l*****l
发帖数: 4170 | 1 当今的世界，不管你喜欢不喜欢承认不承认，是个白人的世界，不是黄人的世界，更不
是黑人的世界。虽然不需要大家做社会达尔文主义的信徒，去相信白人就是要把其他种
族排挤个光，但是作为黄种人的一分子，思考一下白人这个种族作为一个整体，究竟比
我们黄人强在哪（黑人太差了，不值得考虑）,那还是很有意义的，可以为将来黄人社
会的发展建设有贡献的。日本韩国的社会我不了解，对照的时候就说我们中国人社会吧。
白人作为一个整体有很多优点，比如有自我克制，有法制和民主。但是这些东西我们黄
种人也有，就是民主法制可能差一点。我看白人和我们黄人最大的差别在于：白人有对
神性（或者说高于人的动物性）的自觉追求。
这个东西什么意思？白人这个神性的产生，不是个简单的迷信的产物。能在过去2000年
里横扫全球，这个基督教骨子里的核心东西还是对一般的人类成员有很深的诱惑和吸引
力的。对神性的追求，就是克制人本身的贪婪自私和一切有利于个体在进化过程中产生
进化优势的东西，而利于整个社会和群体的发展。比如一个强者制定游戏规则，能把规
则制定的让弱者也有赢的机会，这就超越了自私的本性。基督教里说的七宗罪，暴食、
色欲、贪婪、悲叹、暴怒、懒惰、自负及傲慢，有谁能说这些人性中的黑暗，不是超越
时间和种族的？
对神性的追求，还可以表现为对人性不足处的改善和提高。比如荣誉感，在西方中上层
里认同度是很高的。为了荣誉可以牺牲生命的。反观当今中国社会，荣誉感成了忽悠了
。犬儒横行。流行的是对现实利益的计较，对未来个人道德安宁和形象的放弃。比如大
学是干啥的？在很多中国人看来，大学就是个高等技校，培养白领技工而已。人家哈佛
的校训是‘veritas'，追求真理,想必是当初以神学院初创留下的痕迹。去年facebook
上市发行，招股书里的口气大的不得了，’俺们要追求改变世界的发明‘（大意如此）
。那还真是哈佛这样的地方出来的（还是个辍学的）人说的话。
对神性的追求，在西方社会的发展中作用巨大。但丁写神曲，引导他去地狱晃悠的是他
尊敬的前辈意大利诗人维吉尔。维吉尔生不逢时，活着的时候基督教还没产生。但丁对
他一方面是尊敬，一方面是怜悯，因为一个对神无知无感的人相对于基督徒来说就是蒙
昧的野蛮人。文艺复兴就是把神性的追求大众化和普及化的结果。本来神是神的事，凯
撒是凯撒的事。新教改革把和神的对话的垄断权从教会转到每个人个人的手中，点燃智
慧的火花。有一次听一个哈佛的大牛教授在一个教会大学的演讲，他自己也是教徒。有
学生问，你怎么看待对神的信仰和对科学的追求。他说，这两者一点也不矛盾，相反在
他这里是很好地统一的：每每在科学上产生灵感的时候，他认为那就是神的智慧在闪光
。爱迪生的名言大家都晓得：天才是1%的灵感加99%的汗水，那个灵感(inspiration)在
英文里更是‘激发’‘感动’的意思，缺省的主语当然还是神，神来激发和感动。
神性的追求不光表现在个人的修养和行为指南，也可以在社会架构、法制和民主建立中
得到体现。当年米国要设立证监会（SEC)，一群银行家推举肯尼迪的老爸出任第一任主
席。那个人当时几乎是个臭名昭著的利用内线交易和操纵市场获利的股票投资人。选这
样的人当证监会主席好像把博起来放出来搞社会主义民主一样，目的昭然若揭。但是他
一上任，就严查银行业的投机行为，使证监会很快成为一个强大的令人生畏的监管市场
的机器。这种事情，脱离所处社会的文化宗教背景，是不可想象的。
从这个神性的讨论引申来，我看中国发展民主的道路还很漫长。就好象你看人家的BMW
开的好，你也想弄一辆来玩玩。可是道路没有修好，沿途没有加油站。这辆BMW开在乡
间的小路上，走一步就要陷进泥坑里，车后还要背个大油桶。谈民主，就要有法制，因
为都是设定了规矩玩成年人游戏。规矩怎么设，设好了规矩怎么执行，都需要神性的指
引。不见得要信神，但要追求高于人的东西吧。这些东西，我们中国人的文化里还很缺
乏。
写这个随笔，不是宗教题材的，也不是种族题材的，而是对社会发展的差异提一孔之见
。读者读完了，能和life of pi联系起来，能说，you are a believer of god，我就
觉得你把俺的东西读懂了。 |
p****7
发帖数: 641 | |
l*****l
发帖数: 4170 | 3 客观地探讨，把主观的态度放一边。做不到这一点，不要碰科学，连个成人也算不上。
连夷长都弄不清在哪，还怎么制夷。
其实不需要漂白，在这里生个孩子就是外黄内白的。 |
s****u
发帖数: 24 | 4 自己觉得自己是香蕉，别人看你还是芒果。不要自己看自己，阿Q的儿子打老子一直存
在。
白人的发展，特别是美国，就是因为2次世界大战的原因。所谓天高皇帝远，从一开始
的逃难到后来的避难，这样子美国才发展起来的。
科学？什么是科学？连世界上5%的东西都解释不清楚的叫科学？不要碰科学，碰了科学
去信宗教的大有人在。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 客观地探讨，把主观的态度放一边。做不到这一点，不要碰科学，连个成人也算不上。
: 连夷长都弄不清在哪，还怎么制夷。
: 其实不需要漂白，在这里生个孩子就是外黄内白的。
|
a**********e
发帖数: 418 | 5 说道点子上了。
吧。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 当今的世界，不管你喜欢不喜欢承认不承认，是个白人的世界，不是黄人的世界，更不
: 是黑人的世界。虽然不需要大家做社会达尔文主义的信徒，去相信白人就是要把其他种
: 族排挤个光，但是作为黄种人的一分子，思考一下白人这个种族作为一个整体，究竟比
: 我们黄人强在哪（黑人太差了，不值得考虑）,那还是很有意义的，可以为将来黄人社
: 会的发展建设有贡献的。日本韩国的社会我不了解，对照的时候就说我们中国人社会吧。
: 白人作为一个整体有很多优点，比如有自我克制，有法制和民主。但是这些东西我们黄
: 种人也有，就是民主法制可能差一点。我看白人和我们黄人最大的差别在于：白人有对
: 神性（或者说高于人的动物性）的自觉追求。
: 这个东西什么意思？白人这个神性的产生，不是个简单的迷信的产物。能在过去2000年
: 里横扫全球，这个基督教骨子里的核心东西还是对一般的人类成员有很深的诱惑和吸引
|
l*****l
发帖数: 4170 | 6 多读点书，再到这里来和我讲历史。米国在19世纪末就是世界工业第一大，农业第一大
了，和世界大战毛关系。
香蕉芒果的，我最不喜欢的就是山间老笋了。
【在 s****u 的大作中提到】
: 自己觉得自己是香蕉，别人看你还是芒果。不要自己看自己，阿Q的儿子打老子一直存
: 在。
: 白人的发展，特别是美国，就是因为2次世界大战的原因。所谓天高皇帝远，从一开始
: 的逃难到后来的避难，这样子美国才发展起来的。
: 科学？什么是科学？连世界上5%的东西都解释不清楚的叫科学？不要碰科学，碰了科学
: 去信宗教的大有人在。
|
S*********e
发帖数: 3006 | 7 现代白人1000年前还是野蛮人呢，被基督教麻得半死不活(这话不是我说的，是
Nietzsche说的)。
白人幸运地离希腊比较近，所以古文明复兴近水楼台先得月。如果古希腊位于三星堆一
带、古希腊的思想复兴于明朝的四川陕西，这次马拉松比赛以及爆炸没准发生在宝鸡。
呵呵。
吧。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 当今的世界，不管你喜欢不喜欢承认不承认，是个白人的世界，不是黄人的世界，更不
: 是黑人的世界。虽然不需要大家做社会达尔文主义的信徒，去相信白人就是要把其他种
: 族排挤个光，但是作为黄种人的一分子，思考一下白人这个种族作为一个整体，究竟比
: 我们黄人强在哪（黑人太差了，不值得考虑）,那还是很有意义的，可以为将来黄人社
: 会的发展建设有贡献的。日本韩国的社会我不了解，对照的时候就说我们中国人社会吧。
: 白人作为一个整体有很多优点，比如有自我克制，有法制和民主。但是这些东西我们黄
: 种人也有，就是民主法制可能差一点。我看白人和我们黄人最大的差别在于：白人有对
: 神性（或者说高于人的动物性）的自觉追求。
: 这个东西什么意思？白人这个神性的产生，不是个简单的迷信的产物。能在过去2000年
: 里横扫全球，这个基督教骨子里的核心东西还是对一般的人类成员有很深的诱惑和吸引
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H******9
发帖数: 8087 | 8 写的很不错，顶
吧。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 当今的世界，不管你喜欢不喜欢承认不承认，是个白人的世界，不是黄人的世界，更不
: 是黑人的世界。虽然不需要大家做社会达尔文主义的信徒，去相信白人就是要把其他种
: 族排挤个光，但是作为黄种人的一分子，思考一下白人这个种族作为一个整体，究竟比
: 我们黄人强在哪（黑人太差了，不值得考虑）,那还是很有意义的，可以为将来黄人社
: 会的发展建设有贡献的。日本韩国的社会我不了解，对照的时候就说我们中国人社会吧。
: 白人作为一个整体有很多优点，比如有自我克制，有法制和民主。但是这些东西我们黄
: 种人也有，就是民主法制可能差一点。我看白人和我们黄人最大的差别在于：白人有对
: 神性（或者说高于人的动物性）的自觉追求。
: 这个东西什么意思？白人这个神性的产生，不是个简单的迷信的产物。能在过去2000年
: 里横扫全球，这个基督教骨子里的核心东西还是对一般的人类成员有很深的诱惑和吸引
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r*****s
发帖数: 262 | 9 所有精神层面的东西无一例外原于物质。
作者只是看到了表面。
吧。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 当今的世界，不管你喜欢不喜欢承认不承认，是个白人的世界，不是黄人的世界，更不
: 是黑人的世界。虽然不需要大家做社会达尔文主义的信徒，去相信白人就是要把其他种
: 族排挤个光，但是作为黄种人的一分子，思考一下白人这个种族作为一个整体，究竟比
: 我们黄人强在哪（黑人太差了，不值得考虑）,那还是很有意义的，可以为将来黄人社
: 会的发展建设有贡献的。日本韩国的社会我不了解，对照的时候就说我们中国人社会吧。
: 白人作为一个整体有很多优点，比如有自我克制，有法制和民主。但是这些东西我们黄
: 种人也有，就是民主法制可能差一点。我看白人和我们黄人最大的差别在于：白人有对
: 神性（或者说高于人的动物性）的自觉追求。
: 这个东西什么意思？白人这个神性的产生，不是个简单的迷信的产物。能在过去2000年
: 里横扫全球，这个基督教骨子里的核心东西还是对一般的人类成员有很深的诱惑和吸引
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l*****l
发帖数: 4170 | 10 能破要能立，你说俺说的不对，你说是啥，是啥深刻的东西来？俺也学习一下。
【在 r*****s 的大作中提到】
: 所有精神层面的东西无一例外原于物质。
: 作者只是看到了表面。
:
: 吧。
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d******w
发帖数: 2213 | 11 其实你千言万语不就是一句话，中国人不信基督教。中国人到这边有几个不去教堂的，
你见到升华了么？ 古代中国人思考问题都是以天下为出发点，打战都是要替天行道，
可没现在的中国人这么萎缩。文明处于上升期，文化有精神感召的力量，这个文化背景
下的人有自信自己是在追寻真理。到了文明走下坡路的时候，人就开始失去自信了。南
美也是基督教文化圈，你觉得那里人比中国人有追求在什么地方呢？！ |
i***q
发帖数: 1095 | 12 科学，民主，法制，自由竞争，WORK ETHIC （这个不知道中文怎么说）
另外就是白人过去五百年大多数时候在打仗，中国人过去五百年大多数时候在当奴才。
吧。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 当今的世界，不管你喜欢不喜欢承认不承认，是个白人的世界，不是黄人的世界，更不
: 是黑人的世界。虽然不需要大家做社会达尔文主义的信徒，去相信白人就是要把其他种
: 族排挤个光，但是作为黄种人的一分子，思考一下白人这个种族作为一个整体，究竟比
: 我们黄人强在哪（黑人太差了，不值得考虑）,那还是很有意义的，可以为将来黄人社
: 会的发展建设有贡献的。日本韩国的社会我不了解，对照的时候就说我们中国人社会吧。
: 白人作为一个整体有很多优点，比如有自我克制，有法制和民主。但是这些东西我们黄
: 种人也有，就是民主法制可能差一点。我看白人和我们黄人最大的差别在于：白人有对
: 神性（或者说高于人的动物性）的自觉追求。
: 这个东西什么意思？白人这个神性的产生，不是个简单的迷信的产物。能在过去2000年
: 里横扫全球，这个基督教骨子里的核心东西还是对一般的人类成员有很深的诱惑和吸引
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i***q
发帖数: 1095 | 13 中国的地理环境决定了这是不可能的，如果中国换了一个地理环境，今天或许就和欧洲
一样是分裂局面。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 现代白人1000年前还是野蛮人呢，被基督教麻得半死不活(这话不是我说的，是
: Nietzsche说的)。
: 白人幸运地离希腊比较近，所以古文明复兴近水楼台先得月。如果古希腊位于三星堆一
: 带、古希腊的思想复兴于明朝的四川陕西，这次马拉松比赛以及爆炸没准发生在宝鸡。
: 呵呵。
:
: 吧。
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L**S
发帖数: 7833 | 14 其实就是白人更不要脸，说道神行，
穆斯林，南美天主教徒，广袤无际的加勒比+非洲老黑，都比你说的更神。
你说你是漂白了好，还是染黑了好？
美国那么多老中也假惺惺的当基轮，也没见先进到哪里去
吧。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 当今的世界，不管你喜欢不喜欢承认不承认，是个白人的世界，不是黄人的世界，更不
