P****e
发帖数: 389 | 1 拜读了wh的美文《小忆余杰》，wh引用余杰的文读了一半，觉得不吐不快，就先写出来
。鉴于那个贴的板凳都坐到n楼去了，我不如在此另开一贴。
我觉得余杰关于暴力的点评，说的也就是文学作品的三观问题。就我自己来说，一向是
最讨厌给文学创作附以道德的条条框框的。但我同意一部小说要有起码正确的三观，或
者完全不涉及三观，纯写私事亦可（比如杜拉斯、张爱玲的大部分作品，不是所有）
—— 如果要写历史故事，哪怕是架空历史，或是写一个社会，哪怕是一个村子 ——
但凡是涉及到众人的题材，三观都是难以回避的问题。这时候作家应当有起码正确的三
观，起码的意思就是尊重个体、尊重生命。我觉得只要做到了这两点就可以了。
好像前段时间看阿乙的《灰故事》，一个短篇小说集，让我很不爽。正如余杰在文中写
的那样，沉溺于暴力描写，对别人的不幸持夸张的把玩态度，我忍受了那么多对暴力和
庸俗的描写，最后也没看出作者到底要表达一个什么point。我甚至怀疑作者的point本
身只是怀旧而已 —— 他怀念那些庸碌和扭曲，就好像一个从小饱受虐待的孩子长大后
说起自己施虐的父母，那态度是爱恨交织、难解难分的，而不是处身是非之外、富于独
立人格的思考和批判。所以余杰说中国当代的很多作家都迷失在自己熟悉的庸俗、暴力
中作鬼打墙式的创作，我是部分同意的。
但不得不说余杰的自以为是和武断专横还和当年一样啊。在北大的时候我读他的火与冰
（不记得是不是这本书里提到的话了），忽然看到他对顾城的评价，大意说：海子与顾
城皆为自杀的诗人，前者的死无比高尚，而后者的死好比妓女被强奸。。。。
用大脚指头想想也知道，强奸的目的不是做爱而是施虐。妓女被强奸就not a big deal
么？这个比喻本身就很毁三观啊同志们有木有。。。。
再说，我一直不能理解余杰为什么对顾城有那么大的成见。版上哪位达人知道其中八卦
关窍，可以给我答疑解惑？且不说顾城的死至今很controversial，有诸多谜团，而且
我觉得一个人的死是一件personal的事，不管是海子的卧轨，还是顾城的杀妻自杀。死
不是行为艺术，人的自杀不应当是为了show off。所以除了当事人，谁也没有资格对他
人的死妄加评论。余杰既没有资格贬低顾城的死，也同样没有资格拔高海子的死 ——
这对两人都是侮辱。
再再者，我很喜欢顾城的诗。他跟海子的风格不同，难道诗坛上的门户之争足以余杰说
出这种话来？
这篇评莫言《檀香刑》的文章里又蹦出来：“在顾城的生命里，‘美’的极致就是用斧
头砍死妻子。”我ft，看了顾城的诗和传记，我从没看到这样的话。我的印象是顾最后
走投无路，才有此惨祸。现在才知道，原来“顾城的生命”里什么是“美的极致”这个
问题，还是应该由余杰来带盐。 |
x***n
发帖数: 10764 | 2 沙发…不喜欢顾城这个人，但是喜欢他的一些诗…
【在 P****e 的大作中提到】
: 拜读了wh的美文《小忆余杰》，wh引用余杰的文读了一半，觉得不吐不快，就先写出来
: 。鉴于那个贴的板凳都坐到n楼去了，我不如在此另开一贴。
: 我觉得余杰关于暴力的点评，说的也就是文学作品的三观问题。就我自己来说，一向是
: 最讨厌给文学创作附以道德的条条框框的。但我同意一部小说要有起码正确的三观，或
: 者完全不涉及三观，纯写私事亦可（比如杜拉斯、张爱玲的大部分作品，不是所有）
: —— 如果要写历史故事，哪怕是架空历史，或是写一个社会，哪怕是一个村子 ——
: 但凡是涉及到众人的题材，三观都是难以回避的问题。这时候作家应当有起码正确的三
: 观，起码的意思就是尊重个体、尊重生命。我觉得只要做到了这两点就可以了。
: 好像前段时间看阿乙的《灰故事》，一个短篇小说集，让我很不爽。正如余杰在文中写
