d*****d
发帖数: 10658 | 1 【 以下文字转载自 MusicPlayer 讨论区 】
发信人: desmond (葱油饼), 信区: MusicPlayer
标 题: 再奔一首肖邦第20号升C小调夜曲
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 6 23:37:12 2013, 美东)
第一次来乐手版看到那么多能人高手,认识大家很高兴!再奔一首自己最喜欢的钢琴曲,
两三年前在家里录的,请大家多多指教!
与下面的简介理解有些不同,我把曲子的ABA结构弹成
A-夜凉如水,无尽落叶潇潇下,孤独的叹息
B-回忆,温暖的夏日,与恋人散步,呢喃,划船
A-回到秋夜的现实,失恋的痛苦,无可奈何的孤寂
http://www.youtube.com/watch?v=ezWnXi5fnko
简介(转载自百度贴吧钢琴曲吧暖洋洋作)
肖邦的钢琴曲，令人痴迷的着实不少，但这首绝美的升C小调夜曲 (NO. 20)，却更令人
刻骨铭心。
这首曲子是肖邦的遗作，作于1830年。曲子分为三部分，虽然首尾旋律一致，但是感情
却有差别，前边柔和，到中间部分跌宕起伏，反映出内心的波澜。到后边, 万物归于平
寂，最后一个音符轻得没有任何痕迹，灵魂得到安抚。
这首作品就像是抚摸一个人完全裸露出来的伤痛的灵魂，一段不愿意让别人知道，只希
望自己去舔舐的伤口------一段感情的伤口。肖邦的音乐富于情感，他又是个含蓄，不
爱张扬的人，这首夜曲也倾注了他更深挚的爱与痛的生命体验，这样我们就能理解为什
么肖邦迟迟不愿把这首作品公之与众, 直到他死后才被发现。
著名电影《The Pianist》是由斯皮尔曼的回忆录改编而成。斯皮尔曼是年轻的波兰犹
太裔作曲家和钢琴家，并被公认为那个时代最有希望的新星，前途一片光明。然而第二
次世界大战的爆发无情地改变了他的命运，波兰沦陷，身为犹太人的斯皮尔曼为了逃避
纳粹的迫害，开始了地狱般的流亡生活……
这首夜曲在这部电影的片头和片尾分别出现过两次，不同的是，战后，历经了战争的磨
难，当钢琴家又在华沙电台演奏该曲时，触琴生情，潸然泪下，然而他的笑容却是那么
的灿烂，眼神亦是那么的柔和。
肖邦是浪漫主义音乐的代表人物，但肖邦自己并没有刻意追求浪漫主义。他的作品往往
包含着纯净的古典主义，和一些浪漫主义元素，他的曲子没有华丽的名字，绝大多数仅
仅是以简单的调式和曲类命名的，把 [ 想象的空间 ] 完全留给听者。他优雅高贵的格
调、忧郁的性格、细腻的感情，以及他个人经历的痛苦，使他的作品包含了太多内容，
有热情、有哀伤、有国恨、有情殇、有浪漫、也有喜悦。这首升C小调夜曲在优美的旋
律中，自然地表现出内在的深刻情感，在若有若无的忧郁中透着深邃丰富的意境。
后人还给这首曲子取了一个标题，“Reminiscence”回忆。( 还有人给它起名“心在流
泪”。)假如你刚刚经历过一场巨大的磨难，劫后余生，你会听得痛彻肺腑。 起初，它
唤起你对昨日的回忆，以往经历过的痛至极点的感受又一一重现，你被包裹其中，痛不
欲生。之后，你却蓦然间发觉，你已经渐渐回复到平静，一直以来淤积在你身体和血液
里的块垒竟然得到了疏通和治疗，一股清新的力量悄然荫生，取而代之的是心中充满无
限的爱。
透过这首曲子，使人深刻地感悟到：荆棘欲尖欲利，歌声愈柔愈和。任何痛苦都不会改
变对生命、对生活的热爱，爱与伤害都微笑着接受。
每个艺术家处理肖邦的曲子有不同的态度，除了情感，还有节奏。不同的心境，会有不
同深度的诠释。 |
c*****d
发帖数: 7143 | 2 很动听
The Pianist里是他和这个曲子啊，那片子很touching,痛彻心扉
【在 d*****d 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 MusicPlayer 讨论区 】
: 发信人: desmond (葱油饼), 信区: MusicPlayer
: 标 题: 再奔一首肖邦第20号升C小调夜曲
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 6 23:37:12 2013, 美东)
: 第一次来乐手版看到那么多能人高手,认识大家很高兴!再奔一首自己最喜欢的钢琴曲,
: 两三年前在家里录的,请大家多多指教!
: 与下面的简介理解有些不同,我把曲子的ABA结构弹成
: A-夜凉如水,无尽落叶潇潇下,孤独的叹息
: B-回忆,温暖的夏日,与恋人散步,呢喃,划船
: A-回到秋夜的现实,失恋的痛苦,无可奈何的孤寂
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j*****x
发帖数: 18139 | 3 这个要使劲赞美
【在 d*****d 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 MusicPlayer 讨论区 】
: 发信人: desmond (葱油饼), 信区: MusicPlayer
: 标 题: 再奔一首肖邦第20号升C小调夜曲
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 6 23:37:12 2013, 美东)
: 第一次来乐手版看到那么多能人高手,认识大家很高兴!再奔一首自己最喜欢的钢琴曲,
: 两三年前在家里录的,请大家多多指教!
