I***d
发帖数: 1023 | 1 最近去Yale的Peabody Natural History Museum看到了心心念念好几年的Machu Picchu
的展览。没有想到那个展厅非常非常的小，也就没展出什么东西。俺到底是心里惦记了
好几年的，难免有些失望。
我知道Yale的这个Machu Picchu的收藏，是前几年在New York Times看到的文章。当时
，NYT的艺术版隔几天就有一篇关于追讨艺术品的文章，Yale是一个焦点，当时还有一
个焦点就是LA的Getty Gallery的几件来自于希腊盗墓者的东西。我当时还和一个学艺
术史的朋友简单讨论过这类事情，她对Getty事件非常关心，因为她觉得这代表了相关
圈子对艺术品归属问题的新看法。我呢，可能更愤青一点，非常敏锐的发现这些案件都
是百年来的艺术品争端，也就是说殖民时期西方人抢的东西现在根本还不在人家讨论范
围里面。相比较而言，Yale的情况有点承前启后的作用，它也是百年内的事情，但显然
属于殖民思维遗留问题。
Machu Picchu是位于秘鲁境内的一处印加帝国考古学遗址，它是印加帝国一任国王
Pachacuti（1438－72）的宫殿。可能是因为这处 |
l****i
发帖数: 20439 | 2 当年yale把东西运走的时候，秘鲁政府就没有列出一个清单吗
Picchu
【在 I***d 的大作中提到】
: 最近去Yale的Peabody Natural History Museum看到了心心念念好几年的Machu Picchu
: 的展览。没有想到那个展厅非常非常的小，也就没展出什么东西。俺到底是心里惦记了
: 好几年的，难免有些失望。
: 我知道Yale的这个Machu Picchu的收藏，是前几年在New York Times看到的文章。当时
: ，NYT的艺术版隔几天就有一篇关于追讨艺术品的文章，Yale是一个焦点，当时还有一
: 个焦点就是LA的Getty Gallery的几件来自于希腊盗墓者的东西。我当时还和一个学艺
: 术史的朋友简单讨论过这类事情，她对Getty事件非常关心，因为她觉得这代表了相关
: 圈子对艺术品归属问题的新看法。我呢，可能更愤青一点，非常敏锐的发现这些案件都
: 是百年来的艺术品争端，也就是说殖民时期西方人抢的东西现在根本还不在人家讨论范
: 围里面。相比较而言，Yale的情况有点承前启后的作用，它也是百年内的事情，但显然
|
wh
发帖数: 141625 | 3 我先出门，回来仔细看。有没有问过peabody的工作人员？我记得这个machu picchu展
览有点periodic，刚出来的时候似乎展品多一些，后来减去一些展厅办其他的periodic
exhibitions. 他们应该有个很大的地下储藏室，恐龙展品也有很多没地方放，只能都
堆在地下室。
Picchu
【在 I***d 的大作中提到】
: 最近去Yale的Peabody Natural History Museum看到了心心念念好几年的Machu Picchu
: 的展览。没有想到那个展厅非常非常的小，也就没展出什么东西。俺到底是心里惦记了
: 好几年的，难免有些失望。
: 我知道Yale的这个Machu Picchu的收藏，是前几年在New York Times看到的文章。当时
: ，NYT的艺术版隔几天就有一篇关于追讨艺术品的文章，Yale是一个焦点，当时还有一
: 个焦点就是LA的Getty Gallery的几件来自于希腊盗墓者的东西。我当时还和一个学艺
: 术史的朋友简单讨论过这类事情，她对Getty事件非常关心，因为她觉得这代表了相关
: 圈子对艺术品归属问题的新看法。我呢，可能更愤青一点，非常敏锐的发现这些案件都
: 是百年来的艺术品争端，也就是说殖民时期西方人抢的东西现在根本还不在人家讨论范
: 围里面。相比较而言，Yale的情况有点承前启后的作用，它也是百年内的事情，但显然
|
i*********s
发帖数: 2451 | 4 看到那陶器，想起最近听到的一句话：女人结婚前是vase，婚后是pot：） |
l****i
发帖数: 20439 | 5 我听说过可乐瓶和可乐罐的说法
【在 i*********s 的大作中提到】
: 看到那陶器，想起最近听到的一句话：女人结婚前是vase，婚后是pot：）
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i*********s
发帖数: 2451 | 6 婚后女人皮肤更光滑，有金属质感？
【在 l****i 的大作中提到】
: 我听说过可乐瓶和可乐罐的说法
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l****i
发帖数: 20439 | 7 不是手感 是曲线
【在 i*********s 的大作中提到】
: 婚后女人皮肤更光滑，有金属质感？
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i*********s
发帖数: 2451 | 8 知道。不许人往好里想么~
【在 l****i 的大作中提到】
: 不是手感 是曲线
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i*********t
发帖数: 5873 | 9 万一要是送回去以后真弄坏了咋办啊？
Picchu
【在 I***d 的大作中提到】