: 是黑人的世界。虽然不需要大家做社会达尔文主义的信徒，去相信白人就是要把其他种
: 族排挤个光，但是作为黄种人的一分子，思考一下白人这个种族作为一个整体，究竟比
: 我们黄人强在哪（黑人太差了，不值得考虑）,那还是很有意义的，可以为将来黄人社
: 会的发展建设有贡献的。日本韩国的社会我不了解，对照的时候就说我们中国人社会吧。
: 白人作为一个整体有很多优点，比如有自我克制，有法制和民主。但是这些东西我们黄
: 种人也有，就是民主法制可能差一点。我看白人和我们黄人最大的差别在于：白人有对
: 神性（或者说高于人的动物性）的自觉追求。
: 这个东西什么意思？白人这个神性的产生，不是个简单的迷信的产物。能在过去2000年
: 里横扫全球，这个基督教骨子里的核心东西还是对一般的人类成员有很深的诱惑和吸引
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L**S
发帖数: 7833 | 15 你可知道现在中国也可以用你的逻辑算作工业第一大
【在 l*****l 的大作中提到】
: 多读点书，再到这里来和我讲历史。米国在19世纪末就是世界工业第一大，农业第一大
: 了，和世界大战毛关系。
: 香蕉芒果的，我最不喜欢的就是山间老笋了。
|
i***q
发帖数: 1095 | 16 那时候美国不仅大，而且比欧洲富
【在 L**S 的大作中提到】
: 你可知道现在中国也可以用你的逻辑算作工业第一大
|
i***q
发帖数: 1095 | 17 我想楼主说的是新教，这个说法马克思韦伯当年就提出过，不是什么新鲜论点，现在已
经被淘汰了。
【在 L**S 的大作中提到】
: 其实就是白人更不要脸，说道神行，
: 穆斯林，南美天主教徒，广袤无际的加勒比+非洲老黑，都比你说的更神。
: 你说你是漂白了好，还是染黑了好？
: 美国那么多老中也假惺惺的当基轮，也没见先进到哪里去
:
: 吧。
|
h********0
发帖数: 12056 | 18 你估计是个理科傻妞。你要把时间加长，你就会知道你的问题是完全没有意义的。
吧。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 当今的世界，不管你喜欢不喜欢承认不承认，是个白人的世界，不是黄人的世界，更不
: 是黑人的世界。虽然不需要大家做社会达尔文主义的信徒，去相信白人就是要把其他种
: 族排挤个光，但是作为黄种人的一分子，思考一下白人这个种族作为一个整体，究竟比
: 我们黄人强在哪（黑人太差了，不值得考虑）,那还是很有意义的，可以为将来黄人社
: 会的发展建设有贡献的。日本韩国的社会我不了解，对照的时候就说我们中国人社会吧。
: 白人作为一个整体有很多优点，比如有自我克制，有法制和民主。但是这些东西我们黄
: 种人也有，就是民主法制可能差一点。我看白人和我们黄人最大的差别在于：白人有对
: 神性（或者说高于人的动物性）的自觉追求。
: 这个东西什么意思？白人这个神性的产生，不是个简单的迷信的产物。能在过去2000年
: 里横扫全球，这个基督教骨子里的核心东西还是对一般的人类成员有很深的诱惑和吸引
|
m****e
发帖数: 315 | 19 我认为你的这句话就是很重要的一点。
白人，尤其是英国人，能把感情抛开，比较客观的看问题。 相对更能够理性的分析成
败，不义气用事，不感情用事。 说的好听点，情商高。 说的不好听就是虚伪。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 客观地探讨，把主观的态度放一边。做不到这一点，不要碰科学，连个成人也算不上。
: 连夷长都弄不清在哪，还怎么制夷。
: 其实不需要漂白，在这里生个孩子就是外黄内白的。
|
LC
发帖数: 748 | 20 蒙古人牛的时候，你思考了没？中国人牛的时候，你思考了没？
白人作为一个整体真没什么优点。没有美国，欧洲国家就是一团浆糊。 |
|
|
I*******y
发帖数: 4893 | 21 请问你为什么认为这么复杂的现象能够归结到一个简单而“深刻”的原因？“能破要能
立”的先决条件是这个问题有答案。你要对方“立”，你又是问题的提出者，你就首先
要论证你的问题一定有个可以在千百字内说清楚的原因。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 能破要能立，你说俺说的不对，你说是啥，是啥深刻的东西来？俺也学习一下。
|
I*******y
发帖数: 4893 | 22 楼主要不是理工科的姐倒过来走路。
【在 h********0 的大作中提到】
: 你估计是个理科傻妞。你要把时间加长，你就会知道你的问题是完全没有意义的。
:
: 吧。
|
U********f
发帖数: 2482 | 23 用宗教来解释科学发达，LZ真好笑啊。
科学精神是西方精神的一部分，是与宗教背离的精神。
贴一个中国古代为什么没有科学的分析吧：
李约瑟难题（Needham’s Grand Question）无疑是李氏研究中国科学技术史的中心论
题。他提出了：尽管中国古代对人类科技发展做出了很多重要贡献，但为什么科学和工
业革命没有在近代的中国发生？他个人见解是中国长久没有发展了，如腓尼基人和希腊
人早期的城邦和现代城市，要为生存而互相竞争的环境。中国实现首次统一后（可能指
的是秦的统一），他所谓的“封建官僚制度”的政府实行中央指导性政策。所谓“封建
”是指中央集权，所谓“官僚”是指皇帝直接管理官员，地方行政只对朝廷负责。官僚
思想深刻地渗透到整个中国人的复杂思想中。甚至在民间传说中，也充满了这种思想。
科举制度也鼓吹这种“封建官僚制度”。
这种制度产生了两种效应。正面效应加上科举制度的选拔，可以使中国非常有效地集中
了大批聪明的、受过良好教育的人，他们的管理使得中国井然有序，并使中国发展了以
整体理论，实用化研究方法的科技。比如中国古代天文学取得了很大成就，其数据至今
仍有借鉴价值，再比如大运河的修建等。
但这种“封建官僚制度”的负面效应是，使得新观念很难被社会接受，新技术开发领域
几乎没有竞争。在中国，商业阶级从未获得欧洲商人所获得的那种权利。中国有许多短
语，如“重农轻商”等，和中国历代的“重农抑商”政策表明了在那些年代的官僚政府
的指导性政策。比如明朝末期的宋应星在参加科举失败后撰写《天工开物》，但他认为
不会有官员读这本书。
在西方，发展了以还原论，公式化研究方法的科技。此种科技的兴起与商业阶级的兴起
相联系，鼓励较强的技术开发竞争。在中国，反对此种科技的发展的阻力太大。 西方
式的科技发展却能冲破这些阻力，取得现在的成就。比如欧洲国家之间的竞争使得欧洲
在中国火药的基础上发明并改良火药武器。在这方面，自秦朝以后的中国不但比不上相
同时期的欧洲，甚至比不上春秋战国时期的中国。
另外他补充到：中国所处的地理环境也互相影响了政府的态度。中国独有的水利问题（
尤其是黄河）令中国人从很早的时候起就得去修建水利网，而且必须从整体集中资源治
理，才能有希望解决水患问题。水利网超出了任何一个封建领主的领地，这就可以解释
为什么在中国，封建主义让位给中国官僚式的文明。
最后他做出结论：“如果中国人有欧美的具体环境，而不是处于一个广大的、西面被沙
漠切断，北面是寒冷的雪山，南面是丛林，东面是宽广的海洋的这样一个地区，那情况
将会完全不同。那将是中国人，而不是欧洲人发明科学技术和资本主义。历史上伟大人
物的名字将是中国人的名字，而不是伽利略、牛顿和哈维等人的名字。”李约瑟甚至说
，如果那样，将是欧洲人学习中国的象形文字，以便学习科学技术，而不是中国人学习
西方的按字母顺序排列的语言。
另外现任李约瑟研究所所长古克礼转述了李约瑟临终前的观点：“李约瑟先生透过他多
年来对中国以及中国人的了解，他确信中国能够再度崛起，一个拥有如此伟大的文化的
国家，一个拥有如此伟大的人民的国家，必将对世界文明再次做出伟大贡献。”
吧。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 当今的世界，不管你喜欢不喜欢承认不承认，是个白人的世界，不是黄人的世界，更不
: 是黑人的世界。虽然不需要大家做社会达尔文主义的信徒，去相信白人就是要把其他种
: 族排挤个光，但是作为黄种人的一分子，思考一下白人这个种族作为一个整体，究竟比
: 我们黄人强在哪（黑人太差了，不值得考虑）,那还是很有意义的，可以为将来黄人社
: 会的发展建设有贡献的。日本韩国的社会我不了解，对照的时候就说我们中国人社会吧。
: 白人作为一个整体有很多优点，比如有自我克制，有法制和民主。但是这些东西我们黄
: 种人也有，就是民主法制可能差一点。我看白人和我们黄人最大的差别在于：白人有对
: 神性（或者说高于人的动物性）的自觉追求。
: 这个东西什么意思？白人这个神性的产生，不是个简单的迷信的产物。能在过去2000年
: 里横扫全球，这个基督教骨子里的核心东西还是对一般的人类成员有很深的诱惑和吸引
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m***i
发帖数: 4637 | 24 此坑就灌一帖。你这里面白人这个帽子太大了。纵观你以前的帖子，大致不是来挖坑而
是来讨论问题的
。
浏览了一遍，如果你在讲“德裔”（更准确是德裔文化）的白人，你的大部分观点我还
能赞同。日常生活中大部分白人其实都挺松松垮垮的，并没有什么很尖锐的特性/神性
。
回头讲，黄种人的精英意识/神性意识要么是缺失，要么是要与时俱进。否则还是被打
败。
你回帖中“黄皮白心”其实正是说明你在宣扬文化观念，而不是人种观念。 所以你的
标题还是要改，否则不自洽。
吧。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 当今的世界，不管你喜欢不喜欢承认不承认，是个白人的世界，不是黄人的世界，更不
: 是黑人的世界。虽然不需要大家做社会达尔文主义的信徒，去相信白人就是要把其他种
: 族排挤个光，但是作为黄种人的一分子，思考一下白人这个种族作为一个整体，究竟比
: 我们黄人强在哪（黑人太差了，不值得考虑）,那还是很有意义的，可以为将来黄人社
: 会的发展建设有贡献的。日本韩国的社会我不了解，对照的时候就说我们中国人社会吧。
: 白人作为一个整体有很多优点，比如有自我克制，有法制和民主。但是这些东西我们黄
: 种人也有，就是民主法制可能差一点。我看白人和我们黄人最大的差别在于：白人有对
: 神性（或者说高于人的动物性）的自觉追求。
: 这个东西什么意思？白人这个神性的产生，不是个简单的迷信的产物。能在过去2000年
: 里横扫全球，这个基督教骨子里的核心东西还是对一般的人类成员有很深的诱惑和吸引
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n***y
发帖数: 16 | 25 我觉得作者说的很有道理，
特别是从西方哲学来看，更能体会到他们对神性的追求，
这无疑和他们近代科技的发展是有关的
中国人也有对神性的追求，不过中国人和西方人对神性的追求的内容不一样
这才是我们落后的原因
吧。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 当今的世界，不管你喜欢不喜欢承认不承认，是个白人的世界，不是黄人的世界，更不
: 是黑人的世界。虽然不需要大家做社会达尔文主义的信徒，去相信白人就是要把其他种
: 族排挤个光，但是作为黄种人的一分子，思考一下白人这个种族作为一个整体，究竟比
: 我们黄人强在哪（黑人太差了，不值得考虑）,那还是很有意义的，可以为将来黄人社
: 会的发展建设有贡献的。日本韩国的社会我不了解，对照的时候就说我们中国人社会吧。
: 白人作为一个整体有很多优点，比如有自我克制，有法制和民主。但是这些东西我们黄
: 种人也有，就是民主法制可能差一点。我看白人和我们黄人最大的差别在于：白人有对
: 神性（或者说高于人的动物性）的自觉追求。
: 这个东西什么意思？白人这个神性的产生，不是个简单的迷信的产物。能在过去2000年
: 里横扫全球，这个基督教骨子里的核心东西还是对一般的人类成员有很深的诱惑和吸引
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T****r
发帖数: 22092 | 26 错了，神性是反科学的。
中世纪的黑暗就是因为宗教阻碍了科技。
【在 n***y 的大作中提到】
: 我觉得作者说的很有道理，
: 特别是从西方哲学来看，更能体会到他们对神性的追求，
: 这无疑和他们近代科技的发展是有关的
: 中国人也有对神性的追求，不过中国人和西方人对神性的追求的内容不一样
: 这才是我们落后的原因
:
: 吧。
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n***y
发帖数: 16 | 27 你把神性简单化了，
这里说的神性是对现实之后本质的一种追求精神，
中世纪的宗教的确阻碍了科学，
但从古希腊开始的对本质的追求，却对科学的发展有着重要的作用
【在 T****r 的大作中提到】
: 错了，神性是反科学的。
: 中世纪的黑暗就是因为宗教阻碍了科技。
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l*****l
发帖数: 4170 | 28 当今很多著名的科学家也还是教徒，过去的也是这样，比如牛顿，看不出宗教和科学有
什么必然的矛盾。这种观点是长期以来中共无神论宣传的结果。
思考我提出的这个问题，要有勇气摒弃陈见，抛开自己民族历史的自豪感。所以这些回
帖有的让人看起来啼笑皆非的，我表示理解。‘cause you cannot handle the truth!
【在 T****r 的大作中提到】
: 错了，神性是反科学的。
: 中世纪的黑暗就是因为宗教阻碍了科技。
|
T****r
发帖数: 22092 | 29 不对吧？牛顿开始的科学贡献跟教徒身份完全没有关系。
相反，他晚年一直想论证万有引力是神引发的，最终失败。
truth!
【在 l*****l 的大作中提到】
: 当今很多著名的科学家也还是教徒，过去的也是这样，比如牛顿，看不出宗教和科学有
: 什么必然的矛盾。这种观点是长期以来中共无神论宣传的结果。
: 思考我提出的这个问题，要有勇气摒弃陈见，抛开自己民族历史的自豪感。所以这些回
: 帖有的让人看起来啼笑皆非的，我表示理解。‘cause you cannot handle the truth!
