T*****y
发帖数: 18592 | 1 这两天闹拜登讲什么“自由呼吸”的事儿，让我想起来一首苏联歌《祖国进行曲》。莫
斯科广播电台开头的呼号之前就用这歌儿的头两句，给中国的广播电台那时候用东方红
的调子一个意思。
歌里唱到，我们祖国多么辽阔广大，它有无数的田野和森林，我们没有见过别的国家，
可以这样自由呼吸。
现在会唱这歌儿的，还有几个啊。
唉。我们伟大的、由自由国家组成的、牢不可破的苏维埃同盟啊！
自由这词儿，不知道怎么就走上神坛了。骂人的说人家不自由，被骂的虽然跳起脚来要
道歉，其实在崇拜自由这个词儿上，和骂人的人没有分歧。普遍崇拜自由的社会，车公
道要是还活着，也得跟风改名叫车自由了吧。苏三起解也估计得改名叫苏三获释。估计
这位车自由上得台来，得这么几句词儿了：
你说你自由
他说他自由
自由不自由
全靠人吹牛
莫斯科广播电台，莫斯科广播电台，下面请欣赏歌曲：祖国进行曲。 |
e***d
发帖数: 8248 | 2 自由呼吸，意味着自由思考所带来的心灵自由。
而心灵自由，常常是伟大作品诞生的根基。本版的很多艺术家——诗人，画师，
小说作者，艺术鉴赏人，应该都有这方面的体察。
拜登只是以一个静态的眼光来考察这个问题。因为自由不仅仅是一个状态，
自由更是一个变化的状态。
自由程度和迈向更加自由状态的速度，同样重要。自由程度高了，进入饱和区了，
进展的速度就会减缓；自由程度相对低的情况下，在条件合适的时候进展的速度会比较
高，
中美恰好是这方面的例子。在条件允许的情况下，自由程度与时间的单纯关系应该
可以拟合成简单的 f(t) = f(0) +（f(u) - f(0)）* [1 - exp(-at)] 的形式。
极端的情况，在极不自由的大环境下，同样会出伟大的作品，创作伟大作品的心灵
可以是自由的也可以是扭曲的。
科技与心灵自由的关系同样密切，程度不如艺术来得那样深。但长远看来，越是偏向
基础方面的伟大科技，越是与心灵自由关系紧密。可对比宋、元、明、清的科技成就。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 这两天闹拜登讲什么“自由呼吸”的事儿，让我想起来一首苏联歌《祖国进行曲》。莫
: 斯科广播电台开头的呼号之前就用这歌儿的头两句，给中国的广播电台那时候用东方红
: 的调子一个意思。
: 歌里唱到，我们祖国多么辽阔广大，它有无数的田野和森林，我们没有见过别的国家，
: 可以这样自由呼吸。
: 现在会唱这歌儿的，还有几个啊。
: 唉。我们伟大的、由自由国家组成的、牢不可破的苏维埃同盟啊！
: 自由这词儿，不知道怎么就走上神坛了。骂人的说人家不自由，被骂的虽然跳起脚来要
: 道歉，其实在崇拜自由这个词儿上，和骂人的人没有分歧。普遍崇拜自由的社会，车公
: 道要是还活着，也得跟风改名叫车自由了吧。苏三起解也估计得改名叫苏三获释。估计
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S*********e
发帖数: 3006 | 3 自由在中华传统里是个相对不重要的概念。Free will、liberty、Rights、Freedom。
。。乱七八糟全部翻译为“自由”。导致如果纯粹用中文交流，各种概念完全打架、你
说东他说西。“自由”这个词频繁出现---各种非常不同的意念挂着同一个中文名字来
回穿梭，如鱼得水。。。
从哲学(形而上学)来说，Free will vs Determinism是一个很大的课题。
Libertarianism和Compatibilism都有道理。Robert Kane在Free Will and Value这本
书里把各个方面说得很透。
例如，Marxism是支持Free Will的，评判Determinism(中文好像翻译为机械论、决定论
)。
从政治上讲，每个人都是追求自身自由(Liberty)的，这是真理。人孜孜一生，无非追
求财务自由、行事(权力)自由、生活自由。。。区别在于：别人是否也有权力追求自由
。Thomas Hobbes说世界上的人不可以追求自由--除了国王；Rousseau说世界上的人都
可以追求自由--根本就不该有国王。
Marxism遵从Hobbes的构架，反对社会成员有普遍的Liberty，这个影响一直持续到今天
的中国政治体系。现在中国官方鼓励的“自由”，是Free Will(的一部分)；绝对不是
“liberty”。
而“Free Will”和“liberty”的关系，Marx自己也没理清(Hobbes太早，根本不知道
Free Will这回事)。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 这两天闹拜登讲什么“自由呼吸”的事儿，让我想起来一首苏联歌《祖国进行曲》。莫
: 斯科广播电台开头的呼号之前就用这歌儿的头两句，给中国的广播电台那时候用东方红
: 的调子一个意思。
: 歌里唱到，我们祖国多么辽阔广大，它有无数的田野和森林，我们没有见过别的国家，
: 可以这样自由呼吸。
: 现在会唱这歌儿的，还有几个啊。
: 唉。我们伟大的、由自由国家组成的、牢不可破的苏维埃同盟啊！
: 自由这词儿，不知道怎么就走上神坛了。骂人的说人家不自由，被骂的虽然跳起脚来要
: 道歉，其实在崇拜自由这个词儿上，和骂人的人没有分歧。普遍崇拜自由的社会，车公
: 道要是还活着，也得跟风改名叫车自由了吧。苏三起解也估计得改名叫苏三获释。估计
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n***e
