是现在的那种
英国口音（要听尖锐但不失柔润的英国女演员口音，可以看girl in cafe）。
兼回应flag：这部电影的叙事还不算太糟。结构主线两条：作画和写信，姐姐和弟弟，
不算太乱。
以前也听说过他的《情色地图》，一个朋友把这标题还借来写情诗呢，但我应该没有看
过这个电影。
【在 wh 的大作中提到】
: 待会儿看片子。mdcai你看得真多。我们版以前吵过一次香港话题，80年代去香港工作
: 的大陆网友深感港人对内地的歧视和自我优越感，怀疑其自治的不成熟和政治煽情。香
: 港网友坚定维护独立自由、民族整体观（相对于台湾的民族分裂观）、慈善救济等信念
: 。我去香港是刚回归不久，也能明显感到对大陆人的不同眼光，既瞧不起又巴望暴发户
: 们多多花钱。不过大学里好得多，学生对大陆充满好奇和了解的热情。现在十多年了，
: 人际、文化上的冲突想来好很多；政治冲突没办法。
:
: 片。
|
s**a
发帖数: 8648 | 200 查《清史列传》没有康梁的传，《清史稿》有康有为传（很简略），无梁启超传。
1. 查《康南海自编年谱》，康光绪19年（1893年，康36岁）终于应乡试，得了第八名
，成为了举人，所以1895年可以和梁启超（1889年17岁参加广东乡试，就中举，也是第
八名，资料来源《梁启超年谱长编》）一起进京参加会试，不是破格。
2. 按照梁自己在《三十自述》和《清代学术概论》中的说法，1890年梁听说康有为
1888年以布衣身份上万言书要求变法，“举国目为怪”，好奇，去拜访，“一见大服，
遂执业为弟子”，设了万木草堂。康当时尚未中举，但年长梁15岁，已经写出了《大同
书》（原名人类公理），《广艺舟双辑》等名著，当时在学识上和名气上的确强于梁（
梁这时18岁，康33岁）。
3. 1898年旧历4月28日康有为被光绪召见，给了一个总理衙门章京上行走，之前已经是
工部主事（但未上岗），仍是6品。按照《康南海自编年谱》，当时和康有为同时上殿
的李鸿章说是荣禄要弹劾康，所以光绪不能给高位。按照当时梁的书信（见《梁长编》
），康和梁都很不满意这个位置。而据茅海建的意见，当时光绪不可能给康更高的官，
因为三四品京官都需要慈禧的批准，给一个章京上行走，而且允许康直接上书可达光绪
，其实是一个优待了，但显然不符合康梁的期望（《康有为我史鉴注》）。
4. 梁在同年旧历5月15日被光绪召见，之后赏6品衔，办理译书局事务。照理说是赏了
官的，但按照当时礼部主事王照的说法，是赐6品顶戴，“未得通籍”，是说没有给正
式编制，只给了一个名头。因为按照清朝的惯例，举人被召见以后，应该是赐入翰林的
，“最下亦不失为内阁中书”。说是因为梁的广东话光绪听不懂的说法，也是这个王照
保留下来的（见中国近代史资料丛刊戊戌变法）。但综合上面给康的官位可以看出，当
时梁是康的学生（康是变法的精神领袖），而且没有中会试，康才给了一个6品官，不
可能给梁更高的职位的。
尼玛，蕾丝我老。
【在 wh 的大作中提到】
: 对，他原先就是六品官，后来据说召后再授总理衙门章京上行走，仍是六品官衔。我这
: 句主要是说给气龙听，气龙写梁启超时说光绪和康有为相谈甚欢，和梁启超却见面很短
: ，所以只授了六品官。我想跟他说授的官衔等级都一样。
: 梁启超见光绪后赐六品官衔，做翻译局事务，那个不算清朝的官么？他中秀才、举人倒
: 都比康有为早，以举人身份拜师当时仍是布衣的康有为，挺耳目一新的。康有为没在乡
: 试中中举，为啥能直接参加会试，破格吗？梁启超会试不中据说还另有隐情，主考认定
: 广东人里才气那么好的必是康有为，故意弃而不取。你看的一堆古书包括清史稿和清史
: 列传吗？你看得细致。我连最大路的还没看下来……
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m***i
发帖数: 4637 | 201 赞赞赞！
有人认为是康想干掉老太婆，然后被老太婆知道，反过来干掉了康当，废除了变法。原
初，老太婆也支持变法，支持君主立宪。这个清史稿能查到吗？
如果属实，老太婆还蛮正常的。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 s**a 的大作中提到】
: 查《清史列传》没有康梁的传，《清史稿》有康有为传（很简略），无梁启超传。
: 1. 查《康南海自编年谱》，康光绪19年（1893年，康36岁）终于应乡试，得了第八名
: ，成为了举人，所以1895年可以和梁启超（1889年17岁参加广东乡试，就中举，也是第
: 八名，资料来源《梁启超年谱长编》）一起进京参加会试，不是破格。
: 2. 按照梁自己在《三十自述》和《清代学术概论》中的说法，1890年梁听说康有为
: 1888年以布衣身份上万言书要求变法，“举国目为怪”，好奇，去拜访，“一见大服，
: 遂执业为弟子”，设了万木草堂。康当时尚未中举，但年长梁15岁，已经写出了《大同