: 最近去Yale的Peabody Natural History Museum看到了心心念念好几年的Machu Picchu
: 的展览。没有想到那个展厅非常非常的小，也就没展出什么东西。俺到底是心里惦记了
: 好几年的，难免有些失望。
: 我知道Yale的这个Machu Picchu的收藏，是前几年在New York Times看到的文章。当时
: ，NYT的艺术版隔几天就有一篇关于追讨艺术品的文章，Yale是一个焦点，当时还有一
: 个焦点就是LA的Getty Gallery的几件来自于希腊盗墓者的东西。我当时还和一个学艺
: 术史的朋友简单讨论过这类事情，她对Getty事件非常关心，因为她觉得这代表了相关
: 圈子对艺术品归属问题的新看法。我呢，可能更愤青一点，非常敏锐的发现这些案件都
: 是百年来的艺术品争端，也就是说殖民时期西方人抢的东西现在根本还不在人家讨论范
: 围里面。相比较而言，Yale的情况有点承前启后的作用，它也是百年内的事情，但显然
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I***d
发帖数: 1023 | 10 看来没有。
Toledo政府期间，秘鲁派了考古学家打算去Yale做清单，但是被Yale拒绝了，理由是不
qualify。
【在 l****i 的大作中提到】
: 当年yale把东西运走的时候，秘鲁政府就没有列出一个清单吗
:
: Picchu
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I***d
发帖数: 1023 | 11 几年前NYT的文章里提到过一些Machu Picchu比较有名的东西，现在Peabody也并没有展
出来。
periodic
【在 wh 的大作中提到】
: 我先出门，回来仔细看。有没有问过peabody的工作人员？我记得这个machu picchu展
: 览有点periodic，刚出来的时候似乎展品多一些，后来减去一些展厅办其他的periodic
: exhibitions. 他们应该有个很大的地下储藏室，恐龙展品也有很多没地方放，只能都
: 堆在地下室。
:
: Picchu
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I***d
发帖数: 1023 | 12 为什么会弄坏？人家好好的遗址在那里不也挺好的？从古至今，大规模破坏人类文化遗
产最多的就是西方人了吧。
【在 i*********t 的大作中提到】
: 万一要是送回去以后真弄坏了咋办啊？
:
: Picchu
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s**a
发帖数: 8648 | 13 这一段没有太看懂，百年之内和之外有什么大的不同？我记得Hiram Bingham当时说的
是借（loan），但没有说清借期多长。你的意思是，1900年殖民主义的合法性受到大的
冲击，所以只能借，不能拿了？那一年附近发生了什么？
"我呢，可能更愤青一点，非常敏锐的发现这些案件都
是百年来的艺术品争端，也就是说殖民时期西方人抢的东西现在根本还不在人家讨论范
围里面。相比较而言，Yale的情况有点承前启后的作用，它也是百年内的事情，但显然
属于殖民思维遗留问题。"
Picchu
【在 I***d 的大作中提到】
: 最近去Yale的Peabody Natural History Museum看到了心心念念好几年的Machu Picchu
: 的展览。没有想到那个展厅非常非常的小，也就没展出什么东西。俺到底是心里惦记了
: 好几年的，难免有些失望。
: 我知道Yale的这个Machu Picchu的收藏，是前几年在New York Times看到的文章。当时
: ，NYT的艺术版隔几天就有一篇关于追讨艺术品的文章，Yale是一个焦点，当时还有一
: 个焦点就是LA的Getty Gallery的几件来自于希腊盗墓者的东西。我当时还和一个学艺
: 术史的朋友简单讨论过这类事情，她对Getty事件非常关心，因为她觉得这代表了相关
: 圈子对艺术品归属问题的新看法。我呢，可能更愤青一点，非常敏锐的发现这些案件都
: 是百年来的艺术品争端，也就是说殖民时期西方人抢的东西现在根本还不在人家讨论范
: 围里面。相比较而言，Yale的情况有点承前启后的作用，它也是百年内的事情，但显然
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s**a
发帖数: 8648 | 14 可能因为在研究过程中已经被损坏了不少，不好意思再拿回秘鲁去展览了，呵呵。
就跟大英博物馆里面的Elgin Marbles差不多，英国人把表面漂白了，说看上去更漂亮。
【在 I***d 的大作中提到】
: 为什么会弄坏？人家好好的遗址在那里不也挺好的？从古至今，大规模破坏人类文化遗
: 产最多的就是西方人了吧。
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i*********t
发帖数: 5873 | 15 秘鲁这个东西，不敢乱讲。但你说＂大规模破坏人类文化遗产最多的就是西方人了＂，
未免太武断。居然还＂从古至今＂，即使是布洛赫、布罗代尔在世，恐怕也没胆量研究
这么长的时段吧？你朱唇轻启，呵呵，就下如此大的结论？别的不知道，在咱们国家，
万千文物毁损于自己人手中，同样万千文物落到洋人那里却得劫后余生。这样的例子比
