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LeisureTime版 - 【感】水浒里的烙印--王四
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话题: 天罡话题: 地煞话题: 变化话题: 水浒话题: 赛伯
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1 (共1页)
r*******r
发帖数: 2565
1
既然是读书版,总觉得写个读后感(这个感字可以换包子)比较合景。
正好重读水浒第5000遍,看到史大郎被迫落草一段。
水浒中有名有姓有外号的,基本都是梁山好汉,但也有一些配角有外号的,比如撸智深
的菜园小弟,过街老鼠和青草蛇二人,被撸大师踢进了粪坑的。
史大郎的庄上有一个赛伯当王四,此人口才好,能说会道,而且胆子大,见了官差不怕
,估计那时候小老百姓见了官差都是抖抖霍霍的,说不出话来。
赛伯当被史大郎重用,但是他坑了史大郎。他无意中丢了强盗好汉的书信,知道犯了错
,但是没承认,没逃跑,却回到家,老神在在地告诉史进,说他没让好汉写信,因为怕
丢了犯大事。史进还夸他,“不枉了诸人唤作赛伯当。”
看到这里,觉得这赛伯当颇有公司烙印们的风范啊,出了错坚决不承认,先捂着,捂不
住了就怪别人,抢credit都快的很。
最后如果不是东窗事发,赛伯当被史进剁了,此人说不定也能跟上梁山坐把交椅。
其实我看菜园子张青就是这种货色,干的都是缺德事,最后靠忽悠骗了个武松做兄弟,
还上山坐了把交椅。
O*******o
发帖数: 7091
2
张青兄弟沾的是孙二娘的光吧?理论上说张兄弟也是张天师放出的魔头, 和武松平级
, 没有谁提携谁一说。 玉狐老娘给缩缩?
O*******o
发帖数: 7091
3
这个赛伯当是指王伯当谢映灯?这个绰号评价不低啊。直追及时雨呼保义宋江啊, 可
惜了。
r*******r
发帖数: 2565
4
是的,瓦岗的王伯当,记得隋唐演义里这个王伯当箭法出众,没觉得他口才多好。这个
王四胆大能忽悠,可能是夸他有智慧。

【在 O*******o 的大作中提到】
: 这个赛伯当是指王伯当谢映灯?这个绰号评价不低啊。直追及时雨呼保义宋江啊, 可
: 惜了。

r*******r
发帖数: 2565
5
张青的老丈人叫山夜叉,也是个有绰号的混蛋,吃人的货色。他们两口子继承父业。
本来张青是个该死的东西,靠什么三不杀的理论让人误以为是个有原则的好汉。其实杀
的那个头陀就违背了山夜叉的原则。

【在 O*******o 的大作中提到】
: 张青兄弟沾的是孙二娘的光吧?理论上说张兄弟也是张天师放出的魔头, 和武松平级
: , 没有谁提携谁一说。 玉狐老娘给缩缩?

l*****k
发帖数: 5933
6
赞星星老师读水浒5000遍~
雷版巨儒典范

【在 r*******r 的大作中提到】
: 既然是读书版,总觉得写个读后感(这个感字可以换包子)比较合景。
: 正好重读水浒第5000遍,看到史大郎被迫落草一段。
: 水浒中有名有姓有外号的,基本都是梁山好汉,但也有一些配角有外号的,比如撸智深
: 的菜园小弟,过街老鼠和青草蛇二人,被撸大师踢进了粪坑的。
: 史大郎的庄上有一个赛伯当王四,此人口才好,能说会道,而且胆子大,见了官差不怕
: ,估计那时候小老百姓见了官差都是抖抖霍霍的,说不出话来。
: 赛伯当被史大郎重用,但是他坑了史大郎。他无意中丢了强盗好汉的书信,知道犯了错
: ,但是没承认,没逃跑,却回到家,老神在在地告诉史进,说他没让好汉写信,因为怕
: 丢了犯大事。史进还夸他,“不枉了诸人唤作赛伯当。”
: 看到这里,觉得这赛伯当颇有公司烙印们的风范啊,出了错坚决不承认,先捂着,捂不