: 书》（原名人类公理），《广艺舟双辑》等名著，当时在学识上和名气上的确强于梁（
: 梁这时18岁，康33岁）。
: 3. 1898年旧历4月28日康有为被光绪召见，给了一个总理衙门章京上行走，之前已经是
|
a*********7
发帖数: 30080 | 202 扯得太厉害，可信性大大降低啊
今年这两事搞的，
沙逼北京，猪投上海，横批两秽，千古绝对！
【在 w***r 的大作中提到】
: http://blog.wenxuecity.com/myblog/53476/
:
: 。。
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a*********7
发帖数: 30080 | 203 专业！这两史是什么年月编的？民国？
【在 s**a 的大作中提到】
: 查《清史列传》没有康梁的传，《清史稿》有康有为传（很简略），无梁启超传。
: 1. 查《康南海自编年谱》，康光绪19年（1893年，康36岁）终于应乡试，得了第八名
: ，成为了举人，所以1895年可以和梁启超（1889年17岁参加广东乡试，就中举，也是第
: 八名，资料来源《梁启超年谱长编》）一起进京参加会试，不是破格。
: 2. 按照梁自己在《三十自述》和《清代学术概论》中的说法，1890年梁听说康有为
: 1888年以布衣身份上万言书要求变法，“举国目为怪”，好奇，去拜访，“一见大服，
: 遂执业为弟子”，设了万木草堂。康当时尚未中举，但年长梁15岁，已经写出了《大同
: 书》（原名人类公理），《广艺舟双辑》等名著，当时在学识上和名气上的确强于梁（
: 梁这时18岁，康33岁）。
: 3. 1898年旧历4月28日康有为被光绪召见，给了一个总理衙门章京上行走，之前已经是
|
wh
发帖数: 141625 | 204 看到不少北方人对她的做法有所反对。倒不记得她是哪里的人。最初看到有人质疑她时
太吃惊了，这个时候还要去挑剔她。现在看看反对意见好像还不少。真是成也网络，败
也网络。
【在 L*****k 的大作中提到】
: 有可能。哈哈。
: 工作最重要。
|
wh
发帖数: 141625 | 205 我还没看，争取周末看。我看了a good woman，非常喜欢，王尔德！语言多漂亮啊！立
感现在接触的很多语言都是garbage...想再去复习一下lady windermere's fan的书。
【在 m***i 的大作中提到】
: 汗，
: 我是昨天晚上闲着没事刚刚看的（没有孩子在身边只能找别的打法时间）。不是很清晰
: ，凑合着能看。陈令智在这里面拿了金马最佳女主角。她的发音感觉也不是现在的那种
: 英国口音（要听尖锐但不失柔润的英国女演员口音，可以看girl in cafe）。
: 兼回应flag：这部电影的叙事还不算太糟。结构主线两条：作画和写信，姐姐和弟弟，
: 不算太乱。
: 以前也听说过他的《情色地图》，一个朋友把这标题还借来写情诗呢，但我应该没有看
: 过这个电影。
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wh
发帖数: 141625 | 206 辛苦！厉害，我不会看史书……你还看康南海自编年谱，比我敬业得多！光绪召见康有
为如果只有康自己的年谱记载的话，还不算证实。这些官位、规矩学习了。乔冠华介绍
钱钟书翻译毛选时，钱的朋友向他祝贺。钱对杨绛惶恐说：“他（朋友）以为我要去做
‘南书房行走’了。这件事不是好做的，不求有功，但求无过。”查了查，南书房行走
比康有为的章京上行走差劲，都算不上官位，“只是个差使，一般由当时的御用知识份
子翰林来担任”（百度），哈哈。
【在 s**a 的大作中提到】
: 查《清史列传》没有康梁的传，《清史稿》有康有为传（很简略），无梁启超传。
: 1. 查《康南海自编年谱》，康光绪19年（1893年，康36岁）终于应乡试，得了第八名
: ，成为了举人，所以1895年可以和梁启超（1889年17岁参加广东乡试，就中举，也是第
: 八名，资料来源《梁启超年谱长编》）一起进京参加会试，不是破格。
: 2. 按照梁自己在《三十自述》和《清代学术概论》中的说法，1890年梁听说康有为
: 1888年以布衣身份上万言书要求变法，“举国目为怪”，好奇，去拜访，“一见大服，
: 遂执业为弟子”，设了万木草堂。康当时尚未中举，但年长梁15岁，已经写出了《大同
: 书》（原名人类公理），《广艺舟双辑》等名著，当时在学识上和名气上的确强于梁（
: 梁这时18岁，康33岁）。
: 3. 1898年旧历4月28日康有为被光绪召见，给了一个总理衙门章京上行走，之前已经是
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f**g
发帖数: 2452 | 207 喜欢王尔德的话
有没有看过前两年出的那部Dorian Gray?