比皆是，最有名的当属和machu picchu这桩公案同期的敦煌古卷流失。搁我看来，伯希
和斯坦因华尔纳奥登堡这些人，甚至包括因余秋雨而名扬华夏的王道士，全是保护文化
遗产的大功臣。你有异议么？
【在 I***d 的大作中提到】
: 为什么会弄坏？人家好好的遗址在那里不也挺好的？从古至今，大规模破坏人类文化遗
: 产最多的就是西方人了吧。
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l****i
发帖数: 20439 | 16 嗯 宁让友邦给抢了 也不能让家奴给砸了。
【在 i*********t 的大作中提到】
: 秘鲁这个东西，不敢乱讲。但你说＂大规模破坏人类文化遗产最多的就是西方人了＂，
: 未免太武断。居然还＂从古至今＂，即使是布洛赫、布罗代尔在世，恐怕也没胆量研究
: 这么长的时段吧？你朱唇轻启，呵呵，就下如此大的结论？别的不知道，在咱们国家，
: 万千文物毁损于自己人手中，同样万千文物落到洋人那里却得劫后余生。这样的例子比
: 比皆是，最有名的当属和machu picchu这桩公案同期的敦煌古卷流失。搁我看来，伯希
: 和斯坦因华尔纳奥登堡这些人，甚至包括因余秋雨而名扬华夏的王道士，全是保护文化
: 遗产的大功臣。你有异议么？
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s*******y
发帖数: 46535 | 17 赞小乐
【在 l****i 的大作中提到】
: 嗯 宁让友邦给抢了 也不能让家奴给砸了。
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s**a
发帖数: 8648 | 18 让我把乐子语录update一下下。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 赞小乐
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i*********t
发帖数: 5873 | 19 那是，抢走的都被被当成宝贝，供在世界最顶级的博物馆里。拿＂强盗＂华尔纳来说，
harvard毕业，从敦煌剥走１２幅壁画，运到美国后留下１１幅，老华乐得屁颠屁颠的
，送给母校保存，现在还跟那儿待好好的呢。张大千你知道吧，那是大师，可不是什么
家奴，他去敦煌写生，临完外层壁画，为了画里层的，直接将外面的拆掉，全没什么宝
贵遗产的概念，牛逼啊。
【在 l****i 的大作中提到】
: 嗯 宁让友邦给抢了 也不能让家奴给砸了。
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s*******y
发帖数: 46535 | 20 还有收藏啊
【在 s**a 的大作中提到】
: 让我把乐子语录update一下下。
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s**a
发帖数: 8648 | 21 当然地啦，否则和素姨交流什么？
【在 s*******y 的大作中提到】
: 还有收藏啊
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s*******y
发帖数: 46535 | 22 啊，小素不嫉妒么
【在 s**a 的大作中提到】
: 当然地啦，否则和素姨交流什么？
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s**a
发帖数: 8648 | 23 素姨怎么会嫉妒？素姨最喜欢聊乐乐说过的话了，还聊乐乐将来会说的话。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 啊，小素不嫉妒么
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s*******y
发帖数: 46535 | 24 那还行，小素看来不是独占型的
【在 s**a 的大作中提到】
: 素姨怎么会嫉妒？素姨最喜欢聊乐乐说过的话了，还聊乐乐将来会说的话。
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i*********t
发帖数: 5873 | 25 critical thinking和open mind我觉得是宝贵的品质。
容我讲讲敦煌卷子怎么回事，正巧前几天谁说许巍时还提到什么记录片。从老王发现藏
经洞到斯坦因光临，近十年时间，他屡次报知政府，地方官里也有识货的，但愣没人管
。后来大牛伯希和把自己精挑细选的东西带走之前，在北京公开展览，罗振玉王国维频
频拜访，叹服不已。伯希和告诉罗，敦煌尚存不少佛经，你想要得赶紧，不然就保不住
了。罗赶忙去张罗，把这些残存的写本弄到北京。结果跟护送生辰纲似的，一路上雁过
拔毛，伸出各种各样的手，历尽千辛万苦到北京，直接送到大藏书家们的私房再拔一遍
，最后剩了八千卷，才上缴国家。这过程中，经卷毁损遗失无数，有时为掩人耳目，偷
走一本的同时，会把留下不要的一撕为二以凑数。
你真觉得在这里＂宁赠友邦，不与家奴＂是讽刺么？
【在 s*******y 的大作中提到】
: 赞小乐
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l****i
发帖数: 20439 | 26 下次再托得这么露骨 我可要扣工钱了啊...
