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发帖数: 35031 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
wzxm (蚊子凶猛) 于 (Thu Apr 11 12:31:34 2013, 美东) 提到:
发信人: CrystalAtom (水晶阿土木), 信区: THU
标 题: 清明节看望朱令一家
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 9 23:05:58 2013, 美东)
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b6bbc840101l0vh.html
4月4日放假第一天，一早和清华俩好友主持人文菲和新媒体博士May相约去大兴新媒体
产业基地见我的研究生同窗制片人，大家一起探讨由新华网和央广网合作的一档网络视
频新栏目的创建，几个朋友聊兴甚欢，下午返回途中竟然淅淅沥沥下起了雨来。
清明时节雨纷纷，透过模糊的车窗、纷飞飘零的细雨，此情此景总会触动你的神经
，让人不经意地想起某些人某些事。文菲开车送我们回家，她问最近朱令最近怎样？正
好途径蒲黄榆，我说：朱令的家就在附近，开车也就五分钟车距。文菲提议我们一起去
看看？她和May都是清华校友都知道朱令的事情，我说：你们想去我就带你们去！她们
俩纠结了一会儿是否做好了心理准备，一想到清明节会不会让朱令爸妈想到朱令姐姐吴
今大家有些犹豫，最后决定择日不如撞日，我给吴叔叔打了个电话，我们驱车前往。
朱令家小区在方庄早年也是一个功能齐全颇为繁华的社区，可惜现在车满为患我们
驱车进入小区绕了一圈竟然找不到一个停车位，后来终于在一个户主们停车厂找到一个
车位，下了车，雨下得更大了，三个人都没带伞，一路冷风骤雨裹挟着狂奔到朱令家楼
下，买了些水果上了楼，在电梯间我赶紧给她俩描述了一下令令现状，生怕她们受了惊
吓表现失态，文菲说我要是克制不住哭了你可别怪我啊，我叮嘱她说什么也不能流泪，
否则朱令爸妈触景生情该更难过了。谈话间到了门口吴叔叔已经开门迎接我们了。
门厅非常阴暗，甚至看不清人的眉眼，我已经熟悉了吴叔叔短小精悍的身材和略带
浙江方言的口音，黑灯瞎火地给吴叔叔介绍俩清华校友，进了客厅，原以为令令会像以
往一样在沙发上坐着，朱阿姨说令令最近呼吸不好，在她自己房间。大家坐在令令常坐
的沙发上和令令爸妈面对面聊起天来。客厅窗帘拉着，阴面的客厅有些昏暗，一大盆米
兰已长出新的鹅黄的嫩叶，一小盆仙人掌也顶着几个玫红的花蕾，让人依然感受到春的
生机。
朱阿姨顺手拿来我上次送给令令生日礼物佛音碗问道，我们怎么不能像你那样转出
那么大的声音来？我接过来给大家演示如何利用共振发出清幽深远的佛音。大家都饶有
兴致地拿来一试，小小的客厅顿时佛音袅袅，空灵悠扬，说起佛音碗，吴叔叔说朋友们
送给朱令很多法物，我们环顾客厅，到处摆着各种法物，有从西藏请的万福风铃、有从
尼泊尔请的菩萨，还有从香格里拉请的唐卡，布达拉宫请的佛尘，从青海阿卜楞寺庙请
的佛音碗，朱阿姨说还有朋友特意从西藏请了俩高僧来家里给令令做过法事，朱阿姨感
慨令令能够坚持到现在多亏了大家的帮助，感谢所有网友和朋友的热心。
问起令令现状，朱阿姨说由于换季，空气干燥，令令气管呼吸不畅，现在必须随时
吸氧，已经一个多月不敢挪到客厅了，活动范围仅限于床上和床边。我们进了令令的房
间她由于几近失明，正瞪着大眼睛坐在床上，双手紧紧抓着床两侧的扶手支撑着身体，
穿着一身紫红色的毛衣毛裤有些褪色，脚上穿着一双咖啡色的毛茸茸的鞋子，妈妈说没
了暖气穿厚些怕她着凉血液循环不好。
我凑到她耳边和她打招呼，给她介绍两位新朋友文菲和梅，她听说都是清华校友，
开心地笑了。我问她还记得我不？她摇摇头。我只好每一次都自我介绍一遍为的是她记
住声音，认识更多的朋友。由于铊中毒严重损坏脑神经，她的记忆总是选择性的，时而
清晰时而模糊，我问她还记不记得自己年龄，她努力地张大嘴想说话，朱阿姨用手给她
堵住气管气口，她吃力地发出模糊的声音：22岁.我开玩笑地说上次给你过生日去年你
还23呢，今年反而年轻了一岁！她就呵呵地笑。大家调侃她越年轻越健忘，希望她永远
22岁然后她就不好意思地笑了。我问她知道现任国家主席吗？她一字一顿地说：习近平
，我们听了夸她真棒，每天听广播了解国家大事。我问她总理是谁？上次她说的是李鹏
，这次她竟然说是朱镕基，依然停留在过去的记忆。妈妈赶紧耐心地给她纠正她就学着
说李克强，我问她俄罗斯总统是谁，她依然回答梅德韦杰夫，爸爸告诉她俄罗斯现任总
统是普京，梅德韦杰夫是总理。那一刻，有种恍如隔世之感，想起桃花源记中的几句：
问今是何世，乃不知有汉，无论魏晋。尽管朱令现在几乎每天都在听广播，由于视力下
降无法看电视广播是她唯一的信息来源，想想成年累月足不出户几乎很少有人探望，在
令令的世界里，除了父母和零星的广播，几乎是真空般的生活。
我问令令知道习近平的夫人是谁吗？她摇摇头，我说你知道彭丽媛吗，她点点头。
我问她还记得清华合唱团的团歌吗，她点头，我轻轻地哼唱《闪亮的日子》她突然消沉
起来热泪盈眶的样子，我们赶紧转移话题问她要不要转告和她的老同学们说说话，她又
摇头，说起贝志诚，她很熟悉，大声说他73年的。
问道她最近有没有坚持康复训练。爸爸说来咱们开始训练，然后抱着令令下床，坐
在轮椅上开始练习起立，从轮椅上起来，这样简单的动作需要令令和爸妈三个人的配合
才能完成，令令需要双手搂着爸爸的脖子，妈妈协助令令托着腰部和臀部，为了让令令
稍微省些力气，妈妈还特意做了一个厚厚的海绵垫子垫在轮椅上，就这样吃力的练习起
立，我们三个人看着一家三口齐心协力做这样艰难的训练，帮不上什么忙，就在一旁给
令令加油，一二三起，每一次，都能感受到她的坚持和努力，爸爸一个劲地喊：使劲！
起来！像个严厉的教练，妈妈则是小心地托举着令令的身体，令令每成功起来一下我们
就给她鼓掌叫好，她起来后会努力挺直脊梁，像个奥运获奖选手，从她的身上，你依然
可以看到一个优秀的运动员的潜质和素养，那一刻，感觉像参加一个小型的一个人一个
家庭的残奥会。她一共做了二十下，我们仨像亲友团啦啦队一样每做一下都给她一起加
油鼓掌。她非常兴奋，做完一组后坐在轮椅上呼哧呼哧喘气很有成就感的样子，爸爸给
她测了一下血养，85，心率105，吴叔叔已经久病成医对令令的表现非常满意，给我们
每个人也测了一遍，心率都在七八十，可见这样简单的动作对令令来说消耗体能非常大
，血氧提升也很见效。令令每天要做四组这样的康复训练，也就是说她要一天做80下起
立练习，看着她紧紧搂着爸爸，妈妈托举着她艰难起立的情形，真为七十多岁的朱阿姨
和吴爸爸的身体担心。
令令每天都要吸氧（氧气站的工作人员会每周送来一大罐氧气），所以吃喝拉撒都
在床上解决，唯一的活动就是下床在床边轮椅上练习起立，我问朱阿姨令令大小便有自
我意识吗，朱阿姨说90%的时候她会意识到，并且摇摇床边的扶手示意。文菲说给令令
做一个生命密码的测试，朱阿姨拿来一沓纸，竟然全都是超市购物废弃的单子，用一个
大夹子夹着，用背面写字记事，朱阿姨还惋惜地说这么多纸现在多浪费啊，从这些生活
细节中无时无刻都能感受到两位老人已经养成了节俭的生活习惯。
我们和令令聊了一会儿天，看她太累，需要休息，于是告别，临走前留了点钱表示
心意，朱阿姨谦卑地推辞，我们说您也是在帮我们积善行德呢，她才惴惴不安地收下说
这些钱会留着给令令住院以防不测应急，杯水车薪，看到两位年迈的老人真是不知道未
来会是怎样，希望他们一家健健康康平平安安，即便是维持现状，也是一种欣慰和寄托
吧。
临走，令令在朱阿姨提醒下，一手撑着身体，另一手使劲扬起来和我们招手作别。
令令保重。
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tiramisu011 (提拉米苏) 于 (Thu Apr 11 12:40:53 2013, 美东) 提到:
无言~~ 贴一个林海的琵琶语~~~
http://www.youtube.com/watch?v=sFe31-Jmx-M
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Thu Apr 11 12:45:55 2013, 美东) 提到:
这个案子看来就这么着不了了之了。。。已经破了的悬案
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pqwer (例如) 于 (Thu Apr 11 12:49:07 2013, 美东) 提到:
法律不靠谱的时候，就是游侠登台的时候啦
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bos (Bart) 于 (Thu Apr 11 12:50:52 2013, 美东) 提到:
儒以文乱法，侠以武犯禁
都给我杀！
法律不靠谱的时候，就是游侠登台的时候啦
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pqwer (例如) 于 (Thu Apr 11 12:51:23 2013, 美东) 提到:
Freedom!
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Thu Apr 11 12:51:27 2013, 美东) 提到:
问题是哪来的游侠。。。老金那都是胡编的，义和团都是变戏法的。。。
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zli (茶众，not Tea Party) 于 (Thu Apr 11 12:52:04 2013, 美东) 提到:
给你铊！
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xinyuemba (小树) 于 (Thu Apr 11 12:52:19 2013, 美东) 提到:
叹,估计也曾擦肩而过阿.
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pqwer (例如) 于 (Thu Apr 11 12:54:36 2013, 美东) 提到:
游侠就是黑社会
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jadefox (玉狐) 于 (Thu Apr 11 12:58:31 2013, 美东) 提到:
白有不灵的时候，所以黑才有空间生存，这事就该有游侠解决，nnd
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cubic (黑猫) 于 (Thu Apr 11 12:59:37 2013, 美东) 提到:
说句心里话，骂我我也不回嘴。
还不如让她去了。这样对谁都是折磨。
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Thu Apr 11 13:00:10 2013, 美东) 提到:
对孙维（是这名字吧）有印象吗？
前几年她突然出来，找了一帮旧同学开始在网上击鼓鸣冤，我还看了一阵热闹，后来不
知道怎么样了。一直不明白她唱的是哪一出。。。按说这事对她来说，是越没有人注意
越好，怎么自己反而闹出那么大动静来？ 她还真指望那能为自己翻案不成？
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Thu Apr 11 13:01:14 2013, 美东) 提到:
你这个，对黑社会的要求何其太高。。。朱令家出不起这个价钱吧
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Thu Apr 11 13:02:32 2013, 美东) 提到:
唉
不过也许对老俩口来说，照顾朱令是他们仅有的心理支持了
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jadefox (玉狐) 于 (Thu Apr 11 13:05:22 2013, 美东) 提到:
游侠行义举，可算积德行善啊
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tiramisu011 (提拉米苏) 于 (Thu Apr 11 13:06:02 2013, 美东) 提到:
最让我难道的是她妈妈的那句话：如果有来生我选择不做母亲~~~ 朱令北大的姐姐
意外身亡也就20岁吧。。。
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pqwer (例如) 于 (Thu Apr 11 13:16:19 2013, 美东) 提到:
没黑社会，哪能有民国啊
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bigchipmunk (花姥姥) 于 (Thu Apr 11 13:26:19 2013, 美东) 提到:
她要真是冤的，那也还真是冤
不过可能性比较小，看了一些网上的证据，好像都挺确凿的
她不冤吧，还整这么一出，一来情商太低，二来真是心都被那啥吃了，把人害成这样一
点儿愧疚之心都没有
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bigchipmunk (花姥姥) 于 (Thu Apr 11 13:27:33 2013, 美东) 提到:
黑社会该免费赠送，至少算试图洗白的一个努力
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bigchipmunk (花姥姥) 于 (Thu Apr 11 13:28:27 2013, 美东) 提到:
恩，她姐姐好像是出去游玩的时候出事的？也是清华的，姐妹俩都很漂亮的
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pqwer (例如) 于 (Thu Apr 11 13:30:43 2013, 美东) 提到:
嗯，收买人心
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Thu Apr 11 13:32:56 2013, 美东) 提到:
嗯，感觉以她家那背景（这个似乎不假，是民盟之类的副主席之类的，政协高层？），
如果不是证据很确凿，不可能让她背了这个罪名那么久。。。好象从清华领个毕业证都
很费劲
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Thu Apr 11 13:33:22 2013, 美东) 提到:
那除非这黑社会是我家萧大哥开的。。。
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bigchipmunk (花姥姥) 于 (Thu Apr 11 13:34:21 2013, 美东) 提到:
nope，要真是你萧大哥开的，这该成主业了。。。
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IndianInk (indianink) 于 (Thu Apr 11 13:38:05 2013, 美东) 提到:
惨事太多，这老两口百年之后她咋办。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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bigchipmunk (花姥姥) 于 (Thu Apr 11 13:40:21 2013, 美东) 提到:
不知道
如果是我家的，我走的时候就带走了，一家人在一起，恩
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Thu Apr 11 13:40:23 2013, 美东) 提到:
唉，我家萧大哥当年在雁门关外，要是认识个变戏法的，给他换根可以折叠的箭就好了
。。。
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bigchipmunk (花姥姥) 于 (Thu Apr 11 13:42:24 2013, 美东) 提到:
哈哈，哪儿能跟裘千丈学呢。他要真没自杀成仁，其实也不晓得多少人还会误会他呢，
有时候误会也得一死了之
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Thu Apr 11 13:53:06 2013, 美东) 提到:
其实那会儿误会基本上澄清了，大伙儿都去冒死救他了。
我觉得吧，我萧大哥是太想阿朱了。儿女情长，这点不好； 如果活到现在，能为国为
民多干多少事情啊。。。
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Lostatlantis (。) 于 (Thu Apr 11 13:55:39 2013, 美东) 提到:
blessing
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researcher (无) 于 (Thu Apr 11 14:09:38 2013, 美东) 提到:
赞美其父母
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researcher (无) 于 (Thu Apr 11 14:13:27 2013, 美东) 提到:
要是古时候，游侠也许还真不靠谱
现在出个游侠不要太ｅａｓｙ
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coalpilerd (coal pile) 于 (Thu Apr 11 14:29:15 2013, 美东) 提到:
他争取完了那二十年边境和平也差不多可以死了。当死不死，再活下去，纠缠不清的事
情太多。闹到那个地步，契丹容不下他，汉人其实也未必容得下他。当时虽然算是有功
之臣，他的血统仍在那里，事后难保再出第二个马夫人和全冠清。就算他真的按照自己
原先的想法到了女真部落，也肯定不得安宁的，想想完颜阿骨打是什么人哪。
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abyss (忽而今夏) 于 (Thu Apr 11 15:25:35 2013, 美东) 提到:
恩，她家的遭遇真是悲惨，很难想象发生在现实中。
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OldogZhao (赵小牛) 于 (Thu Apr 11 15:39:39 2013, 美东) 提到:
气龙老弟还是别看这negetive的贴子， 有害你做善事的决心啊
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HM2013 (Run Baby Run) 于 (Thu Apr 11 15:40:02 2013, 美东) 提到:
小树同学辈份这么高！仰望。
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OldogZhao (赵小牛) 于 (Thu Apr 11 15:41:40 2013, 美东) 提到:
牛B的清华人连这点小事都搞不定， 真是假牛B啊！
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lateleo (lateleo) 于 (Thu Apr 11 15:44:25 2013, 美东) 提到:
。。。。太惨。。。
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HM2013 (Run Baby Run) 于 (Thu Apr 11 15:46:16 2013, 美东) 提到:
要歪成校际坑？
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HM2013 (Run Baby Run) 于 (Thu Apr 11 15:51:46 2013, 美东) 提到:
每个人都有做英雄的潜质，估计历史书上有些英雄也是被逼的，如果有选择的话，未尝
不想做个普通人。
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OldogZhao (赵小牛) 于 (Thu Apr 11 15:52:20 2013, 美东) 提到:
木有。 俺就是脚得偶象倒下后，心理空涝涝的
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Thu Apr 11 15:54:17 2013, 美东) 提到:
咱不说客观条件如何，事实上还真没怎么见着。。。
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HM2013 (Run Baby Run) 于 (Thu Apr 11 15:55:03 2013, 美东) 提到:
你偶像是谁啊？怎么倒的？
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Thu Apr 11 15:55:29 2013, 美东) 提到:
唉，哪怕浪迹天涯，做个游侠呢。。。以萧大哥的功力，孙同学这样的伸伸小手指头就
处理掉了
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Thu Apr 11 15:56:45 2013, 美东) 提到:
这个逻辑不对。。。因为这个世界有很多悲剧，我们才应该更有动力，去让它变得美好
一些。。。。
哈哈，咱们认个老乡吧，我也够酸的
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Thu Apr 11 15:58:11 2013, 美东) 提到:
陈冠希老师，倒于电脑技术太差，还扣门，电脑坏了居然还修
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HM2013 (Run Baby Run) 于 (Thu Apr 11 15:58:19 2013, 美东) 提到:
对啊！
比较好奇，你头像那个条形码，是真的airdragon77吗？
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bos (Bart) 于 (Thu Apr 11 15:59:00 2013, 美东) 提到:
很多英雄都是为形式所迫，最后也跑不了了，只好背水一战……
每个人都有做英雄的潜质，估计历史书上有些英雄也是被逼的，如果有选择的话，未尝
不想做个普通人。
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HM2013 (Run Baby Run) 于 (Thu Apr 11 15:59:28 2013, 美东) 提到:
bos好。
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OldogZhao (赵小牛) 于 (Thu Apr 11 16:00:17 2013, 美东) 提到:
笑话！孙同学放在古代也不是吃素的。不信，和萧同学 单挑试试？【 在 airdragon77
(仍然自由自我永远高唱我歌) 的大作中提到: 】
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HM2013 (Run Baby Run) 于 (Thu Apr 11 16:00:17 2013, 美东) 提到:
都倒了这么久了，还没move on啊。
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bos (Bart) 于 (Thu Apr 11 16:00:43 2013, 美东) 提到:
你好……
bos好。
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Thu Apr 11 16:00:46 2013, 美东) 提到:
嗯，是。有个网站可以产生条形码。赶紧去吧，这年头，得有产权保护意识
http://www.barcodesinc.com/generator/index.php
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Thu Apr 11 16:02:47 2013, 美东) 提到:
她再牛还能牛过耶律宏基？
airdragon77
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Thu Apr 11 16:03:15 2013, 美东) 提到:
嗯，小牛是个情种
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OldogZhao (赵小牛) 于 (Thu Apr 11 16:07:34 2013, 美东) 提到:
小耶能吃几克铊？
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Thu Apr 11 16:09:08 2013, 美东) 提到:
你忘了阿紫，还有阿紫的师兄弟们，还有她的师父丁同学。。。他们在萧大哥面前哼都
不敢哼一声。铊算个头啊
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xinyuemba (小树) 于 (Thu Apr 11 18:45:14 2013, 美东) 提到:
花栗鼠这句话看的我眼泪出来了。很可怜的老人家，我的前房东是清华子弟，她家和朱
令家好像很熟。说起来也是很唏嘘。好在清华名气大，对老老师们还不错。
那个同学孙某我没法评价，看那个law and order 看多了，只敢做无罪推定。
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xinyuemba (小树) 于 (Thu Apr 11 18:47:14 2013, 美东) 提到:
姐姐北大
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xinyuemba (小树) 于 (Thu Apr 11 18:48:18 2013, 美东) 提到:
我上学早。
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xinyuemba (小树) 于 (Thu Apr 11 18:49:26 2013, 美东) 提到:
修身、齐家、治国、平天下。
俺还在底层。
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HM2013 (Run Baby Run) 于 (Thu Apr 11 19:06:40 2013, 美东) 提到:
突然想起鲁迅社戏里说的，“打了太公”， 哈哈。
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xinyuemba (小树) 于 (Thu Apr 11 19:13:49 2013, 美东) 提到:
明明是太婆吗。
其实我也很老。haha.