O*******o
发帖数: 7091
7
不是吧, 老大。 我脚的是指王伯当为抱李密的知遇之恩,为李密档箭, 爬在李密身
上被乱箭射死吧?说王将意气。 比秦叔宝强百倍。 记不太清拉, 有待考证

【在 r*******r 的大作中提到】
: 是的,瓦岗的王伯当,记得隋唐演义里这个王伯当箭法出众,没觉得他口才多好。这个
: 王四胆大能忽悠,可能是夸他有智慧。

O*******o
发帖数: 7091
8
瓜老师语文是自学的吧?5000是虚指

【在 l*****k 的大作中提到】
: 赞星星老师读水浒5000遍~
: 雷版巨儒典范

j*****x
发帖数: 18139
9
lz把张青划入龙套比较合适
这厮跟老婆开黑店,杀人无数,绝对不是讲理的人
可看到拿武松做肉馅不成,明白武二更狠之后,
不顾老婆孙二娘被武松性骚扰的事实,
不敢出手相助,立刻服软
可见人品胆色都堪忧,
当然欺软怕硬练好了能保命还不挨揍,也算是一项成就吧
关于魔头之说,武二是天罡星,张青是地煞,级别的确不同

【在 O*******o 的大作中提到】
: 张青兄弟沾的是孙二娘的光吧?理论上说张兄弟也是张天师放出的魔头, 和武松平级
: , 没有谁提携谁一说。 玉狐老娘给缩缩?

j*****x
发帖数: 18139
10
王伯当比较愚,对李密是讲义气了
但他一心护李密也是瓦岗分裂的一个原因
从另一方面也可以说不顾贾家楼46友的兄弟情分了

【在 O*******o 的大作中提到】
: 不是吧, 老大。 我脚的是指王伯当为抱李密的知遇之恩,为李密档箭, 爬在李密身
: 上被乱箭射死吧?说王将意气。 比秦叔宝强百倍。 记不太清拉, 有待考证

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O*******o
发帖数: 7091
11
jiu4 shi4, jiu4 shi4

【在 j*****x 的大作中提到】
: lz把张青划入龙套比较合适
: 这厮跟老婆开黑店,杀人无数,绝对不是讲理的人
: 可看到拿武松做肉馅不成,明白武二更狠之后,
: 不顾老婆孙二娘被武松性骚扰的事实,
: 不敢出手相助,立刻服软
: 可见人品胆色都堪忧,
: 当然欺软怕硬练好了能保命还不挨揍,也算是一项成就吧
: 关于魔头之说,武二是天罡星,张青是地煞,级别的确不同

O*******o
发帖数: 7091
12
难到是为了爱情?

【在 j*****x 的大作中提到】
: 王伯当比较愚,对李密是讲义气了
: 但他一心护李密也是瓦岗分裂的一个原因
: 从另一方面也可以说不顾贾家楼46友的兄弟情分了

j*****x
发帖数: 18139
13
值得怀疑

【在 O*******o 的大作中提到】
: 难到是为了爱情?
l*****k
发帖数: 5933
14
靠,不是三千是虚指嘛。。。
你又忽悠我

【在 O*******o 的大作中提到】
: 瓜老师语文是自学的吧?5000是虚指
l*****k
发帖数: 5933
15
46也是攒机毛凑掸子
到了关键时刻都琐了
隋唐演义是一棵大毒草

【在 j*****x 的大作中提到】
: 王伯当比较愚,对李密是讲义气了
: 但他一心护李密也是瓦岗分裂的一个原因
: 从另一方面也可以说不顾贾家楼46友的兄弟情分了

a****5
发帖数: 10854
16
张天师放出来的也不平等吧,不说有天地之分,还有魁不魁罡不罡之分呢

【在 O*******o 的大作中提到】
: 张青兄弟沾的是孙二娘的光吧?理论上说张兄弟也是张天师放出的魔头, 和武松平级
: , 没有谁提携谁一说。 玉狐老娘给缩缩?

r*******r
发帖数: 2565
17
激情四射?和燕青与卢员外的关系一样?