我是在飞机上看的，感觉挺好看。
【在 wh 的大作中提到】
: 我还没看，争取周末看。我看了a good woman，非常喜欢，王尔德！语言多漂亮啊！立
: 感现在接触的很多语言都是garbage...想再去复习一下lady windermere's fan的书。
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wh
发帖数: 141625 | 208 我在袁林里看到袁世凯搞了不少新政，改革军事、兴办工厂、废除科举等等。也得到慈
禧支持。感觉像宋朝的党争，康梁像王安石，激进派。
【在 m***i 的大作中提到】
: 赞赞赞！
: 有人认为是康想干掉老太婆，然后被老太婆知道，反过来干掉了康当，废除了变法。原
: 初，老太婆也支持变法，支持君主立宪。这个清史稿能查到吗？
: 如果属实，老太婆还蛮正常的。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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wh
发帖数: 141625 | 209 那你是研究香港政治的啊……呵呵。有空可以写个感想哎，主动掀起吵架……我们版大
概吵不起来，以前吵的人都不太来了。要是对香港政治悲哀，那对大陆政治也乐观不起
来了……
【在 f**g 的大作中提到】
: 我看香港政治看了十几年
: 既觉得很有意思，也觉得很悲哀
: 不过在这里就不展开说了，否则该变成军版了
: 下次再吵的时候叫我一声哈
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wh
发帖数: 141625 | 210 澳洲英语怎么sexy？应该挺英式吧。
【在 w***r 的大作中提到】
: 中国英语还带点铿锵，澳洲英语 sexy, 日本英语不知所云。
: 真正有style的是印度英语...veli imbressive.
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wh
发帖数: 141625 | 211 好啊！德州中国人好多。
【在 w***r 的大作中提到】
: 到德州去就行了，在那里买一块地，等着开发商来开发，整个小区都可以以你的名字来
: 命名。
:
: shop
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wh
发帖数: 141625 | 212 阿拉伯马是高头大马？我以为走沙漠的和走草原的一样腿短，耐力好。
【在 z*i 的大作中提到】
: 现在的赛马名种马好像都是阿拉伯带回去那几匹马近亲繁衍的结果。
: 所谓高头大马。
: 但是蒙古人那种打法，这种高头大马还真不行。 吃的太多，养不起。
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wh
发帖数: 141625 | 213 没。很早以前看过中文小说，毛骨悚然，哈哈。语文课本里有快乐王子，伤心透了。他
虽然讽刺，但让人觉得善良温和。swift好像尖刻愤怒得多。
【在 f**g 的大作中提到】
: 喜欢王尔德的话
: 有没有看过前两年出的那部Dorian Gray?