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Thu Apr 11 19:15:51 2013, 美东) 提到:
地下三层做白日梦中。。。
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xinyuemba (小树) 于 (Thu Apr 11 19:19:32 2013, 美东) 提到:
你是一念善心起，百万高台灭。
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Thu Apr 11 19:21:50 2013, 美东) 提到:
嗯，适合做强拆工作。。。
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xinyuemba (小树) 于 (Thu Apr 11 19:31:50 2013, 美东) 提到:
去联系陈光标吧。
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jsolomon (凬貳癲) 于 (Thu Apr 11 19:53:44 2013, 美东) 提到:
问今是何世，乃不知有汉，无论魏晋
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biliantian (碧连天) 于 (Thu Apr 11 20:22:57 2013, 美东) 提到:
据说她家爷爷过去的时候，邓也去看了他，然后这件事情就结束了～～
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biliantian (碧连天) 于 (Thu Apr 11 20:24:34 2013, 美东) 提到:
这家人的命怎么这样啊～～真让人唏嘘～～
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OldogZhao (赵小牛) 于 (Thu Apr 11 20:48:25 2013, 美东) 提到:
别～～连连了， 看点文学作品。有助三观建设。
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biliantian (碧连天) 于 (Thu Apr 11 20:49:39 2013, 美东) 提到:
不识字，看不懂～～
偶的三观怎么啦～～
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OldogZhao (赵小牛) 于 (Thu Apr 11 20:55:01 2013, 美东) 提到:
偶是说：别对现实操闲心， 叹闲气了 会毁您的完美的三观的。
不如， 象版上诸位看看琼摇啊， 听听，浪淘啊，会觉得生活很美好。
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IndianInk (indianink) 于 (Thu Apr 11 21:22:59 2013, 美东) 提到:
记得泥说自己木有三观的 哈哈
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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biliantian (碧连天) 于 (Thu Apr 11 21:35:43 2013, 美东) 提到:
lol，后来偶被人鉴定了一下～～说：三观苛刻～～借块豆腐撞死啦～～
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biliantian (碧连天) 于 (Thu Apr 11 21:41:34 2013, 美东) 提到:
生活真的好美好～～只要不上网～～好像所有闹心的事儿都在网上～～
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biliantian (碧连天) 于 (Thu Apr 11 21:44:38 2013, 美东) 提到:
哈哈，你肿么删掉啦～～
偶正想说，那些都木有啊，只好蒙面谈三观呢～～宽面条泪～～
蒙面完痛下决心，偶要玩转ps有木有～～
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IndianInk (indianink) 于 (Thu Apr 11 21:48:53 2013, 美东) 提到:
咱们换到别的楼去吧
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zpytb (zpytb) 于 (Fri Apr 12 01:46:52 2013, 美东) 提到:
bless
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Teller (yy) 于 (Fri Apr 12 02:20:55 2013, 美东) 提到:
说句不当的话，我们在一直赞美着美国的程序正义的时候，从内心地从来就没有真
正地尊重过程序正义。所以，中国人大概永远无法享受正义的规矩。
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Teller (yy) 于 (Fri Apr 12 02:22:19 2013, 美东) 提到:
你相信心里没冤的人愿意忍着还是心里有冤的人愿意忍着？
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Teller (yy) 于 (Fri Apr 12 02:23:20 2013, 美东) 提到:
看过一个阴暗的分析，这件事未必是意外。道听途说一下。
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goldy (我邪恶的笑起来) 于 (Fri Apr 12 02:24:12 2013, 美东) 提到:
莫非也是那孙什么干的？
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Teller (yy) 于 (Fri Apr 12 02:26:57 2013, 美东) 提到:
我觉得，他哥拍的那一段外人随便进实验室录像那化学药品的录像挺耐人寻味。
有了这个，我不相信什么证据确凿。中国人爱编瞎话爱传谣那都是明目张胆的。
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Teller (yy) 于 (Fri Apr 12 02:27:54 2013, 美东) 提到:
在中国，即使是改革开放之后，因为民愤而冤死的杀人犯还少么？
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Teller (yy) 于 (Fri Apr 12 02:29:34 2013, 美东) 提到:
别忘了他萧大哥和他爸被冤的时候都挺证据确凿的。
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Teller (yy) 于 (Fri Apr 12 02:33:18 2013, 美东) 提到:
其实书里也写了，边境和平跟他本人的争取没什么关系
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Teller (yy) 于 (Fri Apr 12 02:49:41 2013, 美东) 提到:
真牛的人从清华领个毕业证会比较难？
我觉得许多人的判断总是前后矛盾，
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Teller (yy) 于 (Fri Apr 12 03:27:34 2013, 美东) 提到:
据说，朱案案发后，有警察去问过朱家文革时候有没有得罪过什么人。
有人不负责任地猜测，可能是衔恨的仇家恶意报复。所以，悲剧比较集中。
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goldy (我邪恶的笑起来) 于 (Fri Apr 12 03:31:28 2013, 美东) 提到:
真是倒霉，可见做人要低调啊
记得她姐姐那个惨案死的不是一个人吧，是一帮人出去玩出的车祸吧？
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Teller (yy) 于 (Fri Apr 12 03:32:44 2013, 美东) 提到:
不是，是去野外山间玩，然后她姐姐掉队了，后来去找，发现掉到悬崖下了。
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goldy (我邪恶的笑起来) 于 (Fri Apr 12 03:33:31 2013, 美东) 提到:
就死了她一个人？那是疑点比较多
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Teller (yy) 于 (Fri Apr 12 03:35:03 2013, 美东) 提到:
嗯，好像是就死了她一个人，而且没人目击到过程。
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goldy (我邪恶的笑起来) 于 (Fri Apr 12 03:40:13 2013, 美东) 提到:
这么说来，感觉挟恨报复可能性最大
他家俩女儿都那么优秀又长的漂亮
还都是在大学期间被害。。。
果真如此，这可真是君子报仇十年不晚的现世版啊，寒。。。
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Teller (yy) 于 (Fri Apr 12 03:55:29 2013, 美东) 提到:
嗯，如果真是挟很报复的话，那孙可能还真是不明替死的。
挟恨报复，有心算无心，报复之后低调而不宣扬，很难找到线索的。但是老百姓喜
欢看杀人，喜欢看以命偿命，很少去管到底是不是真的偿对了人，只要有人死就行
了。
话说，文革期间的冤恨，其实很多很重的。
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Teller (yy) 于 (Fri Apr 12 04:02:29 2013, 美东) 提到:
另外的几个疑点：
第一，当人们编排孙的罪证的证明的时候，说孙到最后连毕业证都很难领到，以此
证明孙是事实罪人，人人得而诛之，清华也得而诛之，但是要编排孙未伏法的原因
，就是孙家势力大，连邓老头都给撑腰，从这点就可以看出中国人的无逻辑来了。
如果邓老头都可以撑腰的话，清华的毕业证会如此难领？这全属于自我矛盾的东西
。（大的层面就是中国崩溃论和中国威胁论同在一样）
我不是为孙开脱什么，但是很显然我对许多信誓旦旦的言论无法采信。
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goldy (我邪恶的笑起来) 于 (Fri Apr 12 04:12:53 2013, 美东) 提到:
嗯，有理，同意你上篇的文革期间的冤恨很多，只是发散的渠道不一样而已
我们那边也有类似的事情听说
这个案子估计只能等后人来慢慢澄清了
大多数人比较喜欢头脑发热，我也一样 呵呵
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Teller (yy) 于 (Fri Apr 12 04:36:01 2013, 美东) 提到:
这个案子，我觉得基本以后是没的澄清了。
如果真是衔恨的话，报复得已经很彻底，那一个家族的后代以后可能再不会宣传了
。而且吴（朱）家，即使是内心知道可能是谁干的（假设他们真的做过狠事而且自
己还记得的话），首先不会把自己以前的事说出来，其次，自己就算想冤冤相报也
已经没有能力了。
而孙家，如果是冤的，第一，同样不会有人给她们澄清，第二，自己也不再有能力
澄清，第三，就算她们也想冤冤相报，也不再有机会了。
朱家二老百年之后，朱令过世之后，所有的事情就已完结。顶多就是，孙维过世之
后，这个事件一分不剩，历史上多一段野史，即使再冤
（如果是真的冤的话）也是如“秦香莲陈世美”这种后来被证明是歪曲历史的东西
而成为人们认定的历史，但是不会有太多人感兴趣去澄清它，因为她没有机会做出
正面的东西留在历史上。
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goldy (我邪恶的笑起来) 于 (Fri Apr 12 04:59:55 2013, 美东) 提到:
对朱家来说如果心理知道是谁的话不可能不去寻事
俩个女儿都没了，还有什么不可失去的？
就算过去做了什么事也不见得用这么残酷手段来报复吧
除非那人现在是某高官，他们实在是惹不起
就算如此要我也未必会轻易放弃，死前一定会公布
此外还有一种可能
假设我是那孙某人
我这一辈子都蒙受了这种不白之冤，凭什么
也或许她的确嫉妒朱令然后受那个挟恨人指使
但是凭什么要我担那个罪名
同样的，至少死前我一定要说出来
并留下可靠证据或证词
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Teller (yy) 于 (Fri Apr 12 05:10:20 2013, 美东) 提到:
这个有点想当然了，
第一，朱家如何理由寻事？因为我当年迫害了你，所以你就报复我？这话是说不出
口的，另外，（谨慎一点，如果朱家真的结过仇）朱家只能心理猜测到可能是谁，
还是没有任何证据去寻事。比如，朱令的姐姐，如果是被人恶意推到悬崖下的，你
有目击证人么？你没有。那这时候去寻事，不但寻不回什么，而且还把自己以前的
丑事（如果存在的话）拿出来给别人看了。
第二，如果对方真是如此衔恨报复，现在朱家已经什么人都没有了，寻事的力量本
身就没了，拿什么实力来寻？
所以我说，他们连冤冤相报的能力都已经失去了。
关于那个孙某人，
我前边回帖的时候问过气龙一句话：“你觉得是心里觉得冤的人会忍下去这么多年
的骂名还是心里不冤的人能忍下这么多年的骂名？”
很显然，后者更合理一点。
当人们纠结与孙某人多年之后还嚷嚷而不去忍气吞声的时候，自己都没想明白其中
的道理，反而质疑孙某人的行为怪异，这就有问题了。
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Teller (yy) 于 (Fri Apr 12 05:14:01 2013, 美东) 提到:
所以，关于后一个孙的问题，
中文中有一个词，不白之冤，不白之冤就是你被冤枉了，但是你完全什么都不知道
，你要是知道自己是被谁冤的，那就不叫不白之冤了。
所以，指望孙他们留下什么证词来澄清，很难。
因为她们指不出凶手来，你找不出凶手来，老百姓需要一个凶手，那既然已经到你
头上了，那你就只有一死了之，这叫有罪推定。
换句话说，如果孙真的知道是谁害得朱家，那她就不算冤了。
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mrcongcong8 (mr8congcong) 于 (Fri Apr 12 06:10:33 2013, 美东) 提到:
在北京的同学何不成立一个小队，比如说每星期一天照顾朱令，也让他父母休息一下。
这样比忽然去探望好吧。
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jsolomon (凬貳癲) 于 (Fri Apr 12 06:39:54 2013, 美东) 提到:
这想法很善意,但可执行性差
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 12 09:24:12 2013, 美东) 提到:
赶着出门，先“简单”回复几句：
附中文维基页面：
http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E6%9C%B1%E4%BB%A4%E9%93%8A%E4%B8
1、跟你后面说的一样，当然是心里没冤的人“愿意”忍着。所以孙同学忍了那么多年
（不是她没有鸣冤的渠道哦； 你总不能说她忍的时间还不够长？），本身就挺有意思
的。至于说为什么那么多年后她突然跳出来，有组织地开始鸣冤，我有过猜测，不过没
说：大概是当时有了什么需要，比如说当时的恋人/老公听到了风声？ （似乎孙同学出
国后换了个名字： 这个不确认，求证； 所以开始可能没人知道她是谁，后来可能秘密
泄露了）。
2、我前面可能提到过“证据确凿”，我指的不是网上大家说的这些，是基于“如果”
这两点是事实：
1）孙父或/和孙的爷爷是高干 （求证）
2）孙被连续审了8小时，并且清华在毕业证问题上为难她 （求证清华部分）；
－－－－－
在1997年4月，在正式立案两年之后，北京警方对朱令案件犯罪嫌疑人孙维采取了第一
次突审[18]。在这以前见诸报道的关于案件的进展和调查情况包括：警方在1995年夏秋
时分到朱令父亲单位调查过朱令父亲和孙维[19] 父亲的关系[20]；警方在1995年通知
朱令家属，“只剩一层窗户纸了”[21]；十年前（报导时间是2006年1月）清华大学派
出所所长李慕成告知朱令父母，“有对象”，“上面批准后，开始短兵相接”[15]；
1996年2月，北京市公安局14处有关领导对朱令家属表示案件难度很大，仍在努力之中[
22]；1997年2月，化学系薛芳渝教授告知朱令家人，校方将配合警方作一次有效的侦破
行动，但后来一直没有下文[22] 。
。。。
但是，从1995年5月7日以来的11年（2006年），这个案件没有进入法庭阶段，北京警方
一直没有宣布侦破此案，也没有公开任何有关的细节和原因。但主要负责这个案件的公
安局十四处李树森，在2006年对采访他的记者提及“这件事在调查工作中已有一定结论
”，且“这件事情很敏感”[15]。
。。。
1997年4月2日孙维作为朱令案件犯罪嫌疑人被北京市公安局14处带走，并在印有犯罪嫌
疑人的纸上签字。在被连续侦讯审问8个小时后，孙维被家人接回家。[24]
。。。。
－－－－－－－－
假如说这两点是事实的话，我想比较合理的解释就是，当时确实有很多不利于孙的证据
－－ 否则难以想象北京公安会如此大胆妄为，清华会如此不近情理和大胆妄为。 要
知道，现实不是小说，如果那事儿真是孙干的，我想留下线索甚至是不少线索的机会远
大于她是克里斯蒂小说中的高人，非得波洛或者马普尔小姐才能破案。如果上述2点是
事实，那么，公安手中掌握了重要证据的。
3、朱令姐姐，印象有有说是比较爱冒险的人； 那么她的死是意外也正常，一群人去玩
，她一个人脱离部队出意外也正常； 多年后朱令事件后，公安联系起来问一问，也许
只是侦破思路的一种 －－ 大家看的侦探小说都不少，应该知道这个trial and error
的过程。 在没有任何根据的情况下，猜测朱令父母可能“做过什么狠事”，招人报复
，这个有点不太厚道吧。。。
－－－－－－
已经错过一班车了。。。不过，我要跟老板说，有些重要的事情需要处理，Someone is
wrong on the internet！ ~_*
☆─────────────────────────────────────☆
bigchipmunk (花姥姥) 于 (Fri Apr 12 09:34:04 2013, 美东) 提到:
不对，救他的人里去救他的时候有不少还认为他是汉人的，包括丐帮的吴长老当时就说
是误信人言以为他是契丹人，请他再次执掌帮主之位，他死后金庸写了一些人的议论，
说他到底是汉人还是契丹人，契丹人也有好人etc，说明他的血统还是会成一个问题。
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bigchipmunk (花姥姥) 于 (Fri Apr 12 09:35:02 2013, 美东) 提到:
恩，我也这么觉得。当然我也同意他自阿朱死后总是郁郁寡欢
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bigchipmunk (花姥姥) 于 (Fri Apr 12 09:36:33 2013, 美东) 提到:
抱抱：）
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bigchipmunk (花姥姥) 于 (Fri Apr 12 09:39:27 2013, 美东) 提到:
这个没什么不当的，中国一直没有尊重程序正义的传统。我自己也有这个毛病，要时时
提醒一下自己。
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bigchipmunk (花姥姥) 于 (Fri Apr 12 09:40:55 2013, 美东) 提到:
这个我好像看过，但是好像也有反驳，不过印象不深刻了，都是当年看的。
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bigchipmunk (花姥姥) 于 (Fri Apr 12 09:41:14 2013, 美东) 提到:
确实，不少
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bigchipmunk (花姥姥) 于 (Fri Apr 12 09:46:50 2013, 美东) 提到:
萧远山被冤的时候证据并不确凿吧，只是大家信了玄慈，而玄慈误信慕容博，两人均以
rp担保，期间并没有什么证据
萧峰被冤的时候，证据最确凿的是他是契丹人，证据不确凿的是他杀害了养父母等等一
干人，他的冤屈被造成的原因是没人去质疑他是契丹人和他杀害后面的那些人其实没有
因果关系，但是那时汉人都认为契丹人野蛮凶狠，所以汉人逻辑讲不通的用在契丹人身
上刚合适。
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bigchipmunk (花姥姥) 于 (Fri Apr 12 09:53:59 2013, 美东) 提到:
摇头，我觉得你无意中犯了和冤枉萧峰那些人的同一个逻辑错误。
文革期间的怨恨和冤案是被揪出来不少是很重的，但是这和朱家的事情是不是一定有关
联呢？太想当然了吧。难道只是凭网爆出来警察断案的时候问过的一句话？这是谁泄露
出来的，源头可信么？这又不是看侦探小说，越是不经意泄露出来的一句话，越可能是
最后结案的关键所在，警察侦查审讯的时候问过很多话的吧。
如果你说孙维有可能真是被冤枉的，证据不完全确凿。那么你在这个帖子里提出的这个
猜想就更不靠谱了，完全没证据，除了文革时代的大背景，就是警察问的那一句话（那
个即使来源可信也只能算断案过程中的一个猜想角度之一），然后就和朱家联系起来了
。照你这么说，文革阴谋论持续时间也太长了，但凡有人经历了那段岁月，以后发生什
么事情，外人都可以猜想和那段时间内可能有什么不光彩经历相关。
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 12 09:54:44 2013, 美东) 提到:
还有一点，在孙被连续审讯8小时的过程中，有经验的老公安应该能看出来很多东西。
如果当年的卷宗能公开就好了。