【在 O*******o 的大作中提到】
: 难到是为了爱情?
r*******r
发帖数: 2565
18
我是觉得张青其实口才不错,危险时分,孙二娘肯定是又气又怕说不出话来了,但他还
能胡扯八道,把那个三不杀的原则忽悠一遍,愣是让武松拜倒喊了大哥。能把武松拜倒
的,除了他就是宋江了。
然后这厮就P事都没干过,全是龙套的干活了。

【在 j*****x 的大作中提到】
: lz把张青划入龙套比较合适
: 这厮跟老婆开黑店,杀人无数,绝对不是讲理的人
: 可看到拿武松做肉馅不成,明白武二更狠之后,
: 不顾老婆孙二娘被武松性骚扰的事实,
: 不敢出手相助,立刻服软
: 可见人品胆色都堪忧,
: 当然欺软怕硬练好了能保命还不挨揍,也算是一项成就吧
: 关于魔头之说,武二是天罡星,张青是地煞,级别的确不同

E**********v
发帖数: 5509
19
赞三哥比喻。

【在 r*******r 的大作中提到】
: 既然是读书版,总觉得写个读后感(这个感字可以换包子)比较合景。
: 正好重读水浒第5000遍,看到史大郎被迫落草一段。
: 水浒中有名有姓有外号的,基本都是梁山好汉,但也有一些配角有外号的,比如撸智深
: 的菜园小弟,过街老鼠和青草蛇二人,被撸大师踢进了粪坑的。
: 史大郎的庄上有一个赛伯当王四,此人口才好,能说会道,而且胆子大,见了官差不怕
: ,估计那时候小老百姓见了官差都是抖抖霍霍的,说不出话来。
: 赛伯当被史大郎重用,但是他坑了史大郎。他无意中丢了强盗好汉的书信,知道犯了错
: ,但是没承认,没逃跑,却回到家,老神在在地告诉史进,说他没让好汉写信,因为怕
: 丢了犯大事。史进还夸他,“不枉了诸人唤作赛伯当。”
: 看到这里,觉得这赛伯当颇有公司烙印们的风范啊,出了错坚决不承认,先捂着,捂不

r*******r
发帖数: 2565
20
我也觉得这个比喻好,所以此人应该叫赛甘地,或者赛饶鸡(Raj)啥的。

【在 E**********v 的大作中提到】
: 赞三哥比喻。
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金牌是不是相当于天罡,银铜算地煞现在爱看水浒了,我是不是老了
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O*******o
发帖数: 7091
21
是洪太师?我记错拉

【在 a****5 的大作中提到】
: 张天师放出来的也不平等吧,不说有天地之分,还有魁不魁罡不罡之分呢
O*******o
发帖数: 7091
22
是是, 是我记错拉。
参考文献:白发三千丈
没有5000的文献。

【在 l*****k 的大作中提到】
: 靠,不是三千是虚指嘛。。。
: 你又忽悠我

a****5
发帖数: 10854
23
你笑张青胆色衰,张青笑你看不穿。
衣服手足互生慕,肥水不留外人田。

【在 j*****x 的大作中提到】
: lz把张青划入龙套比较合适
: 这厮跟老婆开黑店,杀人无数,绝对不是讲理的人
: 可看到拿武松做肉馅不成,明白武二更狠之后,
: 不顾老婆孙二娘被武松性骚扰的事实,
: 不敢出手相助,立刻服软
: 可见人品胆色都堪忧,
: 当然欺软怕硬练好了能保命还不挨揍,也算是一项成就吧
: 关于魔头之说,武二是天罡星,张青是地煞,级别的确不同

a****5
发帖数: 10854
24
恩,我也被你带沟里去了

【在 O*******o 的大作中提到】
: 是洪太师?我记错拉
b**********h
发帖数: 419
25
地煞厉害还是天罡厉害?
为什么西游记里孙悟空宁愿学地煞72变也不学天罡呢?