【在 s**a 的大作中提到】
: 让我把乐子语录update一下下。
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s*******y
发帖数: 46535 | 27 这种话题我一般不愿意讨论，见仁见智吧，你非觉得别人条件好就可以把你家孩子带走
抚养的话我也没什么可说的
【在 i*********t 的大作中提到】
: critical thinking和open mind我觉得是宝贵的品质。
: 容我讲讲敦煌卷子怎么回事，正巧前几天谁说许巍时还提到什么记录片。从老王发现藏
: 经洞到斯坦因光临，近十年时间，他屡次报知政府，地方官里也有识货的，但愣没人管
: 。后来大牛伯希和把自己精挑细选的东西带走之前，在北京公开展览，罗振玉王国维频
: 频拜访，叹服不已。伯希和告诉罗，敦煌尚存不少佛经，你想要得赶紧，不然就保不住
: 了。罗赶忙去张罗，把这些残存的写本弄到北京。结果跟护送生辰纲似的，一路上雁过
: 拔毛，伸出各种各样的手，历尽千辛万苦到北京，直接送到大藏书家们的私房再拔一遍
: ，最后剩了八千卷，才上缴国家。这过程中，经卷毁损遗失无数，有时为掩人耳目，偷
: 走一本的同时，会把留下不要的一撕为二以凑数。
: 你真觉得在这里＂宁赠友邦，不与家奴＂是讽刺么？
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l****i
发帖数: 20439 | 28 points taken
其实吧 我觉得这就跟贺梅案一样
不可否认，何绍强是个不折不扣的混蛋 但他确实是贺梅的生父
你说八国联军从帝都抢劫的时候，心里想的应该不是要把这些文物给保护起来吧
还是小平说得对 落后就要挨打 落后就活该被抢劫
没有一个强大的政府 没法搞文物保护啊 张大千是一画画的 他哪里懂得这些
要说 我比较认可的方式是大熊猫这样的 啃美帝的竹子 还给中国挣外汇 呵呵
【在 i*********t 的大作中提到】
: 那是，抢走的都被被当成宝贝，供在世界最顶级的博物馆里。拿＂强盗＂华尔纳来说，
: harvard毕业，从敦煌剥走１２幅壁画，运到美国后留下１１幅，老华乐得屁颠屁颠的
: ，送给母校保存，现在还跟那儿待好好的呢。张大千你知道吧，那是大师，可不是什么
: 家奴，他去敦煌写生，临完外层壁画，为了画里层的，直接将外面的拆掉，全没什么宝
: 贵遗产的概念，牛逼啊。
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l****i
发帖数: 20439 | 29 这些确实是中国人的劣根性 喜欢贪小便宜
就跟80年代故事会那些盗墓和走私文物的一样
按照你的这个说法，敦煌和圆明园里头这些玩意儿的出国经过还是有所不同的
这个比较缓和一点 不知道现在能不能要回来 呵呵
【在 i*********t 的大作中提到】
: critical thinking和open mind我觉得是宝贵的品质。
: 容我讲讲敦煌卷子怎么回事，正巧前几天谁说许巍时还提到什么记录片。从老王发现藏
: 经洞到斯坦因光临，近十年时间，他屡次报知政府，地方官里也有识货的，但愣没人管
: 。后来大牛伯希和把自己精挑细选的东西带走之前，在北京公开展览，罗振玉王国维频
: 频拜访，叹服不已。伯希和告诉罗，敦煌尚存不少佛经，你想要得赶紧，不然就保不住
: 了。罗赶忙去张罗，把这些残存的写本弄到北京。结果跟护送生辰纲似的，一路上雁过
: 拔毛，伸出各种各样的手，历尽千辛万苦到北京，直接送到大藏书家们的私房再拔一遍
: ，最后剩了八千卷，才上缴国家。这过程中，经卷毁损遗失无数，有时为掩人耳目，偷
: 走一本的同时，会把留下不要的一撕为二以凑数。