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 12 09:55:52 2013, 美东) 提到:
哦对，是认为他是坏人的误会澄清了，但还有别的误会
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 12 09:56:30 2013, 美东) 提到:
同意
☆─────────────────────────────────────☆
bigchipmunk (花姥姥) 于 (Fri Apr 12 09:58:58 2013, 美东) 提到:
这个并不矛盾，保毕业证重要还是保命重要？不过是丢车保帅的做法而已，不让事情闹
得更加不可收拾
当然，我不同意孙最后很难领到毕业证是证明她有罪的一个证据，否则就进入循环论证
了。那只是一个附带结果，官方警方民愤几方搏弈下的一个结果。
☆─────────────────────────────────────☆
airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 12 10:05:52 2013, 美东) 提到:
毕业证一事可以说明校方立场，而校方应该知道更多內情，甚至是弩方掌握的证据。校
方的判断，应该比网民更靠谱。
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Teller (yy) 于 (Fri Apr 12 10:10:19 2013, 美东) 提到:
很明显很有选择性地摘取模糊的传言很不厚道哦。
我也简单回复回复吧。
中文维基的作用与内容我们都知道，任何人都有权限去编辑。
我们只能表示这个可以体现出“有人提供某些说法”并不证实是否存在这种事实。
我想这个表述你应该接受吧。
关于你提到的这一点，就先从第一句来说，你显然是错误的。
我的意见，孙同学一开始就没有忍，她一开始对于对她的指责是有强烈的辩解行为和欲
望的，这一点你同意吗？
她甚至找了她哥哥，拿着摄像机，以一个外人的身份亲自从清华园的大门一直走到她们的
实验楼，并进入实验室，然后将实验室的化学药品弄来弄去，甚至放到隔壁的实验室中，
并对此得出结论“清华大学所谓的对剧毒物品管理十分严格的说法是胡说八道”，之后
指出当她们提交了这段录像作为证据的时候，清华大学第二天重新制定了剧毒药品管理
方案，并且进行了严格的管理，然后以后来的管理条例来证明之前自己的管理一直是没
有问题的。
我想问问，这个，肯定不是忍吧？
而这样一条很重要的证据，如果在美国的案件中，所能起的作用我相信比任何的指责都
有作用，但是在整个朱令事件中，没有任何一方正义的人士对此表态，并且都是尽力回
避。
还有关于孙被怀疑时，她出来辩解时候，甚至把一个音乐杯里的音乐电路当成了窃听器，
虽然此事后来被人指为愚蠢，但是这行为难道不代表她的抗辩心态？
她要鸣冤，我不认为是“多年以后突然跳出来”的，而是她心里一直的欲望。
对了，这里你的内容有涉及了一个很矛盾的东西，我记得正义之剑们一开始说，因为孙
罪大恶极，所以虽然没能把她明证执法，但是也取消了她出国的资格blah blah blah，
到这里又出国改名字了，我个人相信，你提交的内容中大部分来源于别人编造出来的东
西。
你的证据确凿基于这两个“如果”，那么这两个如果是否已经是得到了证明呢？
这是其一。
即使退一万步，这两个如果是事实，能否推出你的结论是事实？
这是其二。
先不说第一点，关于后边这一点，打个比方，
我说，如果一个人是中国人，他必定是个小偷。
当你质疑我后半句的时候，我说，我的结论是基于一个如果：如果你是一个中国人。
可惜，这个如果是事实，但是那个结论是错误的。
中[
假设以上是事实，
以上这些，特别是其中具有引导性的描述，请举出存在的证明。
比如，“只剩一层窗户纸了”是一个什么样的事实，
我个人不倾向于相信文学性的文字描述。
假设以上文学性描述是事实，
请用法律词汇精确描述“已有一定结论”的法庭意义。
假设以上是事实，
请用法律词汇解释“犯罪嫌疑人”的定义。
请用法律词汇解释“胆大妄为”的法律定义及其含义。
请用法律词汇解释“重要证据”并请提出“重要证据”的人出具具有法律意义的“证据
”。
另外，请解释“孙家是高干”和“警察胆大妄为”以及“孙因高干关系逃脱法律制裁”
三者之间的逻辑关系。
error
说到猜测不厚道，我想前边所有的内容有任何一个内容能够做出“非猜测性”结论么？
另外，需要提醒一下的是，你前边所列举的内容中，警方曾经“到朱令父亲单位调查过
朱令父亲和孙维[19] 父亲的关系[20]”，我想你不应该不知道这句话代表着什么吧？
当人们异口同声地说“孙是因为嫉妒朱漂亮，会弹琴”等等原因激情杀人的时候，
警方去调查双方父亲曾经的关系，我想这似乎更符合“猜测朱令父母可能做过什么狠事，
招人报复”的思路，只是我很奇怪当你们把这当成很有力的证据时，竟然摸不到其中
最简单的逻辑关系，对此，我表示不可理解。
is
关于这句英文，很有文学性，可惜，在法律事件上，是没有任何真正的意义的。
也不能说没有任何意义，至少它具有“根据种族歧视原则推翻了辛普森杀妻”的煽动意
义。
另外再涉及一点被选择性忽略掉的其它内容，
比如，有人猜测，朱令前男友，同样具有杀人的可能。
在所有的描述中，这部分内容以及其它有利于孙的内容都被强力忽略了。
我想，仍旧是我原来的那句话，当你们迫切地需要杀一个人来平复你们内心的欲望的
时候，当你们认定了一个人就是你们需要杀的人的时候，你们是最不愿意估计事实的，
而你们最渴望的只是“我需要杀这个人”，这时候先入为主的东西蒙蔽了你们的双眼，
并且控制了你们的大脑。
有一个最简单的词，“疑人偷斧”，这个词已经几千年了，仍然具有深刻的现实意义。
☆─────────────────────────────────────☆
bigchipmunk (花姥姥) 于 (Fri Apr 12 10:12:17 2013, 美东) 提到:
那你觉得孙这个算一直忍多年不出声，还是忍多年以后再出声，还是不忍而出声？套在
你问气龙的问题里好像你认为是第三种情况，我觉得算第二种。
其实就孙的反应来猜测当年的情况，这个不能反推她当年是否做了什么，也不能作为她
有罪的证据，最多是个谈资罢了，呵呵
☆─────────────────────────────────────☆
Teller (yy) 于 (Fri Apr 12 10:14:22 2013, 美东) 提到:
中国一直讲“民愤极大”，又一直流行“法不责众”，在中国，许多事情，都是被
“民愤”绑架了的。
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Teller (yy) 于 (Fri Apr 12 10:14:49 2013, 美东) 提到:
反驳得很无力，几乎相当于没有。
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Teller (yy) 于 (Fri Apr 12 10:15:21 2013, 美东) 提到:
我忘了打引号了
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 12 10:15:39 2013, 美东) 提到:
我摘取的是跟警方立场有关的內容。为防匆帖中遗漏，特地附上维基链接。
朱令男女事，未闻。就算有吧，至少警方不取。另外，怎么知道不是孙的马甲说的？十
几年后，她“组织"'同学鸣冤时玩过这一出。
们的
中，
☆─────────────────────────────────────☆
bigchipmunk (花姥姥) 于 (Fri Apr 12 10:16:52 2013, 美东) 提到:
这个我同意的，包括什么严打之类的，也是人治不是法治
不过咱们在这里谈的是有关孙的证据是否严谨，是在谈法治的问题，你这么提是认为涉
及孙的那些证据都是因为民愤被绑在她身上的么？
☆─────────────────────────────────────☆
Teller (yy) 于 (Fri Apr 12 10:17:22 2013, 美东) 提到:
当然是有关联的，
在大家津津乐道的一个事实中，警察去“朱令父亲单位调查朱令父亲和孙维父亲之
间的关系”这就是一个证明，证明警方有这个思路。
当然，朱令被害是否真与她父亲之前的关系有联系，这个目前没有结果出来。
☆─────────────────────────────────────☆
Teller (yy) 于 (Fri Apr 12 10:18:58 2013, 美东) 提到:
有许多结论，太容易轻易反驳，比如聂树彬案，以及其他很著名的三个受冤杀人案
，审讯时间都是超过8个小时的，而且也有很多有经验的老公安。
但是，最后的事实证明，都是冤案。
☆─────────────────────────────────────☆
airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 12 10:19:13 2013, 美东) 提到:
这个还是怀疑孙维，是去找动机的——倒可旁证对孙的怀疑有多重
☆─────────────────────────────────────☆
Teller (yy) 于 (Fri Apr 12 10:21:28 2013, 美东) 提到:
对于一个事实杀人犯来说，能够保命所需的能量可比保毕业证能量大多了。不存在
是否重要的问题。
☆─────────────────────────────────────☆
Teller (yy) 于 (Fri Apr 12 10:22:48 2013, 美东) 提到:
我不相信校方知道任何内情。
如果消防知道内情，纠结的只是一个毕业证？
这个逻辑性似乎太弱了一点。
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bigchipmunk (花姥姥) 于 (Fri Apr 12 10:23:41 2013, 美东) 提到:
你好像没明白我的意思。我同意你说的保命需要的能量更大啊
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Teller (yy) 于 (Fri Apr 12 10:24:20 2013, 美东) 提到:
我认为孙一直没想忍，但是，架不住“民愤”。
而一般许多力量都会说“莫要火上浇油”。
知道“火上浇油”是什么意思么？就是，不管是不是你，你浇油了，就必须死。
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Teller (yy) 于 (Fri Apr 12 10:25:11 2013, 美东) 提到:
是吗？
如果你认定是孙的马甲说的，有任何证据么？
☆─────────────────────────────────────☆
Teller (yy) 于 (Fri Apr 12 10:27:00 2013, 美东) 提到:
我认为涉及孙的“那些结论是被民愤绑在她身上的”，另外，我认为“那些‘证据
’不构成法律意义可用的‘证据’”。
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Teller (yy) 于 (Fri Apr 12 10:27:56 2013, 美东) 提到:
孙是“犯罪嫌疑人”，许多案件中，犯罪嫌疑人常常不少于10个。
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Teller (yy) 于 (Fri Apr 12 10:29:15 2013, 美东) 提到:
我猜你说的，“丢车保帅”是这个意思么？丢毕业证保命？
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 12 10:43:55 2013, 美东) 提到:
聂树彬也有高干背景，保证他不会被冤枉吗？
就事论事，此事中，对于网民来说，最有力的“证据”是警方立场，同意否？
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 12 10:46:41 2013, 美东) 提到:
证据比你提这个说法的证据多了一条:孙曾经有组织、大规模地使用马甲搅混水。
你提的这个说法，还有朱家干过狠事招报复的说法，可有证据？
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 12 10:49:46 2013, 美东) 提到:
其实这个案子中，民愤显然沒影响力(对警方办案言)，权力倒似乎有影响。
所以我挺不理解你为啥这么执着拿民愤说事。搞错对象了吧大哥。
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 12 10:50:48 2013, 美东) 提到:
只有她一个被拉去警局审讯，还达8小时之长，对吗？
以她的背景，如果证据不硬，警方敢吗？
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jadefox (玉狐) 于 (Fri Apr 12 11:15:43 2013, 美东) 提到:
没关系，正常讨论，认真表达自己的观点没啥不当的。
不过我不觉得游侠情节只是中国人特有的，
西方的游侠也不比中国少
到了美国那就叫超级英雄了
而且除了人，连有的动物都可以出任这一角色
可见这跟民族、种族、东方、西方没啥关系
另外美国的超级英雄们的出现还不像中国或欧洲，
他们都是诞生于现代社会，
都是按照特正义的程序在“程序正义”的情况下产生的
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 12 11:27:11 2013, 美东) 提到:
孙家背景：民主革命委员会副主席，民革中央委员，农业部国际合作司司长，北京市政
协副主席，北京市副市长。。。
这种背景，如果没有够硬的证据，警方把孙维锁定为嫌疑人，带走审讯8小时 （有懂行
的说说，这种情况多吗？）－－ 不是说绝对不可能，机率有多大？
居然还拿聂树彬出来说事儿。。。
http://baike.baidu.com/view/166164.htm
家庭背景为：孙越崎（孙维爷爷）——曾任民主革命委员会副主席，参加过辛亥革命。
孙竹生（孙越崎长子 ，孙维伯伯）——西南交通大学机械系教授，机车车辆专家、教
育家。我国内燃机车技术发展的开拓者之一。
孙大武（孙维之父，孙越崎之子） ——民革中央委员
孙叔涵（孙越崎女儿）——冶金部教授级专家
朱丕荣（孙越崎女婿）——农业部国际合作司司长，教授级高级农艺师
孙孚凌（孙越崎侄子） ——历任北京市政协副主席，北京市副市长，中华全国工商业
联合会副主席、常务副主席。第二至五届全国政协委员，第六届、七届全国政协常委，
第八届、九届全国政协副主席
孙允文（孙越崎侄孙女,孙孚凌女儿）——中国音乐学院图书馆馆长,《歌剧欣赏》教师
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biliantian (碧连天) 于 (Fri Apr 12 11:37:42 2013, 美东) 提到:
这只毕业证就好像几年前那起超速撞死大学生的事故，最后肇事者砸了百万，死者家长
也就听凭运作判决了~~这么大的事，终究只能脱身，羽毛是爱惜不了了~~
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Teller (yy) 于 (Fri Apr 12 11:47:26 2013, 美东) 提到:
不同意，那些冤案有好几次是警方被民愤制造出来的立场绑架的。
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Teller (yy) 于 (Fri Apr 12 11:48:14 2013, 美东) 提到:
老兄，你到底知道犯罪嫌疑人这个概念不？
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Teller (yy) 于 (Fri Apr 12 11:53:51 2013, 美东) 提到:
别的不说，先说你这第一段：
你强调的孙家背景，那么你认为孙家背景可以决定案件不？
然后是你的第二段，你认为警方有够硬的证据，可以把孙带走，那么你认为这时候
孙家的背景起的作用是在哪里？
你说说你的这两段，到底是警方硬呢，还是孙家硬呢？
另外我想要说明的是，聂树彬事件，说得重点只是“民愤认定造成的冤案”，我想
这你应该不会不理解吧？
同样类似的冤案，可不只是聂树彬一个，还有一个被冤的直接就是警方的一员。我
想你用“冤案”一词作搜索关键词，应该可以搜出来不少。
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 12 11:54:40 2013, 美东) 提到:
你不同意哪句？ 我说的是“就事论事，此事中”，跟其它冤案没有任何关系。
此事中，警方不光没有因为民愤制造冤案，反而可能因为权力而停止了办案。
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Teller (yy) 于 (Fri Apr 12 11:54:52 2013, 美东) 提到:
能否清楚地表达一下你想要表述的内在逻辑？
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Teller (yy) 于 (Fri Apr 12 11:55:58 2013, 美东) 提到:
我不同意你的“警方立场”这一句。
如果那一句为真，那么我问你，警方现在停止办案，这算不算警方立场？
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 12 11:57:10 2013, 美东) 提到:
你具体说说，在此案中，除了孙维，还有哪些嫌疑人被审讯了？ 是否也被审讯8小时之
久？
看百度百科（可信度比维基差一些）：
http://baike.baidu.com/view/166164.htm
2006年初，随着社会舆论的加剧，此案昔日惟一的犯罪嫌疑人孙维更名为孙释颜，将原
本1973年8月10日的出生日期更改为1973年10月12日。并用中学时期拍摄的身份照片办
理了新的身份证件。孙曾经数次想申请出国，但由于身份问题和学位问题，均未能成功
。涉及此事的相关部门和机关均对此事基本不回应或非常低调。
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Teller (yy) 于 (Fri Apr 12 11:58:20 2013, 美东) 提到:
我刚才的那句话是说得什么来的？
请你重复一下。
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 12 12:03:23 2013, 美东) 提到:
你自己说呢？ 你是不是想说，只有令警方一点事情都不敢做，才叫起作用？审讯之后
起的作用，就不算作用了？ 还是说你断定，警方后来的不作为，孙家的背景没起作用
？你回头看看维基上，警方的措词。
关于聂树彬事件，民愤起的作用有多大，我坦白，我不知道。不过，我想强调的是，你
拿聂案，或者别的案子跟孙案比，不妥 ： 没有任何证据表明，民愤在孙案中制造了
冤案，倒有不少证据表明，很可能权力在其中发挥了作用。
这么着吧，你找一个有孙家一半厉害背景的，因为民愤而被制造了冤案的 －－ 这个
才有说服力。
文革中那些老帅什么的就不要说了，不是倒在民愤上，是倒在上层压力。
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Teller (yy) 于 (Fri Apr 12 12:05:37 2013, 美东) 提到:
还是那一句话，你一直没有回答，请问，什么叫犯罪嫌疑人？
另外，提醒一下，现在对于犯罪嫌疑人已经重新作了更加细致的定义，已经不许随
便使用“审讯”一词了。
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 12 12:08:12 2013, 美东) 提到:
该看证据的时候，还是不要把问题简化得太厉害。 警方的真正立场是什么，又为什么
停止办案，咱们看中文维基所列事实经过吧。
我想大家都会有自己的判断。
http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E6%9C%B1%E4%BB%A4%E9%93%8A%E4%B8
立案调查
为朱令作铊检测和远程诊断的医生都提出了朱令是被蓄意投毒的意见。圣裘德儿童研究
医院[9] 的医生在回信中还指出“如果不是朱令在工作中使用到铊（一如在生产光学镜
头中需要），那么很有可能是被人故意投毒”[14]。北京职业病防治所陈震阳认为朱令
为两次铊盐中毒[15]，第二次中毒是致死的大剂量[16]，并判定是有人投毒[13]。
1995年4月28日晚，当朱令被确诊为铊中毒后，朱令父母立即向清华大学当时的化学系
副系主任、主管学生工作的薛芳渝教授提出报案的请求，薛随即向清华大学保卫部部长
兼清华大学派出所副所长报案。1995年5月7日，北京市公安局开始正式立案调查[16]。
但在立案之前，在铊中毒确诊后的五一放假期间，朱令宿舍曾发生离奇盗窃案，朱令的
洗漱用品丢失。[来源请求]。
铊是一种剧毒化学品，在中华人民共和国《极毒物品级分类与品名编号》（1993年10月
1日执行）中铊与氰化物同为A类。“据公安局有关人士说北京市工作中需要使用铊和铊
盐的单位只有二十多家，能接触到铊的只有二百多人”[15]。警方并且排除了朱令本人
曾使用或接触过铊盐，也排除了其家人和亲朋接触过铊盐。朱令家人委托的两名代理律
师之一张捷指出，“根据警方目前提供的情况来看，有人故意投毒是朱令中毒的真实原
因，也就是说背后存在一个凶手”[17]。 而了解内情又有几十年破案经验的老公安王
补推断“嫌疑人的范围是很小的”，并根据清华大学女生宿舍的严格管理，进一步推断
“朱令身边就有凶手”。[15]
在1997年4月，在正式立案两年之后，北京警方对朱令案件犯罪嫌疑人孙维采取了第一
次突审[18]。在这以前见诸报道的关于案件的进展和调查情况包括：警方在1995年夏秋
时分到朱令父亲单位调查过朱令父亲和孙维[19] 父亲的关系[20]；警方在1995年通知
朱令家属，“只剩一层窗户纸了”[21]；十年前（报导时间是2006年1月）清华大学派
出所所长李慕成告知朱令父母，“有对象”，“上面批准后，开始短兵相接”[15]；
1996年2月，北京市公安局14处有关领导对朱令家属表示案件难度很大，仍在努力之中[
22]；1997年2月，化学系薛芳渝教授告知朱令家人，校方将配合警方作一次有效的侦破
行动，但后来一直没有下文[22] 。
在朱令母亲朱明新1997年11月发表在UCLA朱令铊中毒远程诊断网上的一封信中提到[23]
，警方迄今一直怀疑为朱令同舍和同班同学的一位女生是投毒真凶。警方同时说明有证
据显明是嫌疑人自己利用铊中毒测试报告出得太晚，破坏了朱令宿舍的物品，使得仍还
有小于1%的硬件证据缺失。但警方表示不会放弃并有自信心在公开的法庭上给嫌疑人定
罪。但是，从1995年5月7日以来的11年（2006年），这个案件没有进入法庭阶段，北京
警方一直没有宣布侦破此案，也没有公开任何有关的细节和原因。但主要负责这个案件
的公安局十四处李树森，在2006年对采访他的记者提及“这件事在调查工作中已有一定
结论”，且“这件事情很敏感”[15]。