: 与下面的简介理解有些不同,我把曲子的ABA结构弹成
: A-夜凉如水,无尽落叶潇潇下,孤独的叹息
: B-回忆,温暖的夏日,与恋人散步,呢喃,划船
: A-回到秋夜的现实,失恋的痛苦,无可奈何的孤寂
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d*****d
发帖数: 10658 | 4 谢谢玉狐和蘅妹,与下面的简介理解有些不同,我把曲子的ABA结构弹成
A-夜凉如水,无尽落叶潇潇下,孤独的叹息
B-回忆,温暖的夏日,与恋人散步,呢喃,划船
A-回到秋夜的现实,失恋的痛苦,无可奈何的孤寂
【在 j*****x 的大作中提到】
: 这个要使劲赞美
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i***a
发帖数: 11826 | 5 分段在哪里？2分30-40秒左右是分段？那小节和开首略有不同，喜欢。
开首30秒手势和曲调就很优美细腻了，赞~
【在 d*****d 的大作中提到】
: 谢谢玉狐和蘅妹,与下面的简介理解有些不同,我把曲子的ABA结构弹成
: A-夜凉如水,无尽落叶潇潇下,孤独的叹息
: B-回忆,温暖的夏日,与恋人散步,呢喃,划船
: A-回到秋夜的现实,失恋的痛苦,无可奈何的孤寂
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r**********y
发帖数: 1632 | 6 Wow,上来就听到这个。好听! 葱油饼同学琴艺很棒啊，这曲子没什么功底弹不下来吧?
赞一个。 |
d*****d
发帖数: 10658 | 7 谢谢伊伊,分段是1分30和2分40处.
【在 i***a 的大作中提到】
: 分段在哪里？2分30-40秒左右是分段？那小节和开首略有不同，喜欢。
: 开首30秒手势和曲调就很优美细腻了，赞~
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P****e
发帖数: 389 | 8 大赞大赞。喜欢你弹的感觉，娓娓道来，又不乏克制，跟你说的肖邦本人虽然
Emotional但不事张扬这点非常切合。
关于肖邦我记得哪个音乐家说过读他的乐谱眼前就浮现出一个孔雀眼睛的少女。。。。
原话不记得了，一直觉得这个比喻好奇幻，也很耽美啊，咳咳。。。 |
d*****d
发帖数: 10658 | 9 谢谢pookie,简介是我偷懒转的,和我自己理解的有所不同.我理解的肖邦夜曲更有激情
一些,不是描绘夜晚的平静景色,而是抒发人在夜晚内心的起伏.夜在浪漫主义艺术家是
一个神圣而充满灵感的时刻.白天的喧嚣隐去,这时人才能回到自己的内心中.
【在 P****e 的大作中提到】
: 大赞大赞。喜欢你弹的感觉，娓娓道来，又不乏克制，跟你说的肖邦本人虽然
: Emotional但不事张扬这点非常切合。
: 关于肖邦我记得哪个音乐家说过读他的乐谱眼前就浮现出一个孔雀眼睛的少女。。。。
: 原话不记得了，一直觉得这个比喻好奇幻，也很耽美啊，咳咳。。。
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d*****d
发帖数: 10658 | 10 哪里,这首基本上是肖邦夜曲里面技巧最简单的一首.很多我都啃不下来.
【在 r**********y 的大作中提到】
: Wow,上来就听到这个。好听! 葱油饼同学琴艺很棒啊，这曲子没什么功底弹不下来吧?
: 赞一个。
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r**********y
发帖数: 1632 | 11 能啃下肖邦就够厉害啦
【在 d*****d 的大作中提到】
: 哪里,这首基本上是肖邦夜曲里面技巧最简单的一首.很多我都啃不下来.
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R******k
发帖数: 4756 | 12 记得许多年前，发生了一件挺悲伤的事儿，或是911或是汶川大地震，有个5-6岁的小男
孩弹了这首曲子，放在油管上。我当时听了眼泪马上就流下来了。。。 |
k***z
发帖数: 4718 | 13 大赞！弹的很棒，这曲子一听就想到the pianist里的镜头了 |
d*****d
发帖数: 10658 | 14 真的啊,很想听这个小男孩在那个情境下弹的,找的到的话放上来吧.
【在 R******k 的大作中提到】
: 记得许多年前，发生了一件挺悲伤的事儿，或是911或是汶川大地震，有个5-6岁的小男
: 孩弹了这首曲子，放在油管上。我当时听了眼泪马上就流下来了。。。
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d*****d
发帖数: 10658 | 15 是啊,当时电影里我看得也很感动,看完就去练这首曲子了.
电影里的升c小调夜曲:
http://www.youtube.com/watch?v=Dzy4fF-FXU0
【在 c*****d 的大作中提到】
: 很动听
: The Pianist里是他和这个曲子啊，那片子很touching,痛彻心扉
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R******k
发帖数: 4756 | 16 那个小男孩当年还是个小有名气的华裔神童，那年应该是汶川大地震。
可惜后来就没再听到他的名字了，大概是泯然众人了，我现在也想不起来他的名字了
【在 d*****d 的大作中提到】
: 真的啊,很想听这个小男孩在那个情境下弹的,找的到的话放上来吧.