: 的那样，沉溺于暴力描写，对别人的不幸持夸张的把玩态度，我忍受了那么多对暴力和
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a****5
发帖数: 10854 | 3 赞！
【在 P****e 的大作中提到】
: 拜读了wh的美文《小忆余杰》，wh引用余杰的文读了一半，觉得不吐不快，就先写出来
: 。鉴于那个贴的板凳都坐到n楼去了，我不如在此另开一贴。
: 我觉得余杰关于暴力的点评，说的也就是文学作品的三观问题。就我自己来说，一向是
: 最讨厌给文学创作附以道德的条条框框的。但我同意一部小说要有起码正确的三观，或
: 者完全不涉及三观，纯写私事亦可（比如杜拉斯、张爱玲的大部分作品，不是所有）
: —— 如果要写历史故事，哪怕是架空历史，或是写一个社会，哪怕是一个村子 ——
: 但凡是涉及到众人的题材，三观都是难以回避的问题。这时候作家应当有起码正确的三
: 观，起码的意思就是尊重个体、尊重生命。我觉得只要做到了这两点就可以了。
: 好像前段时间看阿乙的《灰故事》，一个短篇小说集，让我很不爽。正如余杰在文中写
: 的那样，沉溺于暴力描写，对别人的不幸持夸张的把玩态度，我忍受了那么多对暴力和
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d******w
发帖数: 2213 | 4 丫就一传教士。反正中国什么不好都是因为不信基督教引起的。他自己把战火引到基督
教身上，别人引用证据驳斥他的时候，他说中国人不尊重宗教信仰。他自己把其他人的
宗教信仰传统全部都践踏个遍是毫无问题的。
【在 P****e 的大作中提到】
: 拜读了wh的美文《小忆余杰》，wh引用余杰的文读了一半，觉得不吐不快，就先写出来
: 。鉴于那个贴的板凳都坐到n楼去了，我不如在此另开一贴。
: 我觉得余杰关于暴力的点评，说的也就是文学作品的三观问题。就我自己来说，一向是
: 最讨厌给文学创作附以道德的条条框框的。但我同意一部小说要有起码正确的三观，或
: 者完全不涉及三观，纯写私事亦可（比如杜拉斯、张爱玲的大部分作品，不是所有）
: —— 如果要写历史故事，哪怕是架空历史，或是写一个社会，哪怕是一个村子 ——
: 但凡是涉及到众人的题材，三观都是难以回避的问题。这时候作家应当有起码正确的三
: 观，起码的意思就是尊重个体、尊重生命。我觉得只要做到了这两点就可以了。
: 好像前段时间看阿乙的《灰故事》，一个短篇小说集，让我很不爽。正如余杰在文中写
: 的那样，沉溺于暴力描写，对别人的不幸持夸张的把玩态度，我忍受了那么多对暴力和
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g***r
发帖数: 6820 | 5 同意妓女被强奸的比喻毁三观，同时想起来有个事要讨论。你那篇柳如是的帖子大部分
写得很好，但其中有一点对妓女从良的理解，同样让我读了觉得于三观有损。你大意说
柳如是的欲跳河成全名节是因为自己从前为妓，所以才极力表现自己洗白自己。也就是
说假如当年钱和柳真的殉国殉夫，那么钱就是名士风采民族英雄，而柳不过是洗刷污垢
而已？！这个理解实在是歧视的令人发指。我倒是反过来看的，我觉得如钱那样熟读圣
贤又曾位极人臣的以身殉国是本份，如柳那样身不由己被卖入娼门而后有此气节实在是
难能可贵，对她这种行为的尊敬不但不应该因为她的过去而打了折扣，反倒应该加倍才
是。
【在 P****e 的大作中提到】
: 拜读了wh的美文《小忆余杰》，wh引用余杰的文读了一半，觉得不吐不快，就先写出来
: 。鉴于那个贴的板凳都坐到n楼去了，我不如在此另开一贴。
: 我觉得余杰关于暴力的点评，说的也就是文学作品的三观问题。就我自己来说，一向是