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h*****i
发帖数: 9112 | 30 神棍？
在白人世界逐渐去嫉妒化的今天，却有黄人主动跳出来拾人牙慧
吧。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 当今的世界，不管你喜欢不喜欢承认不承认，是个白人的世界，不是黄人的世界，更不
: 是黑人的世界。虽然不需要大家做社会达尔文主义的信徒，去相信白人就是要把其他种
: 族排挤个光，但是作为黄种人的一分子，思考一下白人这个种族作为一个整体，究竟比
: 我们黄人强在哪（黑人太差了，不值得考虑）,那还是很有意义的，可以为将来黄人社
: 会的发展建设有贡献的。日本韩国的社会我不了解，对照的时候就说我们中国人社会吧。
: 白人作为一个整体有很多优点，比如有自我克制，有法制和民主。但是这些东西我们黄
: 种人也有，就是民主法制可能差一点。我看白人和我们黄人最大的差别在于：白人有对
: 神性（或者说高于人的动物性）的自觉追求。
: 这个东西什么意思？白人这个神性的产生，不是个简单的迷信的产物。能在过去2000年
: 里横扫全球，这个基督教骨子里的核心东西还是对一般的人类成员有很深的诱惑和吸引
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y**********n
发帖数: 14 | 31 没看几行看到宗教就看不下去了，作为一个祖上3代都信天主教刚生下来还不懂事时就
领洗的基督徒我要对你说中世纪白人不是天生就向往神，而是不信教就是异教徒 就要
受火刑 就得死 所以公教和正教才一统欧洲。基本论点都立不住脚 下面白写了。 |
l******t
发帖数: 55733 | |
c*********e
发帖数: 16335 | 33 en,Newton其实天天用天文望远镜看几大行星，才发现的万有引力定律。如今搞物理的
phd学生们，你们几个家里有个好点的天文望远镜？日心说的核心证据，就是金星的日
相。
更
【在 s****u 的大作中提到】
: 自己觉得自己是香蕉，别人看你还是芒果。不要自己看自己，阿Q的儿子打老子一直存
: 在。
: 白人的发展，特别是美国，就是因为2次世界大战的原因。所谓天高皇帝远，从一开始
: 的逃难到后来的避难，这样子美国才发展起来的。
: 科学？什么是科学？连世界上5%的东西都解释不清楚的叫科学？不要碰科学，碰了科学
: 去信宗教的大有人在。
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h*d
发帖数: 19309 | 34 犹太教的无耻
吧。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 当今的世界，不管你喜欢不喜欢承认不承认，是个白人的世界，不是黄人的世界，更不
: 是黑人的世界。虽然不需要大家做社会达尔文主义的信徒，去相信白人就是要把其他种
: 族排挤个光，但是作为黄种人的一分子，思考一下白人这个种族作为一个整体，究竟比
: 我们黄人强在哪（黑人太差了，不值得考虑）,那还是很有意义的，可以为将来黄人社
: 会的发展建设有贡献的。日本韩国的社会我不了解，对照的时候就说我们中国人社会吧。
: 白人作为一个整体有很多优点，比如有自我克制，有法制和民主。但是这些东西我们黄
: 种人也有，就是民主法制可能差一点。我看白人和我们黄人最大的差别在于：白人有对
: 神性（或者说高于人的动物性）的自觉追求。
: 这个东西什么意思？白人这个神性的产生，不是个简单的迷信的产物。能在过去2000年
: 里横扫全球，这个基督教骨子里的核心东西还是对一般的人类成员有很深的诱惑和吸引
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u*2
发帖数: 433 | 35 Oh，come on! Wake up!
吧。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 当今的世界，不管你喜欢不喜欢承认不承认，是个白人的世界，不是黄人的世界，更不
: 是黑人的世界。虽然不需要大家做社会达尔文主义的信徒，去相信白人就是要把其他种
: 族排挤个光，但是作为黄种人的一分子，思考一下白人这个种族作为一个整体，究竟比
: 我们黄人强在哪（黑人太差了，不值得考虑）,那还是很有意义的，可以为将来黄人社
: 会的发展建设有贡献的。日本韩国的社会我不了解，对照的时候就说我们中国人社会吧。
: 白人作为一个整体有很多优点，比如有自我克制，有法制和民主。但是这些东西我们黄
: 种人也有，就是民主法制可能差一点。我看白人和我们黄人最大的差别在于：白人有对
: 神性（或者说高于人的动物性）的自觉追求。
: 这个东西什么意思？白人这个神性的产生，不是个简单的迷信的产物。能在过去2000年
: 里横扫全球，这个基督教骨子里的核心东西还是对一般的人类成员有很深的诱惑和吸引
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s**********1
发帖数: 4651 | 36 我想楼主所指的神性是指高于物质的东西，或者说spiritual。物质决定意识是动物性
，所以人也必然手气制约，但是能够发挥意识对于物质的反作用，发挥主观能动性，才
是人优越的地方。
我本身不是基督徒，目前也不信任何宗教，但是我仍然认为，这世上有超于人类的
super power存在，不过我不认为他是爱人类的上帝，更有可能是拿人类作实验，或者
作为玩偶的super power |
i***y
发帖数: 246 | 37 楼主说的有一定的道理。人的本性都是自私的，为己的，而一个民族一个文化，应该是
有自己的独特标志，让这个文化中的人凝聚在这上面。众人凝成一股绳，才能强大。西
方世界正是有了这样的精神力量，2000多年来都凝聚在基督身上。当然也走过弯路，曾
经走过极端，破坏过科学。但是圣经上写着，人没有一个是完美的，都是有罪的。所以
犯错误是正常的，会走弯路。但是这么多年来，一直都会把自己的行为和圣经做比照，
不断的反省自己，就保证了它的一直进步。
想想看，美国对黑人的态度，是怎样的一个渐渐进步的过程？马丁路德金在1963年还在
喊我有一个梦，有一天白孩子和黑孩子能像弟兄姐妹一样在一起玩。这2008年，也就半
个世纪不到的时间，黑人就做了总统。相比之下，中国半个世纪都做了什么？大城市人
歧视乡下人，这个省的歧视那个省的。都是中国大陆人，地域坑在这个版上还是层出不
穷。
这些进度不能说是美国人的“素质”高。是因为他们２０００多年一遍一遍的读圣经，
不断的去进步，把ＧＯＤ，或者楼主说的神性放在第一位，把自己放在其后。当然，人
的自私罪性很难克服，但是至少他们意识到这点，会不断提醒自己。 而如果没有这个
信仰，一般人有点成功就会自我膨胀，吹自己的成功史，写书，希望很多人来崇拜自己
，生活在自己的世界里，物质的世界里。然后就是诚信的缺失，人民不再相信政府，不
再相信企业，更不会相信彼此。这是最可悲的。这是土共最大的问题所在吧，怎样发展
所谓的“精神文明”，这才能让人民“幸福”。也许土共会意识到宗教的作用，而不是
冷冰冰的马列主义。以为这种意识流就是科学发展观。
Life of Pi也说明了，人心都是喜欢美好的故事，而不是冷冰冰，血淋淋的残酷现实。
当所有人都相信美好的时候，这个团体就会美好起来。当每个人都觉得是残酷的，你争
我夺的，不能相信任何人but自己的，这个团体就会成为你所相信的那样的残酷。这个
文化也会是一盘散沙。 |
b*******y
发帖数: 491 | 38 我也跟着说两句，呵呵。
首先，白人和黄人的比较不存在，大家都是人，只不过人种不同，耶稣也是为所有人死
了，所以在基督里，我们没有差别。如果硬要比较的话，应该是一部分想跟随神的人，
和一群以人的智慧企图蒙蔽神的存在的人之间的比较。
首先，基督教和科学不冲突，同样我也想说的是，科学只是在发现，而不是发明
生命才是最伟大的发明，圣经说，上帝用泥土造人，我们一直不信，直到今天
证明了人的身体含有的96种元素，跟泥土含有的96种元素一样。
圣经说，诺亚早方舟，也一直不信，直到今天证明当初圣经记载的方舟的长宽高比例，
是现代科学可以证明的最科学最稳的抗风浪比例。
有一本次经，叫以诺经，以诺是人类第一个先知，里面谈到的天文知识，如果
当时可以听取得话，我们的天文将提前不知道多少年。
中国的问题是信仰道德的危机，这危机也同样是世界的危机，美国也一样。
上帝的计划再运行,谁也挡不住，世界会越来越坏。
神即道，道法自然，如来。没什么担心的。因为有那位坐着为王的。
最后说一句，对那些没有信耶稣的，如果你一直没打算信，请你做个好人
因为你们如果没有听过福音，最后是按着你们的行为受审判。 |
l*****u
发帖数: 1788 | 39 不是简简单单白人的种族强问题，只是东西方文明发展在最近300年出现了非常大的不
平衡。
这个不平衡只是发展周期的一部分，可能都快结束了，只是我们正好赶上了。所以宝鸡
马拉松没能如期举行。
所谓白人追求神性，还不如西藏原产的自然主义者。这种所谓的纯粹精神上的修行和人
类文明物质上的发展进步某种意义上是相违背的。
西方的进步就是在最近500年有了新的思想启蒙，或者简单说就是法制，可以约束和引
导新的经济发展。
民主这东西太虚了是西方用来忽悠和制约别人的。
东亚文明在这2000年来过分依赖道德规范的约束，最后导致这种社会结构体系已经不能
适应新阶段的经济发展。问题在唐以后就出现了一直没解决其实已经注定了没落只是西
方赶上了中世纪罢了。
讨论这些问题远不如想想明天过好自己的日子，因为无解。
人生几十年在这种历史的潮流里面连个小泡泡都算不上，所谓的历史潮流在地质结构的
图谱里面也就是个小噪音。 |
l****b
发帖数: 400 | 40 人死了埋在哪里？土里。那么不管人是哪里来的，人身上的元素是不是土里应该都有？
人吃的东西哪里来的？土里长的或是吃土里东西的，那么是不是土里的东西人身
上都或多或少有一
些？
这个也能用来做依据，我是服了U了。你要能证明土和人的元素在量上的分布基本一样
我还觉得说的过去一点。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 我也跟着说两句，呵呵。
: 首先，白人和黄人的比较不存在，大家都是人，只不过人种不同，耶稣也是为所有人死
: 了，所以在基督里，我们没有差别。如果硬要比较的话，应该是一部分想跟随神的人，
: 和一群以人的智慧企图蒙蔽神的存在的人之间的比较。
: 首先，基督教和科学不冲突，同样我也想说的是，科学只是在发现，而不是发明
: 生命才是最伟大的发明，圣经说，上帝用泥土造人，我们一直不信，直到今天
: 证明了人的身体含有的96种元素，跟泥土含有的96种元素一样。
: 圣经说，诺亚早方舟，也一直不信，直到今天证明当初圣经记载的方舟的长宽高比例，
: 是现代科学可以证明的最科学最稳的抗风浪比例。
: 有一本次经，叫以诺经，以诺是人类第一个先知，里面谈到的天文知识，如果
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r******n
发帖数: 4522 | 41 作为理科生，我觉得主要的原因是，
1. 欧洲大陆从来没有统一过，战争是促进科技发展最大的动力。中国春秋战国时也很
牛的。
2. 中国古代农业太发达，耕好自己的一亩三分地就行，而西方游牧、海盗民族扩张掠
夺性强。 |
l*y
发帖数: 21010 | 42 nice article
吧。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 当今的世界，不管你喜欢不喜欢承认不承认，是个白人的世界，不是黄人的世界，更不
: 是黑人的世界。虽然不需要大家做社会达尔文主义的信徒，去相信白人就是要把其他种
: 族排挤个光，但是作为黄种人的一分子，思考一下白人这个种族作为一个整体，究竟比
: 我们黄人强在哪（黑人太差了，不值得考虑）,那还是很有意义的，可以为将来黄人社
: 会的发展建设有贡献的。日本韩国的社会我不了解，对照的时候就说我们中国人社会吧。
: 白人作为一个整体有很多优点，比如有自我克制，有法制和民主。但是这些东西我们黄
: 种人也有，就是民主法制可能差一点。我看白人和我们黄人最大的差别在于：白人有对
: 神性（或者说高于人的动物性）的自觉追求。
: 这个东西什么意思？白人这个神性的产生，不是个简单的迷信的产物。能在过去2000年
: 里横扫全球，这个基督教骨子里的核心东西还是对一般的人类成员有很深的诱惑和吸引
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l*y
发帖数: 21010 | 43 exactlly
【在 n***y 的大作中提到】
: 你把神性简单化了，
: 这里说的神性是对现实之后本质的一种追求精神，
: 中世纪的宗教的确阻碍了科学，
: 但从古希腊开始的对本质的追求，却对科学的发展有着重要的作用
|
T****r
发帖数: 22092 | 44 不是吧？人体含有96种元素？
【在 b*******y 的大作中提到】
: 我也跟着说两句，呵呵。
: 首先，白人和黄人的比较不存在，大家都是人，只不过人种不同，耶稣也是为所有人死
: 了，所以在基督里，我们没有差别。如果硬要比较的话，应该是一部分想跟随神的人，
: 和一群以人的智慧企图蒙蔽神的存在的人之间的比较。
: 首先，基督教和科学不冲突，同样我也想说的是，科学只是在发现，而不是发明
: 生命才是最伟大的发明，圣经说，上帝用泥土造人，我们一直不信，直到今天
: 证明了人的身体含有的96种元素，跟泥土含有的96种元素一样。
: 圣经说，诺亚早方舟，也一直不信，直到今天证明当初圣经记载的方舟的长宽高比例，
: 是现代科学可以证明的最科学最稳的抗风浪比例。
: 有一本次经，叫以诺经，以诺是人类第一个先知，里面谈到的天文知识，如果
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J*****2
发帖数: 498 | 45 日本人也是黄人，希腊，西班牙，葡萄牙,阿尔巴尼亚，车臣人也是白人。北美的白人
有多少崇拜日本的，可能每个人都能碰上很多。 |
N****n
发帖数: 294 | 46 Good points.