: 你真觉得在这里＂宁赠友邦，不与家奴＂是讽刺么？
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i*********t
发帖数: 5873 | 30 现在敦煌就一政治牌民族牌，上至政府学界，下至对敦煌卷子一无所知的蚁民们，无论
是谁，打出来那叫一理直气壮。更无耻的是下面这种：
＂＇敦煌者，吾国学术之伤心史也。＇陈寅恪先生对上个世纪上半叶敦煌宝藏惨遭盗
掠和破坏作出的痛心疾首的评价，现在就镌刻在莫高窟边上的敦煌藏经洞陈列馆前的大
石头上，十分醒目，令每一个到此参观者警醒。 ＂
操，看见这个就想骂。将寅恪先生的话断章取义，肆意歪曲，令人发指！看看先生的原
话是怎么说的：
陈垣敦煌劫余录序
陈寅恪
一时代之学术，必有其新材料与新问题。取用此材料，以研求问题，则为此时代学术之
新潮流。冶学之士，得预于此潮流着，谓之预流（借用佛教初果之名）。其未得预者，
谓之未入流。此古今学术史之通义，非彼闭门造车之徒，所能同喻者也。
敦煌学者，今日世界学术之新潮流也。自发见以来，二十余年间，东起日本，西迄法英
，诸国学人，各就其治学范围，先后咸有所贡献。吾国学者，其选述得列于世界敦煌学
著作之林者，仅三数人而已。夫敦煌在吾国境内，所出经典，又以中文为多，吾国敦煌
学著作，较之他国转独少者，固因国人治学，罕具通识，然亦未始非以敦煌所出经典，
涵括至广，散佚至
【在 i*********t 的大作中提到】
: critical thinking和open mind我觉得是宝贵的品质。
: 容我讲讲敦煌卷子怎么回事，正巧前几天谁说许巍时还提到什么记录片。从老王发现藏
: 经洞到斯坦因光临，近十年时间，他屡次报知政府，地方官里也有识货的，但愣没人管
: 。后来大牛伯希和把自己精挑细选的东西带走之前，在北京公开展览，罗振玉王国维频
: 频拜访，叹服不已。伯希和告诉罗，敦煌尚存不少佛经，你想要得赶紧，不然就保不住
: 了。罗赶忙去张罗，把这些残存的写本弄到北京。结果跟护送生辰纲似的，一路上雁过
: 拔毛，伸出各种各样的手，历尽千辛万苦到北京，直接送到大藏书家们的私房再拔一遍
: ，最后剩了八千卷，才上缴国家。这过程中，经卷毁损遗失无数，有时为掩人耳目，偷
: 走一本的同时，会把留下不要的一撕为二以凑数。
: 你真觉得在这里＂宁赠友邦，不与家奴＂是讽刺么？
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i*********t
发帖数: 5873 | 31 有点逻辑好不好？你是宁可把自己孩子留家里虐待也不许dcs的人带走是么？呵呵，你
试试。
再有，请你少拿我孩子说事，当初在西北哪个无聊id说你孩子如何，你不是曾经厉声喝
止么，希望你现在也自爱一点，别抽自己嘴巴。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 这种话题我一般不愿意讨论，见仁见智吧，你非觉得别人条件好就可以把你家孩子带走
: 抚养的话我也没什么可说的
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l****i
发帖数: 20439 | 32 靠 看不懂你俩了 一会儿搔首弄姿 一会儿又义正言辞
【在 i*********t 的大作中提到】
: 有点逻辑好不好？你是宁可把自己孩子留家里虐待也不许dcs的人带走是么？呵呵，你
: 试试。
: 再有，请你少拿我孩子说事，当初在西北哪个无聊id说你孩子如何，你不是曾经厉声喝
: 止么，希望你现在也自爱一点，别抽自己嘴巴。
|
l****i
发帖数: 20439 | 33 我最怕读文言文了...