: 最讨厌给文学创作附以道德的条条框框的。但我同意一部小说要有起码正确的三观，或
: 者完全不涉及三观，纯写私事亦可（比如杜拉斯、张爱玲的大部分作品，不是所有）
: —— 如果要写历史故事，哪怕是架空历史，或是写一个社会，哪怕是一个村子 ——
: 但凡是涉及到众人的题材，三观都是难以回避的问题。这时候作家应当有起码正确的三
: 观，起码的意思就是尊重个体、尊重生命。我觉得只要做到了这两点就可以了。
: 好像前段时间看阿乙的《灰故事》，一个短篇小说集，让我很不爽。正如余杰在文中写
: 的那样，沉溺于暴力描写，对别人的不幸持夸张的把玩态度，我忍受了那么多对暴力和
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wh
发帖数: 141625 | 6 多谢！带盐是什么？余杰对北岛、顾城的朦胧诗倒是有过肯定，说他们开启后来的现代
诗。不过仍是批判居多。他那么不待见顾城，大概因为顾城把他批评的语言暴力直接变
成暴力行动和杀人，正符合他的批判需求？他说作家用艺术包裹语言暴力，他自己是赤
裸裸的语言暴力，喜欢说处女、妓女、强奸、法西斯，挺功利心切的。不过顾城一向被
骂，海子也一向被捧，倒不止余杰一个。以前读过英儿，感觉艺术家容易陷在自己的世
界里拔不出来……
【在 P****e 的大作中提到】
: 拜读了wh的美文《小忆余杰》，wh引用余杰的文读了一半，觉得不吐不快，就先写出来
: 。鉴于那个贴的板凳都坐到n楼去了，我不如在此另开一贴。
: 我觉得余杰关于暴力的点评，说的也就是文学作品的三观问题。就我自己来说，一向是
: 最讨厌给文学创作附以道德的条条框框的。但我同意一部小说要有起码正确的三观，或
: 者完全不涉及三观，纯写私事亦可（比如杜拉斯、张爱玲的大部分作品，不是所有）
: —— 如果要写历史故事，哪怕是架空历史，或是写一个社会，哪怕是一个村子 ——
: 但凡是涉及到众人的题材，三观都是难以回避的问题。这时候作家应当有起码正确的三
: 观，起码的意思就是尊重个体、尊重生命。我觉得只要做到了这两点就可以了。
: 好像前段时间看阿乙的《灰故事》，一个短篇小说集，让我很不爽。正如余杰在文中写
: 的那样，沉溺于暴力描写，对别人的不幸持夸张的把玩态度，我忍受了那么多对暴力和
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P****e
发帖数: 389 | 7 是这样：我对殉国这件事本身是持保留态度的。史可法这样的将领死战是一回事，而文
官乃至无辜女子殉国又是另一回事了。后者有没有必要值得商榷。古人的套路说法是平
时食君俸禄，危难时当以死相报，这样来justify殉国，现在看来当然是荒谬的。我不
知道钱谦益当时的情况，如果想去位避世有没有可能，但我觉得那也不失为reasonable
的做法。许多时候殉国恰如女子殉节，是意识形态对生命的戕害。当然，这些都是以现
代的三观苛求古人了。
所以我那篇文章想要说的不是柳如是当时若殉了国就不光荣，钱谦益殉了就光荣。我想
说的是殉国本身未必是光荣的事。就算当时老钱死了，也是被老婆提议才殉国的，自杀
都这么窝囊，哪里有什么光荣可言。。。。
【在 g***r 的大作中提到】
: 同意妓女被强奸的比喻毁三观，同时想起来有个事要讨论。你那篇柳如是的帖子大部分
: 写得很好，但其中有一点对妓女从良的理解，同样让我读了觉得于三观有损。你大意说
: 柳如是的欲跳河成全名节是因为自己从前为妓，所以才极力表现自己洗白自己。也就是
: 说假如当年钱和柳真的殉国殉夫，那么钱就是名士风采民族英雄，而柳不过是洗刷污垢
: 而已？！这个理解实在是歧视的令人发指。我倒是反过来看的，我觉得如钱那样熟读圣