发帖数: 99 | 4 哈哈哈哈哈。
楼主请问您是全职mitbbs灌水员，半职买办吗？
【在 T*****y 的大作中提到】
: 这两天闹拜登讲什么“自由呼吸”的事儿，让我想起来一首苏联歌《祖国进行曲》。莫
: 斯科广播电台开头的呼号之前就用这歌儿的头两句，给中国的广播电台那时候用东方红
: 的调子一个意思。
: 歌里唱到，我们祖国多么辽阔广大，它有无数的田野和森林，我们没有见过别的国家，
: 可以这样自由呼吸。
: 现在会唱这歌儿的，还有几个啊。
: 唉。我们伟大的、由自由国家组成的、牢不可破的苏维埃同盟啊！
: 自由这词儿，不知道怎么就走上神坛了。骂人的说人家不自由，被骂的虽然跳起脚来要
: 道歉，其实在崇拜自由这个词儿上，和骂人的人没有分歧。普遍崇拜自由的社会，车公
: 道要是还活着，也得跟风改名叫车自由了吧。苏三起解也估计得改名叫苏三获释。估计
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T*****y
发帖数: 18592 | 5 买办是业余爱好
给老邢打工赚些伪币养家糊口才是正经
【在 n***e 的大作中提到】
: 哈哈哈哈哈。
: 楼主请问您是全职mitbbs灌水员，半职买办吗？
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l***y
发帖数: 4671 | 6 马克思的三大自由啊。。。感动了俺二十多年。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 自由在中华传统里是个相对不重要的概念。Free will、liberty、Rights、Freedom。
: 。。乱七八糟全部翻译为“自由”。导致如果纯粹用中文交流，各种概念完全打架、你
: 说东他说西。“自由”这个词频繁出现---各种非常不同的意念挂着同一个中文名字来
: 回穿梭，如鱼得水。。。
: 从哲学(形而上学)来说，Free will vs Determinism是一个很大的课题。
: Libertarianism和Compatibilism都有道理。Robert Kane在Free Will and Value这本
: 书里把各个方面说得很透。
: 例如，Marxism是支持Free Will的，评判Determinism(中文好像翻译为机械论、决定论
: )。
: 从政治上讲，每个人都是追求自身自由(Liberty)的，这是真理。人孜孜一生，无非追
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B****n
发帖数: 11290 | 7 很好聽阿
【在 T*****y 的大作中提到】
: 这两天闹拜登讲什么“自由呼吸”的事儿，让我想起来一首苏联歌《祖国进行曲》。莫
: 斯科广播电台开头的呼号之前就用这歌儿的头两句，给中国的广播电台那时候用东方红
: 的调子一个意思。
: 歌里唱到，我们祖国多么辽阔广大，它有无数的田野和森林，我们没有见过别的国家，
: 可以这样自由呼吸。
: 现在会唱这歌儿的，还有几个啊。
: 唉。我们伟大的、由自由国家组成的、牢不可破的苏维埃同盟啊！
: 自由这词儿，不知道怎么就走上神坛了。骂人的说人家不自由，被骂的虽然跳起脚来要
: 道歉，其实在崇拜自由这个词儿上，和骂人的人没有分歧。普遍崇拜自由的社会，车公
: 道要是还活着，也得跟风改名叫车自由了吧。苏三起解也估计得改名叫苏三获释。估计
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wh
发帖数: 141625 | 8 哈哈。很苏式。我很喜欢那句歌词：“我们祖国多么辽阔广大，它有无数的田野和森林
，我们没有见过别的国家，可以这样自由呼吸”……
【在 B****n 的大作中提到】
: 很好聽阿
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T*****y
发帖数: 18592 | 9 co-喜欢
我觉得这四句里面，如果停止到“我们没有见过别的国家”
就完全都是真理。第四句没有必要存在
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈。很苏式。我很喜欢那句歌词：“我们祖国多么辽阔广大，它有无数的田野和森林
: ，我们没有见过别的国家，可以这样自由呼吸”……
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T*****y
发帖数: 18592 | 10
我们和法西斯侵略者
不共戴天
我们为自由，他们为强权
起来，伟大的国家，做决死的斗争
【在 B****n 的大作中提到】
: 很好聽阿
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b*s
发帖数: 82482 | 11 追踪红十月里面，苏联调调的音乐也很好听：
http://www.youtube.com/watch?v=9HkxGqRcpms
http://www.youtube.com/watch?v=AWPBr4L1eyE
哈哈。很苏式。我很喜欢那句歌词：“我们祖国多么辽阔广大，它有无数的田野和森林
，我们没有见过别的国家，可以这样自由呼吸”……