【在 j*****x 的大作中提到】
: lz把张青划入龙套比较合适
: 这厮跟老婆开黑店,杀人无数,绝对不是讲理的人
: 可看到拿武松做肉馅不成,明白武二更狠之后,
: 不顾老婆孙二娘被武松性骚扰的事实,
: 不敢出手相助,立刻服软
: 可见人品胆色都堪忧,
: 当然欺软怕硬练好了能保命还不挨揍,也算是一项成就吧
: 关于魔头之说,武二是天罡星,张青是地煞,级别的确不同

a****5
发帖数: 10854
26
天罡地煞是道教语言。古代道士认为北斗丛星不是七颗星星那么简单,其中有36颗天罡
星72颗地煞星,一星对一神,这108个龙套神经常狼狈为奸一起出没。其中显然是有等
级的,天字头要比地字头的高那么一点点。
因为这个原因,天罡和地煞又常常被用来说数字。如果去包子铺买包子,老板问上多少
包子,妲己说“来36个”,而褒姒则说“给我个天罡之数”。虽然他们是一样的饭桶都
吃了36个包子,但明显褒姒因为装13成功而显得牛那么一点点。
再看悟空学艺:
祖师说:“也罢,你要学那一般?有一般天罡数,该三十六般变化,有一般地煞数,该
七十二般变化。”悟空道:“弟子愿多里捞摸,学一个地煞变化罢。”
这里的天罡地煞显然仅仅是祖师装13数数的,跟真的天罡地煞木有一点点关系。因为这
个,后来悟空往往自称会七十二变化,而不说地煞变化,但八戒则每每都说自己会天罡
36般变化,让无知群众不明觉厉。

【在 b**********h 的大作中提到】
: 地煞厉害还是天罡厉害?
: 为什么西游记里孙悟空宁愿学地煞72变也不学天罡呢?

b**********h
发帖数: 419
27
赞详细解释

【在 a****5 的大作中提到】
: 天罡地煞是道教语言。古代道士认为北斗丛星不是七颗星星那么简单,其中有36颗天罡
: 星72颗地煞星,一星对一神,这108个龙套神经常狼狈为奸一起出没。其中显然是有等
: 级的,天字头要比地字头的高那么一点点。
: 因为这个原因,天罡和地煞又常常被用来说数字。如果去包子铺买包子,老板问上多少
: 包子,妲己说“来36个”,而褒姒则说“给我个天罡之数”。虽然他们是一样的饭桶都
: 吃了36个包子,但明显褒姒因为装13成功而显得牛那么一点点。
: 再看悟空学艺:
: 祖师说:“也罢,你要学那一般?有一般天罡数,该三十六般变化,有一般地煞数,该
: 七十二般变化。”悟空道:“弟子愿多里捞摸,学一个地煞变化罢。”
: 这里的天罡地煞显然仅仅是祖师装13数数的,跟真的天罡地煞木有一点点关系。因为这

x***n
发帖数: 10764
28
哈哈,褒姒好有文化…

【在 a****5 的大作中提到】
: 天罡地煞是道教语言。古代道士认为北斗丛星不是七颗星星那么简单,其中有36颗天罡
: 星72颗地煞星,一星对一神,这108个龙套神经常狼狈为奸一起出没。其中显然是有等
: 级的,天字头要比地字头的高那么一点点。
: 因为这个原因,天罡和地煞又常常被用来说数字。如果去包子铺买包子,老板问上多少
: 包子,妲己说“来36个”,而褒姒则说“给我个天罡之数”。虽然他们是一样的饭桶都
: 吃了36个包子,但明显褒姒因为装13成功而显得牛那么一点点。
: 再看悟空学艺:
: 祖师说:“也罢,你要学那一般?有一般天罡数,该三十六般变化,有一般地煞数,该
: 七十二般变化。”悟空道:“弟子愿多里捞摸,学一个地煞变化罢。”
: 这里的天罡地煞显然仅仅是祖师装13数数的,跟真的天罡地煞木有一点点关系。因为这