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s*****e
发帖数: 5471 | |
d*****d
发帖数: 10658 | 18 脸红...一首诗也写不出来,诗人是shot.
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这里也赞一个。葱油饼同学真是音乐诗人。
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s**********y
发帖数: 8135 | |
p****r
发帖数: 9164 | 20 赞。弹的很好听， 文章也写的非常好。
肖邦的夜曲是我拿到的第一个古典音乐的录音， 是Pollini 版本的。 当时就觉得
很好听。
来美国后买过Rubinstein 的肖邦夜曲全集。记得有的评论说是月关波水的声音，非
常宁静。
The Pianist 我也很喜欢，好像是10年前的电影了。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 脸红...一首诗也写不出来,诗人是shot.
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p****r
发帖数: 9164 | 21 基本不懂音乐的我竟然有幸听过Argich 的 音乐会。 感觉一直表情很凝重。
酷酷的女钢琴祭祀大师。 听说她的List 是最好听的。
【在 s**********y 的大作中提到】
: 夜曲的话降E大调可以练练
: http://www.youtube.com/watch?v=192zr438g-k
: 或者雨滴前奏曲也还算好练，我之前练过大半首
: http://www.youtube.com/watch?v=ZaUX-BAaiFQ
: 还有这个第七号前奏曲，很短但很有味道
: http://www.youtube.com/watch?v=xK9WN5FwsNU
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s*****e
发帖数: 5471 | |
a******m
发帖数: 3422 | 23
看到desmond是自学成才，赞啊！
这曲子我家孩子也弹过。。。
小学的时候，他们班有个小女孩，突然查出白血病，不久就去世了
在照片上我还见过，一个可爱的小天使，
这么小，人生还没有开始，就夭折了，
这到底是谁的错？上帝可曾公平？
开送别会，班主任要我家孩子弹首曲子，
我说，就谈这首吧。。。
--------------
当时，一开始练的时候，我就觉得这曲子很忧伤，
真是“感时花溅泪，恨别鸟惊心”的感觉。
好像肖邦的葬礼上也弹过这首。
感觉前面要弹得慢点，特别是开头的那几个很轻的小节后的那个单音，应该像是深谷里
的鸣响一样，前面的休止和后面余音要给充分，让人的心好像一下坠落到了深渊，而后
才振颤着翅膀飞起来，在回忆之中冥想。。。
-------------
肖邦的曲子听多了或是弹多了，人的气质都会发生改变，这个要当心 ：））
【在 d*****d 的大作中提到】
: 脸红...一首诗也写不出来,诗人是shot.
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w****r
发帖数: 17566 | 24 en
【在 j*****x 的大作中提到】
: 这个要使劲赞美
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w***w
发帖数: 10821 | 25 赞多才多艺！
【在 d*****d 的大作中提到】
: 脸红...一首诗也写不出来,诗人是shot.
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a********3
发帖数: 26787 | 26 赞美~~~~ 真好听~~~
顶~~~
【在 d*****d 的大作中提到】
: 脸红...一首诗也写不出来,诗人是shot.
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a********3
发帖数: 26787 | 27 哈。。。2分20有小露脸哦~~~~:P
【在 d*****d 的大作中提到】
: 谢谢伊伊,分段是1分30和2分40处.
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s**********y
发帖数: 8135 | 28 哇，好幸运啊，据说古典音乐界最难听到的三个现场是米开朗杰里，卡洛斯克莱伯和阿
格里奇。前面两位已经去世了，现在就只剩下阿格里奇了。但愿我能有机会去现场感受
一下。
【在 p****r 的大作中提到】
: 基本不懂音乐的我竟然有幸听过Argich 的 音乐会。 感觉一直表情很凝重。
: 酷酷的女钢琴祭祀大师。 听说她的List 是最好听的。
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s**********y
发帖数: 8135 | 29 不敢奔
我其实从来没练过，两年前买了个电钢琴，自己看着谱子弹了小半年。也不想从头开始
练，就找点自己喜欢的曲子弹。一点基础都没有练起来实在太吃力了，过了半年就很少
弹了，当年勉强练出来的几首曲子现在都已经忘了怎么弹了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 又抓住个弹肖邦的，奔过吗？
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s**t
发帖数: 17016 | 30 厉害
【在 d*****d 的大作中提到】
: 脸红...一首诗也写不出来,诗人是shot.