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈。很苏式。我很喜欢那句歌词：“我们祖国多么辽阔广大，它有无数的田野和森林
: ，我们没有见过别的国家，可以这样自由呼吸”……
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b*s
发帖数: 82482 | |
m***i
发帖数: 4637 | 13 Free will 是精神自由？
Liberty 是 生存／行动／肉体自身自由？
【在 S*********e 的大作中提到】
: 自由在中华传统里是个相对不重要的概念。Free will、liberty、Rights、Freedom。
: 。。乱七八糟全部翻译为“自由”。导致如果纯粹用中文交流，各种概念完全打架、你
: 说东他说西。“自由”这个词频繁出现---各种非常不同的意念挂着同一个中文名字来
: 回穿梭，如鱼得水。。。
: 从哲学(形而上学)来说，Free will vs Determinism是一个很大的课题。
: Libertarianism和Compatibilism都有道理。Robert Kane在Free Will and Value这本
: 书里把各个方面说得很透。
: 例如，Marxism是支持Free Will的，评判Determinism(中文好像翻译为机械论、决定论
: )。
: 从政治上讲，每个人都是追求自身自由(Liberty)的，这是真理。人孜孜一生，无非追
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m***i
发帖数: 4637 | 14 看成了很苏武，听了才知道是苏式
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈。很苏式。我很喜欢那句歌词：“我们祖国多么辽阔广大，它有无数的田野和森林
: ，我们没有见过别的国家，可以这样自由呼吸”……
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m**e
发帖数: 27062 | 15 一般饭做自由意志吧
【在 m***i 的大作中提到】
: Free will 是精神自由？
: Liberty 是 生存／行动／肉体自身自由？
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m**e
发帖数: 27062 | 16 我是理解成了很苏（州）式
【在 m***i 的大作中提到】
: 看成了很苏武，听了才知道是苏式
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b*s
发帖数: 82482 | 17 原来是东坡居士啊……
看成了很苏武，听了才知道是苏式
【在 m***i 的大作中提到】
: 看成了很苏武，听了才知道是苏式
|
b*s
发帖数: 82482 | 18 还广式呢……
我是理解成了很苏（州）式
【在 m**e 的大作中提到】
: 我是理解成了很苏（州）式
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m***i
发帖数: 4637 | 19 你的青春在潜水艇里么？
音乐很好听，赞！
【在 b*s 的大作中提到】
: 这个才是致青春呢，呵呵
: http://www.youtube.com/watch?v=3C2tE7vjdHk
:
: 追踪红十月里面，苏联调调的音乐也很好听：
: http://www.youtube.com/watch?v=9HkxGqRcpms
: http://www.youtube.com/watch?v=AWPBr4L1eyE
: 哈哈。很苏式。我很喜欢那句歌词：“我们祖国多么辽阔广大，它有无数的田野和森林
: ，我们没有见过别的国家，可以这样自由呼吸”……
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m**e
发帖数: 27062 | 20 哦，我断章取义了
anyway，liberty更多有解放的意思吧，一个状态的改变
【在 m***i 的大作中提到】
: Free will 是精神自由？
: Liberty 是 生存／行动／肉体自身自由？
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m**e
发帖数: 27062 | 21 总而言之很期待他贴歌，虽然我一般也不会去click
【在 b*s 的大作中提到】
: 还广式呢……
:
: 我是理解成了很苏（州）式
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m***i
发帖数: 4637 | 22 自由意志在我看来太抽象了
而且是欠扁的主
看着像排斥他人意志
【在 m**e 的大作中提到】
: 一般饭做自由意志吧
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m***i
发帖数: 4637 | 23 恩 liberty跟实实在在的利益挂钩
Free will只求will愉悦？
【在 m**e 的大作中提到】
: 哦，我断章取义了
: anyway，liberty更多有解放的意思吧，一个状态的改变
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m***i
