T*****y 发帖数: 18592 | 1 这两天闹拜登讲什么“自由呼吸”的事儿,让我想起来一首苏联歌《祖国进行曲》。莫
斯科广播电台开头的呼号之前就用这歌儿的头两句,给中国的广播电台那时候用东方红
的调子一个意思。
歌里唱到,我们祖国多么辽阔广大,它有无数的田野和森林,我们没有见过别的国家,
可以这样自由呼吸。
现在会唱这歌儿的,还有几个啊。
唉。我们伟大的、由自由国家组成的、牢不可破的苏维埃同盟啊!
自由这词儿,不知道怎么就走上神坛了。骂人的说人家不自由,被骂的虽然跳起脚来要
道歉,其实在崇拜自由这个词儿上,和骂人的人没有分歧。普遍崇拜自由的社会,车公
道要是还活着,也得跟风改名叫车自由了吧。苏三起解也估计得改名叫苏三获释。估计
这位车自由上得台来,得这么几句词儿了:
你说你自由
他说他自由
自由不自由
全靠人吹牛
莫斯科广播电台,莫斯科广播电台,下面请欣赏歌曲:祖国进行曲。 |
e***d 发帖数: 8248 | 2 自由呼吸,意味着自由思考所带来的心灵自由。
而心灵自由,常常是伟大作品诞生的根基。本版的很多艺术家——诗人,画师,
小说作者,艺术鉴赏人,应该都有这方面的体察。
拜登只是以一个静态的眼光来考察这个问题。因为自由不仅仅是一个状态,
自由更是一个变化的状态。
自由程度和迈向更加自由状态的速度,同样重要。自由程度高了,进入饱和区了,
进展的速度就会减缓;自由程度相对低的情况下,在条件合适的时候进展的速度会比较
高,
中美恰好是这方面的例子。在条件允许的情况下,自由程度与时间的单纯关系应该
可以拟合成简单的 f(t) = f(0) +(f(u) - f(0))* [1 - exp(-at)] 的形式。
极端的情况,在极不自由的大环境下,同样会出伟大的作品,创作伟大作品的心灵
可以是自由的也可以是扭曲的。
科技与心灵自由的关系同样密切,程度不如艺术来得那样深。但长远看来,越是偏向
基础方面的伟大科技,越是与心灵自由关系紧密。可对比宋、元、明、清的科技成就。
【在 T*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这两天闹拜登讲什么“自由呼吸”的事儿,让我想起来一首苏联歌《祖国进行曲》。莫 : 斯科广播电台开头的呼号之前就用这歌儿的头两句,给中国的广播电台那时候用东方红 : 的调子一个意思。 : 歌里唱到,我们祖国多么辽阔广大,它有无数的田野和森林,我们没有见过别的国家, : 可以这样自由呼吸。 : 现在会唱这歌儿的,还有几个啊。 : 唉。我们伟大的、由自由国家组成的、牢不可破的苏维埃同盟啊! : 自由这词儿,不知道怎么就走上神坛了。骂人的说人家不自由,被骂的虽然跳起脚来要 : 道歉,其实在崇拜自由这个词儿上,和骂人的人没有分歧。普遍崇拜自由的社会,车公 : 道要是还活着,也得跟风改名叫车自由了吧。苏三起解也估计得改名叫苏三获释。估计
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S*********e 发帖数: 3006 | 3 自由在中华传统里是个相对不重要的概念。Free will、liberty、Rights、Freedom。
。。乱七八糟全部翻译为“自由”。导致如果纯粹用中文交流,各种概念完全打架、你
说东他说西。“自由”这个词频繁出现---各种非常不同的意念挂着同一个中文名字来
回穿梭,如鱼得水。。。
从哲学(形而上学)来说,Free will vs Determinism是一个很大的课题。
Libertarianism和Compatibilism都有道理。Robert Kane在Free Will and Value这本
书里把各个方面说得很透。
例如,Marxism是支持Free Will的,评判Determinism(中文好像翻译为机械论、决定论
)。
从政治上讲,每个人都是追求自身自由(Liberty)的,这是真理。人孜孜一生,无非追
求财务自由、行事(权力)自由、生活自由。。。区别在于:别人是否也有权力追求自由
。Thomas Hobbes说世界上的人不可以追求自由--除了国王;Rousseau说世界上的人都
可以追求自由--根本就不该有国王。
Marxism遵从Hobbes的构架,反对社会成员有普遍的Liberty,这个影响一直持续到今天
的中国政治体系。现在中国官方鼓励的“自由”,是Free Will(的一部分);绝对不是
“liberty”。
而“Free Will”和“liberty”的关系,Marx自己也没理清(Hobbes太早,根本不知道
Free Will这回事)。
【在 T*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这两天闹拜登讲什么“自由呼吸”的事儿,让我想起来一首苏联歌《祖国进行曲》。莫 : 斯科广播电台开头的呼号之前就用这歌儿的头两句,给中国的广播电台那时候用东方红 : 的调子一个意思。 : 歌里唱到,我们祖国多么辽阔广大,它有无数的田野和森林,我们没有见过别的国家, : 可以这样自由呼吸。 : 现在会唱这歌儿的,还有几个啊。 : 唉。我们伟大的、由自由国家组成的、牢不可破的苏维埃同盟啊! : 自由这词儿,不知道怎么就走上神坛了。骂人的说人家不自由,被骂的虽然跳起脚来要 : 道歉,其实在崇拜自由这个词儿上,和骂人的人没有分歧。普遍崇拜自由的社会,车公 : 道要是还活着,也得跟风改名叫车自由了吧。苏三起解也估计得改名叫苏三获释。估计