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a********3
发帖数: 26787 | 31 没事。。。有兴趣的话，以后和娃一起学。。。:)
【在 s**********y 的大作中提到】
: 不敢奔
: 我其实从来没练过，两年前买了个电钢琴，自己看着谱子弹了小半年。也不想从头开始
: 练，就找点自己喜欢的曲子弹。一点基础都没有练起来实在太吃力了，过了半年就很少
: 弹了，当年勉强练出来的几首曲子现在都已经忘了怎么弹了。
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s**********y
发帖数: 8135 | 32 恩。。。貌似也可以
【在 a********3 的大作中提到】
: 没事。。。有兴趣的话，以后和娃一起学。。。:)
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a********3
发帖数: 26787 | 33 呵呵。。。我妈妈会弹，所以我很小的时候被逼学过。。。但很快放弃了。。。
现在才发现喜欢，只能跟娃重头再来了~~~ 但娃貌似不喜欢~~~
是s循环么。。。。
【在 s**********y 的大作中提到】
: 恩。。。貌似也可以
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l*****k
发帖数: 5933 | 34 看不出来捏，你小子多才多艺啊。
指法不错啊～一看就是计算机相关专业的理工文艺男
钢琴这音色听起来就比咱们的古琴亮堂
所以你就是弹的再伤感对我这样的乐盲来说听上去他也很正能量
你要不说这曲子结构对我而言就是一个很平静很祥和很容器的画面
前两天那个江上抚琴的妹妹挖的大坑就说起来古琴。跟钢琴一比，古琴那个东西要是一
上来，“铮”一声真是要把小心肝都给拽出来了～
其实咱们再分析一下，这两个玩意儿确实东西方差距还是挺大的
为什么我国古人他们喜欢就在江上操琴呢？一个很大的原因是因为咱们这个乐器它体积
小，重量轻，随身容易携带，国家相对开发的早，基础建设也比较完善，民众受教育程
度比较高，所以车匪路霸也少。再配上一把剑，那基本上就是走到哪里就可以操到哪里
。到了江边，找个石头上一坐就可以操一天。然后仰望星空，看着江水，他就特别容易
触景生情。所以弹出来的东西就特别能带出情绪来，因为是在纯粹的自然环境下，而且
古人特别强调的就是天人合一嘛。
西人的钢琴他就不一样了，太沉了。瓜老师当年帮人抬过一二手钢琴，六个猛男累屁了
五个，还有一个实在不行尿遁了。所以，西人他就只能窝在城堡里头弹，他就不可能真
正的接触到外面的真实的大自然。所以写出来的钢琴曲呀他都是以人为本的，都是想象
和捏造的情绪。或者说情绪都很浅表，浅尝辄止，不管是春夏秋冬也好，喜怒哀乐也罢
，他都在人的这个情绪范围内。打不到这个这个天人合一那种境界。所以，西人的咏叹
调他就不是特别悲。听着就不是那种特别的情绪化。当然，我说的是弹钢琴不是砸钢琴
啊。
可能有人说那西人也有小提琴这类带弦的乐器。但是西人之文化中几乎鲜有孑然一身然
后跑深山老林拉琴复长啸的。一般都是情侣或者一家子出去CAMPING然后再美好的大自
然里拉一曲百鸟朝凤什么的。所以它还是一种很正能量的基调。有一个人拉的情况，不
过这种情况都是在公园或者闹市区前头再放一铁皮罐子。
所以综上所述，音乐层面上讲，我国之古典乐强调的是天人合一，悲天恤人。相对而言
基调就比较负能量。西人讲究的则是以人为本，面向大众。基调他就比较正能量。
当然，一家之言。一家之言。当然咱们中国也有交响乐，西人也有笛子独奏。但是不管
什么，我国古人要体现出来的还是从天传承下来的意志或者人从自然里面领会出来的自
然的精神，西人的东西面向大众的娱乐性和实用性则更强一些。
一家之言，一家之言
【在 d*****d 的大作中提到】
: 脸红...一首诗也写不出来,诗人是shot.
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l******m
发帖数: 31446 | 35 J段言的不错。
【在 l*****k 的大作中提到】
: 看不出来捏，你小子多才多艺啊。
: 指法不错啊～一看就是计算机相关专业的理工文艺男
: 钢琴这音色听起来就比咱们的古琴亮堂
: 所以你就是弹的再伤感对我这样的乐盲来说听上去他也很正能量
: 你要不说这曲子结构对我而言就是一个很平静很祥和很容器的画面
: 前两天那个江上抚琴的妹妹挖的大坑就说起来古琴。跟钢琴一比，古琴那个东西要是一
: 上来，“铮”一声真是要把小心肝都给拽出来了～
: 其实咱们再分析一下，这两个玩意儿确实东西方差距还是挺大的
: 为什么我国古人他们喜欢就在江上操琴呢？一个很大的原因是因为咱们这个乐器它体积
: 小，重量轻，随身容易携带，国家相对开发的早，基础建设也比较完善，民众受教育程
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c*****d
发帖数: 7143 | 36 同意。。。
想起钢琴课里扔海里的那钢琴了
【在 l*****k 的大作中提到】
: 看不出来捏，你小子多才多艺啊。
: 指法不错啊～一看就是计算机相关专业的理工文艺男
: 钢琴这音色听起来就比咱们的古琴亮堂
: 所以你就是弹的再伤感对我这样的乐盲来说听上去他也很正能量
: 你要不说这曲子结构对我而言就是一个很平静很祥和很容器的画面
: 前两天那个江上抚琴的妹妹挖的大坑就说起来古琴。跟钢琴一比，古琴那个东西要是一
: 上来，“铮”一声真是要把小心肝都给拽出来了～