O*******o
发帖数: 7091
29
现代汉语叫 吃货

虽然他们是一样的 饭桶

【在 a****5 的大作中提到】
: 天罡地煞是道教语言。古代道士认为北斗丛星不是七颗星星那么简单,其中有36颗天罡
: 星72颗地煞星,一星对一神,这108个龙套神经常狼狈为奸一起出没。其中显然是有等
: 级的,天字头要比地字头的高那么一点点。
: 因为这个原因,天罡和地煞又常常被用来说数字。如果去包子铺买包子,老板问上多少
: 包子,妲己说“来36个”,而褒姒则说“给我个天罡之数”。虽然他们是一样的饭桶都
: 吃了36个包子,但明显褒姒因为装13成功而显得牛那么一点点。
: 再看悟空学艺:
: 祖师说:“也罢,你要学那一般?有一般天罡数,该三十六般变化,有一般地煞数,该
: 七十二般变化。”悟空道:“弟子愿多里捞摸,学一个地煞变化罢。”
: 这里的天罡地煞显然仅仅是祖师装13数数的,跟真的天罡地煞木有一点点关系。因为这

r*******r
发帖数: 2565
30
不错,有知识啊。对你的敬仰,有天罡之数

【在 a****5 的大作中提到】
: 天罡地煞是道教语言。古代道士认为北斗丛星不是七颗星星那么简单,其中有36颗天罡
: 星72颗地煞星,一星对一神,这108个龙套神经常狼狈为奸一起出没。其中显然是有等
: 级的,天字头要比地字头的高那么一点点。
: 因为这个原因,天罡和地煞又常常被用来说数字。如果去包子铺买包子,老板问上多少
: 包子,妲己说“来36个”,而褒姒则说“给我个天罡之数”。虽然他们是一样的饭桶都
: 吃了36个包子,但明显褒姒因为装13成功而显得牛那么一点点。
: 再看悟空学艺:
: 祖师说:“也罢,你要学那一般?有一般天罡数,该三十六般变化,有一般地煞数,该
: 七十二般变化。”悟空道:“弟子愿多里捞摸,学一个地煞变化罢。”
: 这里的天罡地煞显然仅仅是祖师装13数数的,跟真的天罡地煞木有一点点关系。因为这

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l*****k
发帖数: 5933
31
三千宠爱在一身
六宫粉黛无颜色
隆基后宫实际上是十几万宫女
而且三千这个虚数貌似就是白居易这御用马屁文人开头写的
所以,看人家这马屁拍的,3千人,老百姓一读还觉得隆基过的真清廉啊,那么大后宫
才3K人。李家人一读,心知肚明,就觉得白居易这人说话真好听,办事也一定靠谱。这
样的人应该委以重任。
所以看啊,这个拍的学问是一门大学问。

【在 O*******o 的大作中提到】
: 是是, 是我记错拉。
: 参考文献:白发三千丈
: 没有5000的文献。

a****5
发帖数: 10854
32
对褒姒这样的老妖精要用古语,以示尊敬

【在 O*******o 的大作中提到】
: 现代汉语叫 吃货
:
: 虽然他们是一样的 饭桶

b*s
发帖数: 82482
33
靠,哪里有苏饭桶有文化啊。人家这么来装13来显摆侬居然木有看出来?太汪峰了

哈哈,褒姒好有文化…

【在 x***n 的大作中提到】
: 哈哈,褒姒好有文化…
b*s
发帖数: 82482
34
苏饭桶老师这不是变相自夸么?