: 贤又曾位极人臣的以身殉国是本份，如柳那样身不由己被卖入娼门而后有此气节实在是
: 难能可贵，对她这种行为的尊敬不但不应该因为她的过去而打了折扣，反倒应该加倍才
: 是。
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P****e
发帖数: 389 | 8 呵呵，带盐，代言 :)
不以人废言，何况这个言还是别人的诗歌。徐渭亦曾杀妻。我不是把顾城的才华成就与
徐渭相比，也不是说有才华就可以杀人。只是觉得这两个悲剧都有它们真实的地方（徐
渭是真被疯狂折磨，顾城到最
后也确是神思涣散），且都是由艺术家自身的性格所致。即使不能同情，也大可
以稍积口德。
不过余杰那篇文的确写得很有内容，谢谢wh的推荐。还在慢慢读呢，受益匪浅。
【在 wh 的大作中提到】
: 多谢！带盐是什么？余杰对北岛、顾城的朦胧诗倒是有过肯定，说他们开启后来的现代
: 诗。不过仍是批判居多。他那么不待见顾城，大概因为顾城把他批评的语言暴力直接变
: 成暴力行动和杀人，正符合他的批判需求？他说作家用艺术包裹语言暴力，他自己是赤
: 裸裸的语言暴力，喜欢说处女、妓女、强奸、法西斯，挺功利心切的。不过顾城一向被
: 骂，海子也一向被捧，倒不止余杰一个。以前读过英儿，感觉艺术家容易陷在自己的世
: 界里拔不出来……
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r*****t
发帖数: 4793 | 9 顾城是杀了妻子再自杀的，和海子的卧轨有本质不同
当然我怀疑这两个最后都是精神病
顾城最后也不算是走投无路，他是贪心太大，；老婆和小三都要，人家要离开就受不了
了
就这件事，我认为顾城是相当自私的
【在 P****e 的大作中提到】
: 拜读了wh的美文《小忆余杰》，wh引用余杰的文读了一半，觉得不吐不快，就先写出来
: 。鉴于那个贴的板凳都坐到n楼去了，我不如在此另开一贴。
: 我觉得余杰关于暴力的点评，说的也就是文学作品的三观问题。就我自己来说，一向是
: 最讨厌给文学创作附以道德的条条框框的。但我同意一部小说要有起码正确的三观，或
: 者完全不涉及三观，纯写私事亦可（比如杜拉斯、张爱玲的大部分作品，不是所有）
: —— 如果要写历史故事，哪怕是架空历史，或是写一个社会，哪怕是一个村子 ——
: 但凡是涉及到众人的题材，三观都是难以回避的问题。这时候作家应当有起码正确的三
: 观，起码的意思就是尊重个体、尊重生命。我觉得只要做到了这两点就可以了。
: 好像前段时间看阿乙的《灰故事》，一个短篇小说集，让我很不爽。正如余杰在文中写
: 的那样，沉溺于暴力描写，对别人的不幸持夸张的把玩态度，我忍受了那么多对暴力和
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j*x
发帖数: 931 | 10 楼主三观很正确。
论成就，顾城比海子高吧？那么多人批评顾城，是因为顾城是个有缝的蛋吧？ |
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j*x
发帖数: 931 | 11 杀妻和自杀要分开来讨论吧。
【在 r*****t 的大作中提到】
: 顾城是杀了妻子再自杀的，和海子的卧轨有本质不同
: 当然我怀疑这两个最后都是精神病
: 顾城最后也不算是走投无路，他是贪心太大，；老婆和小三都要，人家要离开就受不了
: 了
: 就这件事，我认为顾城是相当自私的
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l*3
发帖数: 32 | 12 humpy dumpy？