: 其实咱们再分析一下，这两个玩意儿确实东西方差距还是挺大的
: 为什么我国古人他们喜欢就在江上操琴呢？一个很大的原因是因为咱们这个乐器它体积
: 小，重量轻，随身容易携带，国家相对开发的早，基础建设也比较完善，民众受教育程
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z*i
发帖数: 58873 | 37 呵呵，瓜老板这段其实蛮有所谓江上操琴的风格的。出手太高，直接就来正能量负能量
天人关系的讨论啥的。
西方音乐有宗教基础在，很大的一个追求也是人和上帝（上帝，科学，恒定，规律，
whatever)的相互关系,你也不能说他不天人合一。 其实西乐发展的轨迹很大程度上也
是先一点点的积累总结和构建，然后再挑战和打破原有构建的束缚的过程。 缺乏构建
，系统就会元素太少，过于空泛的谈玄谈境界。 缺乏打破，系统就会一团死水没有发
展。 相比之下，中国的文人音乐包括今天的流行音乐似乎构建和打破的都不够。
一家之言，一家之言。
【在 l*****k 的大作中提到】
: 看不出来捏，你小子多才多艺啊。
: 指法不错啊～一看就是计算机相关专业的理工文艺男
: 钢琴这音色听起来就比咱们的古琴亮堂
: 所以你就是弹的再伤感对我这样的乐盲来说听上去他也很正能量
: 你要不说这曲子结构对我而言就是一个很平静很祥和很容器的画面
: 前两天那个江上抚琴的妹妹挖的大坑就说起来古琴。跟钢琴一比，古琴那个东西要是一
: 上来，“铮”一声真是要把小心肝都给拽出来了～
: 其实咱们再分析一下，这两个玩意儿确实东西方差距还是挺大的
: 为什么我国古人他们喜欢就在江上操琴呢？一个很大的原因是因为咱们这个乐器它体积
: 小，重量轻，随身容易携带，国家相对开发的早，基础建设也比较完善，民众受教育程
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j*****x
发帖数: 18139 | 38 茶老板巨ru啊，哦，鸿儒，鸿儒（以下省略n多个字），一家之言。
---瓜老板
【在 z*i 的大作中提到】
: 呵呵，瓜老板这段其实蛮有所谓江上操琴的风格的。出手太高，直接就来正能量负能量
: 天人关系的讨论啥的。
: 西方音乐有宗教基础在，很大的一个追求也是人和上帝（上帝，科学，恒定，规律，
: whatever)的相互关系,你也不能说他不天人合一。 其实西乐发展的轨迹很大程度上也
: 是先一点点的积累总结和构建，然后再挑战和打破原有构建的束缚的过程。 缺乏构建
: ，系统就会元素太少，过于空泛的谈玄谈境界。 缺乏打破，系统就会一团死水没有发
: 展。 相比之下，中国的文人音乐包括今天的流行音乐似乎构建和打破的都不够。
: 一家之言，一家之言。
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a********3
发帖数: 26787 | 39 瓜老板都喊老师的。。。
茶老师~~~ 嗯嗯！
【在 j*****x 的大作中提到】
: 茶老板巨ru啊，哦，鸿儒，鸿儒（以下省略n多个字），一家之言。
: ---瓜老板
:
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N****f
发帖数: 25759 | 40 It took a mere 21 seconds for the goosebumps to start appearing...
不知应该首先感谢饼兄还是萧邦大师？
萧邦其它几首最知名的夜曲不知饼兄练过没有？如有录音，也请分享！
【在 d*****d 的大作中提到】
: 脸红...一首诗也写不出来,诗人是shot.
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N****f
发帖数: 25759 | 41 孔夫子“哀而不伤”之说，萧邦堪称最佳诠解。相形之下，如柴可夫斯基各位，
未免伤情过度了。
【在 P****e 的大作中提到】
: 大赞大赞。喜欢你弹的感觉，娓娓道来，又不乏克制，跟你说的肖邦本人虽然
: Emotional但不事张扬这点非常切合。
: 关于肖邦我记得哪个音乐家说过读他的乐谱眼前就浮现出一个孔雀眼睛的少女。。。。
: 原话不记得了，一直觉得这个比喻好奇幻，也很耽美啊，咳咳。。。
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N****f
发帖数: 25759 | |
d*****d
发帖数: 10658 | 43 瓜老师分析得好啊,不过我不是理工科滴...我写的那个结构也是自己理解的,不一定是
作者原意,你看那个电影里犹太钢琴家给纳粹军官弹的这个曲子是决定他生死的,肯定想
的不是风花雪月.音乐的魅力也在于此,每个人都可以有自己的诠释,任何文字的解释在
音乐面前都是苍白的.
【在 l*****k 的大作中提到】
: 看不出来捏，你小子多才多艺啊。
: 指法不错啊～一看就是计算机相关专业的理工文艺男
: 钢琴这音色听起来就比咱们的古琴亮堂
: 所以你就是弹的再伤感对我这样的乐盲来说听上去他也很正能量
: 你要不说这曲子结构对我而言就是一个很平静很祥和很容器的画面
: 前两天那个江上抚琴的妹妹挖的大坑就说起来古琴。跟钢琴一比，古琴那个东西要是一
: 上来，“铮”一声真是要把小心肝都给拽出来了～
: 其实咱们再分析一下，这两个玩意儿确实东西方差距还是挺大的
: 为什么我国古人他们喜欢就在江上操琴呢？一个很大的原因是因为咱们这个乐器它体积
: 小，重量轻，随身容易携带，国家相对开发的早，基础建设也比较完善，民众受教育程
|
N****f
发帖数: 25759 | 44 Good story!