[编辑]嫌疑人
朱令同宿舍的同班同学孙维，被认为是唯一能够合法取得铊盐并且跟朱令接近的人，经
过详细调查，警方将其列为投毒的犯罪嫌疑人。[24] 孙维的祖父孙越崎和堂伯父孙孚
凌在民主党派和政协担任要职。
1997年3月朱令家人以出事班级即将全部毕业，人证即将难以获得为由，上书北京市公
安局长[24]。1997年4月2日孙维作为朱令案件犯罪嫌疑人被北京市公安局14处带走，并
在印有犯罪嫌疑人的纸上签字。在被连续侦讯审问8个小时后，孙维被家人接回家。[24
] 朱令家人还曾上书国家领导人要求加快办案[24]，但上书时间没有说明。
1998年1月，孙维家人在得知朱令家人上书国家领导人后，也给高层领导上书[24]。
1998年8月26日公安机关宣布解除对她的嫌疑。而张捷律师说明，“解除犯罪嫌疑是指
超过法定的期限，公安机关因没有确凿证据，于是依法解除了对犯罪嫌疑人的强制措施
，但这并不意味着犯罪嫌疑人的嫌疑被排除”[17]。
[编辑]
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xuecang (雪藏) 于 (Fri Apr 12 12:08:40 2013, 美东) 提到:
其实孙维不得平反或者定罪是因为孙家的政敌利用这件悬案打击孙家，只要一提这件事
情，孙家的人都得闭嘴。
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 12 12:10:08 2013, 美东) 提到:
有意思吗？你不就是想说孙只是嫌疑人，而嫌疑人不只一个吗？ 我就想问问：
此案中还有哪些嫌疑人？ 嫌疑也是有大小的，其他嫌疑人有被审讯8小时的吗？
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 12 12:12:44 2013, 美东) 提到:
定义放狗就可以，我认为不重要。你想说明点什么，就直说好了。
“审讯”这个词如果在你看来很重要的话，可以改为维基上的说法，
“在被连续侦讯审问8个小时后，孙维被家人接回家。[24]”
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 12 12:14:25 2013, 美东) 提到:
好吧，这个至少是一个可能性
不过，孙家为什么不要求警方公开办案细节呢 －－ 假如无罪的话
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xuecang (雪藏) 于 (Fri Apr 12 12:23:01 2013, 美东) 提到:
据孙维说是因为 人言可畏即便再去证明也无法洗清的。可以去问问谢飞宇
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jadefox (玉狐) 于 (Fri Apr 12 12:25:45 2013, 美东) 提到:
这个逻辑不对，
你不能因为警方为破案把孙家人带走了，所以就说孙家人没背景，不会有人认为在任何
情况下有背景之人都不会被抓吧。
也不能因为警方最后把人给放了，所以就说一定是警方的证据不够硬，既然你一直强调
中国的特殊国情，包括了民愤绑架之类的，就不该忽略权力干预的可能。
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 12 12:34:38 2013, 美东) 提到:
哈哈，所以十几年后孙维组织了一帮人，注册了一堆马甲，各有分工，要在网上洗白？
谢飞宇是谁？ 这个案子里除了主角，我就记得贝志诚了
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pqwer (例如) 于 (Fri Apr 12 12:39:34 2013, 美东) 提到:
孙维家庭这种级别的都是先抓后捞，除非是格格贝勒级别的，那当然没人敢动。很明显
审了8个小时就给捞出去了。其实人大副委员长未必有多少权力，不过他认识的人或者
能帮上忙的人里总会有很有权力的。
所谓程序正义，关键是程序要贯彻下去。如果有巨大的干扰，程序就不存在啥正义，对
于这种事情，老百姓是有天然的反抗的权利的。哪能上面捞人，捞完以后以程序正义为
名义又不许反抗的道理。
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pqwer (例如) 于 (Fri Apr 12 12:41:58 2013, 美东) 提到:
那时候internet也就是个雏形，网络暴民们大多还在吃奶呢，能有啥大民愤。暴民们又
有几个知道这事的。
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lilybank (愉渝) 于 (Fri Apr 12 12:43:22 2013, 美东) 提到:
皮总来说说
我觉得你知道最可靠的内幕。。。
teller和气龙说得都有道理，越看越糊涂
家里两个女儿同时受害，这样的几率真是。。。老人家太可怜了
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Teller (yy) 于 (Fri Apr 12 12:44:33 2013, 美东) 提到:
你知道嫌疑人拘役不得超过48小时（还是24小时）这个政策是什么时候才执行的么
？知道是为什么执行的么？
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Teller (yy) 于 (Fri Apr 12 12:45:43 2013, 美东) 提到:
还是那句话，定义当然重要。
知道中国从什么时候开始注重犯罪嫌疑人的定义的么？知道原因是什么么？
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Teller (yy) 于 (Fri Apr 12 12:46:21 2013, 美东) 提到:
孙维说过，她要求过警方公开案情。
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Teller (yy) 于 (Fri Apr 12 12:46:59 2013, 美东) 提到:
我什么时候说孙家没背景了？
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goldmember (蚂蚁搬蔬菜) 于 (Fri Apr 12 12:49:01 2013, 美东) 提到:
顶一下。
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lilybank (愉渝) 于 (Fri Apr 12 12:49:02 2013, 美东) 提到:
。。。你问的这些我都不知道
气龙也多半不清楚，呵呵
你就给我们都科普了吧
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pqwer (例如) 于 (Fri Apr 12 12:49:03 2013, 美东) 提到:
靠，我什么都不知道。我打酱油的
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lilybank (愉渝) 于 (Fri Apr 12 12:50:31 2013, 美东) 提到:
哈哈
那你也是最靠谱的打酱油
给我们老百姓透露点点呗。。。校方的态度啥的
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 12 12:51:51 2013, 美东) 提到:
不知道，你来说说吧。
也是时候该上点干货了
对了，能回答一下我的问题吗？
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 12 12:52:37 2013, 美东) 提到:
你如果真觉得这个东西很重要，很需要科普，否则无法讨论下去，有请。
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Teller (yy) 于 (Fri Apr 12 12:53:29 2013, 美东) 提到:
撒泼耍赖么？那我还是省省力气的好。
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 12 12:53:55 2013, 美东) 提到:
孙维说过。。。
你给我们科普一下吧，警方要什么情况下才会公开案情？ 以孙家的背景，让警方公开
案情，会是不可能完成之任务吗？
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Teller (yy) 于 (Fri Apr 12 12:54:08 2013, 美东) 提到:
对不起，我不愿意科普。
我认为这应该是讨论类似事件的基本知识。
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pqwer (例如) 于 (Fri Apr 12 12:54:10 2013, 美东) 提到:
我哪知道啊，我就一老百姓
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 12 12:55:29 2013, 美东) 提到:
lol
我至少贴过维基和百度百科的链接
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Teller (yy) 于 (Fri Apr 12 12:56:36 2013, 美东) 提到:
你是想循环论证么？
你认为孙家的背景可以解决问题，所以你认为孙家的背景让警方公开警方就可以公开？
你是不是预设前提预设的太过了一点？
从基本逻辑学上来讲，没有必要与你讨论这个问题了，因为你预设的前提我并不认定。
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Teller (yy) 于 (Fri Apr 12 12:57:40 2013, 美东) 提到:
哦，我不知道贴维基和百度百科也成了很重要的因素。
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 12 12:57:46 2013, 美东) 提到:
嗯，只愿意讨论8杆子打不着的民愤和聂树彬案？
要不这么着吧，你说说为什么非得了解“犯罪嫌疑人”的确切法律定义才能继续讨论？
我想这个名词的大概意思大家都明白； 我以为有这个理解，也就能讨论下去了。你似
乎不以为然，说说原因呗。
如果真有道理，我自己去啃法律书。
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xuecang (雪藏) 于 (Fri Apr 12 12:57:49 2013, 美东) 提到:
其实这个是无法证实或者证伪的。至少警方没有承认她要求过。
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Teller (yy) 于 (Fri Apr 12 12:59:00 2013, 美东) 提到:
现在所谓的事实，有一样是可以证实的么？
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Teller (yy) 于 (Fri Apr 12 12:59:41 2013, 美东) 提到:
我觉得你应该自己决定是否要去啃法律书。
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jadefox (玉狐) 于 (Fri Apr 12 12:59:42 2013, 美东) 提到:
同意，就是这个道理
现在网上“民愤证据”给孙定罪，是一种推论，当然有不严谨的地方，
所以如果孙确实是被冤枉的，应该是可以证明的，
只需针对那些"民愤推论的证据“说明真相就是了
例如，
警方证据不足，不足在何处，被冤枉的人不会说不出吧
清华不给毕业证，为啥不给，说出真实原因。
事实上要判案给一个人定罪很难
要是根据证据来证明清白要相对简单很多吧
现在却没看到什么客观证据来推翻大家那些”不严谨的证据“
只看到用另一种”严谨的推论“来反驳的情况，
我到觉得更可疑了。
不要说没有能力对抗民意
自己被冤了，那些”推论的证据“都是在网上摆着呢
要是有客观事实，反驳是必然的
那些论据就反过来可以成为有人陷害她的证据了
另外，妹妹中毒跟她姐姐的死亡有关系么
扯出她姐姐的事故来说明人家二老当年得罪人了
用这个来说明孙是被冤的，这个这个。。。实在是。。。哼哼
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pqwer (例如) 于 (Fri Apr 12 12:59:43 2013, 美东) 提到:
有啊。朱令肯定是中毒了！
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Teller (yy) 于 (Fri Apr 12 13:00:23 2013, 美东) 提到:
这算是有罪推定的程序不？
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 12 13:00:42 2013, 美东) 提到:
其实重点是这个问题：
我的逻辑是，先了解一下这个有多困难，我们才好讨论，到底不公开是没人请求呢，还
是有人假装请求实际阻拦。是吧？
当然，你好象是认为不需要讨论： 孙维说过了嘛。
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Teller (yy) 于 (Fri Apr 12 13:01:31 2013, 美东) 提到:
对不起，我似乎不严谨了。
我说的是，针对证明孙（有罪）的所谓“证据确凿”的“证据”。
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xuecang (雪藏) 于 (Fri Apr 12 13:01:51 2013, 美东) 提到:
飞鱼是孙维老公啊，也是清华的，也是北京四中的吧。这个案子其实是北京四中和北京
汇文中学的校际之争：四中的毒了汇文的，汇文的救了汇文的；然后汇文的说四中的是
凶手，四中的说四中的冤枉的。
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Teller (yy) 于 (Fri Apr 12 13:02:08 2013, 美东) 提到:
我说过不需要么？你能把我的话引用出来么？
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lilybank (愉渝) 于 (Fri Apr 12 13:02:36 2013, 美东) 提到:
皮总呀
我觉得清华在故意干涉定案
不管凶手是谁，是不是一旦定罪了都会连累清华毒品管理的问题，后果是不是对校方非
常不利？
所以干脆不定罪，就这么悬着。。。
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 12 13:03:04 2013, 美东) 提到:
比bbs上某网友随意一说要可信。
维基上有很多references，如果有疑问，至少我们可以去查references.
你之前说的，朱令男友也被怀疑，朱令家可能“干了狠事”招人报复，不知道有没有比
维基和百度百科更可靠的证据？
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pqwer (例如) 于 (Fri Apr 12 13:03:37 2013, 美东) 提到:
对了，牛筋什么的大概清楚点内情吧。毕竟是一级的。
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lilybank (愉渝) 于 (Fri Apr 12 13:03:53 2013, 美东) 提到:
得～已经扯到中学之间的争斗了
所以吧，应该有个皇城根下的老百姓来给我们科普下
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 12 13:04:07 2013, 美东) 提到:
我之前说了，最靠谱的是警方和校方的立场。
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lilybank (愉渝) 于 (Fri Apr 12 13:04:32 2013, 美东) 提到:
暴露年龄啦
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Teller (yy) 于 (Fri Apr 12 13:05:00 2013, 美东) 提到:
对不起，我想我一开始就已经指出了，维基上的内容完全不构成“证据确凿”证明
有罪的证据。而完全是文艺性引导性暗示描述。
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pqwer (例如) 于 (Fri Apr 12 13:05:05 2013, 美东) 提到:
你说化学系或者当时的校领导？
不清楚。不过我看不太可能。
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 12 13:05:05 2013, 美东) 提到:
我已经说了，暂时没看到有这个必要。
对了，你知道有句话叫王顾左右而言他么？
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spiritless (当时只道是寻常) 于 (Fri Apr 12 13:05:17 2013, 美东) 提到:
不能这么说，她自己有活着的愿望，她的父母也希望她好好活着
谁一辈子不折磨或被折磨着，程度差别而已，人家自己觉得能承受就行
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Teller (yy) 于 (Fri Apr 12 13:05:49 2013, 美东) 提到:
警方的立场就是，最后没有定案。
校方的立场就是，最后没有定案。
这算不算立场？
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 12 13:06:10 2013, 美东) 提到:
嗯，这个偏向性有点太明显了
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Teller (yy) 于 (Fri Apr 12 13:06:44 2013, 美东) 提到:
你似乎一直在言它。
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xuecang (雪藏) 于 (Fri Apr 12 13:06:48 2013, 美东) 提到:
这个其实是一个原因，清华内心里也是愿意这个案子拖着。
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pqwer (例如) 于 (Fri Apr 12 13:06:52 2013, 美东) 提到:
四中当时第一牛校啊，大把大把上清华的。汇文是前十左右。
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lilybank (愉渝) 于 (Fri Apr 12 13:07:31 2013, 美东) 提到:
比如说毒品管理不规范，要关闭学校或者化学系啥的？
我乱说的哈，我只知道药房要是因为管理不善被人偷了重要的药物是肯定要关门和赔偿
的。。。
不过国内的事情，例外太多。。。
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 12 13:07:45 2013, 美东) 提到:
得，这个真是叫撒泼耍赖了
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Teller (yy) 于 (Fri Apr 12 13:08:23 2013, 美东) 提到:
难道我说的不是事实？
那么我虚心向你求教，你说说事实可好？
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 12 13:08:31 2013, 美东) 提到:
我想讨论既有事实，你先是讨论民愤、聂树彬案，后来又开始讨论法律名词
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pqwer (例如) 于 (Fri Apr 12 13:08:42 2013, 美东) 提到:
当时的系主任，校长早退休了。责任也追究不到现在的校领导头上。不过面子上总不怎
么好看。属于影响学校声誉的事情。
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lilybank (愉渝) 于 (Fri Apr 12 13:09:25 2013, 美东) 提到:
牵扯到中学太遥远了，呵呵
倒是清华的地位和国际名声，呵呵。。。
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 12 13:09:47 2013, 美东) 提到:
这个不通。不管是不是孙维干的，清华毒品管理问题已经是没跑的了
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Teller (yy) 于 (Fri Apr 12 13:10:18 2013, 美东) 提到:
既有事实有啊，我一开始一直在说，
比如说孙的哥哥录的那段录像，这是事实么？
你说讨论既有事实，似乎我看到你所讨论的主观猜测几乎是全部的东西。
你说的事实在哪里？
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pqwer (例如) 于 (Fri Apr 12 13:10:42 2013, 美东) 提到:
中国跟美国不一样。哪会轻易关系关学校。清华闹出的比这严重的事故多着呢。
bos:给我第二句断句
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jadefox (玉狐) 于 (Fri Apr 12 13:12:31 2013, 美东) 提到:
这个，
事实上孙到目前为止没有被定罪吧，没受惩罚吧
即使美国，未被定罪但在人民心中有罪的情况也不少吧
无罪推论和有罪推论是法庭上的事情
不要推广到大家的分析和推论过程上来
难不成还要干预民众的想法么
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lilybank (愉渝) 于 (Fri Apr 12 13:12:36 2013, 美东) 提到:
但是如果是自己的学生偷，那是怎么都防不了
如果是个路人，随便进去就拿了，性质不同吧
我们不懂国内的那套法律和规矩。。。
我反正是瞎猜，呵呵
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 12 13:12:54 2013, 美东) 提到:
我贴过维基中文链接，里面有很多reference.