Well, I think mostly the Westerners have good organization ability. Think
about it, during Roman era, there was congress parliament! |
I*******y
发帖数: 4893 | 47 中华文明从来就不是一个只重物质的文明。儒道释三大传统都是很注重精神的，儒家虽
然流派不同，但后来占压倒性地位的也是孟子一派重形而上、重“浩然之气”的。说中
华文明不重精神纯粹是拿近50年的现状代表2500年的过去。
【在 s**********1 的大作中提到】
: 我想楼主所指的神性是指高于物质的东西，或者说spiritual。物质决定意识是动物性
: ，所以人也必然手气制约，但是能够发挥意识对于物质的反作用，发挥主观能动性，才
: 是人优越的地方。
: 我本身不是基督徒，目前也不信任何宗教，但是我仍然认为，这世上有超于人类的
: super power存在，不过我不认为他是爱人类的上帝，更有可能是拿人类作实验，或者
: 作为玩偶的super power
|
I*******y
发帖数: 4893 | 48 中国2000年来每个读书人都论语，你读了吗？孔子的言行，你时刻记在心中吗？
【在 i***y 的大作中提到】
: 楼主说的有一定的道理。人的本性都是自私的，为己的，而一个民族一个文化，应该是
: 有自己的独特标志，让这个文化中的人凝聚在这上面。众人凝成一股绳，才能强大。西
: 方世界正是有了这样的精神力量，2000多年来都凝聚在基督身上。当然也走过弯路，曾
: 经走过极端，破坏过科学。但是圣经上写着，人没有一个是完美的，都是有罪的。所以
: 犯错误是正常的，会走弯路。但是这么多年来，一直都会把自己的行为和圣经做比照，
: 不断的反省自己，就保证了它的一直进步。
: 想想看，美国对黑人的态度，是怎样的一个渐渐进步的过程？马丁路德金在1963年还在
: 喊我有一个梦，有一天白孩子和黑孩子能像弟兄姐妹一样在一起玩。这2008年，也就半
: 个世纪不到的时间，黑人就做了总统。相比之下，中国半个世纪都做了什么？大城市人
: 歧视乡下人，这个省的歧视那个省的。都是中国大陆人，地域坑在这个版上还是层出不
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l*****l
发帖数: 4170 | 49 弗洛伊德说愤怒都是来源于自己的痛处被别人击中。看样子你伤的不清啊。阿弥陀佛。
阿门。
【在 I*******y 的大作中提到】
: 中国2000年来每个读书人都论语，你读了吗？孔子的言行，你时刻记在心中吗？
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I*******y
发帖数: 4893 | 50 汉朝就有三公九卿，偌大一个国家统治得井井有条。中国两千年来一直具有强大的国家
组织能力。
【在 N****n 的大作中提到】
: Good points.
: Well, I think mostly the Westerners have good organization ability. Think
: about it, during Roman era, there was congress parliament!
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I*******y
发帖数: 4893 | 51 姐愤怒了？是你在姐身上看到自己的愤怒了吧？lol
【在 l*****l 的大作中提到】
: 弗洛伊德说愤怒都是来源于自己的痛处被别人击中。看样子你伤的不清啊。阿弥陀佛。
: 阿门。
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l*****l
发帖数: 4170 | 52 祝您穿越成功！
【在 I*******y 的大作中提到】
: 汉朝就有三公九卿，偌大一个国家统治得井井有条。中国两千年来一直具有强大的国家
: 组织能力。
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d******w
发帖数: 2213 | 53 你这人也真够搞笑的。你自己信就信呗。又没有人要求你不信。别人有自己的信念价值
体系，不附和你就是不能抛开陈见？ 你的思考站在他人的立场看又何尝不是陈见，为
了你自己宗教抹金呢。
道不同不相为谋，谁跟你是我们呢！
truth!
【在 l*****l 的大作中提到】
: 当今很多著名的科学家也还是教徒，过去的也是这样，比如牛顿，看不出宗教和科学有
: 什么必然的矛盾。这种观点是长期以来中共无神论宣传的结果。
: 思考我提出的这个问题，要有勇气摒弃陈见，抛开自己民族历史的自豪感。所以这些回
: 帖有的让人看起来啼笑皆非的，我表示理解。‘cause you cannot handle the truth!
|
d******w
发帖数: 2213 | 54 笑死了。洗洗睡吧。哥只告诉你，信仰是首先回到个人的层面，回答救赎和生死的问题
。你连这个都理解不了，去找找你的牧师聊天先吧。你的这篇文章对于任何正信的人来
说都是侮辱。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 弗洛伊德说愤怒都是来源于自己的痛处被别人击中。看样子你伤的不清啊。阿弥陀佛。
: 阿门。
|
I*******y
发帖数: 4893 | 55 哦，谢谢提醒，跟您对话，姐还以为已经穿越到三皇五帝的时代了呢
【在 l*****l 的大作中提到】
: 祝您穿越成功！
|
m*******e
发帖数: 14 | 56 不是白人这个种族多强，而是你自己倒霉，投胎在一个黄种人相对较弱的时代。如果你
生在盛唐，金发碧眼的白种人那时是蛮夷。如果你生在成吉思汗的蒙古，西方国家都在
你的铁蹄下呻吟。
吧。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 当今的世界，不管你喜欢不喜欢承认不承认，是个白人的世界，不是黄人的世界，更不
: 是黑人的世界。虽然不需要大家做社会达尔文主义的信徒，去相信白人就是要把其他种
: 族排挤个光，但是作为黄种人的一分子，思考一下白人这个种族作为一个整体，究竟比
: 我们黄人强在哪（黑人太差了，不值得考虑）,那还是很有意义的，可以为将来黄人社
: 会的发展建设有贡献的。日本韩国的社会我不了解，对照的时候就说我们中国人社会吧。
: 白人作为一个整体有很多优点，比如有自我克制，有法制和民主。但是这些东西我们黄
: 种人也有，就是民主法制可能差一点。我看白人和我们黄人最大的差别在于：白人有对
: 神性（或者说高于人的动物性）的自觉追求。
: 这个东西什么意思？白人这个神性的产生，不是个简单的迷信的产物。能在过去2000年
: 里横扫全球，这个基督教骨子里的核心东西还是对一般的人类成员有很深的诱惑和吸引
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E*******1
发帖数: 3464 | 57 你说的是物理学
【在 s**********1 的大作中提到】
: 我想楼主所指的神性是指高于物质的东西，或者说spiritual。物质决定意识是动物性
: ，所以人也必然手气制约，但是能够发挥意识对于物质的反作用，发挥主观能动性，才
: 是人优越的地方。
: 我本身不是基督徒，目前也不信任何宗教，但是我仍然认为，这世上有超于人类的
: super power存在，不过我不认为他是爱人类的上帝，更有可能是拿人类作实验，或者
: 作为玩偶的super power
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s**********r
发帖数: 587 | 58 没觉得他们强。
就是幸运，赶上了工业革命，赶上了大中国的败落，仅此而已。 |
x****n
发帖数: 98 | 59 区别在于规则意识，婴儿教育（独立意识），coherency意识
黄色人因为被独裁的历史太长，认为规则就是用来骗人的，拳头才是最重要的。婴儿教
育是教的多，放任的少，捧着怕摔含着怕化，千方百计不让小孩自己认识世界，让小孩
总觉得“外面的世界很可怕”，人际相互依赖程度大。另外由于不信任规则，进而不信
任书面方案，偏向世界不可知论。大多黄人认同自己种族，但是对种族利益认识很混乱。
目前看黑或莫的教育是养大就行，完全放任，小孩也较独立。也认为规则就是用来违反
的，拳头才是最重要的。对种族利益认识很混乱或没有明确目标。
白色人的教育是教的少，放任的多，让小孩自己认识世界，并且象成人一样从小遵守规
则，人性可以很好也可很恶，人际关系淡漠，让小孩从小就为自己打算。同时又有几个
教派让其自我安慰麻醉，不至于太过内疚。信任规则，信任书面方案，偏向世界可知论
，认为书面上设计论证好的就一定能在实践中实行。对种族利益认识较清晰--你可以和
白人聊得天南地北，但是涉及种族核心利益，态度坚决。
LZ所谓宗教导致强大的结论，属于自恨一族的传统。每个民族都有自己宗教，都曾认为
自己是神的后代。
所以黄人要想混下去还是要民主，但是必须是自己主导的民主。需要提高国民的规则意
识，独立意识和共同利益意识。
如果看不懂就当我什么也没说。 |
w********g
发帖数: 3780 | 60 同意!
【在 m*******e 的大作中提到】
: 不是白人这个种族多强，而是你自己倒霉，投胎在一个黄种人相对较弱的时代。如果你
: 生在盛唐，金发碧眼的白种人那时是蛮夷。如果你生在成吉思汗的蒙古，西方国家都在
: 你的铁蹄下呻吟。
:
: 吧。
|
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j*****7
发帖数: 89 | 61 近代有个李约瑟研究中国古代科技史。他很好奇，提出了一个很出名的李约瑟难题：为
什么现代自然科学为什么不在当时遥遥领先的中国产生，而在很多年后在西方产生。
众所周知，科技几乎决定了现代人的一切。现代科学是从古希腊文明的哲学和数学体系
中发展出来的。在古代中国，研究格物致知的学问，被崇尚自然主义的政府称之为奇技
淫巧，后来完全被压抑了。中国古代的数学，化学（炼金术，化学的前身）等等都比西
方早上千年。另一方面，中国古代的哲学体系以易经为主，易经本身是非常抽象的唯象
的哲学，不是重视唯物的。虽然也有五行一说，总是没有物化，而西方的四元素说，加
上哲学上的分析法，导致了后来道尔顿原子学说的产生。中国历史的重农主义轻视工商
业，导致研究自然科学的一些学者总是被排斥在主流社会之外。相反，西方的重商主义
特别重视科技发展，尤其是后期在工业革命之后，这一点就特别明显。中国的农业社会
性质决定了科技发展不被欢迎，长期受到排挤。导致儒家社会伦理体系成为主流意识形
态，士大夫安身立命就是为了学而优则仕。
当然，这并不能说明儒家的东西就是错的。只不过中国古代的主流社会文化不是以科技
为中心。儒家，道家和佛家的精神实践是有相通之处的。在修习静定，禅定的基础上，
中国出现了一批有一批的牛人。这些人有纯入世的儒家大师，也有半入世半出世的道家
的人物如陈抟等，也有纯出世的佛家高僧。
从根本上讲，哪个高哪个低还不一定。西方科学发展成绩斐然，并不能说明一切问题。
现代文明的发展实际上是涸泽而渔，将来是会出问题的。人类本身的发展有点像肿瘤，
无限扩增的同时给地球带来太大的压力。这也许是古代中国政府不喜欢的原因之一。
另外，白人不是一个种族，楼主这一点就搞错了。西方文明的发展靠的更多的是他的哲
学体系和对科学的追求。不是对神性的追求。如果有，那也是对真理的追求，对形而上
的道的追求，跟从犹太教过来的基督教没太多关系。到了中世纪，科学是在反对基督教
的基础上发展起来的。 |
a******e
发帖数: 396 | 62 美国对黑人的态度其本质是犹太精英破除美国国家层面上对犹太人可能的迫害好不好。
这世界上绝大多数人都没有仔细思考这个问题。美国黑人运动之所以成功背后必然有大
量的资金支持。可是那种社会环境下黑人是如何获得资金的呢？资助者是出于什么目的
呢？
一个合理的解释是：大批涌入的犹太精英利用黑人的平权运动成功的解除了美国社会在
未来可能对犹太人从种族和信仰上的迫害，从而使美国一劳永逸的成为犹太民族在世界
的一个避风港。
【在 i***y 的大作中提到】
: 楼主说的有一定的道理。人的本性都是自私的，为己的，而一个民族一个文化，应该是
: 有自己的独特标志，让这个文化中的人凝聚在这上面。众人凝成一股绳，才能强大。西
: 方世界正是有了这样的精神力量，2000多年来都凝聚在基督身上。当然也走过弯路，曾
: 经走过极端，破坏过科学。但是圣经上写着，人没有一个是完美的，都是有罪的。所以
: 犯错误是正常的，会走弯路。但是这么多年来，一直都会把自己的行为和圣经做比照，
: 不断的反省自己，就保证了它的一直进步。
: 想想看，美国对黑人的态度，是怎样的一个渐渐进步的过程？马丁路德金在1963年还在
: 喊我有一个梦，有一天白孩子和黑孩子能像弟兄姐妹一样在一起玩。这2008年，也就半
: 个世纪不到的时间，黑人就做了总统。相比之下，中国半个世纪都做了什么？大城市人
: 歧视乡下人，这个省的歧视那个省的。都是中国大陆人，地域坑在这个版上还是层出不
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a******e
发帖数: 396 | 63 如果从更general的角度来说，任何事物都有发生，发展，和凋零的周期。中华文化从
商开始即为世界一巅，至清为止经历近4000年，垂垂老矣。
西方现代文明以文艺复兴为起点，到21世纪初，兴旺繁荣。但经300-400年，如今也进
入中年了。
【在 r******n 的大作中提到】
: 作为理科生，我觉得主要的原因是，
: 1. 欧洲大陆从来没有统一过，战争是促进科技发展最大的动力。中国春秋战国时也很
: 牛的。
: 2. 中国古代农业太发达，耕好自己的一亩三分地就行，而西方游牧、海盗民族扩张掠
: 夺性强。
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a******e
发帖数: 396 | 64 当年从耶稣受难开始，门徒们开始传教。教义分化成很多不同派别。跟基督教知识其中
之一，甚至不是传播最广的一支。后来基督教一直独大是罗马皇帝皈依，基督教取得国
教地位之后的事。前些年中东曾出土一本“犹大福音”即是当时百家争鸣的实证。