【在 a******m 的大作中提到】
:
: 看到desmond是自学成才，赞啊！
: 这曲子我家孩子也弹过。。。
: 小学的时候，他们班有个小女孩，突然查出白血病，不久就去世了
: 在照片上我还见过，一个可爱的小天使，
: 这么小，人生还没有开始，就夭折了，
: 这到底是谁的错？上帝可曾公平？
: 开送别会，班主任要我家孩子弹首曲子，
: 我说，就谈这首吧。。。
: --------------
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M****N
发帖数: 16093 | 45 赞！
【在 d*****d 的大作中提到】
: 瓜老师分析得好啊,不过我不是理工科滴...我写的那个结构也是自己理解的,不一定是
: 作者原意,你看那个电影里犹太钢琴家给纳粹军官弹的这个曲子是决定他生死的,肯定想
: 的不是风花雪月.音乐的魅力也在于此,每个人都可以有自己的诠释,任何文字的解释在
: 音乐面前都是苍白的.
|
d*****d
发帖数: 10658 | 46 你家孩子厉害啊,我小时候练来练去都是小步舞曲小奏鸣曲之类的,厌烦透了.老师都不
会让我弹这类曲子的,不过我也只学了一年而已,后面就自己瞎弹了.你给你家孩子录个
音频视频什么的放上来吧.
前面那几组音的解释很有意义,特别是余音和停顿,很多时候有空胜于实的感觉.
【在 a******m 的大作中提到】
:
: 看到desmond是自学成才，赞啊！
: 这曲子我家孩子也弹过。。。
: 小学的时候，他们班有个小女孩，突然查出白血病，不久就去世了
: 在照片上我还见过，一个可爱的小天使，
: 这么小，人生还没有开始，就夭折了，
: 这到底是谁的错？上帝可曾公平？
: 开送别会，班主任要我家孩子弹首曲子，
: 我说，就谈这首吧。。。
: --------------
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d*****d
发帖数: 10658 | 47 同期盼九月兄奔一个.
【在 N****f 的大作中提到】
: 九月兄若不来露一手，必将人神共愤！:-)
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N****f
发帖数: 25759 | 48 哈哈，瓜老板果然大才，顺手抄起个命题就是长篇大论，贯通今古。不过
这个“重量决定论”感觉机械了些，说服力有待提高。钢琴长到这般块头，应
该也就是近两三百年的事，以前的clavichord之类，也能扛起来就走。再往
以前，最流行的乐器应该还是游吟诗人背着走南闯北的小型竖琴。要说音乐
的灵魂，宫廷音乐、宗教音乐、文人音乐、民间音乐各不相同，难以一概而
论。
【在 l*****k 的大作中提到】
: 看不出来捏，你小子多才多艺啊。
: 指法不错啊～一看就是计算机相关专业的理工文艺男
: 钢琴这音色听起来就比咱们的古琴亮堂
: 所以你就是弹的再伤感对我这样的乐盲来说听上去他也很正能量
: 你要不说这曲子结构对我而言就是一个很平静很祥和很容器的画面
: 前两天那个江上抚琴的妹妹挖的大坑就说起来古琴。跟钢琴一比，古琴那个东西要是一
: 上来，“铮”一声真是要把小心肝都给拽出来了～
: 其实咱们再分析一下，这两个玩意儿确实东西方差距还是挺大的
: 为什么我国古人他们喜欢就在江上操琴呢？一个很大的原因是因为咱们这个乐器它体积
: 小，重量轻，随身容易携带，国家相对开发的早，基础建设也比较完善，民众受教育程
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d*****d
发帖数: 10658 | 49 夜曲弹过五六首,现在除了这首其他全荒废了,看来要等到退休以后才有时间捡回来了.
【在 N****f 的大作中提到】
: It took a mere 21 seconds for the goosebumps to start appearing...
: 不知应该首先感谢饼兄还是萧邦大师？
: 萧邦其它几首最知名的夜曲不知饼兄练过没有？如有录音，也请分享！
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d*****d
发帖数: 10658 | 50 除了肖邦我最喜欢的就是老柴了,莫扎特巴赫海顿等的一个都弹不来.看来我就是这种伤
情型的了...
【在 N****f 的大作中提到】
: 孔夫子“哀而不伤”之说，萧邦堪称最佳诠解。相形之下，如柴可夫斯基各位，
: 未免伤情过度了。
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N****f
发帖数: 25759 | |
N****f
发帖数: 25759 | 52 饼兄的口味，跟俺年轻时很像，呵呵。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 除了肖邦我最喜欢的就是老柴了,莫扎特巴赫海顿等的一个都弹不来.看来我就是这种伤
: 情型的了...
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S*******s
发帖数: 13043 | 53 老外不同的艺术类型之间泾渭分明，音乐、美术、甚至烹饪，大都不会起一个文学性的
名字。 |
z*i
发帖数: 58873 | 54 nocturne, fantasia, rhapsody
【在 S*******s 的大作中提到】
: 老外不同的艺术类型之间泾渭分明，音乐、美术、甚至烹饪，大都不会起一个文学性的
: 名字。
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S*******s
发帖数: 13043 | 55 so?
【在 z*i 的大作中提到】
: nocturne, fantasia, rhapsody
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z*i
发帖数: 58873 | 56 我就是说这些名字多少也有点文学性，当然都有自己的编号也就是了。
【在 S*******s 的大作中提到】
: so?