你自己说的几件事，
1、朱令男友有嫌疑
2、朱令家之前（暗示或者明示是文革中）干过狠事，得罪了人，招报复
3、孙维要求警方公开案情
除了3，你的证据是“孙维”说过； 其它两点出处在哪？事实？我们是不是该接下来讨
论一下“事实”的法律定义了？
嗯，你肯定赞成。
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bigchipmunk (花姥姥) 于 (Fri Apr 12 13:13:11 2013, 美东) 提到:
好吧，这算警方有这么一个思路。我想问警方在调查取证的时候是有多少类似的思路？
肯定是很多的。是不是每个思路都能通向最后结论的？肯定不是的。那么就是说你提的
这个猜想也只是众多可能性中的一种，还是没有证据证明的一种。
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lilybank (愉渝) 于 (Fri Apr 12 13:13:24 2013, 美东) 提到:
哦，明白明白～～
我自己断好句啦
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pqwer (例如) 于 (Fri Apr 12 13:13:45 2013, 美东) 提到:
这。。。90年代，清华也算不上一所非常具有国际声誉的学校。
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Teller (yy) 于 (Fri Apr 12 13:14:08 2013, 美东) 提到:
这个我觉得你有点太过激动了。
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lilybank (愉渝) 于 (Fri Apr 12 13:15:02 2013, 美东) 提到:
哈哈，下盘大棋
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 12 13:15:22 2013, 美东) 提到:
我也没有质疑这段录像啊。
至于其它，咱们的讨论都在，大家都能看见，嗯
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 12 13:17:57 2013, 美东) 提到:
嗯，这个有理。不过我不相信会成为清华在案中有偏向的理由，更谈不上干预了。
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Teller (yy) 于 (Fri Apr 12 13:18:40 2013, 美东) 提到:
我觉得我比你严谨多了，你可以去贴一下我关于1和2的原文。
godfly回复了我的那一部分，你也可以让她看看我是否修改过我的帖子。
我一开始就说明，这是有人的一些推测，同时，在回复你的时候我也指出，你给出
的一些内容，同样也适用于这种推测。
我有把他当“事实”么？有过称之为“证据确凿”的论据么？
不过，似乎你对于维基里边的内容，可都是做了“证据确凿”的定义的。
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Teller (yy) 于 (Fri Apr 12 13:19:35 2013, 美东) 提到:
我一直认为，目前所有的东西，都只是猜想，都没有能力变成“证据”。
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jadefox (玉狐) 于 (Fri Apr 12 13:21:57 2013, 美东) 提到:
呵，我不是说你说了孙家没背景
而是说你用来证明气龙说错了的这段话逻辑不对：
“别的不说，先说你这第一段：
你强调的孙家背景，那么你认为孙家背景可以决定案件不？
然后是你的第二段，你认为警方有够硬的证据，可以把孙带走，那么你认为这时候
孙家的背景起的作用是在哪里？
你说说你的这两段，到底是警方硬呢，还是孙家硬呢？”
这个逻辑不对，
你不能因为警方为破案把孙家人带走了，所以就说孙家人没背景，不会有人认为在任何
情况下有背景之人都不会被抓吧。
也不能因为警方最后把人给放了，所以就说一定是警方的证据不够硬，既然你一直强调
中国的特殊国情，包括了民愤绑架之类的，就不该忽略权力干预的可能。
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HM2013 (Run Baby Run) 于 (Fri Apr 12 13:22:09 2013, 美东) 提到:
为什么说当时，现在怎样了？
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bigchipmunk (花姥姥) 于 (Fri Apr 12 13:24:57 2013, 美东) 提到:
明白，你质疑那些证据的公信力，看了你前面的帖子，觉得你认为是民愤对孙维进行了
有罪推定，不公平。不过你转而提出了一个可能性，即朱家有难是因为其父母在文革期
间的所为，反而是一点儿证据都没有的，（只是警方调查取证过程中的一个思路），而
你也说，这个理论的证据可能根本是不会显示出来的。你不觉得这样更不公平，更莫须
有么？
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 12 13:25:16 2013, 美东) 提到:
我找了一下，我提到证据确凿是这个贴子，不是关于维基的
发信人: airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌), 信区: LeisureTime
标 题: Re: 清明节看望朱令一家 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 11 13:32:56 2013, 美东)
嗯，感觉以她家那背景（这个似乎不假，是民盟之类的副主席之类的，政协高层？），
如果不是证据很确凿，不可能让她背了这个罪名那么久。。。好象从清华领个毕业证都
很费劲
我也一再强调，对于网民来说，最靠谱的证据其实是警方的立场，再其次是校方的立场
，因为他们知道的内情最多，而且孙家的背景保证了，孙维不会成为冤案的受害者。
至于维基上的“事实”，我想有诸多的reference，而且在这么多年的讨论中，包括在
孙维的反击中，很多基本事实是没有争议的。 而我认为最有价值的（对网民而言，不
是对于破案），是警方的立场，如果你认为出处不可靠，大可以指出来啊。
你看，我都说得这么清楚详细了，麻烦你也贴一下你关于1和2的原文呗，以免我自己去
找还找错了。
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pqwer (例如) 于 (Fri Apr 12 13:25:28 2013, 美东) 提到:
现在被鄙校远远落在了后面。。。
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HM2013 (Run Baby Run) 于 (Fri Apr 12 13:27:07 2013, 美东) 提到:
贵校是？
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 12 13:27:47 2013, 美东) 提到:
要作为定罪的证据显然不够。 我说过了，如果有证据的话，也是在警方手里； 而根据
警方在这事中的表现，再加上孙家的背景，我倾向于相信，确实是有证据的。
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lilybank (愉渝) 于 (Fri Apr 12 13:28:05 2013, 美东) 提到:
你文革家仇的推论看得我心惊肉跳，像看小说一样，其中不乏逻辑推理
不然两个孩子都这样完了也太巧了，而且都是些有疑点的原因
不过这个推理真是太sad了，灭绝人性的政治灾难呀
在文革那个历史背景下，结下仇了也不是说朱家人品不好
可能气龙会觉得你的推理对朱家人是雪上加霜。都这么惨了，还在猜测他们家人做过狠
事在接受报应之类的。。。
大家都是猜测推理，好好说话
祝福为主，推理为辅啊～美女
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bigchipmunk (花姥姥) 于 (Fri Apr 12 13:28:22 2013, 美东) 提到:
我不觉得她家背景强到可以让这件事悄无声息，又不是邓家直系子孙。所以我不同意你
说的，命都能保下来，何况毕业证？所以我说更可能是搏弈的结果
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pqwer (例如) 于 (Fri Apr 12 13:28:45 2013, 美东) 提到:
人大附
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bigchipmunk (花姥姥) 于 (Fri Apr 12 13:29:22 2013, 美东) 提到:
re，玉狐说的不错
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bigchipmunk (花姥姥) 于 (Fri Apr 12 13:29:44 2013, 美东) 提到:
皮总说的好
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 12 13:32:57 2013, 美东) 提到:
呵呵，我是觉得他倾向性有点太明显。一方面对于对孙维不利的“事实”（我不敢说百
分百准确，不过经过这么多年大家的深挖，还能在维基上留下来的，一定的可靠性还有
是的吧？）近乎苛刻的严要求，一方面连着抛出好几个对孙维有利的“证据”和猜想。
这真是有点不公平。
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lilybank (愉渝) 于 (Fri Apr 12 13:40:05 2013, 美东) 提到:
反正都没定论嘛，大家推理猜测下不同的可能性也可以的吧
论据们都是网络上大家的发言，也不一定都准确，发言的人也可能有个人观点的bias啥
的。。。
非常WS的表示，我看得很过瘾。。。我太暗黑了，一定接受批评：（（（
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Teller (yy) 于 (Fri Apr 12 13:41:47 2013, 美东) 提到:
第一，我认为那些“证据”完全构不成证据的要素，而不是它们的公信力。我质疑
的公信力是民愤为了“必须杀掉”一个“罪犯”而靠愤的故意误读一些事例而“证
据确凿”地去杀人，甚至不惜“枉”杀人。后者，枉杀人的案例就是那许许多多的
冤案。
第二，我认为民众故意“愤读”许多说法，造成自己想要的结果，中间充满荒谬。
比如同样的事，完全可以做多种解读，并不能“必然”导向所谓的“证据确凿”的
事实，例子就是，有人能够读出“朱家可能在文革之时衔恨被人报复”，警方调查
取证的思路，即使是之一，也代表了这种可能的存在，正如同大家一定要证明孙杀
人的可能存在一样。你不能说这种可能你不喜欢，那就不存在，警方也不能因为喜
好不喜好而去剔除此种可能。我觉得，正因为每一种可能存在都应该能够接受才能
保证可能的公平。
在这里，没有更公平和更不公平一说。不公平就是不公平，没有说不公平比更不公
平要好一说。
第三，我认为比较公平的是无罪推定，程序正义也是一个重要的因素。
第四，我不认为，根据有限而不全面的并且毫不直接的所谓“证据”能够得出正确
的结论，即使是打着可怜与同情的旗号。
第五，我认为“民愤”制造的错误结果是比毫无结果还要恶劣的结果。
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 12 13:42:10 2013, 美东) 提到:
那好吧。。。唉，今天又是个吵架的日子，一早上什么事情都没干。。。
好在前几天把活儿都干完了，要不然看你们吵干着急，没功夫插话，那不得郁闷死。。。
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Teller (yy) 于 (Fri Apr 12 13:42:28 2013, 美东) 提到:
然后呢？我问你证据呢，你给出了维基链接？
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Teller (yy) 于 (Fri Apr 12 13:44:00 2013, 美东) 提到:
你是说“你相信”对不？
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lilybank (愉渝) 于 (Fri Apr 12 13:46:43 2013, 美东) 提到:
你这好一阵子不见，敢情是从MP逍遥派转型到吵架魔扇门了，呵呵
有空整点干货出来吧，吵架最没意思了
。。
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Teller (yy) 于 (Fri Apr 12 13:47:24 2013, 美东) 提到:
更加sad的一点是，文革后的报复其实是普遍存在的，我家周围就有很多。
只不过，那些衔恨都比较小，所以报复的行为没有那么强烈，顶多是给对方穿穿小
鞋，下下绊子什么的，后果不是那么严重。最严重的一个就是一直挤兑另一方，最
后把对方给气死了。而且确确实实是给气死了，用我们那里的话说，是活活窝囊死
了。
至于更厉害的文革衔恨，我相信是存在的。
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iminusc (布衣王二) 于 (Fri Apr 12 13:49:11 2013, 美东) 提到:
个人感觉，这个案子只能不了了之了，除非公安局里真有没有销毁的材料哪一天重见天
日。从法律上正义可能永远不能伸张了，但从常识上我认为孙就是凶手。几年前美国加
州有个杀妻案，丈夫最后判有罪，证据表明是熟人作案，而他有动机有机会，开始调查
时说谎，案发时正打算逃跑，其他嫌疑人都一一排除了，还有一些旁证，但其实主要物
证不是很强，所以颇有过一些争议，陪审团的常识应该在判决时起了一定作用。孙的哥
哥提出清华化学楼管理之松，只能是很弱的旁证，但清华女生楼一般情况下外人和男生
不容易进去和逗留吧，朱令的个人物品外人很难接近吧，朱令的生活规律外人很难知晓
吧。而且凶手不止下了一次毒，这只能是身边朝夕相处的人。
听一个警察说过，投毒案是最好破的，尤其是在案发初期，可恨方方面面的干预和耽搁
，关键的物证最后没找到（或者被销毁了）。但孙是唯一的嫌疑人，在审讯期间是不是
已经招了现在也不知道。因此公安局不准发护照，但她后来改名了，出国了，以她家的
背景，这个不是难事。
对孙不利的是，她是唯一的嫌疑人，而到目前为止没有其他任何人有嫌疑；她被审讯8
个小时，审讯结果没有公开过，其后被家人带走，但她的嫌疑一直没有消除；她改了名
字。所以说，以常识判断，孙是最大可能的凶手。至于把朱令姐姐的死拉上，YY出朱令
父母的仇家这么脑残的剧情，只能说是小说看太多了。
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Teller (yy) 于 (Fri Apr 12 13:49:48 2013, 美东) 提到:
请注意一个很明确的事实，那就是维基不为内容本身的真实性负任何责任。维基是
任何人都有权利编辑的。
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lilybank (愉渝) 于 (Fri Apr 12 13:50:25 2013, 美东) 提到:
唉～是滴是滴
这个我清楚呀
我家有人就是被文革后报复害死的
太惨了～～～
完了，说到痛处了，弃楼！
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Teller (yy) 于 (Fri Apr 12 13:53:09 2013, 美东) 提到:
我也决定弃楼了
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izel (吸吸睡吧) 于 (Fri Apr 12 13:58:58 2013, 美东) 提到:
嗯 现状就是有口供但是没有物证，所以不能定罪 只能悬在那里了。
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lilybank (愉渝) 于 (Fri Apr 12 14:01:11 2013, 美东) 提到:
就是呀，又没有物证和定论
有点其他的猜测怎么就成脑残了55555555
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xinyuemba (小树) 于 (Fri Apr 12 14:10:05 2013, 美东) 提到:
没空爬楼了。到底有证据说朱家文革的时候得罪人了吗？他们到底是被迫害的还是迫害
人的？要是没有迫害人，这么说老人家就不对了。
孙维的问题主要是她正好做过铊盐实验，和朱有过节所以有动机，而且同舍有作案的方
便条件，所以成了最大的嫌疑人。不过我还记得三言里面《十五贯戏言成巧祸》，天下
之大，无奇不有，也许孙就是一个特别巧的替罪羊呢。
当年孙维的辩白我看过，如果我是被冤枉的话，我拼了命也要找出来那个真凶，孙的帖
子里只澄清自己, 看不到她骂真凶, 所以我觉得她潜意识里那个真凶是不存在的,所以
我内心深处一直倾向她是坏的。我看了这么多年的戏，也希望有人把所有的情况能澄清
，最好贝志诚和孙维来个锵锵三人行，当面说个明明白白的多好。
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 12 14:38:25 2013, 美东) 提到:
当然只能是我相信啊，我又不是警方，不能够给孙同学定罪的。
我相信，有这么几个基本事实：
1、警方认为孙是唯一嫌疑人（其他人可能有被问过话的，但应该没被作为“嫌疑人”
讯问过），并且拉到公安局审了8小时之久
2、警方于数月后宣布不再视孙为嫌疑人，但是没公开办案细节，并且被访问的时候说
过一些有暗示性的话
3、清华校方对高官背景的孙同学多有为难，包括不让她领毕业证
4、孙家多人是高干
基于这些事实，我相信：
在警方心中，孙不光是嫌疑人，而且嫌疑应该很大，所以才会顶住孙家高官的压力，把
孙同学拉到公安局审问8小时之久。我还相信，这次审问的结果对孙同学不是那么有利
，所以警方才会顶住孙家的压力，一直到几个月后才不再把她作为嫌疑人。
最后，我相信，如果不是警方有一些东西在手里，他们不会这么对待一位高干子女。
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 12 14:40:45 2013, 美东) 提到:
没空整干货，吵架可以见缝插针，哈哈
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 12 14:41:24 2013, 美东) 提到:
嗯，我也比较悲观，觉得基本上就这样了
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 12 14:43:17 2013, 美东) 提到:
这个大家都知道。维基百科比百度百科强就强在，有比较多的REFERENCE，否则编辑会
删掉。
基本上我认为，有维基比没维基强； 有REFERENCE的维基比没有REFERENCE的强； 维基
的某些REFERENCE 比另外一些REFERENCE强。
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 12 14:44:46 2013, 美东) 提到:
这个内幕没听说过。。。口供是啥样的？
我也觉得，8个小时的审问，除非孙维无辜或者是影后级人物，否则被问出老底的可能
性太大了
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biliantian (碧连天) 于 (Fri Apr 12 14:47:54 2013, 美东) 提到:
是啊，如果不是他家门清，又何必施压阻止警方继续查下去，证据不在她身上，自然在
别人身上可能性很大，她家那么着急怕证据被找出来干什么～～那时候怎么不喊着无辜
啦～～
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jadefox (玉狐) 于 (Fri Apr 12 16:51:08 2013, 美东) 提到:
作为民众，
如果我在很多推论里选择了一种认为可信，
那就是认为其他的不那么可信
若是要告诉我信错了，
那就需要有切实的证据来证明，
而不能拿其他的我认为不可信的推论来说事。
我是觉得如果是被冤枉，
拿出有力的证据辩驳那些对她不利的推测是应该可以做到的。
例如：
警方基于什么证据把她定位嫌疑人，又为什么证据不足了？
如果跟投毒无关，那么清华为什么不给她毕业证？
她为什么改了名字出国？
这些被大家质疑的地方如果有合理的理由是很容易解释的
解释清楚了，就会证明那些所谓的证据是空穴来风甚至故意抹黑
可是现在没有看到举出的反证，
只看到了不少另外的、甚至更主观更离奇的推测
不得不让人怀疑。
当然，如果人家是本着清者自清，浊者自浊的态度，
不屑一驳也成。
可惜，从她曾经在网上兴起的洗白运动来看，显然又不是
那么以她家的背景，以她实际的愿望来看，
只能说她自己都没办法解释这些，
而如果自己都不能证明警方抓她的证据不足，
她当然是最大的犯罪嫌疑人了。
她凭啥被放了？
不是权力起了作用又是什么呢？
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 12 16:56:08 2013, 美东) 提到:
武二妮，小玉
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jadefox (玉狐) 于 (Fri Apr 12 17:02:18 2013, 美东) 提到:
神马黑话？
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LisaHayes (中尉) 于 (Fri Apr 12 17:03:01 2013, 美东) 提到:
表白你呢
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jadefox (玉狐) 于 (Fri Apr 12 17:04:39 2013, 美东) 提到:
哦，我吐
皮总快来把这只湾鳄拉走。。。
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researcher (无) 于 (Fri Apr 12 17:07:18 2013, 美东) 提到:
成为游侠的硬件条件，现在比古时候好多了
暴力工具，交通条件，信息技术，这些都很容易得到
而古时候没乔帮主的习武天赋，出来做游侠直接被人拍死了
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 12 17:08:04 2013, 美东) 提到:
别这么对娜娜
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pqwer (例如) 于 (Fri Apr 12 17:08:08 2013, 美东) 提到:
体积太大，有困难
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 12 17:08:47 2013, 美东) 提到:
问题是政府军的武力值也同样上升啊，也许涨幅还更大
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jadefox (玉狐) 于 (Fri Apr 12 17:08:50 2013, 美东) 提到:
湾鳄就是皮厚啊
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luckyjim (湖岩乱雨) 于 (Fri Apr 12 17:09:08 2013, 美东) 提到:
咣矶，地上一个半米多深的坑。。
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jadefox (玉狐) 于 (Fri Apr 12 17:10:32 2013, 美东) 提到:
不必囫囵的，可以分割，就是皮太厚有点困难
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LisaHayes (中尉) 于 (Fri Apr 12 17:10:59 2013, 美东) 提到:
对啊，还赖到我身上来了
这个坑不敢跳，逃了～
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jadefox (玉狐) 于 (Fri Apr 12 17:12:22 2013, 美东) 提到:
慢走，带块鳄鱼肉回去熬汤
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 12 17:15:45 2013, 美东) 提到:
可以做鞋，做包，做大衣，浑身都是宝
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iminusc (布衣王二) 于 (Fri Apr 12 17:25:04 2013, 美东) 提到:
就是就是。
另外，别以为警方是傻子，网友想到的警方也想到了，当时不是还调查过朱令父母和孙
家的历史吗？既然没调查下去，要么是没找到这样的嫌疑人，要么是嫌疑人没有机会。
朱令的毒是长期多次下的，不认识的人是不可能有机会的。现在红口白牙地说是因为人
家当年害过人所以被报复，这不是血口喷人吗？在没有任何证据的情况下这么编排受害
人，阿弥托佛，小心下割舌头地狱。
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SilverBlade (昼流川) 于 (Fri Apr 12 19:30:38 2013, 美东) 提到:
说实在我不知道朱令父母的想法，能平静地过这么多年。如果我是他们，估计已经杀了
好几个人了。真的。
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mane (你看起来好像很好吃) 于 (Fri Apr 12 20:27:06 2013, 美东) 提到:
好些年前不知怎么跟一人提起这事
那人也是一级的，认识朱，撇撇嘴说朱活该。。。
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bos (Bart) 于 (Fri Apr 12 20:29:19 2013, 美东) 提到:
牛筋又玩消失了？
好些年前不知怎么跟一人提起这事
那人也是一级的，认识朱，撇撇嘴说朱活该。。。
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mane (你看起来好像很好吃) 于 (Fri Apr 12 20:31:47 2013, 美东) 提到:
我在你提醒下认真断了半天才读懂
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bos (Bart) 于 (Fri Apr 12 20:41:03 2013, 美东) 提到:
哪会轻易！关系关，学校。
哪会？轻易关系。关学校。
哪会轻！易关、系关：学校。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 12 20:45:31 2013, 美东) 提到:
女生？
我正在重跟这个贴中：
http://bbs.tianya.cn/post-free-446431-1.shtml
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blood001 (血池子) 于 (Fri Apr 12 20:48:19 2013, 美东) 提到:
最后不做为嫌疑人也不是警方决定的。。。而是过了侦查时限，如果不立案，就只能解
除对嫌疑人的怀疑
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mane (你看起来好像很好吃) 于 (Fri Apr 12 20:50:12 2013, 美东) 提到:
说不定内心里已经杀了好几遍呢
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blood001 (血池子) 于 (Fri Apr 12 20:51:32 2013, 美东) 提到:
“朱令铊中毒事件”大事年谱 非常清楚
http://www.douban.com/group/topic/2331305/
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 12 21:00:25 2013, 美东) 提到:
看看去
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mane (你看起来好像很好吃) 于 (Fri Apr 12 21:01:24 2013, 美东) 提到:
对，女生
我当时听了很诧异，觉得她说得很突兀，好像朱很积了一些人怨似的
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 12 21:09:44 2013, 美东) 提到:
有可能太优秀，又有点恃材傲物。。。或者光就是太优秀？
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 12 21:11:48 2013, 美东) 提到:
看到说朱令姐姐的意外：
注：据朱家亲友回忆：“姐姐吴今死于意外，当时他们同学到野三坡去游玩，回学校时
分成了两拨儿，一拨人先走，吴今本来是准备后走的，但她突然想起有事情没做完，要
先赶回去，就独自追赶先走的那些人，在追赶的过程中不幸坠崖。事后发现该悬崖非常
隐蔽不易发现，现在在该景区她坠崖处还有警示标志。当时吴今出事后，她的同游的同
学均以为她随另外一拨人走，到学校后又以为她回家了，直到上课发现她不在，才知道
出事了，那时已经距离出事有三天了。事后公安机关排除了他杀的可能，也没有自杀的
理由，事情被定性为意外。”
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 12 21:29:04 2013, 美东) 提到:
豆瓣上这一段可能有关系：
注：据同班同学回忆“朱令大一时在有限的时间里大家还会一起聊聊小说，以后大多数
时间开始在外面活动，也有了男朋友，很少参加班里的活动，晚上很晚才回宿舍，因此
除了上课以外和同学在一起的时间很少。”
注：据民乐队队友回忆“为了艺术,大多数民乐队员练琴都非常刻苦。那时清华学生宿
舍管理很严，每晚十点四十熄灯锁门, 十二点最后开一次大门。朱令为了练琴常常十二
点才回宿舍。”
注：天涯网上有人曾用带“1987926” 的几个ID对朱令进行了大量的谩骂。其发言中北
京腔很重，却又欲盖弥彰地说讨厌北方人。她清楚地知道很多细节，比如说朱令几乎天
天12点回屋洗洗刷刷到1 点睡觉，还很肯定地说“孙维才不会去你的凯迪猫眼，听都没
听过”，（注：凯迪社区网址是club.cat898.com）当有人说吴今死于1987年时她马上
就反驳说是1989年，等等。
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iminusc (布衣王二) 于 (Fri Apr 12 21:36:52 2013, 美东) 提到:
嫉妒真是个可怕的情感，远的见庞涓，近的如孙维和那个说朱活该的女生。
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ailim (ailim(烟云尽态）) 于 (Fri Apr 12 23:11:32 2013, 美东) 提到:
她才是应该接受捐助的人。你们却给康骗子捐钱。康妈，你不怕天打雷劈吗？
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xuecang (雪藏) 于 (Fri Apr 12 23:36:36 2013, 美东) 提到:
神奇啊，5年之后这个帖子居然又复活了，还可以跟帖。
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email5030 (5030) 于 (Sat Apr 13 00:07:12 2013, 美东) 提到:
案子呢？能复活重新侦查吗？
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pqwer (例如) 于 (Mon Apr 15 13:00:53 2013, 美东) 提到:
这。。。继续努力
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wells (墨酥) 于 (Mon Apr 15 13:02:19 2013, 美东) 提到:
bos这两千多年中文算是白学了
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pqwer (例如) 于 (Mon Apr 15 13:34:29 2013, 美东) 提到:
几个有嫌疑的都在美国，杀也杀不到。。。
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pqwer (例如) 于 (Mon Apr 15 13:36:50 2013, 美东) 提到:
以前mitbbs上热议过好多次。貌似颇有几个知道内情的。
这位也是够极品的。。。
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luckyjim (湖岩乱雨) 于 (Mon Apr 15 14:10:43 2013, 美东) 提到:
在美国，哦不，美洲大陆这块儿土地上学，就是这个效果。。。
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bigchipmunk (花姥姥) 于 (Mon Apr 15 14:18:44 2013, 美东) 提到:
我怎么觉得他故意和皮总捣蛋呢
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Evi (小木) 于 (Mon Apr 15 14:18:45 2013, 美东) 提到:
哈哈，这短句水平！我都不知道原来讲的是什么了。。。
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luckyjim (湖岩乱雨) 于 (Mon Apr 15 14:23:40 2013, 美东) 提到:
断。。。
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Evi (小木) 于 (Mon Apr 15 14:26:03 2013, 美东) 提到:
一块钱。。。。 jim我这回会北京找到煎饼果子了。现在要6块钱啦。
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bos (Bart) 于 (Mon Apr 15 14:28:05 2013, 美东) 提到:
所以作人要低调啊
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Evi (小木) 于 (Mon Apr 15 14:29:38 2013, 美东) 提到:
你在低调有时架不住别人觉得你高调。。。
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luckyjim (湖岩乱雨) 于 (Mon Apr 15 14:30:13 2013, 美东) 提到:
一毛钱不用找了。。。话说，这版虽然不是那么久远，但现在也少见了。。。
六块钱！？ 您哪儿吃的啊，别告儿我是南锣鼓巷。。。
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pqwer (例如) 于 (Mon Apr 15 14:55:28 2013, 美东) 提到:
去清华照澜院吃，也就五块。
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pqwer (例如) 于 (Mon Apr 15 15:18:19 2013, 美东) 提到:
这楼里最有技术含量的文章是下面这篇。这告诉我们无论在什么样的坑里，都有具备严
谨的专业精神的理工科wsn。。。
作者：景丿丿丿 时间：2005-12-31 06:43:28
多年前的老帐又被翻出来了。当年的互联网求助事件，我还是在《南方周末》上看
到的，学会了上网后，在一个BBS看到过这个事情的转贴。不想多年后，当事人之一终
于发表声明，提出证据，证明自己的清白。
但是，我想就“窃听器”这个证据谈谈我的看法：
楼主所给出的“窃听器”链接如下：http://img.tianyablog.com/photo/2005/12/30/1184208_5820833.jpg。
图片中有两个杯子，右边的有淡黄色的杯底，左边的杯底已经与杯子分开，并取出
一个“窃听器”。
对于雀巢咖啡的赠品，我不是很了解，不清楚98年的时候，雀巢是否有这样的赠品
。请了解的网友进行考证。
至于“窃听器”，我觉得不太可能是真的，从图片中可以辨认出的元件是：
1、电路板。（因为看不到背面，所以也可能是微型集成电路）
2、1/8瓦电阻一只。（色圈似乎是“棕、黑、棕、金”，不知道是多少欧姆，我忘
记应该如何换算了）
3、三极管一只。（黑色小方块）
4、纽扣电池两枚。（电路板的左边和右边）
5、压电陶瓷片一只。（贴着“QC 9”的圆形）
6、不明元件一个。（电阻左边的那个）
我认为，如果将窃听器放置在一个普通杯子底部的中空位置，这样的窃听器应当使
用的是无线话筒的原理，也就与我们在卡拉OK中使用的无线麦克风原理相同。无线麦克
风的电路构成基本是：拾音器－>信号放大－>调频－>发送。那么，图中所示的窃听器
，至少有三个元件可能缺乏：拾音器、频率发生器和天线。
假设它的确是个窃听器，那么：
通常压电陶瓷片都是用来发音，而不是拾音的，比如我们过节送给朋友的音乐贺卡
，使用的就是压电陶瓷这种发声装置。非常勉强的说，压电陶瓷片也可以提供拾音器的
功能，假如我记忆不差，大约70年代末～80年代初期的电子杂志中，见到过这样的应用
。原理是将压电陶瓷紧紧的附着在某个物体的表面，当人们说话时，声波会震动这个物
体，于是物体表面的压电陶瓷片便会产生微弱的电流，可以将这种电流还原成为声音。
不过，这种逆向应用的拾音效果极差，因为压电陶瓷片本身就是为发音而制造。在少有
电容拾音器的年代，一些电子爱好者发明了这样匪夷所思的应用，不仅如此，他们还曾
经将收音机里面的小喇叭当作电感拾音器来应用，其效果可想而知。
如果那个电路板是个微型集成电路，那么我们假设它能够完成拾音器的信号放大作
用。
音频信号有了，接下来是调频工作。我们需要调制一个可以发射的频率，比如调频
97.4兆赫，将音频信号叠加在其中并发射出去。当周围有人打开收音机，调至97.4兆赫
时，便可以还原收听音频。简单的调频发生器，必定要有高频三极管、线圈和电容，振
荡起一个高频；好一些的，就不用线圈、电容，而使用石英晶振，振荡高频就更稳定。
石英晶振体积小，圆柱形，有两只引脚。在便宜的电子手表中，多半都有一个石英晶振
。可是在楼主的图中，我们既没有看到普通线圈，也没有看到圆柱形的晶振。
那么，我们再假设高频振荡部分的电路，也集成在了电路板的微型集成电路中。
然后的要素是发射天线。如果窃听器有天线，可以将信号发射到稍远的距离，如果
没有天线，空旷地最多在10米之内。如果是室内，有钢筋水泥墙壁的阻隔，距离更短，
在隔壁才能勉强收到。当然，不排除接收装置灵敏度极高，室内接收距离也能达到10米。
最后是电源部分。根据楼主的图片判断，这个窃听器使用的是两枚纽扣电池，通常
纽扣电池的电压是1.5伏，两枚串联，就是3伏。3伏的电压可以满足窃听器的需要，但
是，3伏的纽扣电池决不会使用太久，如果应用在图中这个永远通路的“窃听器”上，
使用压电陶瓷的拾音器、1/8瓦的电阻和普通民用三极管，再加上不知名的高功能集成
电路，最多上24小时就会耗尽。
照楼主所言，这个杯子是98年收到，2002年发现其中的装置。在这四年中，至少
1460天内，这个“窃听器”的工作时间充其量不过1整天。我不懂得这样的“窃听器”
能够有什么样的实际意义。
所以我认为：这不是一个窃听器，不是一个音频接收发射装置，这是一个音频发声
器倒是更合理一些。比如，杯子里倒进热水，假如水温过高，热敏元件（那个不明元件
）感应到热度，导致电路接通，集成电路中固化的某支乐曲，经过三极管放大信号，通
过压电陶瓷开始发音；待到水温降低，热敏元件失去作用，电路恢复为断路状态，音乐
停止。于是，这个时候的水温合适，可以喝了。在我们的笔记本电脑中也有相似的应用
，当CPU温度过高时，热敏元件工作，电子风扇转速提高；CPU温度降后，热敏元件失去
作用，电子扇降速或停止。只有这样常断路，偶尔通路的应用，两枚纽扣电池才能够保
证长时间的有效使用。
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biliantian (碧连天) 于 (Mon Apr 15 15:55:28 2013, 美东) 提到:
什么内情啊～～
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pqwer (例如) 于 (Mon Apr 15 16:29:55 2013, 美东) 提到:
我哪知道啊。
比如这篇，差不多十年前的旧帖了。很欲言又止啊。
http://www.mitbbs.com/bbsann2/alumni.faq/THU/archive/2004/M.107
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biliantian (碧连天) 于 (Mon Apr 15 17:51:36 2013, 美东) 提到:
哦，我只看到止，没有看到言啊~~
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pqwer (例如) 于 (Mon Apr 15 18:10:28 2013, 美东) 提到:
不要要求太高。
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Mon Apr 15 19:21:17 2013, 美东) 提到:
其实这个除了说明孙的无知外(学化学的，也可以理解)，倒也没别的太多意义。
这个案子，我们最该争取的，是公开当年的办案卷宗，如警方掌握了什么证据才把孙确
认为唯一嫌疑人，8小时讯问口供。真相如果不在这些东西里，那这案子肯定是破不了
了。
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pqwer (例如) 于 (Mon Apr 15 19:24:23 2013, 美东) 提到:
破了也没用。孙又不在国内，又没法引渡
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Mon Apr 15 19:44:05 2013, 美东) 提到:
破了总有破的意义嘛。。。
不过如果真相真在里面，而真相又象我们相信的，对孙不利，要公开这些东西本身也挺
困难的。需要有力人士去争取啊，我们在bbs上也就只能做个看客。。。
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pqwer (例如) 于 (Mon Apr 15 19:47:16 2013, 美东) 提到:
这玩意就是政治博弈。查不下去还是有政治方面的阻力。我们主要就是打酱油。当然打
酱油也是制造一定的舆论,来影响政治博弈的最终结果。
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biliantian (碧连天) 于 (Mon Apr 15 20:46:05 2013, 美东) 提到:
悲哀的是，也许这就是政治博弈对普通人而言最大的利益所在～～想起总是有报道，因
为某小三因为种种原因最后来揭发啦，因为分赃不均干脆大家一锅端啦，现在好多这些
那些类似于作风问题的问题导致的上台下台，偶觉得完全是正面意义～～
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biliantian (碧连天) 于 (Mon Apr 15 20:47:59 2013, 美东) 提到:
你介完全是要求偶木有要求啊～～要求太高，哼唧～～
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mane (你看起来好像很好吃) 于 (Mon Apr 15 22:36:40 2013, 美东) 提到:
nods，极品，唉
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mane (你看起来好像很好吃) 于 (Mon Apr 15 22:42:28 2013, 美东) 提到:
所以要多少学会做人，虚与委蛇沆瀣一气。。。
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zhouxy1982 (EQ为零) 于 (Mon Apr 15 23:00:27 2013, 美东) 提到:
看到这里，大概我是唯一一个赞同楼主观点的人了，踩一脚吧，虽然于事无补。
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bos (Bart) 于 (Mon Apr 15 23:06:13 2013, 美东) 提到:
那还不够低……
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bos (Bart) 于 (Mon Apr 15 23:09:04 2013, 美东) 提到:
“ 求偶木有要求啊 ”
这样不好把。还是要有所选择滴……
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biliantian (碧连天) 于 (Mon Apr 15 23:38:38 2013, 美东) 提到:
打回去update断句系统～～
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pqwer (例如) 于 (Tue Apr 16 00:03:16 2013, 美东) 提到:
我有偶了，不求了，hiahia
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jadefox (玉狐) 于 (Tue Apr 16 00:29:52 2013, 美东) 提到:
7，半夜表忠心，很可疑！
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bigchipmunk (花姥姥) 于 (Tue Apr 16 03:17:03 2013, 美东) 提到:
本来看到你说你不跟楼了，这帖我想着就不回帖反驳你了，不过看到你重新开贴影射此
事，我就再回一下，话说得可能不太入你的耳，提前请见谅。
1.单拎出来你说的这些观点我基本上都挺同意的，如果你没有提出朱令被害是由于她父
母在文革期间的所为这种假设的话。
你完全有权利质疑有关孙维的那些证据，而所有案件的证据（如果特别较真地说）其实
都不能说是100%的确凿，否则那些刑事辩护律师靠什么吃饭呢？例如辛普森案。只是你
为了坚持对孙维无罪推定而否定证据的可信性，而提出另一个毫无证据（仅仅警方的一
个办案思路）的猜想作为你的结论，让我对照你这个帖子读，觉得挺滑稽的，你难道一
点儿都不觉得你很矛盾么？还是很振振有词的矛盾。
2.我看到你提到你自家就有文革衔恨的事情，对于你家个人的遭遇，很抱歉，patpat。
不过我必须说，以个人经历影响对一个事件的判断，本来就是进行客观判断的大忌。而
且你又犯了一个逻辑错误，衔恨发生在一家，不是发生在另一家的证据，而仅仅是提供
一种可能性。你也说了这种可能性没有证据，那么和莫须有地给朱家泼一盆脏水有什么
区别？
3.纵观你整个楼的帖子，不得不说不少单个帖子拎出来看都是挺有道理的，但是你的严
谨并不贯彻始终，在涉及孙维的犯罪嫌疑人的定义上和证据的严谨性上较真，但是对你
自己提出的理论却又不顾证据，而且对孙维可能有利的证据也不质疑程序正义了。比如
你提出孙维的哥哥曾经拍摄的陌生人能够自由出入拿到铊的录像，我查了一下是1997年
拍摄的，距离朱令案的发生已经两年了，当然我理解在案件刚刚发生后肯定出入控制很
严无法拍到这样的录像，但是为什么是两年后，是否有可能曾经多次寻找过类似机会但
只有这次成功了？真极致严谨的话，就该至少一个月或者两个月天天拍类似的录像，看
看最后能成功的天数是多少，那铊又不是一天下的，两年后的一天的录像，能作为两年
前某段时间实验室经常被陌生人闯入的证据么？而且你既然提程序正义，也说有亲人做
刑警，你应该知道孙维哥哥拍摄的录像也不能作为办案的直接证据，只能算间接证据。
总之，我理解并支持你提出的对孙维案证据的质疑，还有你对无罪推定的坚持，但是我
反对你有选择性的严谨和对朱令家遭文革衔恨这种毫无证据+逻辑联系的猜想。
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Tue Apr 16 18:19:09 2013, 美东) 提到:
关于孙维大哥拍的那段录像，前两天我看了一个特别有力的反驳（不象某人说的反驳都
很无力）；一时找不到原贴了，可能是在这：
https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!forum/helpzhulingallus
印象中最有力的一点是：
视频是可以编辑的； 拍摄的人可以通过有选择的拍摄和编辑，隐瞒真相和误导观众。
比如说，当时拍摄的时候，孙维大哥有可能不是自己一个人去的，有可能有实验室人员
带着去，因此没有人阻拦； 也有可能，当时有人看见并且阻拦过，但是拍摄者后来剪
掉了这部分； 也有可能，这是当时试验过无数次之后，探路、侦测实验室人员活动时
间等等，终于成功了一次 －－ 而录像中只反映了这一次的成功。
这个反驳如果都说是无力，那只能说是有色眼镜了。
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pqwer (例如) 于 (Tue Apr 16 19:04:34 2013, 美东) 提到:
这个本来就没有credit。真要拍录像，好歹身边得有证人。否则谁知道你有没有情报，
剪辑,内鬼等等。再有就是随便混进实验室和随便混进实验室，找瓶有毒试剂，和随便
混进实验室，找出铊盐，定向投放是两码事。
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Wed Apr 17 15:46:29 2013, 美东) 提到:
嗯，“定向投放”那个就更不说了，还有后来朱令在宿舍中的生活用品神秘失踪事件，
都说明神秘复仇人不存在，是熟人作案
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pqwer (例如) 于 (Wed Apr 17 17:03:36 2013, 美东) 提到:
这个宿舍的人大概确实是都有问题。有一篇同班的童宇峰的信，矛头直指同宿舍的金和
王。书记薛，还有潘峰在整个事件里的角色也非常不光彩不正派。另外还证实了回帖纲
要的存在。
童宇峰to薛钢,潘峰 and 薛潘王等人的真实面目
送交者: 大提琴 2006年5月22日16:49:13 于 [新大陆]http://www.bbsland.com
zt from popyard
标 题：A post from tongyufeng
发帖者：from Baidu (时间：2006-05-22 08:54:00)
八阕 http://www.popyard.org
tongyufeng 发表于：2006-03-12 16:12:09
薛钢：
你写了很多，但是对澄清事实有用的东西却没有多少。"亲身经历"，
请让同学自己上来说。我从在政府工作的同学问来的信息，你说只
是传闻，那么你引证的"亲身经历"谁又能相信？
"孙维是学校唯一可以接触铊盐的学生。"这句话是从哪里来的？我
现在是希望大家能回忆当时的案情，你说事实就好了，只有从事实
里才能发现新的东西，才能发现是否“凶手另有其人"。我们去讲所
有人都能接触到铊盐，你认为这个对孙维有帮助么？不要去说对谁
不公平，我怎么没看到你说句对朱令不公平呢？朱令不是你的同学
么？既然都是同学，就要客观回忆事实，如果事实能说明不是我们
班同学做的，那么不是更强于你在这里空喊不公平么？我曾经和民
乐队的人联系过，案发后她们很多也被叫到公安局去询问，在她们
看来，需要排查，被询问很正常，为什么我们班的人这么敏感呢?
我为了确认到底是不是二次中毒，蓄意投毒，问了我们的老师，14处，
当年参加救助的国外的医生，还有那个医学杂志上的作者Dr. Cunnion，
我还拿病情的描述，和职业病所的检验结果请教了毒理学专家，得到
的结果都是一样的。
我就不知道你们的结论是从那里得到的？是你所谓的"亲身经历"么？
被化验的东西明明包括第一次的头发，硬说没有第一次的化验的数据，
非要我出示。同学被投毒这么大的事情，你们都没有一点调查，这就
是你们所谓的不冷血么？你们不但是对朱令不负责任，对孙维也是一
样的不负责任。并不是你说不是被投毒，就能证明孙维的清白的，按
照这样的逻辑，干脆说没有朱令这个人不是更能证明孙维清白了？我
们班一个同学被毒害成那样，这么多年没有什么人为她伸冤，这个
反而不是"冷血"。搞个人大提案，还被折腾得错过了时间。倒是孙维
声明一出来，相关同学就纷纷出来，说不给她辩护是"冷血"。我不明
白"冷血"是怎么定义的。
至于"联系自己当年的经历,咱们班同学应该知道到底谁在造谣惑众"，
你直说这个人的姓名就是了，不用避讳。
关于"合法接触"，你在美国做实验，应该知道动物实验吧，研究人员
申请基金的时候，如果要用到动物，必须特殊申请，或者需要填写不
使用实验动物的表格。如果没有申请但是用了，那就是非法，如果申
请并批准了，那么用就是合法。但是也只限于批准的，如果批准的只
是大白鼠，你用了兔子，也是非法。
孙维做童爱军的课题，课题要用到铊盐，她接触铊盐就是合法接触，
我们班别的同学没有一个人的课题要使用铊盐，任何其他同学是可
以去拿那个铊盐的瓶子，但是都是非法的。我问是不是咱班唯一合
法的，是从客观角度去问的，难道唯一合法就是凶手？你何苦这么
敏感“合法接触”这个词呢?