另一方面，伊斯兰教跟基督教同出一门。历史上伊斯兰地区也曾繁荣富足。连文艺复兴
开始的科学书籍都是从伊斯兰那边重新翻译过来后才开始（这事有点复杂，放下不表）
。伊斯兰的神性怕是比基督教要高多了。
真正引领西方发达的恰恰是那些对神提出质疑的文艺复兴先驱们。哥白尼，伽利略，达
芬奇，这些人宣扬的不畏权威求真求实开放包容的精神才是西方最后发达的原因。
吧。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 当今的世界，不管你喜欢不喜欢承认不承认，是个白人的世界，不是黄人的世界，更不
: 是黑人的世界。虽然不需要大家做社会达尔文主义的信徒，去相信白人就是要把其他种
: 族排挤个光，但是作为黄种人的一分子，思考一下白人这个种族作为一个整体，究竟比
: 我们黄人强在哪（黑人太差了，不值得考虑）,那还是很有意义的，可以为将来黄人社
: 会的发展建设有贡献的。日本韩国的社会我不了解，对照的时候就说我们中国人社会吧。
: 白人作为一个整体有很多优点，比如有自我克制，有法制和民主。但是这些东西我们黄
: 种人也有，就是民主法制可能差一点。我看白人和我们黄人最大的差别在于：白人有对
: 神性（或者说高于人的动物性）的自觉追求。
: 这个东西什么意思？白人这个神性的产生，不是个简单的迷信的产物。能在过去2000年
: 里横扫全球，这个基督教骨子里的核心东西还是对一般的人类成员有很深的诱惑和吸引
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j*****7
发帖数: 89 | 65 严重顶这个！
其实，就算是中国人在技术上落后，也不是什么太大的事情。
世界的真理在精神领域。物质世界的表象总归是无常的。
西方人现在研究的很流行的濒死体验，前世回忆神马的。慢慢的他们会发现更多的关于
灵魂转世和业力的规律。现在更多人开始在研究这个东西了。
【在 U********f 的大作中提到】
: 用宗教来解释科学发达，LZ真好笑啊。
: 科学精神是西方精神的一部分，是与宗教背离的精神。
: 贴一个中国古代为什么没有科学的分析吧：
: 李约瑟难题（Needham’s Grand Question）无疑是李氏研究中国科学技术史的中心论
: 题。他提出了：尽管中国古代对人类科技发展做出了很多重要贡献，但为什么科学和工
: 业革命没有在近代的中国发生？他个人见解是中国长久没有发展了，如腓尼基人和希腊
: 人早期的城邦和现代城市，要为生存而互相竞争的环境。中国实现首次统一后（可能指
: 的是秦的统一），他所谓的“封建官僚制度”的政府实行中央指导性政策。所谓“封建
: ”是指中央集权，所谓“官僚”是指皇帝直接管理官员，地方行政只对朝廷负责。官僚
: 思想深刻地渗透到整个中国人的复杂思想中。甚至在民间传说中，也充满了这种思想。
|
n**i
发帖数: 261 | 66 对咱中国人来说，很----多白人都是大sb，傻得可笑，但不得不承认他们是最漂亮的人
种。
吧。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 当今的世界，不管你喜欢不喜欢承认不承认，是个白人的世界，不是黄人的世界，更不
: 是黑人的世界。虽然不需要大家做社会达尔文主义的信徒，去相信白人就是要把其他种
: 族排挤个光，但是作为黄种人的一分子，思考一下白人这个种族作为一个整体，究竟比
: 我们黄人强在哪（黑人太差了，不值得考虑）,那还是很有意义的，可以为将来黄人社
: 会的发展建设有贡献的。日本韩国的社会我不了解，对照的时候就说我们中国人社会吧。
: 白人作为一个整体有很多优点，比如有自我克制，有法制和民主。但是这些东西我们黄
: 种人也有，就是民主法制可能差一点。我看白人和我们黄人最大的差别在于：白人有对
: 神性（或者说高于人的动物性）的自觉追求。
: 这个东西什么意思？白人这个神性的产生，不是个简单的迷信的产物。能在过去2000年
: 里横扫全球，这个基督教骨子里的核心东西还是对一般的人类成员有很深的诱惑和吸引
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j*****7
发帖数: 89 | 67 可笑。
整个地球生命都是地球的无机原始组分来的，当然跟土里的成分一样。不一样就坏了。
而且必须是小于等于土里的元素。你的论断也可以用来说明人和其他动物都是地球无机
物自己进化来的。
我想问你一句，现代高级动物，不限于人类，的细胞内的线粒体经过研究发现是在很久
以前进入生物体的古细菌进化成的。这个怎么讲？人类如果真的是上帝创造的，而且圣
经里说，上帝造完人类“非常满意”，认为是他的杰作，那么人类应该是完美的。实际
上，人的身体很多部分是很差的design。比如眼睛，人的眼睛连章鱼的眼睛都不如，因
为人的视网膜的前面布满了血管，这对光线的输入非常不利。
我不是想否定基督教，而是现在企图用一些所谓的事实来证明基督教是正确的做法实际
上不可取。无数的证据已经从分子生物学的水平上越来越确凿的支持进化论。试图从字
面上理解创世纪的做法也许是错误的。也许创世纪只是一个比喻。如果真的是比喻的话
，则基督教跟道家的自然主义的主张则不谋而合。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 我也跟着说两句，呵呵。
: 首先，白人和黄人的比较不存在，大家都是人，只不过人种不同，耶稣也是为所有人死
: 了，所以在基督里，我们没有差别。如果硬要比较的话，应该是一部分想跟随神的人，
: 和一群以人的智慧企图蒙蔽神的存在的人之间的比较。
: 首先，基督教和科学不冲突，同样我也想说的是，科学只是在发现，而不是发明
: 生命才是最伟大的发明，圣经说，上帝用泥土造人，我们一直不信，直到今天
: 证明了人的身体含有的96种元素，跟泥土含有的96种元素一样。
: 圣经说，诺亚早方舟，也一直不信，直到今天证明当初圣经记载的方舟的长宽高比例，
: 是现代科学可以证明的最科学最稳的抗风浪比例。
: 有一本次经，叫以诺经，以诺是人类第一个先知，里面谈到的天文知识，如果
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S*******e
发帖数: 3 | |
l********1
发帖数: 5909 | 69 这个要顶一下
首页随便进来的，楼里有些人的观点看得我心惊肉跳，这里都是读书人吧，认识就这境
界。
顺便说一句，lz肯定不是文科生，文科生多少会读点历史，不至于写出这种文章。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 近代有个李约瑟研究中国古代科技史。他很好奇，提出了一个很出名的李约瑟难题：为
: 什么现代自然科学为什么不在当时遥遥领先的中国产生，而在很多年后在西方产生。
: 众所周知，科技几乎决定了现代人的一切。现代科学是从古希腊文明的哲学和数学体系
: 中发展出来的。在古代中国，研究格物致知的学问，被崇尚自然主义的政府称之为奇技
: 淫巧，后来完全被压抑了。中国古代的数学，化学（炼金术，化学的前身）等等都比西
: 方早上千年。另一方面，中国古代的哲学体系以易经为主，易经本身是非常抽象的唯象
: 的哲学，不是重视唯物的。虽然也有五行一说，总是没有物化，而西方的四元素说，加
: 上哲学上的分析法，导致了后来道尔顿原子学说的产生。中国历史的重农主义轻视工商
: 业，导致研究自然科学的一些学者总是被排斥在主流社会之外。相反，西方的重商主义
: 特别重视科技发展，尤其是后期在工业革命之后，这一点就特别明显。中国的农业社会
|
i***q
发帖数: 1095 | 70 关键是古代中国政府和知识分子有这么做的本钱，欧洲在19世纪前，还没有配备膛线的
枪炮，想侵略中国把全国的兵掉来都不够，根本是天方夜谭。
如果中国像战国时候那样，分裂成十几块，过去五百年一直打仗，见到西方的科学技术
和思想肯定有几个邦国会恶狼一样的扑上去，然后仿佛秦国变法一样强盛起来，一统天
下。当初日本也不是每个藩都崇尚西化，主导的是萨摩长州两藩，所以后来日本人都说
萨长夺得了天下，结果是原子弹两藩一人一颗。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 近代有个李约瑟研究中国古代科技史。他很好奇，提出了一个很出名的李约瑟难题：为
: 什么现代自然科学为什么不在当时遥遥领先的中国产生，而在很多年后在西方产生。
: 众所周知，科技几乎决定了现代人的一切。现代科学是从古希腊文明的哲学和数学体系
: 中发展出来的。在古代中国，研究格物致知的学问，被崇尚自然主义的政府称之为奇技
: 淫巧，后来完全被压抑了。中国古代的数学，化学（炼金术，化学的前身）等等都比西
: 方早上千年。另一方面，中国古代的哲学体系以易经为主，易经本身是非常抽象的唯象
: 的哲学，不是重视唯物的。虽然也有五行一说，总是没有物化，而西方的四元素说，加
: 上哲学上的分析法，导致了后来道尔顿原子学说的产生。中国历史的重农主义轻视工商
: 业，导致研究自然科学的一些学者总是被排斥在主流社会之外。相反，西方的重商主义
: 特别重视科技发展，尤其是后期在工业革命之后，这一点就特别明显。中国的农业社会
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i***q
发帖数: 1095 | 71 白人的平均智商低于东亚人，但是他们的基因比较杂，所以似乎智商的方差比东亚的内
婚人种大，所以他别sb和特别聪明的人的比例相对多。漂亮就是扯淡了，主要是好莱坞
的片子给忽悠出来的，1840年中国女人见到洋人，没人说他们漂亮。
【在 n**i 的大作中提到】
: 对咱中国人来说，很----多白人都是大sb，傻得可笑，但不得不承认他们是最漂亮的人
: 种。
:
: 吧。
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i***q
发帖数: 1095 | 72 如果你看一些白人写中国人的书，他们的感觉是中国人抗病能力强，所以才在没有现代
医疗的条件下，在古代的农业社会保持了世界最多的人口
【在 S*******e 的大作中提到】
: 白人抗病力强
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i***q
发帖数: 1095 | 73 基督教和资本主义精神就是文科生写的，还是文科生里的大师级别的人物，虽然现在已
经没人拿这个当成什么真言来鼓吹了。西方宗教、伦理和价值观与科学技术、工业革命
确实是有关系的，但是这只是各有特色罢了，谈不上绝对的领先。中国人不如西方人，
首先是中国没有法治造成的，新教伦理连前十的因素可能都拍不上。
【在 l********1 的大作中提到】
: 这个要顶一下
: 首页随便进来的，楼里有些人的观点看得我心惊肉跳，这里都是读书人吧，认识就这境
: 界。
: 顺便说一句，lz肯定不是文科生，文科生多少会读点历史，不至于写出这种文章。
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e***t
发帖数: 14386 | 74 应该说中国还没资格到新教伦理的程度。。。
新教伦理可以和天主教比
【在 i***q 的大作中提到】
: 基督教和资本主义精神就是文科生写的，还是文科生里的大师级别的人物，虽然现在已
: 经没人拿这个当成什么真言来鼓吹了。西方宗教、伦理和价值观与科学技术、工业革命
: 确实是有关系的，但是这只是各有特色罢了，谈不上绝对的领先。中国人不如西方人，
: 首先是中国没有法治造成的，新教伦理连前十的因素可能都拍不上。
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i***q
发帖数: 1095 | 75 勉强要比，也可以拿来和中日韩的儒家社会比一下，不过观点肯定就没有和天主教比清
楚了。我听过一个演讲，引用这本书的时候说，韩国人每年工作2200小时，德国人每年
工作1200小时，新教伦理让人更勤奋这种说法是不成立的。不过如果考虑到有两百个德
国国籍的诺贝尔奖获得者，而全世界的韩裔，不论国籍，教育背景，只拿过有一个诺贝
尔和平奖，日裔大概二十人，华裔大概十人，说东亚社会有问题，也不是没道理的。其
中新教伦理也可以算一种因素。
【在 e***t 的大作中提到】
: 应该说中国还没资格到新教伦理的程度。。。
: 新教伦理可以和天主教比
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w****6
发帖数: 796 | 76 Totally agreed
无限扩增的同时给地球带来太大的压力。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 可笑。
: 整个地球生命都是地球的无机原始组分来的，当然跟土里的成分一样。不一样就坏了。
: 而且必须是小于等于土里的元素。你的论断也可以用来说明人和其他动物都是地球无机
: 物自己进化来的。
: 我想问你一句，现代高级动物，不限于人类，的细胞内的线粒体经过研究发现是在很久
: 以前进入生物体的古细菌进化成的。这个怎么讲？人类如果真的是上帝创造的，而且圣
: 经里说，上帝造完人类“非常满意”，认为是他的杰作，那么人类应该是完美的。实际
: 上，人的身体很多部分是很差的design。比如眼睛，人的眼睛连章鱼的眼睛都不如，因
: 为人的视网膜的前面布满了血管，这对光线的输入非常不利。
: 我不是想否定基督教，而是现在企图用一些所谓的事实来证明基督教是正确的做法实际
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a***t
发帖数: 337 | 77 白人社会的逻辑性思维，法治，民主传统适合了产业革命的需求，此一时彼一时。
吧。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 当今的世界，不管你喜欢不喜欢承认不承认，是个白人的世界，不是黄人的世界，更不
: 是黑人的世界。虽然不需要大家做社会达尔文主义的信徒，去相信白人就是要把其他种
: 族排挤个光，但是作为黄种人的一分子，思考一下白人这个种族作为一个整体，究竟比
: 我们黄人强在哪（黑人太差了，不值得考虑）,那还是很有意义的，可以为将来黄人社
: 会的发展建设有贡献的。日本韩国的社会我不了解，对照的时候就说我们中国人社会吧。
: 白人作为一个整体有很多优点，比如有自我克制，有法制和民主。但是这些东西我们黄
: 种人也有，就是民主法制可能差一点。我看白人和我们黄人最大的差别在于：白人有对