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l*****k
发帖数: 5933 | 57 茶老师果然是鸿骚气质，巨儒风范。又鸿又巨，又骚又儒。气质风范，相得益彰。
茶老师谈的这个现象我绝对同意。中国的文人音乐构建和打破的确实不够。不能说不够
，应该说要么就是囿于传统无法突破，几千年以来弹的都是那几首撕心裂肺的曲子。要
么就是照搬照抄，拿来主义。通俗歌曲仿制于西方，再经港台文艺工作者的粗加工俨然
就是所谓中国风。时下的流行音乐也好，摇滚音乐也罢，无不模仿西人玩儿烂了的东西。
但是，针对茶老师提出的这个现象瓜老师倒是觉得可以再追究一下。咱们就从一个小的
方面来看，我国古人讲究传承，盖出于所谓天子之家的正朔一说，总之就是干什么都要
有个根子。表现在日用品上就喜欢拿先贤古人的东西说事儿，大到一张琴，小到一方砚
，非不有来历才敢称文化人。所以，基本上一张琴能传个几百年，而且居然还能越传越
贵。到最后这个琴作为乐器本身的演奏用处已然荡然无存。只剩下文化价值，某某操过
这琴，某某也操过这琴，某某的哈喇子印儿现在还清晰可见云云。
上面这种中国古人的行为本身就是逆社会发展的，西人之大工业生产强调的就是要消耗
，也就是产品隔几年就是要更新换代的，哪怕它还能用，也要上新产品，只有这样技术
才能不断突破，社会生活才能不断更新。典型的例子就是苹果的产品，我今年夏天才买
了一个IPAD4,结果半年不到就出来一个IPAD AIR全面PIA死前面所有IPAD产品。现在还
被LD骂说出手太早。西人更新换代之意识和打破陈规之精神可见一斑。
再回到乐器上，西人不强调任何乐器的所谓传承，最多最多就说这小提琴是俺爷爷拉过
的。顶多是搞个乐器的博物馆之类。绝没有说有流传几百年的拉死了几十辈子人的小提
琴一说。如果真有，那也是鬼片里的道具。
瓜老师说到这里，到底我想说什么也有点模糊了。总之就是我非常同意茶老师的观点。
【在 z*i 的大作中提到】
: 呵呵，瓜老板这段其实蛮有所谓江上操琴的风格的。出手太高，直接就来正能量负能量
: 天人关系的讨论啥的。
: 西方音乐有宗教基础在，很大的一个追求也是人和上帝（上帝，科学，恒定，规律，
: whatever)的相互关系,你也不能说他不天人合一。 其实西乐发展的轨迹很大程度上也
: 是先一点点的积累总结和构建，然后再挑战和打破原有构建的束缚的过程。 缺乏构建
: ，系统就会元素太少，过于空泛的谈玄谈境界。 缺乏打破，系统就会一团死水没有发
: 展。 相比之下，中国的文人音乐包括今天的流行音乐似乎构建和打破的都不够。
: 一家之言，一家之言。
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j*****x
发帖数: 18139 | 58 删吧，我都替你说过了 哈哈哈哈哈
西。
【在 l*****k 的大作中提到】
: 茶老师果然是鸿骚气质，巨儒风范。又鸿又巨，又骚又儒。气质风范，相得益彰。
: 茶老师谈的这个现象我绝对同意。中国的文人音乐构建和打破的确实不够。不能说不够
: ，应该说要么就是囿于传统无法突破，几千年以来弹的都是那几首撕心裂肺的曲子。要
: 么就是照搬照抄，拿来主义。通俗歌曲仿制于西方，再经港台文艺工作者的粗加工俨然
: 就是所谓中国风。时下的流行音乐也好，摇滚音乐也罢，无不模仿西人玩儿烂了的东西。
: 但是，针对茶老师提出的这个现象瓜老师倒是觉得可以再追究一下。咱们就从一个小的
: 方面来看，我国古人讲究传承，盖出于所谓天子之家的正朔一说，总之就是干什么都要
: 有个根子。表现在日用品上就喜欢拿先贤古人的东西说事儿，大到一张琴，小到一方砚
: ，非不有来历才敢称文化人。所以，基本上一张琴能传个几百年，而且居然还能越传越
: 贵。到最后这个琴作为乐器本身的演奏用处已然荡然无存。只剩下文化价值，某某操过
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l*r
发帖数: 79569 | 59 你们俩互为马甲吧
【在 j*****x 的大作中提到】
: 删吧，我都替你说过了 哈哈哈哈哈
:
: 西。
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j*****x
发帖数: 18139 | 60 你已经忘了薇薇。。。
【在 l*r 的大作中提到】
: 你们俩互为马甲吧
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S*******s
发帖数: 13043 | 61 那些都是类别/方式吧，类似于中餐的煎炒烹炸。我说的是类似于蚂蚁上树、狮子头这种
【在 z*i 的大作中提到】
: 我就是说这些名字多少也有点文学性，当然都有自己的编号也就是了。
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l*****k
发帖数: 5933 | 62 原来是你自己理解的呀——
你早说啊，还好我没做过多的解读，要不然又被PIA了
不过我听你谈这个是听不出秋天的意思，倒很有春暖花开，万物即将复苏的气象。
主要是我比较乐盲。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 瓜老师分析得好啊,不过我不是理工科滴...我写的那个结构也是自己理解的,不一定是
: 作者原意,你看那个电影里犹太钢琴家给纳粹军官弹的这个曲子是决定他生死的,肯定想
: 的不是风花雪月.音乐的魅力也在于此,每个人都可以有自己的诠释,任何文字的解释在
: 音乐面前都是苍白的.