: 我是在飞机上看的，感觉挺好看。
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f**g
发帖数: 2452 | 214 我对大陆政治比对香港政治乐观多了，哈哈！
【在 wh 的大作中提到】
: 那你是研究香港政治的啊……呵呵。有空可以写个感想哎，主动掀起吵架……我们版大
: 概吵不起来，以前吵的人都不太来了。要是对香港政治悲哀，那对大陆政治也乐观不起
: 来了……
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wh
发帖数: 141625 | 215 真的啊！什么时候聆听高论……
【在 f**g 的大作中提到】
: 我对大陆政治比对香港政治乐观多了，哈哈！
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f**g
发帖数: 2452 | 216 很容易的，请吃饭即可！
【在 wh 的大作中提到】
: 真的啊！什么时候聆听高论……
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b********n
发帖数: 16354 | 217 书房行走，那个是不是张英张廷玉父子的活～～
【在 wh 的大作中提到】
: 辛苦！厉害，我不会看史书……你还看康南海自编年谱，比我敬业得多！光绪召见康有
: 为如果只有康自己的年谱记载的话，还不算证实。这些官位、规矩学习了。乔冠华介绍
: 钱钟书翻译毛选时，钱的朋友向他祝贺。钱对杨绛惶恐说：“他（朋友）以为我要去做
: ‘南书房行走’了。这件事不是好做的，不求有功，但求无过。”查了查，南书房行走
: 比康有为的章京上行走差劲，都算不上官位，“只是个差使，一般由当时的御用知识份
: 子翰林来担任”（百度），哈哈。
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S*I
发帖数: 474 | 218 写的不错！
对这些人还是很崇敬滴。
不管他们立场观点是不是正确，但是都是理想主义者，不是因为生活不下去，也不是拼
命搏一个富贵
如果换了我 就算再慷慨激昂 估计也会先老老实实考试了 ：（
【在 wh 的大作中提到】
: 上周，香港（现旅居纽约）导演陈耀成到学校来放映他2011年拍的故事纪录片《大同：
: 康有为在瑞典》，说获得《南方都市报》首届年度文化大奖。电影半纪实半抒情，既有
: 图片解说与学者访谈，又有戏曲化的舞台表演，广东味儿十足。康有为一口铿锵粤语，
: 很有历史现场感；康梁的改革激情真让人赞叹岭南文化实用性强，勇于实践突破。气龙
: 曾推测康有为的官话也不错，光绪召见他时长谈数小时；召见梁启超时却相对无言，皇
: 上听不懂梁的广东话。召见后赏赐两人的倒都是六品官衔。演员在粤剧音乐声中走台步
: 、念唱白，不断反复的广东戏曲富有夸张的悲喜效果，带着浓浓的乡土气息。如果再唱
: 几段粤曲，味道就更足了。除了粤剧也有西剧，康有为与陪他流亡、为他整理文字出书
: 的女儿康同壁一起合演瑞典剧作家斯特林堡的戏剧（见康同壁的回忆录）。西方的死神
: 还带着面具翩翩舞入粤剧——trailer里有死神的片段：
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w****w
发帖数: 14828 | 219 啊哈，仍在～ 忘記我有冇參戰了，由你上一帖的描述來看，與我的立場頗近，哈哈
【在 wh 的大作中提到】
: 那你是研究香港政治的啊……呵呵。有空可以写个感想哎，主动掀起吵架……我们版大
: 概吵不起来，以前吵的人都不太来了。要是对香港政治悲哀，那对大陆政治也乐观不起
: 来了……
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wh
发帖数: 141625 | 220 没问题！你来啊！我还没看黄耀明的电影，看了再汇报。
【在 f**g 的大作中提到】
: 很容易的，请吃饭即可！
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wh
发帖数: 141625 | 221 不是个工作么，还有什么名言？google说“廷玉次子张若澄任南书房行走”。
【在 b********n 的大作中提到】
: 书房行走，那个是不是张英张廷玉父子的活～～
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wh
发帖数: 141625 | 222 同敬佩。换了你大概也会这么做，当时的环境远比现在极端是吧。
【在 S*I 的大作中提到】
: 写的不错！
: 对这些人还是很崇敬滴。
: 不管他们立场观点是不是正确，但是都是理想主义者，不是因为生活不下去，也不是拼
: 命搏一个富贵
: 如果换了我 就算再慷慨激昂 估计也会先老老实实考试了 ：（
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wh
发帖数: 141625 | 223 握手。很希望听听你和flag对香港的见解啊。你咋在茫茫大海中翻到这篇帖子的……你
和猫都好吗？春安。
【在 w****w 的大作中提到】