: 神性（或者说高于人的动物性）的自觉追求。
: 这个东西什么意思？白人这个神性的产生，不是个简单的迷信的产物。能在过去2000年
: 里横扫全球，这个基督教骨子里的核心东西还是对一般的人类成员有很深的诱惑和吸引
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a***t
发帖数: 337 | 78 过去如此，将来未必。
【在 i***q 的大作中提到】
: 勉强要比，也可以拿来和中日韩的儒家社会比一下，不过观点肯定就没有和天主教比清
: 楚了。我听过一个演讲，引用这本书的时候说，韩国人每年工作2200小时，德国人每年
: 工作1200小时，新教伦理让人更勤奋这种说法是不成立的。不过如果考虑到有两百个德
: 国国籍的诺贝尔奖获得者，而全世界的韩裔，不论国籍，教育背景，只拿过有一个诺贝
: 尔和平奖，日裔大概二十人，华裔大概十人，说东亚社会有问题，也不是没道理的。其
: 中新教伦理也可以算一种因素。
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a***t
发帖数: 337 | 79 对啊
【在 j*****7 的大作中提到】
: 近代有个李约瑟研究中国古代科技史。他很好奇，提出了一个很出名的李约瑟难题：为
: 什么现代自然科学为什么不在当时遥遥领先的中国产生，而在很多年后在西方产生。
: 众所周知，科技几乎决定了现代人的一切。现代科学是从古希腊文明的哲学和数学体系
: 中发展出来的。在古代中国，研究格物致知的学问，被崇尚自然主义的政府称之为奇技
: 淫巧，后来完全被压抑了。中国古代的数学，化学（炼金术，化学的前身）等等都比西
: 方早上千年。另一方面，中国古代的哲学体系以易经为主，易经本身是非常抽象的唯象
: 的哲学，不是重视唯物的。虽然也有五行一说，总是没有物化，而西方的四元素说，加
: 上哲学上的分析法，导致了后来道尔顿原子学说的产生。中国历史的重农主义轻视工商
: 业，导致研究自然科学的一些学者总是被排斥在主流社会之外。相反，西方的重商主义
: 特别重视科技发展，尤其是后期在工业革命之后，这一点就特别明显。中国的农业社会
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i***q
发帖数: 1095 | 80 这也看程度吧，不然西藏就是世界上最领先的国家了。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 严重顶这个！
: 其实，就算是中国人在技术上落后，也不是什么太大的事情。
: 世界的真理在精神领域。物质世界的表象总归是无常的。
: 西方人现在研究的很流行的濒死体验，前世回忆神马的。慢慢的他们会发现更多的关于
: 灵魂转世和业力的规律。现在更多人开始在研究这个东西了。
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j*****7
发帖数: 89 | 81 法治是启蒙运动时期的产物，根本起源于商业社会的契约，著名的是卢梭的社会契约论
。中国从秦朝开始就是君主集权，商业发展一直处于劣势。这跟中国农业立国的国情有
关系。西方的强盛在于资本主义的掠夺和扩张，以及为了保证掠夺扩张所严重依赖的新
科技。这跟基督教没有太大关系。当然，科学的发展是从宗教和哲学出脱离出来的，必
然和宗教意识形态有扯不断的关系。只是近代很多很多的进步，都是在否定基督教教廷
的错误论断，如哥白尼的日心说和达尔文的进化论。
【在 i***q 的大作中提到】
: 基督教和资本主义精神就是文科生写的，还是文科生里的大师级别的人物，虽然现在已
: 经没人拿这个当成什么真言来鼓吹了。西方宗教、伦理和价值观与科学技术、工业革命
: 确实是有关系的，但是这只是各有特色罢了，谈不上绝对的领先。中国人不如西方人，
: 首先是中国没有法治造成的，新教伦理连前十的因素可能都拍不上。
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z**n
发帖数: 22303 | |
j*****7
发帖数: 89 | 83 程度这个虽然有，但是物质文明的发展跟形而上的真相没关系。从国家而言，如果强盗
政府给本国人民抢了一大笔钱，国人都富有了，但是强盗个人由于罪业的关系，转世到
了穷地方，如非洲，而被抢的国家人民转世到了强盗原来的国家。这样的话，因果定律
，大家扯平了。
呵呵。据说在有些催眠的书中，有的被催眠的人提到过这种事情，说是因果循环丝毫不
爽。听起来挺恐怖的。
【在 i***q 的大作中提到】
: 这也看程度吧，不然西藏就是世界上最领先的国家了。
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r****e
发帖数: 211 | 84 说得不错。 我觉得有一点很对， 他们追求真理。 中国人是追求利益。 |
z**n
发帖数: 22303 | 85 ZT
什么是李约瑟之谜[1]
1954年, 李约瑟(Joseph Needham ) 《中国科学技术史》(第一卷) 序言中, 提出
这样的疑问: 在第1 至第15 世纪, 中国的科学发明和发现遥遥领先于同时代的欧洲;
但欧洲在16 世纪以后诞生了近代科学, 这种科学已被证明是形成近代世界秩序的基本
因素之一, 而中国文明却未能产生相似的近代科学, 中国的科学为什么持续停留在经验
阶段, 并且只有原始型或中古型的理论, 其阻碍因素是什么? 1976年,肯尼思·博尔丁
称其为“李约瑟难题”。与李约瑟之谜相似的问题是许多经济学家和历史学家都认为在
14世纪的中国已经具备了那些被认作是产生了18 世纪末英国工业革命的所有主要条件,
但为什么最终这场深刻的技术革命没有爆发在中国。
李约瑟之谜的研究[2]
[编辑]
辉煌到衰落的难题
中国在历史上曾取得非常辉煌灿烂的成就。到14世纪，中国已经取得了巨大的技术
和经济进步，已经到达通向爆发全面科学和工业革命的大门。可是，曾经的辉煌并没有
带来持续的繁荣，中国这个文明古国长期徘徊在现代工业文明的大门之外。当17世纪西
方的进步加快之后，中国却远远落后了，从此成了被动挨打的角色。
对于中国文明的发展，人们普遍感到迷惑的是，为什么曾经的辉煌没能使中国自发
产生资本主义?为什么到达工业革命大门的中国却又止步不前?
李约瑟博士将人们的困惑归纳为如下具有挑战性的两难问题：第一，为什么中国历
史上一直远远领先于其他文明?第二为什么中国现在不再领先于外部世界(Needham，
1986)?这就是通常所讲的李约瑟之谜。
[编辑]
传统的解释
如何破解“李约瑟之谜”?传统的解释大都集中在以下的一些方面：工业革命在中
国受到抑制是由下列某一个因素或所有的因素造成的：资本不足、市场有限、妨碍发展
的政治障碍(包括商人的社会地位和权力)，以及所谓中国人没有能力发展大规模长久存
在的企业。
如李约瑟本人就试图在中国的政治经济制度中找出原因。他认为，中国是“官僚体
制”，此一制度的存在主要是为了维护灌溉体系的需要；而欧洲是“贵族式封建体制”
(Needham，1969)，这种制度非常有利于商人阶层的产生，当贵族衰落之后，资本主义
和现代化便诞生了。中国的官僚制度没有能力把工匠们的技艺与学者们发明的数学和逻
辑推理方法结合在一起。而中国之所以没有经常的技术创新，是由于“商人总是被压在
下层，没有办法上升到掌握国家权力的地位。他们(虽然)确实组织过行会，但是，这些
行会从来没有像在欧洲的行会那样重要”。所以，他说，“在这里，我们可能指出了中
国文明未能产生现代技术的主要原因，因为在欧洲(正如大家所公认的)技术的发展是同
商人的上升掌权紧密相连的”。
钱文源和其他一些学者的观点与此同出一脉，但侧重点有所不同。他们认为，帝国
的统一和意识形态的统一阻碍了现代科学在中国的成长。依据他们的观点，所有的前现
代社会都不容异说，然而欧洲的教会与政府、教会与教会，以及政府与政府之间都存在
着竞争，对新思想的排斥也不那么有效。因此，许多封建的和独立的政权存在非常有利
于科学的发展。与此相反，中国却被一种与绝对政治权利精密联系的主导意识形态体制
所统治，任何有关不同体制问题的公开讨论都在被禁之列。因此，“虽然中国人在机械
技能和技术方面非常具有创造力，传统的政治和意识形态障碍仍然使得他们无法为现代
科学的理论方法基础作出直接的贡献”。
另外，许多其他的学者也从不同的角度提出了自己的解释。例如马克思-韦伯(1996
，1997)就从宗教的角度对之进行了解释。韦伯认为，表面上很相似的经济组织形式与
一种极不相同的经济伦理结合起来，就会按照各自的特点产生一种极不相同的历史作用
。而且，一种宗教一旦定了型，总会对截然不同的阶层的生活方式产生深远的影响。而
西方的基督教与资本主义的劳动组织方式联系着，如商业化、可转让证券的发展、投机
的理性化以及交换等等。但儒教则将对现实的紧张关系减少到最低限度，儒教伦理的核
心命题反对专业化，反对近代的专业科层和专业训练，尤其反对为营利而进行的经济训
练。因此，受儒家文化的影响，就难以自发产生资本主义。
梁漱溟(1994)则从文化发展的角度来破解“李约瑟之谜”。他认为，中国的文化属
于早熟现象，结果它“心思偏于理性，但短于理智”、“忽失于物，而看重人”、“科
学不得成就”并“把农工商划出学术圈外”。也正是由于早熟，导致中国文化“幼稚”
、“老衰”、“不落实”、“落于消极”和“暖昧不明爽”。所以，梁漱溟甚至认为，
如果没有外国的冲击中国即使再过三千年也不能自发产生资本主义。
[编辑]
对传统解释的质疑
但是，上述传统的解释越来越受到人们的质疑，如罗斯托(1997)就认为李约瑟的解
释有三处错误：第一，把中国商人的地位看得比当时实际的地位软弱；第二，行会在传
统社会中的确有助于保护商人和手艺匠人的利益，但是行会不是产生和迅速推广新技术
的良好媒介；第三，18世纪，欧洲技术革新的增加，同贸易的扩展和商人的地位的上升
等因素无关，虽然商人发挥过作用；而且许多国家(如日本、俄国和土耳其)技术创新后
来主要是从上层一由官僚、军人和具有现代化思想的政治家——而不是由商人推动的。
事实上，中国自古就有许多成功的大商人和实业家，如《史记·货殖列传》中提到
的白圭、刁间、程郑、蜀卓氏、端木赐、乌氏倮等。有相当一部分还掌握了国家的重要
权力，如越国的范蠡、秦国的吕不韦，甚至孔子的弟子如子贡、端木赐等既是大商人又
做大官。特别是有相当一部分还长期掌管国家的财政大权，如汉代“齐之大煮盐”东郭
咸阳和“南阳大冶”孔仅担任大农丞，主管全国的盐铁事务，而出身商人家庭的桑弘羊
官为御史大夫，为汉武帝主持财政达30年之久。而且，从商鞅之时“输粟拜爵”就是中
国各代王朝解决财政问题的一个主要的也是最常用的措施。因此可以说，事实上在中国
古代“商而优则仕”是普遍的现象；而所谓的“农本工商末”则是只有在极少数的个别
时期才得到贯彻。而且，即使是名义上禁止商人参加科举的考试歧视性法律条款，至少
在明清之际就已被正式取消。1451年以后，用钱捐官、捐学位的正常渠道被正式打通。
这样，财富可以直接带来社会地位，金钱成为社会地位高低的一个决定性因素。此外，
林毅夫(1995)、杜恂诚(1993)、高克力(1992)也分别对钱文源、马克思·韦伯和梁漱溟
等人的观点提出了质疑。
[编辑]
高水平均衡陷阱
马克·埃尔文(1973)则对上述传统的因素一一做了研究，彻底否定了所有这些“常
规解释”。他从中国人地失衡出发提出了“高水平均衡陷阱”之假说。他认为，中国在
农业和水上运输方面的技术已经达到“高水平的一道关口”。技术的进步面临着两个问
题：既要让产量大幅度增加，又要使成本大大下降。而在中国这样一个在19世纪中叶出
现马尔萨斯危机即人口过剩危机的社会里，没有要求使用节省劳动力的机器的那种压力
。他(1973)写道：“被历史学家通常看做对西北欧工业革命起过主要推动作用的每一个
因素，在中国几乎也曾存在过……这是缺少伽利略和牛顿的科学。从短期看，这并不重
要。如果中国人具有或者发挥了17世纪欧洲人那种追求实验和改进的狂热，他们本来很
容易可能地根据王桢所描述的原始模型制造出高效的纺纱机……制造蒸汽机会困难些，
但是对于在宋朝就已经制造出双向活塞喷火器的民族来说，这不会成为不可逾越的困难
。关键问题是没有人尝试去做。农业是个例外，在基本科学知识的贫乏成为严重障碍之
前，中国大部分领域的技术早已停止前进了。”因此，埃尔文认为基础科学与发明的关
系是直接的，中国有足够的科学知识使发明前进，问题在于缺少经济刺激，阻止了必要
的“试验和改进”。这种缺少经济激励的根源在于社会制度。
[编辑]
技术来自经验还是专业科技
罗斯托(1997)基本同意埃尔文有关“17、18世纪中国所缺少的东西是一种不断增长
的对科学、哲学、发明和革新激情”的看法，但又有所不同。他不同意埃尔文认为的科
学革命是西欧工业革命的关键因素的看法，而认为它对于发明的供应和需求，以及对革
新的意志的影响是间接的。他指出，18实际的关键性发明并不是直接产生于这样的建议
，甚至并不产生于科学家本人，他们是受过专门训练的人的产物。
林毅夫则直接反驳了埃尔文这一假说。他指出，企业主所感兴趣的是降低总成本，
而非降低劳动力成本或资本成本这样的单成本，任何降低总生产成本的技术进步都是受
到企业主欢迎的，至于此技术是通过节省劳动还是通过节省资本来实现的，则无关紧要。
林毅夫(1995)提出了另一个假说：在前现代时期，大多数技术发明基本上源自于工
匠和农夫的经验，科学发现则是由少数天生敏锐的天才在观察自然时自发作出的。到了
现代，技术发明主要是在知识的指导下通过实验获得的；科学发现则主要通过以数学化
的假设来描述自然现象以及可控实验方法而得到的，当然，这样的工作只有受过特殊训
练的科学家才能完成。在前现代时期的科学发现和技术发明模式中，一个社会中人口愈
多，经验丰富的工匠和农夫就愈多，社会拥有的天才人物就愈多，因而社会的科学技术
就愈先进。所以说，中国在前现代社会由于人口众多，在这些方面占有比较优势。中国
在现代时期落后于西方世界，是因为中国的技术发明仍然还依靠经验，而欧洲在17世纪
科学革命的时候就已经把技术发明转移到主要依靠科学和实验上来了。林毅夫认为中国
没有成功地爆发科学革命的原因在于科举制度，它使知识分子无心于投资现代科学研究
所必须的人力资本。
不管罗斯托、埃尔文、林毅夫三人对中国古代的社会制度的看法如何差异，对问题
的切入角度也存在怎样不同，他们都是试图通过对制度的考察来进行解释。通过他们的
解释，我们可以认为，中国在14世纪之所以没有发生工业革命，关键就在于没有建立有
效的刺激人们创新并把风险降低到最小限度的产权安排和制度体系。
[编辑]
李约瑟谜底的揭示观点[3]