其实他说的也是 这些好东西，不流入于异国，即秘藏于私家 跟咱又有什么关系呢
况且 以我这个文物盲的角度来说 要这些破烂干啥呢
全给他格式化了 咱重装系统从头开始建设一个新中国 多好啊
【在 i*********t 的大作中提到】
: 现在敦煌就一政治牌民族牌，上至政府学界，下至对敦煌卷子一无所知的蚁民们，无论
: 是谁，打出来那叫一理直气壮。更无耻的是下面这种：
: ＂＇敦煌者，吾国学术之伤心史也。＇陈寅恪先生对上个世纪上半叶敦煌宝藏惨遭盗
: 掠和破坏作出的痛心疾首的评价，现在就镌刻在莫高窟边上的敦煌藏经洞陈列馆前的大
: 石头上，十分醒目，令每一个到此参观者警醒。 ＂
: 操，看见这个就想骂。将寅恪先生的话断章取义，肆意歪曲，令人发指！看看先生的原
: 话是怎么说的：
: 陈垣敦煌劫余录序
: 陈寅恪
: 一时代之学术，必有其新材料与新问题。取用此材料，以研求问题，则为此时代学术之
|
i*********t
发帖数: 5873 | 34 唉，我又犯病了。算了。不说了。
【在 l****i 的大作中提到】
: 靠 看不懂你俩了 一会儿搔首弄姿 一会儿又义正言辞
|
i*********t
发帖数: 5873 | 35 对了，关于敦煌卷子，我有说错的地方，请莲花尔雅，谁都行啊，来批评。
【在 i*********t 的大作中提到】
: 唉，我又犯病了。算了。不说了。
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l****i
发帖数: 20439 | 36 嗯 其实是题目出错了 不能怪我们啊 这些玩意儿都是无解
【在 i*********t 的大作中提到】
: 唉，我又犯病了。算了。不说了。
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l*r
发帖数: 79569 | 37 不行，你要用什么格式？
【在 l****i 的大作中提到】
: 我最怕读文言文了...
: 其实他说的也是 这些好东西，不流入于异国，即秘藏于私家 跟咱又有什么关系呢
: 况且 以我这个文物盲的角度来说 要这些破烂干啥呢
: 全给他格式化了 咱重装系统从头开始建设一个新中国 多好啊
|
l****i
发帖数: 20439 | 38 温酒吧好不好...
【在 l*r 的大作中提到】
: 不行，你要用什么格式？
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l****i
发帖数: 20439 | 39 我又看了一遍 觉得血叔那语气是泛指 是吧
【在 i*********t 的大作中提到】
: 唉，我又犯病了。算了。不说了。
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s**a
发帖数: 8648 | 40 伯格不要这么大的火气，细细读一下，陈寅恪的或曰那一段，是说这些剩下来的典籍仍
然有很高的价值，要好好利用。最后一句"庶几内可以不负此历劫仅存之国宝，外有以
襄进世界之学术于将来，斯则寅恪受命缀词所不胜大愿者也"，说得很清楚，陈寅恪仍
然认为敦煌经卷是“国宝”，外国人破坏是劫，国人破坏也是劫。但是基调，仍然是国
宝。
所有这些国家的宝贝，被殖民者当时拿走了，有意保存了文明或者有意保存了钞票，而
使这些国宝没有被销毁，可以感谢他们（如果是有意保存文明，怕应该是多感谢一点）
。但是这不代表现在不应该归还，因为那种归还后得不到好好保存的理由，现在基本都
不成立了。
【在 i*********t 的大作中提到】
: 现在敦煌就一政治牌民族牌，上至政府学界，下至对敦煌卷子一无所知的蚁民们，无论
: 是谁，打出来那叫一理直气壮。更无耻的是下面这种：
: ＂＇敦煌者，吾国学术之伤心史也。＇陈寅恪先生对上个世纪上半叶敦煌宝藏惨遭盗
: 掠和破坏作出的痛心疾首的评价，现在就镌刻在莫高窟边上的敦煌藏经洞陈列馆前的大
: 石头上，十分醒目，令每一个到此参观者警醒。 ＂
: 操，看见这个就想骂。将寅恪先生的话断章取义，肆意歪曲，令人发指！看看先生的原
: 话是怎么说的：
: 陈垣敦煌劫余录序
: 陈寅恪
: 一时代之学术，必有其新材料与新问题。取用此材料，以研求问题，则为此时代学术之
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s*******y
发帖数: 46535 | 41 这个“你”是泛指，你非得往自己身上扯是你的事
anyway，早说了，这种话题我不愿意多说，你爱说说去吧
【在 i*********t 的大作中提到】
: 有点逻辑好不好？你是宁可把自己孩子留家里虐待也不许dcs的人带走是么？呵呵，你
: 试试。
: 再有，请你少拿我孩子说事，当初在西北哪个无聊id说你孩子如何，你不是曾经厉声喝
: 止么，希望你现在也自爱一点，别抽自己嘴巴。
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l****i
发帖数: 20439 | 42 希望大家团结在以我为核心的版中央周围 团结互助友爱 共建和谐版面...