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n***e 发帖数: 99 | 4 哈哈哈哈哈。
楼主请问您是全职mitbbs灌水员,半职买办吗?
【在 T*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这两天闹拜登讲什么“自由呼吸”的事儿,让我想起来一首苏联歌《祖国进行曲》。莫 : 斯科广播电台开头的呼号之前就用这歌儿的头两句,给中国的广播电台那时候用东方红 : 的调子一个意思。 : 歌里唱到,我们祖国多么辽阔广大,它有无数的田野和森林,我们没有见过别的国家, : 可以这样自由呼吸。 : 现在会唱这歌儿的,还有几个啊。 : 唉。我们伟大的、由自由国家组成的、牢不可破的苏维埃同盟啊! : 自由这词儿,不知道怎么就走上神坛了。骂人的说人家不自由,被骂的虽然跳起脚来要 : 道歉,其实在崇拜自由这个词儿上,和骂人的人没有分歧。普遍崇拜自由的社会,车公 : 道要是还活着,也得跟风改名叫车自由了吧。苏三起解也估计得改名叫苏三获释。估计
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T*****y 发帖数: 18592 | 5 买办是业余爱好
给老邢打工赚些伪币养家糊口才是正经
【在 n***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哈哈哈哈哈。 : 楼主请问您是全职mitbbs灌水员,半职买办吗?
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l***y 发帖数: 4671 | 6 马克思的三大自由啊。。。感动了俺二十多年。
【在 S*********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 自由在中华传统里是个相对不重要的概念。Free will、liberty、Rights、Freedom。 : 。。乱七八糟全部翻译为“自由”。导致如果纯粹用中文交流,各种概念完全打架、你 : 说东他说西。“自由”这个词频繁出现---各种非常不同的意念挂着同一个中文名字来 : 回穿梭,如鱼得水。。。 : 从哲学(形而上学)来说,Free will vs Determinism是一个很大的课题。 : Libertarianism和Compatibilism都有道理。Robert Kane在Free Will and Value这本 : 书里把各个方面说得很透。 : 例如,Marxism是支持Free Will的,评判Determinism(中文好像翻译为机械论、决定论 : )。 : 从政治上讲,每个人都是追求自身自由(Liberty)的,这是真理。人孜孜一生,无非追
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B****n 发帖数: 11290 | 7 很好聽阿
【在 T*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这两天闹拜登讲什么“自由呼吸”的事儿,让我想起来一首苏联歌《祖国进行曲》。莫 : 斯科广播电台开头的呼号之前就用这歌儿的头两句,给中国的广播电台那时候用东方红 : 的调子一个意思。 : 歌里唱到,我们祖国多么辽阔广大,它有无数的田野和森林,我们没有见过别的国家, : 可以这样自由呼吸。 : 现在会唱这歌儿的,还有几个啊。 : 唉。我们伟大的、由自由国家组成的、牢不可破的苏维埃同盟啊! : 自由这词儿,不知道怎么就走上神坛了。骂人的说人家不自由,被骂的虽然跳起脚来要 : 道歉,其实在崇拜自由这个词儿上,和骂人的人没有分歧。普遍崇拜自由的社会,车公 : 道要是还活着,也得跟风改名叫车自由了吧。苏三起解也估计得改名叫苏三获释。估计
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wh 发帖数: 141625 | 8 哈哈。很苏式。我很喜欢那句歌词:“我们祖国多么辽阔广大,它有无数的田野和森林
,我们没有见过别的国家,可以这样自由呼吸”……
【在 B****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 很好聽阿
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T*****y 发帖数: 18592 | 9 co-喜欢
我觉得这四句里面,如果停止到“我们没有见过别的国家”
就完全都是真理。第四句没有必要存在
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哈哈。很苏式。我很喜欢那句歌词:“我们祖国多么辽阔广大,它有无数的田野和森林 : ,我们没有见过别的国家,可以这样自由呼吸”……
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T*****y 发帖数: 18592 | 10
我们和法西斯侵略者
不共戴天
我们为自由,他们为强权
起来,伟大的国家,做决死的斗争
【在 B****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 很好聽阿
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b*s 发帖数: 82482 | 11 追踪红十月里面,苏联调调的音乐也很好听:
http://www.youtube.com/watch?v=9HkxGqRcpms
http://www.youtube.com/watch?v=AWPBr4L1eyE
哈哈。很苏式。我很喜欢那句歌词:“我们祖国多么辽阔广大,它有无数的田野和森林
,我们没有见过别的国家,可以这样自由呼吸”……
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哈哈。很苏式。我很喜欢那句歌词:“我们祖国多么辽阔广大,它有无数的田野和森林 : ,我们没有见过别的国家,可以这样自由呼吸”……
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b*s 发帖数: 82482 | |
m***i 发帖数: 4637 | 13 Free will 是精神自由?
Liberty 是 生存/行动/肉体自身自由?
【在 S*********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 自由在中华传统里是个相对不重要的概念。Free will、liberty、Rights、Freedom。 : 。。乱七八糟全部翻译为“自由”。导致如果纯粹用中文交流,各种概念完全打架、你 : 说东他说西。“自由”这个词频繁出现---各种非常不同的意念挂着同一个中文名字来 : 回穿梭,如鱼得水。。。 : 从哲学(形而上学)来说,Free will vs Determinism是一个很大的课题。 : Libertarianism和Compatibilism都有道理。Robert Kane在Free Will and Value这本 : 书里把各个方面说得很透。 : 例如,Marxism是支持Free Will的,评判Determinism(中文好像翻译为机械论、决定论 : )。 : 从政治上讲,每个人都是追求自身自由(Liberty)的,这是真理。人孜孜一生,无非追
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m***i 发帖数: 4637 | 14 看成了很苏武,听了才知道是苏式
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哈哈。很苏式。我很喜欢那句歌词:“我们祖国多么辽阔广大,它有无数的田野和森林 : ,我们没有见过别的国家,可以这样自由呼吸”……
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m**e 发帖数: 27062 | 15 一般饭做自由意志吧
【在 m***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Free will 是精神自由? : Liberty 是 生存/行动/肉体自身自由?
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m**e 发帖数: 27062 | 16 我是理解成了很苏(州)式
【在 m***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看成了很苏武,听了才知道是苏式
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b*s 发帖数: 82482 | 17 原来是东坡居士啊……
看成了很苏武,听了才知道是苏式
【在 m***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看成了很苏武,听了才知道是苏式
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b*s 发帖数: 82482 | 18 还广式呢……
我是理解成了很苏(州)式
【在 m**e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我是理解成了很苏(州)式
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m***i 发帖数: 4637 | 19 你的青春在潜水艇里么?
音乐很好听,赞!
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个才是致青春呢,呵呵 : http://www.youtube.com/watch?v=3C2tE7vjdHk : : 追踪红十月里面,苏联调调的音乐也很好听: : http://www.youtube.com/watch?v=9HkxGqRcpms : http://www.youtube.com/watch?v=AWPBr4L1eyE : 哈哈。很苏式。我很喜欢那句歌词:“我们祖国多么辽阔广大,它有无数的田野和森林 : ,我们没有见过别的国家,可以这样自由呼吸”……
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m**e 发帖数: 27062 | 20 哦,我断章取义了
anyway,liberty更多有解放的意思吧,一个状态的改变
【在 m***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Free will 是精神自由? : Liberty 是 生存/行动/肉体自身自由?