【在 j*x 的大作中提到】
: 楼主三观很正确。
: 论成就，顾城比海子高吧？那么多人批评顾城，是因为顾城是个有缝的蛋吧？
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P****e
发帖数: 389 | 13 天，怎么上首页鸟．．．．我这纯粹跟风凑热闹．顾城的为人我也不想多评论啥，说他
非常自私是对的．也许这种极端的自我中心性格在沉迷文艺的人里不占少数．我记得读
＜月亮和六便士＞，觉得毛姆笔下的高更是个极其欠揍的人：） |
x**i
发帖数: 403 | 14 顾城的诗比海子好多了。他死前就出名了。
他杀的不仅是老婆，还有自己几岁的孩子。实在是太恶劣了。 |
p***r
发帖数: 20570 | 15 通常无条件的殉国是没有意义的。都殉国了，国就亡了。
reasonable
【在 P****e 的大作中提到】
: 是这样：我对殉国这件事本身是持保留态度的。史可法这样的将领死战是一回事，而文
: 官乃至无辜女子殉国又是另一回事了。后者有没有必要值得商榷。古人的套路说法是平
: 时食君俸禄，危难时当以死相报，这样来justify殉国，现在看来当然是荒谬的。我不
: 知道钱谦益当时的情况，如果想去位避世有没有可能，但我觉得那也不失为reasonable
: 的做法。许多时候殉国恰如女子殉节，是意识形态对生命的戕害。当然，这些都是以现
: 代的三观苛求古人了。
: 所以我那篇文章想要说的不是柳如是当时若殉了国就不光荣，钱谦益殉了就光荣。我想
: 说的是殉国本身未必是光荣的事。就算当时老钱死了，也是被老婆提议才殉国的，自杀
: 都这么窝囊，哪里有什么光荣可言。。。。
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g***r
发帖数: 6820 | 16 殉国这件事本身是可以争论的，我也不赞成愚忠。我反对的是对同一行为，对“前妓女
”和“今士大夫”搞双重标准。
reasonable
【在 P****e 的大作中提到】
: 是这样：我对殉国这件事本身是持保留态度的。史可法这样的将领死战是一回事，而文
: 官乃至无辜女子殉国又是另一回事了。后者有没有必要值得商榷。古人的套路说法是平
: 时食君俸禄，危难时当以死相报，这样来justify殉国，现在看来当然是荒谬的。我不
: 知道钱谦益当时的情况，如果想去位避世有没有可能，但我觉得那也不失为reasonable
: 的做法。许多时候殉国恰如女子殉节，是意识形态对生命的戕害。当然，这些都是以现
: 代的三观苛求古人了。
: 所以我那篇文章想要说的不是柳如是当时若殉了国就不光荣，钱谦益殉了就光荣。我想
: 说的是殉国本身未必是光荣的事。就算当时老钱死了，也是被老婆提议才殉国的，自杀
: 都这么窝囊，哪里有什么光荣可言。。。。
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P****e
发帖数: 389 | 17 厄？小木耳好像没死吧，据说现在还在新西兰活着。。。。
【在 x**i 的大作中提到】
: 顾城的诗比海子好多了。他死前就出名了。
: 他杀的不仅是老婆，还有自己几岁的孩子。实在是太恶劣了。
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d*****d
发帖数: 10658 | 18 好玩的是夫殉国，我殉夫。女的要殉国中间还要隔一层的，就像秋瑾直接殉国了反而不
为民众理解。
reasonable
【在 P****e 的大作中提到】
: 是这样：我对殉国这件事本身是持保留态度的。史可法这样的将领死战是一回事，而文