【在 s*******y 的大作中提到】
: 这个“你”是泛指，你非得往自己身上扯是你的事
: anyway，早说了，这种话题我不愿意多说，你爱说说去吧
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s*******y
发帖数: 46535 | 43 大家以后只谈风月吧，严肃话题可以跟两个半ID来说，呵呵
【在 l****i 的大作中提到】
: 希望大家团结在以我为核心的版中央周围 团结互助友爱 共建和谐版面...
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l*r
发帖数: 79569 | 44 什么叫两个半ID？
【在 s*******y 的大作中提到】
: 大家以后只谈风月吧，严肃话题可以跟两个半ID来说，呵呵
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s**a
发帖数: 8648 | 45 血书，内鸡母鸡藕黑冰果阿？
【在 s*******y 的大作中提到】
: 大家以后只谈风月吧，严肃话题可以跟两个半ID来说，呵呵
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l*r
发帖数: 79569 | 46 不是要抵制三俗吗？
【在 l****i 的大作中提到】
: 希望大家团结在以我为核心的版中央周围 团结互助友爱 共建和谐版面...
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s*******y
发帖数: 46535 | 47 就是两个ID加半个ID咯
【在 l*r 的大作中提到】
: 什么叫两个半ID？
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s*******y
发帖数: 46535 | 48 第一次看成是乐子发的了，这句话什么意思来着，乐子解释过一次，忘了
【在 s**a 的大作中提到】
: 血书，内鸡母鸡藕黑冰果阿？
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M**********t
发帖数: 1842 | 49 请保持点间距1米，勿借机亲密接触。
【在 l****i 的大作中提到】
: 希望大家团结在以我为核心的版中央周围 团结互助友爱 共建和谐版面...
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s*******y
发帖数: 46535 | 50 除了乐滋滋还有俩是谁？
【在 l*r 的大作中提到】
: 不是要抵制三俗吗？
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l*r
发帖数: 79569 | 51 不过雪叔你那么说，的确很容易让人taken personally
这也不能怪波哥
【在 s*******y 的大作中提到】
: 这个“你”是泛指，你非得往自己身上扯是你的事
: anyway，早说了，这种话题我不愿意多说，你爱说说去吧
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s**a
发帖数: 8648 | 52 哈哈，你分不清id，还能认出那两个半？
【在 s*******y 的大作中提到】
: 第一次看成是乐子发的了，这句话什么意思来着，乐子解释过一次，忘了
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s*******y
发帖数: 46535 | 53 没怪他，怪我没坚持原则，这种浑水我很少趟的，一不小心忘了，呵呵
【在 l*r 的大作中提到】
: 不过雪叔你那么说，的确很容易让人taken personally
: 这也不能怪波哥
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s*******y
发帖数: 46535 | 54 两个是清楚的，半个是备份的，哈哈
【在 s**a 的大作中提到】
: 哈哈，你分不清id，还能认出那两个半？
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i*********t
发帖数: 5873 | 55 sasa，没人讲先生否认敦煌文书是国宝。还用说么？连我这个屁都不懂的屁民都知道那
是好东西，遑论学问深不可测的先生？
至于最后一句话，我的理解是，先生想说，虽然大多数都给拿走了，但不是还给咱留了
八千卷吗？有人没事就唠叨敦煌是＂吾国学术之伤心史＂啊，这八千卷全是人挑剩下的
破烂儿啥的。我陈寅恪认为这种看法不对。就我所读过的其中只占很小比例的一部分写
本来看，已经大有可开发研求的价值。所以，大家不必妄自菲薄，应该努力保护好学好