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l*****k
发帖数: 5933 | 63 狼导说的鞭辟入里。
我就是抓住一点，使劲八卦，不太考虑大局观的。
你说音乐要分开了看是必须的。我偶尔也就是瞎扯。
真有说服力的东西还要版上的巨儒们科普～～
【在 N****f 的大作中提到】
: 哈哈，瓜老板果然大才，顺手抄起个命题就是长篇大论，贯通今古。不过
: 这个“重量决定论”感觉机械了些，说服力有待提高。钢琴长到这般块头，应
: 该也就是近两三百年的事，以前的clavichord之类，也能扛起来就走。再往
: 以前，最流行的乐器应该还是游吟诗人背着走南闯北的小型竖琴。要说音乐
: 的灵魂，宫廷音乐、宗教音乐、文人音乐、民间音乐各不相同，难以一概而
: 论。
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l*****k
发帖数: 5933 | 64 多谢狼导，回狼导两个帖子，我都脚着我这艺术鉴赏力噌噌往上涨，几乎到水涨船高诺
亚方舟的地步。
其实我想表达的情绪化的意思是西人的音乐或者歌曲吧，强调的是情绪外化，就是释放
情绪影响观众。我国古人强调的情绪是内化，就是不管受吃多大苦，受多大罪都使劲憋
着。所以让人听起来就特别难受，“特别”的情绪化，强调特别的，不是情绪化，就是
那种憋的特别难受，无法释放的感觉。
大概齐就是这个意思吧，所以听葱油饼谈钢琴我就觉好像他春心萌动的感觉。
可能钢琴就是这个春天的音色吧。
【在 N****f 的大作中提到】
: P.S. 瓜老板，听你说西人的咏叹调“不是那种特别的情绪化”，有位意大利人
: 专门跑回人间，口口声声要找你决斗，名叫Puccini。:-)
: http://www.youtube.com/watch?v=4dIQhKkuii4
: http://www.youtube.com/watch?v=KVRhuQWS4tc
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l*****k
发帖数: 5933 | 65 恩？？玉狐老师，我学好了，不灌水了，这都是纯学术追问的～
【在 j*****x 的大作中提到】
: 删吧，我都替你说过了 哈哈哈哈哈
:
: 西。
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s**********y
发帖数: 8135 | 66 露不了啦，我现在一首完整曲子都弹不出来了
【在 N****f 的大作中提到】
: 九月兄若不来露一手，必将人神共愤！:-)
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a********3
发帖数: 26787 | 67 我没忘呢。。。我家微微有好事呢。。。
不要打扰她。。。
【在 j*****x 的大作中提到】
: 你已经忘了薇薇。。。
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M****N
发帖数: 16093 | 68 什么好事啊
【在 a********3 的大作中提到】
: 我没忘呢。。。我家微微有好事呢。。。
: 不要打扰她。。。
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a******m
发帖数: 3422 | 69 我讲的这件事和上回买琴的是都是真事，不是杜撰的。
可惜俺就是不像版上的各位那么会写，其实人间到处是沧桑的“故事”。
这就是为什么，我总认为，电影或是戏剧，永远没有现实的生活那么
惨烈，悲壮，美妙或是刻骨铭心。
【在 N****f 的大作中提到】
: Good story!
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a******m
发帖数: 3422 | 70
握手！
就是这种感觉，所谓，此时无声胜有声...
当然，每个人的演绎都会不同，虽然每个作曲家的风格不同，但肖邦的曲子，每一首，
每一个小节，甚至每一个轻重停顿的音符都是美的。。。
不过在这个深秋的季节，不敢多听这些夜曲，恐怕会被它感染而不能自拔。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 除了肖邦我最喜欢的就是老柴了,莫扎特巴赫海顿等的一个都弹不来.看来我就是这种伤
: 情型的了...
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w****r
发帖数: 17566 | 71 agree
【在 a******m 的大作中提到】
: 我讲的这件事和上回买琴的是都是真事，不是杜撰的。
: 可惜俺就是不像版上的各位那么会写，其实人间到处是沧桑的“故事”。
: 这就是为什么，我总认为，电影或是戏剧，永远没有现实的生活那么
: 惨烈，悲壮，美妙或是刻骨铭心。
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N****f
发帖数: 25759 | 72 又见瓜老板“捧杀”攻势，呵呵。
原来瓜老板说的是这层意思，那倒是所言不虚，不会有人找你玩命。
其实不仅音乐，东西文化各方面都有内敛、外放之别吧，基本上就是
“欲说还休、却道天凉好个秋”和“o wild West Wind, thou breath of
Autumn's being”的分野。相比文学、美术，古典作曲家中大多数还
算含蓄了。
【在 l*****k 的大作中提到】
: 多谢狼导，回狼导两个帖子，我都脚着我这艺术鉴赏力噌噌往上涨，几乎到水涨船高诺
: 亚方舟的地步。
: 其实我想表达的情绪化的意思是西人的音乐或者歌曲吧，强调的是情绪外化，就是释放
: 情绪影响观众。我国古人强调的情绪是内化，就是不管受吃多大苦，受多大罪都使劲憋
: 着。所以让人听起来就特别难受，“特别”的情绪化，强调特别的，不是情绪化，就是
: 那种憋的特别难受，无法释放的感觉。
: 大概齐就是这个意思吧，所以听葱油饼谈钢琴我就觉好像他春心萌动的感觉。
: 可能钢琴就是这个春天的音色吧。
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N****f
发帖数: 25759 | 73 Ditto!
【在 w****r 的大作中提到】
: agree
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