: 官乃至无辜女子殉国又是另一回事了。后者有没有必要值得商榷。古人的套路说法是平
: 时食君俸禄，危难时当以死相报，这样来justify殉国，现在看来当然是荒谬的。我不
: 知道钱谦益当时的情况，如果想去位避世有没有可能，但我觉得那也不失为reasonable
: 的做法。许多时候殉国恰如女子殉节，是意识形态对生命的戕害。当然，这些都是以现
: 代的三观苛求古人了。
: 所以我那篇文章想要说的不是柳如是当时若殉了国就不光荣，钱谦益殉了就光荣。我想
: 说的是殉国本身未必是光荣的事。就算当时老钱死了，也是被老婆提议才殉国的，自杀
: 都这么窝囊，哪里有什么光荣可言。。。。
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x***n
发帖数: 10764 | 19 因为他们本来就不是同样的人啊，就像老说男女平等男女平等，可是男女在很多事上天
生就不平等啊。。。。。。
【在 g***r 的大作中提到】
: 殉国这件事本身是可以争论的，我也不赞成愚忠。我反对的是对同一行为，对“前妓女
: ”和“今士大夫”搞双重标准。
:
: reasonable
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x***n
发帖数: 10764 | 20 嗯，他只有杀妻，过程很血腥，我比较反感顾城父亲在事情出来后的态度。。。
顾城的妻子当初跟他在一起经历了很多波折，据说女方家里反对得厉害。。。唉，《北
京的路与乐》里舒淇说她小的时候想要死得痛快，后来找了个摇滚歌手，梦想成真了，
果然是又痛有快，嫁给诗人估计也是这样吧。。。
【在 P****e 的大作中提到】
: 厄？小木耳好像没死吧，据说现在还在新西兰活着。。。。
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p***r
发帖数: 20570 | 21 我一直觉得中国现代诗人和摇滚乐手大多缺乏人文主义熏陶。
【在 x***n 的大作中提到】
: 嗯，他只有杀妻，过程很血腥，我比较反感顾城父亲在事情出来后的态度。。。
: 顾城的妻子当初跟他在一起经历了很多波折，据说女方家里反对得厉害。。。唉，《北
: 京的路与乐》里舒淇说她小的时候想要死得痛快，后来找了个摇滚歌手，梦想成真了，
: 果然是又痛有快，嫁给诗人估计也是这样吧。。。
|
S*********e
发帖数: 3006 | 22 很少看余杰，不过同意他对顾城之死的评价：妓女被强奸。虽然尖酸，但是精确。这不
妨害我欣赏顾城的诗歌。写诗的顾城和杀人的顾城没有必然联系。
【在 P****e 的大作中提到】
: 拜读了wh的美文《小忆余杰》，wh引用余杰的文读了一半，觉得不吐不快，就先写出来
: 。鉴于那个贴的板凳都坐到n楼去了，我不如在此另开一贴。
: 我觉得余杰关于暴力的点评，说的也就是文学作品的三观问题。就我自己来说，一向是
: 最讨厌给文学创作附以道德的条条框框的。但我同意一部小说要有起码正确的三观，或
: 者完全不涉及三观，纯写私事亦可（比如杜拉斯、张爱玲的大部分作品，不是所有）
: —— 如果要写历史故事，哪怕是架空历史，或是写一个社会，哪怕是一个村子 ——
: 但凡是涉及到众人的题材，三观都是难以回避的问题。这时候作家应当有起码正确的三
: 观，起码的意思就是尊重个体、尊重生命。我觉得只要做到了这两点就可以了。
: 好像前段时间看阿乙的《灰故事》，一个短篇小说集，让我很不爽。正如余杰在文中写
: 的那样，沉溺于暴力描写，对别人的不幸持夸张的把玩态度，我忍受了那么多对暴力和
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