用好现有资料，才对得起这批命运多舛的宝贝，也算咱对世界学术有所贡献。
先生在此点出＂世界学术＂，是把敦煌卷子看作全人类的文化遗产。你觉得我这样说有
问题么？时人提及敦煌，必做痛心疾首状，你去把陈垣的序找来对照看就知道了，象先
生这样的见识和胸襟，不要说在当时，就搁现在，绝对也是凤毛麟角。
你说＂因为那种归还后得不到好好保存的理由，现在基本都不成立了＂，我认为这话讲
得未免太随意。没错，咱钱是多了，但从技术、管理到观念仍然全面落后。多少古墓不
敢开，多少文物持续流失海外。我当初一起踢球的哥们，科技考古的科班，去年在紫金
山看见明朝那两个仪，腐锈斑斑，心疼不已，问怎么
【在 s**a 的大作中提到】
: 伯格不要这么大的火气，细细读一下，陈寅恪的或曰那一段，是说这些剩下来的典籍仍
: 然有很高的价值，要好好利用。最后一句"庶几内可以不负此历劫仅存之国宝，外有以
: 襄进世界之学术于将来，斯则寅恪受命缀词所不胜大愿者也"，说得很清楚，陈寅恪仍
: 然认为敦煌经卷是“国宝”，外国人破坏是劫，国人破坏也是劫。但是基调，仍然是国
: 宝。
: 所有这些国家的宝贝，被殖民者当时拿走了，有意保存了文明或者有意保存了钞票，而
: 使这些国宝没有被销毁，可以感谢他们（如果是有意保存文明，怕应该是多感谢一点）
: 。但是这不代表现在不应该归还，因为那种归还后得不到好好保存的理由，现在基本都
: 不成立了。
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s**a
发帖数: 8648 | 56 国宝是两个字，但是你却只看到那个宝字。
【在 i*********t 的大作中提到】
: sasa，没人讲先生否认敦煌文书是国宝。还用说么？连我这个屁都不懂的屁民都知道那
: 是好东西，遑论学问深不可测的先生？
: 至于最后一句话，我的理解是，先生想说，虽然大多数都给拿走了，但不是还给咱留了
: 八千卷吗？有人没事就唠叨敦煌是＂吾国学术之伤心史＂啊，这八千卷全是人挑剩下的
: 破烂儿啥的。我陈寅恪认为这种看法不对。就我所读过的其中只占很小比例的一部分写
: 本来看，已经大有可开发研求的价值。所以，大家不必妄自菲薄，应该努力保护好学好
: 用好现有资料，才对得起这批命运多舛的宝贝，也算咱对世界学术有所贡献。
: 先生在此点出＂世界学术＂，是把敦煌卷子看作全人类的文化遗产。你觉得我这样说有
: 问题么？时人提及敦煌，必做痛心疾首状，你去把陈垣的序找来对照看就知道了，象先
: 生这样的见识和胸襟，不要说在当时，就搁现在，绝对也是凤毛麟角。
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l****i
发帖数: 20439 | 57 举手...我就一直很好奇 这些东东有啥用
【在 i*********t 的大作中提到】
: sasa，没人讲先生否认敦煌文书是国宝。还用说么？连我这个屁都不懂的屁民都知道那
: 是好东西，遑论学问深不可测的先生？
: 至于最后一句话，我的理解是，先生想说，虽然大多数都给拿走了，但不是还给咱留了
: 八千卷吗？有人没事就唠叨敦煌是＂吾国学术之伤心史＂啊，这八千卷全是人挑剩下的
: 破烂儿啥的。我陈寅恪认为这种看法不对。就我所读过的其中只占很小比例的一部分写
: 本来看，已经大有可开发研求的价值。所以，大家不必妄自菲薄，应该努力保护好学好
: 用好现有资料，才对得起这批命运多舛的宝贝，也算咱对世界学术有所贡献。
: 先生在此点出＂世界学术＂，是把敦煌卷子看作全人类的文化遗产。你觉得我这样说有
: 问题么？时人提及敦煌，必做痛心疾首状，你去把陈垣的序找来对照看就知道了，象先
: 生这样的见识和胸襟，不要说在当时，就搁现在，绝对也是凤毛麟角。
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i*********t
发帖数: 5873 | 58 我的意思已经说得很清楚，这个大家见仁见智好了。
【在 s**a 的大作中提到】
: 国宝是两个字，但是你却只看到那个宝字。
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i*********t
发帖数: 5873 | 59 这个你得问wh，她关心的版面精华区保留区啥的，我也同样不知道有啥用。
【在 l****i 的大作中提到】
: 举手...我就一直很好奇 这些东东有啥用
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l****i
发帖数: 20439 | 60 嗯 意思大家想必都领会了 我觉得吧 各有道理
就像老毛感谢日本一样 咱们也未尝不可感谢一下那些强盗做了一些文物保护工作
【在 i*********t 的大作中提到】
: 我的意思已经说得很清楚，这个大家见仁见智好了。
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