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m**e 发帖数: 27062 | 21 总而言之很期待他贴歌,虽然我一般也不会去click
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还广式呢…… : : 我是理解成了很苏(州)式
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m***i 发帖数: 4637 | 22 自由意志在我看来太抽象了
而且是欠扁的主
看着像排斥他人意志
【在 m**e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一般饭做自由意志吧
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m***i 发帖数: 4637 | 23 恩 liberty跟实实在在的利益挂钩
Free will只求will愉悦?
【在 m**e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哦,我断章取义了 : anyway,liberty更多有解放的意思吧,一个状态的改变
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m***i 发帖数: 4637 | 24 我没有骗你
你的苏式跟杭式对立?
【在 m**e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我是理解成了很苏(州)式
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b*s 发帖数: 82482 | 25 广式!
我没有骗你
你的苏式跟杭式对立?
【在 m***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我没有骗你 : 你的苏式跟杭式对立?
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m**e 发帖数: 27062 | 26 当然是广式
【在 m***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我没有骗你 : 你的苏式跟杭式对立?
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T*****y 发帖数: 18592 | 27 不是据说中国游客到了纽约,都到处嚷嚷着想看free woman吗?
【在 m***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Free will 是精神自由? : Liberty 是 生存/行动/肉体自身自由?
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b*s 发帖数: 82482 | 28 free lady吧
【在 T*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不是据说中国游客到了纽约,都到处嚷嚷着想看free woman吗?
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b*s 发帖数: 82482 | 29 我的青春岁月就是冷战中,美苏争霸就是我的青春背景啊
那时候就看这个电影几遍了……
【在 m***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你的青春在潜水艇里么? : 音乐很好听,赞!
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T*****y 发帖数: 18592 | 30 我的童年,是在阶级压迫的苦水中开始的,是在阶级斗争的烈火中度过的
-----潘冬子
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我的青春岁月就是冷战中,美苏争霸就是我的青春背景啊 : 那时候就看这个电影几遍了……
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S*********e 发帖数: 3006 | 31 知道为什么你有这种感觉吗?因为你西化了。
简单的说,“Free Will”是自己的自由、“Liberty”是别人的自由。在西方,讨论别
人是否可以有自由是政治不正确的(也确实和基本理念冲突),但是可以随便讨论自己是
否有真正的自由(而不是大脑的某种错觉)。例如UC Berkley有人做过实验:再某种设定
下人类大脑根本不足以有时间有信息作出判断,但是所有参加实验的人仍然说自己独立
作出了选择。
中国很多时候正好倒过来:不少人觉得自己当然有自由、从来不怀疑这个自由也许只是
个误会;然而对别人的自由却品头论足、认为可以没有。
【在 m***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 自由意志在我看来太抽象了 : 而且是欠扁的主 : 看着像排斥他人意志
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T****r 发帖数: 22092 | 32 其实就是一句话,中国人潜意识中就是“宽于律己,严于责人”的那种想法。
【在 S*********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 知道为什么你有这种感觉吗?因为你西化了。 : 简单的说,“Free Will”是自己的自由、“Liberty”是别人的自由。在西方,讨论别 : 人是否可以有自由是政治不正确的(也确实和基本理念冲突),但是可以随便讨论自己是 : 否有真正的自由(而不是大脑的某种错觉)。例如UC Berkley有人做过实验:再某种设定 : 下人类大脑根本不足以有时间有信息作出判断,但是所有参加实验的人仍然说自己独立 : 作出了选择。 : 中国很多时候正好倒过来:不少人觉得自己当然有自由、从来不怀疑这个自由也许只是 : 个误会;然而对别人的自由却品头论足、认为可以没有。
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S*********e 发帖数: 3006 | 33 Liberty一定要翻译为中文的话就只能是“自由”。
“解放”这个中文词给我的感觉更多偏向于“解救、救赎”的涵义。应该翻译为
Emancipation。
【在 m**e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哦,我断章取义了 : anyway,liberty更多有解放的意思吧,一个状态的改变
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wh 发帖数: 141625 | 34 哈哈。
世界上哪里有自由的空气呢。
【在 T*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : co-喜欢 : 我觉得这四句里面,如果停止到“我们没有见过别的国家” : 就完全都是真理。第四句没有必要存在
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b*s 发帖数: 82482 | 35 我有,五块钱一升,只收现金
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哈哈。 : 世界上哪里有自由的空气呢。
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