对李约瑟谜底的揭示有许多观点,这些观点大致可以分成如下几种类型:
第一类是制度说。黄仁宇引用诺斯等人的观点,认为中国没有产生资本主义的原因
在于财产所有权没有得到应有的尊重和保护。也有人认为中国在14世纪之所以没有爆发
工业革命是因为当时没有建立一套有效保护创新、调动人的积极性的产权制度(卢现祥,
1996)。工业革命之所以在欧洲产生,孟陶(Paul.Motoux)认为土地制度改革是导致工业
革命的基础。汉蒙德(Hamond)也认为圈地运动引起的土地改革大大提高了企业精神和资
本对于生产的广泛控制力。
第二类是资源———经济约束说。最具代表性的学说是伊懋可(Elvin,1973)的高水
平陷阱假说。Elvin认为中国人多地少的资源短缺是导致李约瑟之谜的原因。冯涛、兰
虹(Huong,2003)、姚洋(Yao,2003)、赵纲(Chao,1986)有类似观点。
第三类是“英雄”说。戴尔蒙德(Diamond)认为技术创新是少数“英雄”的活动,而
“英雄”的数量以及创新的数量取决于人口的多少和技术创新的难易程度。林毅夫(Lin
,1995)也持类似的观点。
第四类是中央集权说。戴尔蒙德(Diamond,1999)认为完整的地理环境所造成的大一
统的国家体制是中国落后的原因。钱文源(1995)认为帝国的统一和意识形态的统一阻碍
了现代科学在中国的成长。冯涛、兰虹(2003)认为中央集权加强了地主小农经济体制,
从而阻碍了工业革命在中国的发生。
第五类是价值说。韦伯(Weber,1964)认为资本主义所以发生在欧洲,其原因是新教
徒为进行资本积累的宗教狂热所驱动,而中国的停滞在于儒家的传统。张尔升、苏同明(
2003)也认为中国企业家的价值取向失偏是中国工业革命落后的原因。
第六类是体制说。李约瑟本人认为:中国官僚体制存在主要是为了维护灌溉体制的
需要,它最初非常适合于科学的成长,然而它却严重阻碍了重商主义价值观的形成。林毅
夫(1994)认为科举制度使知识分子无心投资现代化科学研究所必须的人力资本,因而从
原始科学上升为现代科学的概率大大降低了。
第七类是海外贸易说。张尔升、苏同明(2003)认为海外贸易和重商主义是欧洲经济
发展的驱动力之一,而中国的闭关自守和重农主义是导致经济落后的原因。
第八类是分工说。陈平(Chen,1990)认为李约瑟之谜的谜底是分工。欧洲多元社会
所具有的开放经济和发达的劳动分工与中国社会所具有的自给自足的自然经济和劳动密
集型农业的不同是中西文明分岔的原因。他用生态演化理论解释中西文明分岔的形成机
理。本文也持分工说,但我们是从分工、专业化导致经济增长的角度去考察李约瑟之谜。
上述并未穷尽破解李约瑟之谜的解释都有一定程度上的阐释力,但有些解释存在绝
对化和片面化的地点。我们暂且搁下文化、权力、价值等社会学范围的谜底,重点从经
济学的角度来比较分析上述有关学说,从中得到分工演进是李约瑟之谜的谜底。 |
r*****s
发帖数: 262 | 86 个人以为，
要说西方文明强大，就不得不溯源到文艺复兴。
谈到文艺复兴，就不得不说到文艺复兴的内容：古希腊文明。
谈到古希腊文明，又得说说卖溪泥文明和克里特岛文明。
从克里特岛的位置看，东面是2河流域文明，南面是埃及文明，北面是希腊和欧洲。
克里特岛人的生产方式里面，商业是很重要的，因为岛屿自然资源有限，贸易是
其生存的必要手段之一。贸易的特点是讲究平等互利（中国从来就是重农轻商）有助于
产生平等，民主的思想。克里特岛人有比较大的可能在经商时吸收周围文明后
创造了自己的文明。这种文明应该具有平等，民主的思想（中华文明不具备这种思想）
古希腊文明继承了克里特岛文明，同时希腊独特的地貌（多山地形），使得希腊不能
形成统一的国家。各个城帮里实践了各种不同的政治制度，特别是民主制。
当欧洲经济发达到一定程度，出现了资产阶级萌芽（这不是欧洲的特权，中国也有过）
古希腊文明的民主制的政治制度，特别合资产阶级口味，其中的自由，平等观念
适合资产阶级的发展。从而使资产阶级迅速壮大。
明朝的资产阶级萌芽要想推翻封建统治，要比欧洲的资产阶级萌芽推翻封建统治难度大。
何况明朝的资产阶级萌芽被满清入关所扼杀。根本没机会。
资产阶级对利润的追求，极大的促进了科学技术发展，从而是西方文明成为世界上最
强势的文明。
所以我觉的西方文明只是运气好，具有比较地理环境和文明基础，发展的比较快而已。
更早的进入的资产阶级阶段。中华文明运气不好，地理条件查，资产阶级发展慢，还被
扼杀。
所以过了这个分水令后，中华文明基本上是赶不上西方文明了。但是把眼光放远一点，
几百年不过一瞬。我们还是有追赶上的可能，甚至超越之。但前提是对中华文明进行现
代化改造。
特别是自由平等的思想，民主与法制的制度。封建皇权思想滚蛋。到了今天我们还是要
继续破四旧。
争取在各方面人人平等，争取民主与法制。不能单纯的指望土共带领大家走出这一步。
一点陋见，欢迎派砖。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 能破要能立，你说俺说的不对，你说是啥，是啥深刻的东西来？俺也学习一下。
|
z**n
发帖数: 22303 | 87 有道理,看看中国半封建半资本主义的现实,我老中学时候就有过论断,中国现在落后,是
因为封建社会太成功太强大.
不过话说回来,科技发达物质文明先进就一定好么?西方随之面临的精神上的失落感和随
之而来的一系列社会问题心理问题环境问题,依靠他们自己的宗教哲学基本是没有解决
的良方的,所以汤恩比博士才断言西方社会不向东方学习儒释道,迟早玩完.
【在 r*****s 的大作中提到】
: 个人以为，
: 要说西方文明强大，就不得不溯源到文艺复兴。
: 谈到文艺复兴，就不得不说到文艺复兴的内容：古希腊文明。
: 谈到古希腊文明，又得说说卖溪泥文明和克里特岛文明。
: 从克里特岛的位置看，东面是2河流域文明，南面是埃及文明，北面是希腊和欧洲。
: 克里特岛人的生产方式里面，商业是很重要的，因为岛屿自然资源有限，贸易是
: 其生存的必要手段之一。贸易的特点是讲究平等互利（中国从来就是重农轻商）有助于
: 产生平等，民主的思想。克里特岛人有比较大的可能在经商时吸收周围文明后
: 创造了自己的文明。这种文明应该具有平等，民主的思想（中华文明不具备这种思想）
: 古希腊文明继承了克里特岛文明，同时希腊独特的地貌（多山地形），使得希腊不能
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r*****s
发帖数: 262 | 88 这是西方文明的问题，有人把西方文明比做肿瘤，个人认为有些过。
但是肿瘤虽然可恶，你不能否认其强大的生命力。
如何学习肿瘤的强大，同时使其不危害自身机体的健康，是全世界需要
关注的问题。
没有哪个文明更好一些，只是不同的时代不同的环境需要产声不同的文明罢了。
【在 z**n 的大作中提到】
: 有道理,看看中国半封建半资本主义的现实,我老中学时候就有过论断,中国现在落后,是
: 因为封建社会太成功太强大.
: 不过话说回来,科技发达物质文明先进就一定好么?西方随之面临的精神上的失落感和随
: 之而来的一系列社会问题心理问题环境问题,依靠他们自己的宗教哲学基本是没有解决
: 的良方的,所以汤恩比博士才断言西方社会不向东方学习儒释道,迟早玩完.
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z**n
发帖数: 22303 | 89 从自律，利他,安忍，慈悲的角度来讲，东方文明比西方文明高级多了。
【在 r*****s 的大作中提到】
: 这是西方文明的问题，有人把西方文明比做肿瘤，个人认为有些过。
: 但是肿瘤虽然可恶，你不能否认其强大的生命力。
: 如何学习肿瘤的强大，同时使其不危害自身机体的健康，是全世界需要
: 关注的问题。
: 没有哪个文明更好一些，只是不同的时代不同的环境需要产声不同的文明罢了。
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b*******y
发帖数: 491 | 90 看到那些回复，心里有点郁闷，上来也说几句。
首先，大家看问题的角度我不能赞同。这不是人种与人种之间的比较。
而是人的智慧与上帝祝福之间的区别。
中国是个伟大的民族，大英帝国最辉煌的时候，他的图书馆里的藏书一半是中文写成的
文献。
但是无论是科技革命，还是战争财 都不会形成文化认同感，
而我们所缺乏的就是对中国的文化认同感。
韩国在天灾的时候，疯抢物资，韩国的方便面一袋都不剩，而日本制造的却留在了超市
里，这种身土不二的精神我们缺乏。
我们现在都爱讲自由，当我们转型到市场经济的时候，如果没有强大的道德约束做后盾
，那么结果就是现在这样，这种自私的心态普及以后，就是社会的道德约束力的下降
慢慢会从个体现象到普遍现象转变。为什么美国在走着比中国还私有化的道路却没有像
中国那样的失控。答案就是道德约束下的自由。
问题是道德约束力那里来的，如果你到处转转，就看到了。教堂。
而中国的约束力是法律。是一种人对人的约束，
我不同意白人比黄种人强，但是在信仰和精神追求方面，我们落后了一大段路。
没有道德的强大不是强大！ |
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r*****s
发帖数: 262 | 91 如果利己，放纵个人私欲的西方文明在竞争中战胜了自律，利他,安忍，慈悲的东方文
明，
再谈”从自律，利他,安忍，慈悲的角度来讲“就没有任何意义了。
【在 z**n 的大作中提到】
: 从自律，利他,安忍，慈悲的角度来讲，东方文明比西方文明高级多了。
|
r*****s
发帖数: 262 | 92 还有这种自律，利他,安忍，慈悲是不是一种好的东西？
还是统治阶级强加给被统治阶级的？真实值得探讨。
反正我没看到象李小林和李小鹏这样的人有自律，利他,安忍，慈悲的美德。
但是他们比我过的好多了。
【在 z**n 的大作中提到】
: 从自律，利他,安忍，慈悲的角度来讲，东方文明比西方文明高级多了。
|
B****n
发帖数: 11290 | 93 比較諷刺的是 像美國目前的強大 有不少是因為戰爭的原因 有一部分戰爭還是它自己
挑起的
吧。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 当今的世界，不管你喜欢不喜欢承认不承认，是个白人的世界，不是黄人的世界，更不
: 是黑人的世界。虽然不需要大家做社会达尔文主义的信徒，去相信白人就是要把其他种
: 族排挤个光，但是作为黄种人的一分子，思考一下白人这个种族作为一个整体，究竟比
: 我们黄人强在哪（黑人太差了，不值得考虑）,那还是很有意义的，可以为将来黄人社
: 会的发展建设有贡献的。日本韩国的社会我不了解，对照的时候就说我们中国人社会吧。
: 白人作为一个整体有很多优点，比如有自我克制，有法制和民主。但是这些东西我们黄
: 种人也有，就是民主法制可能差一点。我看白人和我们黄人最大的差别在于：白人有对
: 神性（或者说高于人的动物性）的自觉追求。
: 这个东西什么意思？白人这个神性的产生，不是个简单的迷信的产物。能在过去2000年
: 里横扫全球，这个基督教骨子里的核心东西还是对一般的人类成员有很深的诱惑和吸引
|
z**n
发帖数: 22303 | 94 表面上看起来，有些人财富、权势样样具足，过得非常惬意。不过，这种局面能否长期
维持，就不好说了。1923年，在美国芝加哥的海滨大饭店，举行了一次世界性的金融会
议。在出席会议的人当中，有九位是当世最富有的人：全球最大钢铁公司的董事长，全
球最大粮食公司的董事长，全球最大煤气公司的董事长……在许多人眼中，他们是世界
上最幸福的人。然而26年后，这些“最幸福”的人却成了最可悲的人：一个疯了，两个
破产而死，三个自杀，还有三个犯法而死。
【在 r*****s 的大作中提到】
: 还有这种自律，利他,安忍，慈悲是不是一种好的东西？
: 还是统治阶级强加给被统治阶级的？真实值得探讨。
: 反正我没看到象李小林和李小鹏这样的人有自律，利他,安忍，慈悲的美德。
: 但是他们比我过的好多了。
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z*i
发帖数: 58873 | 95 好坏本是偏见，公道自在人心
【在 r*****s 的大作中提到】
: 还有这种自律，利他,安忍，慈悲是不是一种好的东西？
: 还是统治阶级强加给被统治阶级的？真实值得探讨。
: 反正我没看到象李小林和李小鹏这样的人有自律，利他,安忍，慈悲的美德。
: 但是他们比我过的好多了。
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m*****a
发帖数: 369 | 96 肤浅的讨论
吧。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 当今的世界，不管你喜欢不喜欢承认不承认，是个白人的世界，不是黄人的世界，更不
: 是黑人的世界。虽然不需要大家做社会达尔文主义的信徒，去相信白人就是要把其他种
: 族排挤个光，但是作为黄种人的一分子，思考一下白人这个种族作为一个整体，究竟比
: 我们黄人强在哪（黑人太差了，不值得考虑）,那还是很有意义的，可以为将来黄人社
: 会的发展建设有贡献的。日本韩国的社会我不了解，对照的时候就说我们中国人社会吧。
: 白人作为一个整体有很多优点，比如有自我克制，有法制和民主。但是这些东西我们黄
: 种人也有，就是民主法制可能差一点。我看白人和我们黄人最大的差别在于：白人有对
: 神性（或者说高于人的动物性）的自觉追求。
: 这个东西什么意思？白人这个神性的产生，不是个简单的迷信的产物。能在过去2000年
: 里横扫全球，这个基督教骨子里的核心东西还是对一般的人类成员有很深的诱惑和吸引
|
r*****s
发帖数: 262 | 97 公道自在人心有什么用，
好人总是有好抱才对。
中国人总是坐以待对手毙，消极处世。
（楼有点歪）
【在 z*i 的大作中提到】
: 好坏本是偏见，公道自在人心
|
z*i
发帖数: 58873 | 98 恩，那就努力积极点吧。
【在 r*****s 的大作中提到】
: 公道自在人心有什么用，
: 好人总是有好抱才对。
: 中国人总是坐以待对手毙，消极处世。
: （楼有点歪）
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g********n
发帖数: 209 | 99 this is really good. very thoughtful.
it comes to the question what is the Chinese.