发帖数: 4637 | 24 我没有骗你
你的苏式跟杭式对立？
【在 m**e 的大作中提到】
: 我是理解成了很苏（州）式
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b*s
发帖数: 82482 | 25 广式！
我没有骗你
你的苏式跟杭式对立？
【在 m***i 的大作中提到】
: 我没有骗你
: 你的苏式跟杭式对立？
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m**e
发帖数: 27062 | 26 当然是广式
【在 m***i 的大作中提到】
: 我没有骗你
: 你的苏式跟杭式对立？
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T*****y
发帖数: 18592 | 27 不是据说中国游客到了纽约，都到处嚷嚷着想看free woman吗？
【在 m***i 的大作中提到】
: Free will 是精神自由？
: Liberty 是 生存／行动／肉体自身自由？
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b*s
发帖数: 82482 | 28 free lady吧
【在 T*****y 的大作中提到】
: 不是据说中国游客到了纽约，都到处嚷嚷着想看free woman吗？
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b*s
发帖数: 82482 | 29 我的青春岁月就是冷战中，美苏争霸就是我的青春背景啊
那时候就看这个电影几遍了……
【在 m***i 的大作中提到】
: 你的青春在潜水艇里么？
: 音乐很好听，赞！
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T*****y
发帖数: 18592 | 30 我的童年，是在阶级压迫的苦水中开始的，是在阶级斗争的烈火中度过的
-----潘冬子
【在 b*s 的大作中提到】
: 我的青春岁月就是冷战中，美苏争霸就是我的青春背景啊
: 那时候就看这个电影几遍了……
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S*********e
发帖数: 3006 | 31 知道为什么你有这种感觉吗？因为你西化了。
简单的说，“Free Will”是自己的自由、“Liberty”是别人的自由。在西方，讨论别
人是否可以有自由是政治不正确的(也确实和基本理念冲突)，但是可以随便讨论自己是
否有真正的自由(而不是大脑的某种错觉)。例如UC Berkley有人做过实验：再某种设定
下人类大脑根本不足以有时间有信息作出判断，但是所有参加实验的人仍然说自己独立
作出了选择。
中国很多时候正好倒过来：不少人觉得自己当然有自由、从来不怀疑这个自由也许只是
个误会；然而对别人的自由却品头论足、认为可以没有。
【在 m***i 的大作中提到】
: 自由意志在我看来太抽象了
: 而且是欠扁的主
: 看着像排斥他人意志
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T****r
发帖数: 22092 | 32 其实就是一句话，中国人潜意识中就是“宽于律己，严于责人”的那种想法。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 知道为什么你有这种感觉吗？因为你西化了。
: 简单的说，“Free Will”是自己的自由、“Liberty”是别人的自由。在西方，讨论别
: 人是否可以有自由是政治不正确的(也确实和基本理念冲突)，但是可以随便讨论自己是
: 否有真正的自由(而不是大脑的某种错觉)。例如UC Berkley有人做过实验：再某种设定
: 下人类大脑根本不足以有时间有信息作出判断，但是所有参加实验的人仍然说自己独立
: 作出了选择。
: 中国很多时候正好倒过来：不少人觉得自己当然有自由、从来不怀疑这个自由也许只是
: 个误会；然而对别人的自由却品头论足、认为可以没有。
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S*********e
发帖数: 3006 | 33 Liberty一定要翻译为中文的话就只能是“自由”。
“解放”这个中文词给我的感觉更多偏向于“解救、救赎”的涵义。应该翻译为
Emancipation。
【在 m**e 的大作中提到】
: 哦，我断章取义了
: anyway，liberty更多有解放的意思吧，一个状态的改变
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wh
发帖数: 141625 | 34 哈哈。
世界上哪里有自由的空气呢。
【在 T*****y 的大作中提到】
: co-喜欢
: 我觉得这四句里面，如果停止到“我们没有见过别的国家”
: 就完全都是真理。第四句没有必要存在
|
b*s
发帖数: 82482 | 35 我有，五块钱一升，只收现金
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈。
: 世界上哪里有自由的空气呢。
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