翻译我问过徐冉，她说没有参加，张利也肯定没有参加过连夜翻译，
而且他回忆了他去北医找同学借词典的细节。孙维在她的声明里不
是说确诊以后（28号以后）才有人找她翻译么？潘峰参加翻译了么？
我记得他入学英语是1级，为什么他说和张利的回忆有出入，在哪
里出入了？你再好好回忆一下。到底有谁参加了翻译？
还有关键问题，信件到底里面又没有提到铊中毒？如果提到了，为
什么孙维不说她的实验里用到了铊？以致后来排查的时候说化学系
没有。
"...发贴都是针对孙维声明所涉及情况根据每个人所了解的点点滴
滴对所知事实的客观陈述。"你自己能保证你的25点是客观事实么？
你要保证不了，就更无法保证别人。还有讲事情，你可以讲你自己，
不用加上那么多同学。先别说别人是否客观，邱志江说"我不确信
一定是投毒"就不客观，这只是他主管的愿望而已，客观事实是什
么？朱令被人投毒。我不明白，这么重要的事情，这么容易验证的
事实，你们就可以一点调查也没有，就在那里瞎说，还说什么对同
学负责？
你又说你们"并不是为了为谁辩护,而是为了说出我们所了解的事实,
以正种种不负责任的谣言"，你们自己说的事情，比如翻译的时间，
参加人物都相互矛盾，还让别人怎么相信你们说的事情。
王琪说："我想如果是二次投毒，那目的就一定是要置之于死地，
没有一点心理疾病或者大仇恨的人都是做不出来的。所以，我无法
想象是我所了解的身边的人做的，无法理解。孙维的人品和性格我
都了解，这样的事不可能是她做的。"这个是拿事实来给纠正不负
责任的谣言么？你认为这种辩护能起作用么？
你们信誓旦旦的为另一个同学打保票？然而问当年的主要事情你们
却又都记不清了？这是为什么？
事情一发生，我1月3号就在校友网上说，网上解决不了问题，希望
大家用正常的途径来解决这个问题，可是你们听么？
转一句你我都熟知的老师的话：“10年前你们还是学生，有些做法
可以原谅，可是你们现在都是有了一定工作经历的人了，再这样做
实在是令人叹息。”
你和潘峰没有在《回帖纲要》上，所以你就不要来保证金亚、王
琪、高菲、李含琳做了或者没有做什么。
你连给我发信以后13分钟，做了转信的工作，都说不记得了。好
像这些重要的事情你都记不起细节来了。我本来还希望大家回忆
当时的经历，说不好还能确定没有凶手，现在我的信被恶意修改
贴了出来，而且还改了和案情有重要关系的地方，让我怎么能不
相信有凶手，信中还把我写的《回帖纲要》改成XXX，保留剩余
的中文字符。可见改动的人对这个《回帖纲要》是多么的忌讳。
为什么P6,寇鹏,张利,陈忠周的生活没有遭受恶意的攻击？有些
事情发生了，不要老是埋怨别人不好。
既然你们知道的不比同学们多，那么怎么出来肯定不是二次投毒？
怎么说朱家的什么什么手段...逼我们同学自杀？你们凭什么就去
打保票？如果你们知道的比同学多，为什么不告诉同学？盗窃案
这个蹊跷的事情，是重要的事实，为什么你们从来都避而不谈？
如果那能证明我们班同学和案件无关的话，为什么不说出来呢？
还是那句，空洞无言的保票只能给同学帮倒忙。我们大部分同学
连失窃案都不知道，凭什么说你们班干部了解的不比同学多？关
于那个秘密会议，你用不着紧张，没有人相信你会用那种语气
说话。你学马哲的，知道真理从来都是越辩越明。
关于我们班的同学之间的关系，这个大家自己心里都很明白，我
肯面对事实，而不是高唱形势大好，眼下关键是能齐心协力把我
们班两个同学的问题解决，而不是讨论什么个人恩怨。
徐冉没有上校友网，我这段话就在这里直说：朱令家庭和女生关
系没有完全闹僵之前，有女生和朱令父母聊天的时候不断提示朱
令父母徐冉和朱令的关系很差。2003年我去拜访朱令父母的时候
他们也和我提了这个事情，告诉我说班上和朱令关系差的不是孙
维，而是另有几人，问我知不知道情况。他们当时还是希望我很
回忆细节，尽量扩大范围，再仔细求证。可惜，当时我连朱令是
被人蓄意投毒这样一个事实都不能确定，还说什么回忆细节。我
现在先不说这几名说徐冉和朱令关系差的女生是谁，我只是不知
道这后面是什么样的险恶用心。徐冉这样一个不参与班级政治，
一心只顾学习的女生，招谁惹谁了，有人要把矛头引向她。
朱令寒假后回校，到第二次病前，11天时间到底上了什么课？有
谁能够证明她还照常上课？朱令父母的纪录是3次课，我唯一有印
象的是在三教上的一堂物化课，看得出来她病得不轻，行动也不
方便。而且上物化课那个学期，数学、无机、有机等繁重的课程
已经学完，剩下的主课程很少，说朱令大部分时间呆在宿舍，我
相信。至于说朱令这段时间还在外面倒卖手表，实在是不可思议。
王琪给我来信说张磊向朱令买过一块手表，我和张磊电话确认了，
没有这回事。
关于朱令家庭要求同学配合提供线索的信，我和朱令父母确认过，
抬头是给"薛钢、张利、潘峰"的。这封信张利没有看到，因为在
发信的时间内张利已经因病住院。而且给全班同学的这封信被直
接送交了学校相关部门，没有到别的任何同学的手里，本来除了
拿到信的同学，没有其他同学不知道这封信存在。现在孙维承认
存在这"相似的信件"，那么请拿到信的同学说一下。朱令舅舅给
孙维的第一封信也被交给了学校相关部门。所以才有朱令舅舅给
孙维第二次写信。孙维说"内容与第一封信基本相同。"我知道至
少有一个区别，就是第二封信朱令舅舅直接说已经抄送了学校的
相关部门，让她不必再转交。
问题是谁拿到、送交了这封给全班同学的信？请当事人不要一边
说不知道这封信，另一方面又让不知道情况的大家回忆。
[from Baidu@生活通讯] [同主题讨论]
标 题：童宇峰to潘峰
发帖者：from Baidu (时间：2006-05-22 09:17:03)
八阕 http://www.popyard.org
【八阕】潘峰，
关于我有倾向性的指责有失公允。我站在维护朱令家权益，为他们讨还公道的立场
上；你站在维护孙维，想为她洗刷嫌疑的立场上。你有你的立场，我也有我的立场。而
且，到现在为止我也从来没有说过孙维就是凶手。我希望大家仔细回忆细节，看究竟有
多少证据可以证明孙维不是凶手，希望能找到凶手的蛛丝马迹，以及谁在掩盖真相，放
走了真凶，还有朱令被害到底谁要负责。
另外，律师也说了"解除嫌疑"不等于"排除嫌疑"。大家可以看看《朱令令（朱令）
律师致广大网友的一封信》
http://post.baidu.com/f?kz=87613284
关于细节你既然不在网上谈，那么朱令的律师正在取证，希望你能多多配合。还有
朱令家97年给同学要求配合提供线索的信，因为不仅仅涉及你一人，希望你能回忆一下
，确认拿到了还是没拿到，以便其他同学回忆。
其它和案情关系不大的我们先搁下，你2004年3月17日"朱令家庭...也采取了种种调
查和施加压力等方式，...足以使心里承受能力弱一点的人自杀"的说法，已经在网上广
为流传，给朱令家造成了很大的伤害，希望你在网上公开给朱令家道歉。如果你觉得不
方便，我可以替你贴出去。
让我震惊的是你为了一个同学没有出国，就根据你"觉得"来诬陷朱家？我不能理解
，我真是无言了，既然这么重视出国，又认为是朱家的原因，为什么会保持沉默？至少
，你可以帮她问一下朱家为什么这么做么。
(童宇峰to薛钢,潘峰 and 薛潘王等人的真实面目)接上页博讯www.peacehall.com
你说"我最近还发现有迹象表示，有人假冒咱们班同学的名义给朱令父母传递假消息
，我不知道是误会还是另有内情。"还要我小心注意。谢谢你的提醒，不过请最好你把
话说清楚完整，是什么样的迹象，我要小心注意什么，以后不要说一半的话，容易引起
误解。如果真有假冒就是大有问题，我们完全可以报案。
关于徐冉，我想你不用替她担心。2004年未名空间讨论的时候已经有人恶意把矛头
指向她。我年初和她电话长谈过一次，她也告诉我她知道这个事情。而且我相信，如果
真的涉及了她的生活，她一定敢拿起法律武器来保护自己的。
关于朱令上课次数，你根本就没有仔细调查。关于环境系女生的回忆，原文来自吴
虹飞的采访报道：
环境系女生张博，曾经和朱令一同上过"视听练耳"课，意外看到朱令"剃了个光头，
戴着顶帽子"，心里嘀咕："真是特别酷！"
吴虹飞是环境系的毕业生，她采访了学姐张博。张博曾在朱令第二次中毒前意外看
到朱令，并不是在"视听练耳"课上，也不是在任何课上。所以不要随便跟我说你做了多
少调研，轻描淡写间，就又给我扣上一顶帽子。
你也用不着提醒我，我是不是侦探。关于你们不相信侦探，甚至不相信公安的说法
我已经听说很多了。很多事情根本不需要侦探，有点常识，有点理性的人都可以判断是
非真伪。
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标 题：薛潘王等人的真实面目
发帖者：from Baidu (时间：2006-05-22 09:18:25)
八阕 http://www.popyard.org
【八阕】首先感谢童宇峰及其他两个站出来的物化二同学，你们都是真正的人，是
真正的血性汉子。请容许我再次鄙视臭名昭著的薛李夫妇、潘王夫妇、金等人。从你们
说谎的那一刹那开始，已经说明了你们的丑恶嘴脸，那不是人所应有的。
同时鄙视写汉字，抬头语来看，这应该是童宇峰写给薛刚的信，关于薛、潘、王等
人的观点，众网友已了然于心，不要再嚷嚷我们只听单方面的言论。再蹦两下，只能把
你披在身上的羊皮蹦掉。
请大家看看童信中揭露的事实真相及薛潘王等人的真实面目：
一、薛患了间歇性选择性失忆症，对于重要事实总是不记得。甚至于13分钟之后转
信给别人的举动都可以失忆。呵呵！真会病啊。
二、薛患了神经病。他比普通同学知情，至少收到北大同学给的材料及组织同学翻
译、朱令宿舍第一次失窃案后亲到现场、收到朱家的呼吁信，洋洋洒洒谈了25点，却没
有提供具体的事实，对澄清事实毫无用处，没有把自己的亲身经历说出来，却屡屡推班
上别的不知情的同学出来。
三、薛患了帕金森综合症，没有一定的思维能力，总是胡语，朱令被人投毒的事实
都硬说不是，还反诬一口，要童举证。
四、薛没有工作能力，辉瑞可以考虑解雇了。物化二同学的联名、人大提案，被此
人故意刁难，人大提案被折腾得错过了时间。薛也没有一定的学习能力，他马哲，却不
知道真理从来都是越辩越明的。
五、薛潘王金等人的说法相互矛盾，比如翻译的时间，
参加人物都相互矛盾，不值得采信。而他们撒谎的目的是什么呢？只有一个解释，
就是为了掩盖事实的真相，试图为孙维洗脱嫌疑；
六、薛潘王金等人患了同样的失忆症，“问当年的主要事情你们
却又都记不清了？这是为什么？”建议他们所在单位的人事部门考虑一下他们是否
还具有继续工作的能力；
七、薛潘王金等人没有用正常途径来“帮助孙维”或帮助朱令，呵呵，他们只是按
照孙维的指示来走每一步棋，甚至是潘在风头火势的时候搞募捐，李在关健时候气急败
坏地威胁网友，要用法律来维权等。做法实在是令人叹息。
八、薛潘王金等人才是真正的造谣高手，如潘在清华校友网上所说的“朱家的什么
什么手段...逼我们同学自杀？”却死不认错，不认为他说这个话应该负上什么责任；
就只会打空洞无言的保票；
九、揭穿薛金王等人对班上同学关系如何友好的谎言。“关于我们班的同学之间的
关系，这个大家自己心里都很明白。”
十、孙金王李等女人最关于造谣、说谎不眨眼，诬陷同学毫不留情，到底是谁冷血
，一目了解。“有女生和朱令父母聊天的时候不断提示朱
令父母徐冉和朱令的关系很差。”可见这几个女人的险恶用心。
十一、所谓扩大怀疑面，故意说朱令交游广，第一次病后回校，到第二次病前，11
天时间里，薛书记对朱令在这段时间的活动还故意造谣，说卖表了，而王淇居然配合薛
，诬赖同学买表，这已被童证实为谎言无疑。
十二、薛真是一个善于钻营的小人，什么东西该交给什么人看，很会选择，如
朱令家要求同学配合提供线索的信，转给孙及学校，却瞒着其他同学；却没有瞒着
这唯一嫌疑人孙维，这封信并非给孙，薛却第一时间给孙看，却不给相关的同学看，用
意何在？“现在孙维承认存在这"相似的信件"，那么请拿到信的同学说一下。朱令舅舅
给孙维的第一封信也被交给了学校相关部门。所以才有朱令舅舅给孙维第二次写信。孙
维说"内容与第一封信基本相同。"我知道至
少有一个区别，就是第二封信朱令舅舅直接说已经抄送了学校的
相关部门，让她不必再转交。”薛孙等人很会找学校来帮助自己洗清嫌疑，把责任
推给学校，很会瞒着其他同学，让朱家请物化二同学协助回忆的呼声消失得无影无踪，
却在以后的日子里，由潘说朱家威胁同学，以至于某同学要自杀等等的谣言。
总的说来，薛潘王金不是人，阴图密谋难姑息。
记住，欠的总是要还的。
还有一句：兔死狗烹，你们自己赶快为自己留后路吧。
[from Baidu@生活通讯] [同主题讨论]
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标 题：小童的同班同学
发帖者：from Baidu (时间：2006-05-22 09:10:33)
八阕 http://www.popyard.org
【八阕】首先声明，我是小童的同班同学，但不是所谓的知情者，小童上面所说的
很多话都是事实。至少我看起来都是事实。十多年过去了，这件事是很多同学心头的阴
影。但是绝大多数的同学并不知道一些内幕，说实话，我也是最近看了一些帖子才知道
一些以前从来不知道的事情：比如孙没有拿到毕业证等等。真的很感谢网上的朋友，你
们有时候的消息和勇气真的很令我这个所谓的事件经历者佩服。有一句话说的好，要想
人不知，除非己莫为，举头三尺有神灵。其实我们很多同学和你们一样。也非常想知道
这个事情的真相。我想这样做至少对朱令比较公平的答案。我不想去无端的指责和猜疑
。但这并不代表我们冷血或者不关心。因为我和一些同学也私下交流过。他们很多时候
和我想法一样。我们渴望得到一个事实的结果。无论这个结果是什么样子。我们都想知
道真相。可是，由于我们身份的特殊性和并不了解其事情的真相。我们不能随意的去猜
测，指责，谩骂。我们希望能够通过正当地的途径来解决这个问题。目前具我所知，我
们班的同学联名信应该已经递交上去。目前还没有回音。大家还是耐心的等一等。谢谢
大家。
[from Baidu@生活通讯] [同主题
标 题：我们的联名信在一些同学的无端刁难下破产
发帖者：from Baidu (时间：2006-05-22 09:12:44)
八阕 http://www.popyard.org
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【八阕】对57楼同学的“ 我们班的同学联名信应该已经递交上去。” 澄清一下：
我们的联名信在一些同学的无端刁难下破产。 最后童宇峰以个人名义邀请一些同学联
名。
作者： 58.67.31.* 2006-5-22 11:18 回复此发言
(童宇峰to薛钢,潘峰 and 薛潘王等人的真实面目 全文完博讯www.peacehall.com)
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Wed Apr 17 17:06:29 2013, 美东) 提到:
晚上再看。 不过集体作案我觉得不太可能。。。可能出事之后，尤其是10年后的洗白
行动中，因为利害关系等等原因，在孙维的指挥下扮演过一些不光彩的角色
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bos (Bart) 于 (Wed Apr 17 17:25:09 2013, 美东) 提到:
都说成东方快车谋杀案了……
晚上再看。 不过集体作案我觉得不太可能。。。可能出事之后，尤其是10年后的洗白
行动中，因为利害关系等等原因，在孙维的指挥下扮演过一些不光彩的角色
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researcher (无) 于 (Wed Apr 17 17:33:16 2013, 美东) 提到:
就是，起码得有房子吧，
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jadefox (玉狐) 于 (Wed Apr 17 17:33:52 2013, 美东) 提到:
都能骑马了，肯定有房子了
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bos (Bart) 于 (Wed Apr 17 19:01:01 2013, 美东) 提到:
房子可比马贵多了
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pqwer (例如) 于 (Wed Apr 17 19:04:35 2013, 美东) 提到:
看什么房子什么马
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luckyjim (湖岩乱雨) 于 (Wed Apr 17 19:06:35 2013, 美东) 提到:
嗯，中关村的房子比大部分宝马可贵多了。。。
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bos (Bart) 于 (Wed Apr 17 19:33:45 2013, 美东) 提到:
阿房 vs 蒙古马
看什么房子什么马
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Wed Apr 17 20:31:54 2013, 美东) 提到:
粗粗看了一遍，依然不能相信有其他人涉案； 就这些东西来看，也不能作这个判断。
不过如果童宇峰说的全为事实，信中提到的这几位，在其中扮演了不光彩角色是显然的
了 －－ 就不知道是有利益交换呢，还是其它原因。往好里想，可能是因为出了朱令
这档事儿，班里的同学可能多少受了影响，至少是被警方传讯过； 象薛、潘这样的班
干部，说不定因此仕途都受到了影响。。。所以有所迁怒？
如果有薛、潘的反驳，或者是他们被童在这里所反驳的原话，就能看得更清楚些
回帖纲要这事，印象中在天涯被爆出来后，孙维也没反驳（或者我记错了？），应该是
真的吧
不过洗白一事对孙维最不利的其实是，如果她这么在意自己被冤枉，与其组织几个同学
一起在网上洗白，为什么不动用家里的力量，推动警方重新调查此案？ －－ 这也是
这么多年来，贝、童以及童信中提到的另外一些人（人大提案？）一直要争取的； 如
果孙家都支持的话，还有什么强大的势力能把这事儿压下来？
☆─────────────────────────────────────☆
goldy (我邪恶的笑起来) 于 (Wed Apr 17 20:47:39 2013, 美东) 提到:
看完了
人性真恶
我始终搞不明白的是投毒动机
如果不是什么杀父之仇夺妻之恨的话
仅仅一些生活中的摩擦和嫉妒就能把人变得这么险恶？
还是推荐每个青春期女生去看看 小妇人
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Wed Apr 17 20:49:11 2013, 美东) 提到:
你看看这个：
复旦研究生中毒续:欲加害另一室友
http://www.mitbbs.com/news_wenzhang/Headline/31595539.html
我刚在首页看见的，还没来得及看，陪你一起看，哈哈
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Wed Apr 17 20:59:39 2013, 美东) 提到:
黄洋父亲表示，到学校后因没有住处，还曾在儿子寝室住过一晚，并和儿子寝室的两个
同学见过面，见过投毒嫌疑人，未发现异常，第二天才在中山医院附近找到地方住下。
黄洋父亲介绍，儿子在寝室喝饮水机里的水时，曾感觉味道不对，还把机器里的水倒掉
，清洗了机器和水桶。他的师兄说，黄洋怕室友喝了这些水不好。
－－－－－－
好孩子啊
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Bremen (獨孤不再) 于 (Wed Apr 17 21:07:24 2013, 美东) 提到:
我對這事並沒特別的看法 因為了解的很少
不過我知道當年天涯論戰 孫的朋友或同學絕對是參戰的 並不是你說的沒有反駁
另外一點 你說除了孫維那方誰有勢力可以令警方不重啟調查
我並不知道在這事裡有沒有你說的勢力存在 但許多事實告訴我們 背地裡影響一些事情
的人
在很多時候你並不知道他的存在 這才是真正有影響力的人
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Wed Apr 17 21:16:00 2013, 美东) 提到:
我没说“没有反驳"
这个完全没有根据，总不能说是外星人吧
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goldy (我邪恶的笑起来) 于 (Wed Apr 17 21:16:32 2013, 美东) 提到:
还是那个问题，同学之间能有多大仇恨？
嫉妒真的那么强烈嘛
☆─────────────────────────────────────☆
mane (你看起来好像很好吃) 于 (Wed Apr 17 21:17:29 2013, 美东) 提到:
有种说法是孙家政敌
不知真假
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Wed Apr 17 21:18:25 2013, 美东) 提到:
人跟人不一样啊。。。也许在有的人心中，生命不是那么大不了，就象国内有为了抢个
手机杀人的，还不是iphone
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jadefox (玉狐) 于 (Wed Apr 17 21:19:17 2013, 美东) 提到:
你忘了嫉妒从来都是非常可怕的事情
古今中外事无论东西方，嫉妒在罪恶中是常常担任主角的
西方的七宗大罪里嫉妒榜上有名
咱中国的多少者名的事件和妙计其实都是利用了嫉妒心啊
☆─────────────────────────────────────☆
mane (你看起来好像很好吃) 于 (Wed Apr 17 21:22:08 2013, 美东) 提到:
嫉妒我可以理解，不能理解的是孙维，一般她那背景长大的不至于干这事
☆─────────────────────────────────────☆
goldy (我邪恶的笑起来) 于 (Wed Apr 17 21:30:22 2013, 美东) 提到:
不一样啊
抢手机杀人是为了口饭吃啊
这有饭吃抢是可以理解的，杀人就说不过去了
☆─────────────────────────────────────☆
goldy (我邪恶的笑起来) 于 (Wed Apr 17 21:31:53 2013, 美东) 提到:
可这还是学生啊，没经历过什么大的事件，怎么一下子就变成这样
反正我倾向不是孙干的
☆─────────────────────────────────────☆
ladyred (旺红) 于 (Wed Apr 17 21:33:47 2013, 美东) 提到:
根据我对北大清华的了解，学生情侣基本双双在食堂吃饭，打饭的过程是要排几次队的
，主食、菜等。经常是买了饭放在占好的食堂座位上，再去排队买菜。
感觉在食堂被投毒的可能性比在宿舍大多了。
☆─────────────────────────────────────☆
goldy (我邪恶的笑起来) 于 (Wed Apr 17 21:35:09 2013, 美东) 提到:
对对
我跟我老公谈起这件事可能真不一定是孙干的也有这个理由
一般家庭条件优越的很少会心理变态
一般都是大大咧咧的，又是北京姑娘，应该根本不在乎才对啊
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Wed Apr 17 21:35:31 2013, 美东) 提到:
事不同理同啊，都是对生命漠视到一定程度，才会因为很小的小钱，或者很小的嫉恨而
杀人
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Wed Apr 17 21:40:17 2013, 美东) 提到:
确实难以置信。不过除非是象mane说的，孙家真有个什么强大的政敌，要不然，警方总
不能无凭无据冤枉一个高干子女吧。他们家两个政协常委，一个政协副主席，一个民革
中央委员呢 （如果百度百科靠得住的话）。 BTW，政协副主席够得上国家领导人级别
吗？ 算里面最锉的，还是根本不算？
http://baike.baidu.com/view/166164.htm
☆─────────────────────────────────────☆
airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Wed Apr 17 21:43:34 2013, 美东) 提到:
你们从不看宫斗剧吗。。。就连李世民都有个玄武门之变啊。 不过，这个当然不能以
常理度之； 不管是谁干的，肯定都是人中异类。要不然，你说是什么人干的，才合情
合理？
☆─────────────────────────────────────☆
goldy (我邪恶的笑起来) 于 (Wed Apr 17 21:47:40 2013, 美东) 提到:
这也不是不可能，所以不容许翻案
否则就你链接里说的那个动机太不成立了
人是多面的，怎么可能因为区区一个古筝弹的没她好就投毒呢
单是她的家庭背景就够傲视其他人的了
哪至于为那么点儿事杀人呢
而且看那上面的照片感觉她应该是那种憨厚，大大咧咧的北方妞才对
☆─────────────────────────────────────☆
airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Wed Apr 17 21:52:21 2013, 美东) 提到:
强大到他们家连透露一点风声都不敢？
能令孙家忌惮到这个份上的，应该也没几个了吧。。。
不是说没可能，我是觉得可能性太小。
而且人家要搞孙家，干嘛还陷害孙维这么个小姑娘，还顺便祸害了朱令一家（至少是让
她沉冤不雪） －－ 这个你就能够理解，就符合人性了？
btw, 面相这个靠不住，我就觉得她有点凶。你从网上搜几个杀人犯的照片看看，长得
比她和善的有的是
☆─────────────────────────────────────☆
goldy (我邪恶的笑起来) 于 (Wed Apr 17 21:53:03 2013, 美东) 提到:
基本不看，后宫恩怨那可是政治利益博弈啊
也不是说什么人干合情合理，而是她为什么会选择这么做，对她有什么好处，仅仅是个
上台演出机会嘛？反正我不信
☆─────────────────────────────────────☆
airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Wed Apr 17 22:01:07 2013, 美东) 提到:
这个，具体什么原因就不知道了。也许那8小时讯问的口供里面有答案？
真是因为什么小事也不是不可能。也不能说出身高贵就“一定”不是变态吧。。。
也许过一阵我们就知道，复旦这个案子的真正原因了，或者能提供点借鉴。
☆─────────────────────────────────────☆
goldy (我邪恶的笑起来) 于 (Wed Apr 17 22:32:21 2013, 美东) 提到:
或许是连他们自己也不知道幕后黑手是谁呢
不是说就一定是幕后黑手干的
说不定另有其人呢
只是这件事情之后幕后黑手故意压住不给她翻案，摸黑她
面相的确靠不住，我就说说我的感觉
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iminusc (布衣王二) 于 (Wed Apr 17 22:34:04 2013, 美东) 提到:
善良的人总是不肯相信恶的存在。高干家庭就一定不会嫉妒别人到变态的地步？出于嫉
妒干坏事的通常不是为了自己有什么好处，而是要让嫉妒对象倒霉，而且嫉妒的对象不
一定是什么都比自己强的，有一点强就够了。
我经历过被同宿舍女生背后搞小动作的事，别人都说她嫉妒我，可按说应该是我嫉妒她
呀，她家里条件比我好，虽不是高干，也是当地的小官，她是学生干部，长的比我好，
穿的比我好，还有男朋友，我除了学习成绩比她强点，实在找不出值得嫉妒的地方，平
时跟她也没什么交往，至少我自己觉得没有和她结怨。所以事后我知道时第一反应不是
气愤而是百思不得其解。后来经的见的多了，知道这世界上有时候人和人的差别真比猴
子和猩猩的差别还大。
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goldy (我邪恶的笑起来) 于 (Wed Apr 17 22:35:58 2013, 美东) 提到:
说实话派出所里本身的黑幕太多了
国内的公安派出所系统我不能相信
里面的人都坏的很
就算原本是好人进去干个几年也照样人渣一个
我那个出身高贵无罪论的确不对
反过来想一想，假设她家境一般我有或许会说，她家里条件不好怎么可能会如何如何
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goldy (我邪恶的笑起来) 于 (Wed Apr 17 22:42:41 2013, 美东) 提到:
不是不肯相信而是不能理解
难道是因为这种人太强大了，强大到不能允许对方有一点比自己强的？这人活的太累了
我们宿舍也有类似的事情，俩个女生竞争生活委员
遇事一方就故意嚷丢钱了，然后把钱放对方床铺下栽赃陷害
但这个首先是有利益冲突的，说到底也不过就是一些小动作而已
不是这种要置对方于死地的谋杀
毕竟是学生，经历单纯，不是那种社会上摸爬滚打过的油条
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biliantian (碧连天) 于 (Wed Apr 17 22:47:55 2013, 美东) 提到:
这第一篇文章真是有杀伤力啊～～写这篇文章的人真是厉害～～
我看了是在想，怕是知情人太多了，大家从最开始就成为了一条线上的蚱蜢～～
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Wed Apr 17 22:48:02 2013, 美东) 提到:
“派出所里本身的黑幕太多”这句话，在本案其实不太适用 －－ 以孙家的背景，应该
能保证，就算有黑幕，也不应该是对她不利的黑幕。
唯一能让上述推理失效的反证，就是上面说的，有一个极其强大的孙家政敌插手 －－
考虑到孙家出过两位全国政协常委，一位全国政协副主席和一位民革中央委员，能打
压得孙家如此厉害，让孙维不光蒙受不白之冤十几年不说，甚至连为自己洗白的时候都
不敢往这个方向做一点点暗示。。。这个级别的政敌全中国应该也没几个了吧？
而且，假如说孙维是被冤枉的话，这个政敌应该是警方办案之初，就插手，让警方把孙
维定为唯一嫌疑人，以至于朱令案至今不得破 －－ 这么强大的政敌，用这种下作的
手段对付孙维一个小姑娘，间接让朱令一家有屈不能伸有仇不能报： 这个你觉得很合
理？
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mane (你看起来好像很好吃) 于 (Wed Apr 17 22:48:21 2013, 美东) 提到:
我看到的那只是个野猜想吧，用来解释为啥孙家沉默 以及 办案不利
事情肯定不是孙家政敌干的，只是正好有这么件嫌疑的事，让他们捏着了
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mane (你看起来好像很好吃) 于 (Wed Apr 17 22:49:10 2013, 美东) 提到:
以前北大那个为什么投毒，你说说
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biliantian (碧连天) 于 (Wed Apr 17 22:49:56 2013, 美东) 提到:
唔，是孙家沉默 和 办案不力呢～～还是孙家对公众沉默沉寂20年，但是导致办案不力
呢～～
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Wed Apr 17 22:52:52 2013, 美东) 提到:
嗯，我也不是说是政敌下毒，是说政敌插手，通过警方陷害孙维，间接害了朱令和她的
父母，含冤一世
如果说是后来压着不许翻案还能理解，但是解释不了为什么警方从一开始就把孙定为唯
一嫌疑人。
能比孙家强大那么多的，怎么着也得是国家领导人级别了吧。。。这么下作，也不比高
干子女里出个变态更可信啊
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Wed Apr 17 22:54:15 2013, 美东) 提到:
嗯？ 北大投毒是怎么回事。。。人家刚起床，牙还没刷呢，你就问什么北大投毒。。
。。
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Bremen (獨孤不再) 于 (Wed Apr 17 22:54:27 2013, 美东) 提到:
第一點你說的沒錯 是我沒看清楚 不好意思
第二點不同意你說的 我並沒說有這個勢力存在 就像我並沒說孫維有沒有殺人
我的意思只是任何推理要嚴謹 不能想當然耳
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Wed Apr 17 22:56:30 2013, 美东) 提到:
这个倒不一定。。。我倾向于认为不是这样。一是警方已经排查过，二是，这种事情不
需要搞得那么多人知道吧。。。给舍友下个毒，又不是什么高难度的事情，需要好多人
配合。
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pqwer (例如) 于 (Wed Apr 17 23:21:56 2013, 美东) 提到:
同性恋因爱生恨。在北大的时候那几位就住我们楼上。。。。
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biliantian (碧连天) 于 (Wed Apr 17 23:26:55 2013, 美东) 提到:
我不认为知情和配合一定是凶手发起的， 但是不是每件事都可以瞒过近处的人，例如
谁在屋谁在外这种极细的事～～我的知情是指没有参与的人也心知肚明，比如说你的室
友在屋子里丢了十块钱，他不知道，但你未必不知道，当然，你也未必会告诉任何人～～
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biliantian (碧连天) 于 (Wed Apr 17 23:28:58 2013, 美东) 提到:
唔， 你这回彻底暴露啦～～
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mane (你看起来好像很好吃) 于 (Wed Apr 17 23:31:57 2013, 美东) 提到:
几年前那次翻腾就给我这感觉
虽然动手的不见得是多人，但是从道德上说，多人是共犯
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pqwer (例如) 于 (Wed Apr 17 23:33:27 2013, 美东) 提到:
这个。。。历史证明，高干子弟变态起来才厉害。。。
随便翻中国历史就能看见。
比较近而有名的是师大女附中的女红卫兵们，文革刚开始第一个被打死的老师就是她们
的杰作，
在厕所里用皮带抽，脚踢。师大女附中基本一色的高干子弟，而且好多都是中学历史书
上都能有名字的高干。。。
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mane (你看起来好像很好吃) 于 (Wed Apr 17 23:34:08 2013, 美东) 提到:
嗯
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pqwer (例如) 于 (Wed Apr 17 23:34:43 2013, 美东) 提到:
很犀利。不知道为啥这篇文章不那么出名。
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mane (你看起来好像很好吃) 于 (Wed Apr 17 23:36:16 2013, 美东) 提到:
如果有人把这当儿戏呢，大家都不待见某人，小范围内开玩笑一样的说咱给他下点毒
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mane (你看起来好像很好吃) 于 (Wed Apr 17 23:38:11 2013, 美东) 提到:
那叫变态
其实我不觉得投毒案是变态干的
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biliantian (碧连天) 于 (Wed Apr 17 23:38:48 2013, 美东) 提到:
是啊，这篇文章当时让我想起墨苏mm的回帖，有理有利有节不过如此～～
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pqwer (例如) 于 (Wed Apr 17 23:41:54 2013, 美东) 提到:
这些人不完全是精神变态啊。文革之后混得好着呢，貌似一个被收拾的都没有。
其实你看谷开来那案子，一个德性。有些高干子弟还真没把人命看得太重。越没有法律
和道德约束的阶层，表现出来的兽性也越强。
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pqwer (例如) 于 (Wed Apr 17 23:44:26 2013, 美东) 提到:
那是，墨酥非常有才干。
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biliantian (碧连天) 于 (Wed Apr 17 23:54:40 2013, 美东) 提到:
也许不是他们把人命看清，生命无价这种话本来就太现代太西化了，其实千年来生命不
都是或明或暗有标价么～～只是现在对普通人而言埋单过重，谁愿意拿自己的命、名誉
、前途未来去交换别人一条命～～所以有机会暴露不用埋单的情况下发生的事，都是让
人震惊的～～
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Nathan (Gift) 于 (Wed Apr 17 23:55:12 2013, 美东) 提到:
孙的家世，在北京的官场，的确不是那种有实权的。---------这个案子真奇怪，是
不是真是集体做案？
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biliantian (碧连天) 于 (Wed Apr 17 23:57:05 2013, 美东) 提到:
厉害的人和话都少有出名，出名的多是话多的错多的～～
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goldy (我邪恶的笑起来) 于 (Thu Apr 18 00:00:24 2013, 美东) 提到:
我觉得文革算非正常时期
那些人是不是受了什么鼓惑
即使如此也是挺没人性的，的确变态
历史书上有名的那些高干其实骨子里说好听点都是不安分的主儿
除了他们别人也没那个闹腾劲儿
另外是不是也有可能小女生不懂事儿，下手没轻没重的
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MissNN (娜娜阿姨) 于 (Thu Apr 18 00:02:07 2013, 美东) 提到:
唔
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goldy (我邪恶的笑起来) 于 (Thu Apr 18 00:03:11 2013, 美东) 提到:
嗯，说的是。
我其实也就顺嘴说说
但我认为对孙的指控证据不足，存在各种各样的可能
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goldy (我邪恶的笑起来) 于 (Thu Apr 18 00:04:20 2013, 美东) 提到:
这个也有可能
至少有一点朱令可能为人比较agressive，她不讨人喜欢是真的
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biliantian (碧连天) 于 (Thu Apr 18 00:05:24 2013, 美东) 提到:
你没看过北师大附中卞仲耘那个案子有关的记录吧，他们家非常有保留的意识，当时的
所以能留的
东西，包括最后火化后烟囱的烟都有拍照（虽然这个完全是对自己个人的意义），你搜
搜看就明白了，没有任何理由可以解释那次的事件～～
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pqwer (例如) 于 (Thu Apr 18 00:06:19 2013, 美东) 提到:
这个，我再引申下去就开始要反党了，还是打住。
bos估计能同意下面这句，历史上的所谓大英雄，大成功者，真没几个太讲人性的。。。
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goldy (我邪恶的笑起来) 于 (Thu Apr 18 00:06:41 2013, 美东) 提到:
高干和家庭条件好还是有区别的
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pqwer (例如) 于 (Thu Apr 18 00:10:08 2013, 美东) 提到:
没有一样出来的铁证。铁证就算有也流不出来。流出来的话，网络暴民们早就要造反啦
。。。
这事情主要是孙维智商不高，能力也有限，本来没多少人能反对她的事情，自己给抹得
好黑好黑。虽然还是没法在法律上指控，但是一个个漏洞搞得是真难看。
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goldy (我邪恶的笑起来) 于 (Thu Apr 18 00:10:31 2013, 美东) 提到:
没看过
很少关心这些东西
我去搜搜看 谢谢
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pqwer (例如) 于 (Thu Apr 18 00:13:16 2013, 美东) 提到:
要不还是算了，影响心情。这种东西看多了其实容易反党，呵呵
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goldy (我邪恶的笑起来) 于 (Thu Apr 18 00:16:23 2013, 美东) 提到:
嗯，这个话题到这里的确是不能再说了
下面那句话我也同意
有人说女的容易妇人之仁
我觉得尤其是做妈妈之后更是如此
前些天我老公特意卖了渔网在后面鱼池里网了好些小鱼上来要给我炸了吃
我一看那么多小鱼活蹦乱跳的吃了太罪过就全让他放了
。。
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goldy (我邪恶的笑起来) 于 (Thu Apr 18 00:18:41 2013, 美东) 提到:
那是
人一急就容易说话有漏洞，就算不是撒谎也感觉在撒谎
还有我觉得那种说话特别镇定滴水不漏的人往往也很可疑
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Nathan (Gift) 于 (Thu Apr 18 00:19:59 2013, 美东) 提到:
恩，有时候，很多案子，开场真觉得里面必是大有玄机，最后却轻轻落地，直让人有
种哭笑不得的感觉。
比如有cold case，判断是儿子杀了母亲，因为儿子给出的案发当晚的事件表，真是
象天方夜谭，为此铁案如山，蹲了大狱。很多年后，dna技术蓬勃发展，而另一落网
惯犯说起当年的一晚，居然就是如那个儿子所说的发生。
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goldy (我邪恶的笑起来) 于 (Thu Apr 18 00:20:44 2013, 美东) 提到:
bbs上混久了的除了五毛少有不反党的
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pqwer (例如) 于 (Thu Apr 18 00:22:42 2013, 美东) 提到:
对历史的评价很困难。在一定范围的反人性和反人类，在另外一个范围看可能是拯救了
人性或者人类。比如那个搬道岔问题，失控的火车飞驰，你是道岔工，火车走一边是撞
死40个，另一边撞死50个，也只好撞死40个了，少撞死几个是几个。。。但是我们后人
看来，这个道岔工在撞死人方面
像个魔鬼，但很少有人会说他救活了更多的人。
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Thu Apr 18 00:24:06 2013, 美东) 提到:
你们还不赶紧去围观孙同学的天涯新贴。。。
我都要睡了还屁颠屁颠地跑上来报信
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pqwer (例如) 于 (Thu Apr 18 00:24:59 2013, 美东) 提到:
这个，突然没有了党，麻烦更大。。。
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pqwer (例如) 于 (Thu Apr 18 00:25:53 2013, 美东) 提到:
靠，直接来链接啊
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goldy (我邪恶的笑起来) 于 (Thu Apr 18 00:31:37 2013, 美东) 提到:
嗯，又想起来版上bos他们讨论过的那个拍南非死婴的摄影师来了
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goldy (我邪恶的笑起来) 于 (Thu Apr 18 00:33:38 2013, 美东) 提到:
这个反党其实也就是心里嘀咕嘀咕表示不满而已
所谓秀才造反，三年不成
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Thu Apr 18 00:34:52 2013, 美东) 提到:
另开新贴报信你都不看：
http://bbs.tianya.cn/post-funinfo-4092499-1.shtml
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pqwer (例如) 于 (Thu Apr 18 00:36:10 2013, 美东) 提到:
没料啊，就是纯挨骂的，呵呵
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Thu Apr 18 00:38:06 2013, 美东) 提到:
这到底是出于什么心态啊。。。如果不是id被盗的话
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pqwer (例如) 于 (Thu Apr 18 00:40:01 2013, 美东) 提到:
喜欢被虐？
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biliantian (碧连天) 于 (Thu Apr 18 00:43:53 2013, 美东) 提到:
这明显是假的吧，这种id谁都可以注册啊～～
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satas (了一) 于 (Thu Apr 18 00:45:07 2013, 美东) 提到:
《我虽死去》拍片的姓胡，在纽约大学放片/座谈过
感觉没有挖掘出什么新鲜的或者更深刻的东西
也可能是为当权者讳，故意搞那么一出
近距离观察觉得不像有那么重心机的
更像挑一敏感话题博出位的架势
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biliantian (碧连天) 于 (Thu Apr 18 00:48:18 2013, 美东) 提到:
啊，偶看的不是电影呢～～电影什么时候拍的，他跟这家有关系么～～
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jadefox (玉狐) 于 (Thu Apr 18 00:48:57 2013, 美东) 提到:
貌似是黑她呢
不过是真黑还是无间道也说不好
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mane (你看起来好像很好吃) 于 (Thu Apr 18 01:11:12 2013, 美东) 提到:
反党还需要看东西吗
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pqwer (例如) 于 (Thu Apr 18 01:15:02 2013, 美东) 提到:
这个，反党不能盲目。。。
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mane (你看起来好像很好吃) 于 (Thu Apr 18 01:27:21 2013, 美东) 提到:
没办法了，怎么办呢。。。
我小的时候我妈就纳闷，一个小孩子整天愤世嫉俗的干嘛
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pqwer (例如) 于 (Thu Apr 18 01:32:01 2013, 美东) 提到:
这倒是很麻烦，不如和Ann一样信仰无政府主义吧。
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mane (你看起来好像很好吃) 于 (Thu Apr 18 01:33:54 2013, 美东) 提到:
说起来，她就是个跟SF很合的人
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pqwer (例如) 于 (Thu Apr 18 02:05:06 2013, 美东) 提到:
嗯，整个湾区都挺不错的，离开的时候有些伤感
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bos (Bart) 于 (Thu Apr 25 10:11:22 2013, 美东) 提到:
宁可我负天下人……
这个，我再引申下去就开始要反党了，还是打住。
bos估计能同意下面这句，历史上的所谓大英雄，大成功者，真没几个太讲人性的。。。 |
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