Obviously, we lost it, that is why we are here, leaving China.
But, we are keeping the belief that we are able to find it, that is why we
are still here, staying away from China.
吧。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 当今的世界，不管你喜欢不喜欢承认不承认，是个白人的世界，不是黄人的世界，更不
: 是黑人的世界。虽然不需要大家做社会达尔文主义的信徒，去相信白人就是要把其他种
: 族排挤个光，但是作为黄种人的一分子，思考一下白人这个种族作为一个整体，究竟比
: 我们黄人强在哪（黑人太差了，不值得考虑）,那还是很有意义的，可以为将来黄人社
: 会的发展建设有贡献的。日本韩国的社会我不了解，对照的时候就说我们中国人社会吧。
: 白人作为一个整体有很多优点，比如有自我克制，有法制和民主。但是这些东西我们黄
: 种人也有，就是民主法制可能差一点。我看白人和我们黄人最大的差别在于：白人有对
: 神性（或者说高于人的动物性）的自觉追求。
: 这个东西什么意思？白人这个神性的产生，不是个简单的迷信的产物。能在过去2000年
: 里横扫全球，这个基督教骨子里的核心东西还是对一般的人类成员有很深的诱惑和吸引
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e***t
发帖数: 14386 | 100 讽刺在哪里？
【在 B****n 的大作中提到】
: 比較諷刺的是 像美國目前的強大 有不少是因為戰爭的原因 有一部分戰爭還是它自己
: 挑起的
:
: 吧。
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f*****c
发帖数: 3257 | 101 允许普遍的竞争，以及对竞争结果的保护。
联邦/城邦制有利于相互间的武力/经济/制度竞争；欧洲大平原，各国争得你死我活。
集权制不利于竞争；次大陆的印度，西、北封闭式的华夏，容易让一开始的胜利者通吃
，然后集权制形成，保护精英阶层不被底层精英大量淘汰。所以，有匈奴威胁的汉代，
两晋，唐初，两宋，都是历史上的文明辉煌期，工商业/科技水平都较高；而无外部威
胁的秦后期，隋唐，明，清，都趋于保守，压制思想等竞争。
比较有意思的是埃及与中东，竞争的威胁始终存在，却屡次被淘汰。
大家都在美国读过硕博，平心而论，自己领域的top journal，哪篇不是OECD各国的学
术精英竞争出来的成果？
达尔文的优胜劣汰，有他根本上的掠夺性。不过，这个也是个客观事实。 |
s*******n
发帖数: 10426 | 102 看大历史，从5-7万年前人类走出非洲开始，其实西方一直就比东方强，在社会发展上
一直就比东方快了500-1000年。
从那样大的尺度上来看，就能发现社会发展本身是有其起伏波动的，有波峰有波谷，中
国从唐朝开始后的一千年领先西方，其实主要是中国开始进入了一个波峰，而同时的西
方则刚结束一个波峰，进入波谷。
整体上看，中国那一千年的领先其实还是在追人家之前的波峰的，直到宋朝时才达到同
西方前一个波峰，也就是古罗马相同的水平，之后，中国同西方一样开始进入波谷。
中国在宋之后进入波谷后一段时间，西方结束了波谷进入了波峰，也就是文艺复兴和工
业革命。
非常不巧的是，人类发展到这个阶段，就获得了探索全球的能力，这个时候东西方相遇
，西方大胜是必然的。
如果地球在大一些，东西方里的更远，让相遇在拖后500年，那时候相遇，中国就在波
峰上了，西方就在波谷上了，那样就是中国统一世界文明了。
吧。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 当今的世界，不管你喜欢不喜欢承认不承认，是个白人的世界，不是黄人的世界，更不
: 是黑人的世界。虽然不需要大家做社会达尔文主义的信徒，去相信白人就是要把其他种
: 族排挤个光，但是作为黄种人的一分子，思考一下白人这个种族作为一个整体，究竟比
: 我们黄人强在哪（黑人太差了，不值得考虑）,那还是很有意义的，可以为将来黄人社
: 会的发展建设有贡献的。日本韩国的社会我不了解，对照的时候就说我们中国人社会吧。
: 白人作为一个整体有很多优点，比如有自我克制，有法制和民主。但是这些东西我们黄
: 种人也有，就是民主法制可能差一点。我看白人和我们黄人最大的差别在于：白人有对
: 神性（或者说高于人的动物性）的自觉追求。
: 这个东西什么意思？白人这个神性的产生，不是个简单的迷信的产物。能在过去2000年
: 里横扫全球，这个基督教骨子里的核心东西还是对一般的人类成员有很深的诱惑和吸引
|
s*******n
发帖数: 10426 | 103 统计结果显示，科学工作者明显不信教，哈哈。
你对宗教在历史上的作用理解的有很大的偏差。
在历史上，宗教对人类社会的进步所起的推动作用，一点都不比后来的科学差。
两三万年前，宗教出现的时候对当时人类生产力的推动作用，跟科学对近现代社会的生
产的所起的作用类似。
只不过人类社会经过万年的发展，宗教后来就不能适应社会发展了，反而起到阻碍作用。
科学也一样，或许几千年后科学就不能继续推动社会发展了，人类需要新的一个什么东
西来替代科学，就象今天科学替代宗教一样。
truth!
【在 l*****l 的大作中提到】
: 当今很多著名的科学家也还是教徒，过去的也是这样，比如牛顿，看不出宗教和科学有
: 什么必然的矛盾。这种观点是长期以来中共无神论宣传的结果。
: 思考我提出的这个问题，要有勇气摒弃陈见，抛开自己民族历史的自豪感。所以这些回
: 帖有的让人看起来啼笑皆非的，我表示理解。‘cause you cannot handle the truth!
|
s*******n
发帖数: 10426 | 104 没有啥所谓神性、意识，这些不过都是脑细胞物理化学反应的集合罢了。
你观察下中风患者就特别清楚了，关键部位的出血、坏死，最后导致的就是一个人的“
灵魂”的消失。
非常明显的就是你原先熟悉的那个人不见了。
【在 s**********1 的大作中提到】
: 我想楼主所指的神性是指高于物质的东西，或者说spiritual。物质决定意识是动物性
: ，所以人也必然手气制约，但是能够发挥意识对于物质的反作用，发挥主观能动性，才
: 是人优越的地方。
: 我本身不是基督徒，目前也不信任何宗教，但是我仍然认为，这世上有超于人类的
: super power存在，不过我不认为他是爱人类的上帝，更有可能是拿人类作实验，或者
: 作为玩偶的super power
|
j******l
发帖数: 10445 | 105 最大的优点是，相信事实，相信科学。
神学？欧洲最黑暗的时期就是神学统治时期，神学从来都是压制科学的发展。
英美欧的强大从瓦特发明蒸汽机开始，发现电磁效应，发明火车汽车飞机电话电视电脑
大炮核弹潜艇航母，都是科学在推动 |
B****n
发帖数: 11290 | 106 很多美國人自己也知道為什麼打仗 是為了美國人的利益
我覺得諷刺的是為了自己國家的利益 侵害別人利益 這種就不叫作人本身的貪婪自私?
要是國家的利益無法轉換成個人利益 不少美國人這麼傻支持(或不反對)戰爭
"这个东西什么意思？白人这个神性的产生，不是个简单的迷信的产物。能在过去2000年
里横扫全球，这个基督教骨子里的核心东西还是对一般的人类成员有很深的诱惑和吸引
力的。对神性的追求，就是克制人本身的贪婪自私和一切有利于个体在进化过程中产生
进化优势的东西，而利于整个社会和群体的发展。比如一个强者制定游戏规则，能把规
则制定的让弱者也有赢的机会，这就超越了自私的本性。基督教里说的七宗罪，暴食、
色欲、贪婪、悲叹、暴怒、懒惰、自负及傲慢，有谁能说这些人性中的黑暗，不是超越
时间和种族的？"
【在 B****n 的大作中提到】
: 比較諷刺的是 像美國目前的強大 有不少是因為戰爭的原因 有一部分戰爭還是它自己
: 挑起的
:
: 吧。
|
e***t
发帖数: 14386 | 107 从来没有人说要消灭贪婪自私，这是你自己的一厢情愿啊
?
2000年
吸引
产生
把规
食、
超越
【在 B****n 的大作中提到】
: 很多美國人自己也知道為什麼打仗 是為了美國人的利益
: 我覺得諷刺的是為了自己國家的利益 侵害別人利益 這種就不叫作人本身的貪婪自私?
: 要是國家的利益無法轉換成個人利益 不少美國人這麼傻支持(或不反對)戰爭
:
: "这个东西什么意思？白人这个神性的产生，不是个简单的迷信的产物。能在过去2000年
: 里横扫全球，这个基督教骨子里的核心东西还是对一般的人类成员有很深的诱惑和吸引
: 力的。对神性的追求，就是克制人本身的贪婪自私和一切有利于个体在进化过程中产生
: 进化优势的东西，而利于整个社会和群体的发展。比如一个强者制定游戏规则，能把规
: 则制定的让弱者也有赢的机会，这就超越了自私的本性。基督教里说的七宗罪，暴食、
: 色欲、贪婪、悲叹、暴怒、懒惰、自负及傲慢，有谁能说这些人性中的黑暗，不是超越
|
l*******s
发帖数: 1258 | 108 看到哈佛校训那段
我不禁想起了我国几所高校的共同校训：实事求是！
不考虑政治色彩，只看字面的意思，这不就是寻求真理吗？这不就是追求事物的本质吗
，并没有像lz说的那样成为什么技校。
无奈 像lz这种 总喜欢无视这些 |
l*****l
发帖数: 4170 | 109 表看人家说啥，看人家做啥。除了中科大，你找一个中国高校不是技校的来看？很多现
在还兼妓校。
【在 l*******s 的大作中提到】
: 看到哈佛校训那段
: 我不禁想起了我国几所高校的共同校训：实事求是！
: 不考虑政治色彩，只看字面的意思，这不就是寻求真理吗？这不就是追求事物的本质吗
: ，并没有像lz说的那样成为什么技校。
: 无奈 像lz这种 总喜欢无视这些
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j*****7
发帖数: 89 | 110 抢方便面跟精神追求真是驴头不对马嘴。
中国从来不缺乏精神追求，儒释道三家哪个不是？跟印度比较一下就知道，东方的文化
观念跟西方的截然不同之处。古代中国读书人少，政府愚器皿而知其声，真正的文化人
的精神境界都是很高的。中国古代统治人民的工具是靠家族关系。
中国和印度这两个古老的文明古国在文化上都有辉煌的发展，之所以现在在科学技术上
落后于西方，除了上面有些人列出的技术上的原因之外，更深层次的原因也许有点类似
梁簌铭所说的，文化太牛逼太早熟了，导致几千年来逃不出老庄的窠臼（老庄的境界已
经相当的牛叉了）。后来佛法传入，禅宗大兴，也是中印文化交流的顶峰。社会流行的
是精神的追求，是对生死的探讨。连皇帝都不做了，想去出家，这样的社会能产生资本
主义？
另外，说现代科技发展类似肿瘤其实并不为过，如果你看看现代的超级大都市，如洛杉
矶纽约东京，不用数据就知道人类在短短二百年间的巨大膨胀。资本的利益最大化绑架
着科技这个大车，已经远远超出传统道德，伦理和宗教的束缚了。西方生物技术的发展
能够克隆人，核武器能够毁灭地球上千次。人类现在反而造成了更多的制度化的贫困和
不平等。
这种残酷的现实下，我们问问自己，我们真的那么需要技术发展的这么快吗？
可惜已经没有人来问这句话了。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 看到那些回复，心里有点郁闷，上来也说几句。
: 首先，大家看问题的角度我不能赞同。这不是人种与人种之间的比较。
: 而是人的智慧与上帝祝福之间的区别。
: 中国是个伟大的民族，大英帝国最辉煌的时候，他的图书馆里的藏书一半是中文写成的
: 文献。
: 但是无论是科技革命，还是战争财 都不会形成文化认同感，
: 而我们所缺乏的就是对中国的文化认同感。
: 韩国在天灾的时候，疯抢物资，韩国的方便面一袋都不剩，而日本制造的却留在了超市
: 里，这种身土不二的精神我们缺乏。
: 我们现在都爱讲自由，当我们转型到市场经济的时候，如果没有强大的道德约束做后盾
|
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s********r
发帖数: 529 | |
r********r
发帖数: 11248 | 112 强在哪？身体上，智力上的双重眷顾
吧。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 当今的世界，不管你喜欢不喜欢承认不承认，是个白人的世界，不是黄人的世界，更不
: 是黑人的世界。虽然不需要大家做社会达尔文主义的信徒，去相信白人就是要把其他种
: 族排挤个光，但是作为黄种人的一分子，思考一下白人这个种族作为一个整体，究竟比
: 我们黄人强在哪（黑人太差了，不值得考虑）,那还是很有意义的，可以为将来黄人社
: 会的发展建设有贡献的。日本韩国的社会我不了解，对照的时候就说我们中国人社会吧。
: 白人作为一个整体有很多优点，比如有自我克制，有法制和民主。但是这些东西我们黄
: 种人也有，就是民主法制可能差一点。我看白人和我们黄人最大的差别在于：白人有对
: 神性（或者说高于人的动物性）的自觉追求。
: 这个东西什么意思？白人这个神性的产生，不是个简单的迷信的产物。能在过去2000年
: 里横扫全球，这个基督教骨子里的核心东西还是对一般的人类成员有很深的诱惑和吸引
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