: 啊哈，仍在～ 忘記我有冇參戰了，由你上一帖的描述來看，與我的立場頗近，哈哈
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f**g
发帖数: 2452 | 224 已mark！
【在 wh 的大作中提到】
: 没问题！你来啊！我还没看黄耀明的电影，看了再汇报。
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w****w
发帖数: 14828 | 225 春安 :) 康南海與我份屬同鄉，看到這個題目自然就點入啦
【在 wh 的大作中提到】
: 握手。很希望听听你和flag对香港的见解啊。你咋在茫茫大海中翻到这篇帖子的……你
: 和猫都好吗？春安。
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wh
发帖数: 141625 | 226 哎我看完了，挺喜欢的。演黄耀明女朋友的演员，有点像张曼玉噢。黄耀明果然很柔和
，随意不固执，不过被逼到死角也会发疯。演技有点嫩噢，不过我还挺喜欢，呵呵。其
他几个人都演得挺好的，尤其喜欢他们的妈，演得很真，平民角色很亲切。这个片子对
香港人的identity、政治社会最终还是乐观的噢，虽然过程曲折。《一无所有
》的歌响起时，很感到这支歌比起大陆，更适合香港。我一个台湾朋友也有类似感叹，
大陆再迷茫，根基在哪里；台湾孤岛，对她来说更无从寻根。当然每个人感觉都不一样
。有一段抱怨香港有时是个colorless city，我也很有同感，看似流光溢彩，但都市的
模式化也严重。不过香港人勤于思考、反省。最后那句china, help thyself很喜欢。
不大convincing的是黄耀明和女朋友的恋爱好像有点夸张了严重性，女的大男的十几岁
，社会阻力很大么？自己的心理阻力也那么大？我觉得有点odd，但不像同性恋那样成
为社会问题，遭到社会阻力；这个就是自己妈妈反对，别人误解关系，好像不至于太绝
望。禁色的歌很好听，哪里去找爱不受伤害的地方；用在这里好像有点overstated。
另外陈耀成好像总觉得叙述故事不足以表达他的观点，所以总要借助纪录片、读信这些
形式，用书面语言把自己表达完整。我还是喜欢纯故事叙述，导演/编剧自己的观点似
乎不用太强调。
你觉得是怎样的对香港的政治历史的认识啊？
【在 f**g 的大作中提到】
: 是的，他们经常合作
: http://www.youtube.com/watch?v=UmUYJEBRc_4
: 这是电影，信息量很大，但如果真看懂了，对香港的政治历史的认识会上一个台阶
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wh
发帖数: 141625 | 227 哎呀我把胎儿看成耳朵了……以为是画那只梵高割下来的耳朵……眼神太差了。
结尾的蚂蚁我自己倒不觉得是对大陆人的condescension，不会这么赤裸裸吧？我觉得
是说人的渺小，但集体力量可以很大……
片。
【在 m***i 的大作中提到】
: 什么叫“真看懂”啊？
: 感觉这是一部富亲戚ｓｈｏｗｏｆｆ自己有luxary的resource和identity的电影，在当
: 时的情景下（64刚被镇压，97年又要回归），香港知识层（以陈令智铿锵有力自信满满
: 的书信和他老公的画作“子宫中的胎儿”为象征）很自信自己能拾起并具备这种
: resourse和identity。
: 结尾告白太晕眩了：
: 送给那些仍被囚禁在黑暗中的自由战士
: （有这么一个古老的故事，有一群蚂蚁，大概有１１亿。。。。）
: 我大概能看出他的剧本的一些特点了。不是按常理出牌的那种。也不是一般的“闷骚”
: （我很少用这种词，但这里太贴切了），《大同》看起来也有这种味道。有机会看全片。
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wh
发帖数: 141625 | 228 没听说过这个人，到中国传教的传教士最后背弃宗教很少见，尤其她做的事其实还是很
符合宗教精神，只不过反对那些她认为狭隘的教派。
【在 f**g 的大作中提到】
: "富亲戚ｓｈｏｗｏｆｆ自己有luxary的resource和identity"这句话用来形容今天香港
: 一般人的心态还比较恰当，这部电影当然也有，但呈现的比这要丰富。
: 比如影片后半段杜叶锡恩的出场，就带出了一个很特殊的声音——她的声音，今天已经
: 不太被提起了。我一直劝有兴趣了解60年代到97年之间的香港历史的人，看看她的回忆
: 录。
: 这部电影的叙事其实很糟糕，但我相信这是陈耀成力图表现那个特殊时期港人精神世界
: 的多个侧面所致。今天港人也同样经常把64和英国殖民统治作为话题，但其精神世界，
: 要比那一代人苍白孱弱得多。
:
: 片。
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wh
发帖数: 141625 | 229 是广东同乡还是南海同乡啊？呵呵。我记得你和气龙都写过梁公启超。
【在 w****w 的大作中提到】
: 春安 :) 康南海與我份屬同鄉，看到這個題目自然就點入啦
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