对褒姒这样的老妖精要用古语,以示尊敬

【在 a****5 的大作中提到】
: 对褒姒这样的老妖精要用古语,以示尊敬
w***s
发帖数: 15642
35
悟空善变细小之物,八戒只会狼犺之形,所以还是地煞变化厉害,哈哈

【在 a****5 的大作中提到】
: 天罡地煞是道教语言。古代道士认为北斗丛星不是七颗星星那么简单,其中有36颗天罡
: 星72颗地煞星,一星对一神,这108个龙套神经常狼狈为奸一起出没。其中显然是有等
: 级的,天字头要比地字头的高那么一点点。
: 因为这个原因,天罡和地煞又常常被用来说数字。如果去包子铺买包子,老板问上多少
: 包子,妲己说“来36个”,而褒姒则说“给我个天罡之数”。虽然他们是一样的饭桶都
: 吃了36个包子,但明显褒姒因为装13成功而显得牛那么一点点。
: 再看悟空学艺:
: 祖师说:“也罢,你要学那一般?有一般天罡数,该三十六般变化,有一般地煞数,该
: 七十二般变化。”悟空道:“弟子愿多里捞摸,学一个地煞变化罢。”
: 这里的天罡地煞显然仅仅是祖师装13数数的,跟真的天罡地煞木有一点点关系。因为这

D********i
发帖数: 514
36
《水浒》成书远早于《说唐》,更早于单田芳的评书。历史上没有挡箭之类的狗血剧情
。“赛伯当”与“病尉迟”“赛仁贵”之类的同理,都说的是历史人物,而不是说唐三
传中的小说人物。这个绰号的最大理由是此人姓王。

【在 O*******o 的大作中提到】
: 不是吧, 老大。 我脚的是指王伯当为抱李密的知遇之恩,为李密档箭, 爬在李密身
: 上被乱箭射死吧?说王将意气。 比秦叔宝强百倍。 记不太清拉, 有待考证

O*******o
发帖数: 7091
37
赞兄弟严禁。
1。话说同姓好象不足以成为给绰号的理由。 象赛仁贵姓郭不姓薛。
2。王伯当虽未为李密挡箭, 但一直跟随李密到死, 有口皆碑。
3。成书先后也很有讲究。象水浒, 三国,西油记,成书之前, 民间传说往往已有雏
形。书未成, 不等于类似的故事和典故没有。

【在 D********i 的大作中提到】
: 《水浒》成书远早于《说唐》,更早于单田芳的评书。历史上没有挡箭之类的狗血剧情
: 。“赛伯当”与“病尉迟”“赛仁贵”之类的同理,都说的是历史人物,而不是说唐三
: 传中的小说人物。这个绰号的最大理由是此人姓王。

D********i
发帖数: 514
38
关于天罡地煞不过是36和72另一种说法的观点,兄弟不能苟同。
祖师传艺时,并没有第三人观摩。以他的水平,去特意跟个一天私塾都没上过的猴子装
13,情理上说不通。更重要的一点,逻辑不通。好比你花100块钱买包子,卖包子的问
你要36个还是72个,如果他只有一种包子,你就有充分理由认为卖包子的智力有问题。
如果天罡地煞只不过是数量不同,祖师问的这句就绝壁废话。
所以,天罡和地煞变化必然有质的不同,就像包子要么大小不一样要么馅不一样要么二
者兼有一样,这两种变化体系可能只是表面相似,咒语运功法则应用范围产生效果都不
一样。天罡变化强调体积大力量强,地煞变化讲究小快灵,二者只是风格不一样,不代
表后者威力倍于前者。就好比比较六六路六合枪法和八八路春秋刀法哪个厉害,不应该
简单比较两个自然数哪个大。固然有孙悟空能变而猪八戒不成的时候,同样也有诸如在
七绝山孙悟空必须借助猪八戒变化的情形,也从侧面说明二体系绝非简单包含关系。
祖师传法的情形类似这个:祖师说,我只能较你一门数学课,现在你在微积分和线性代
数中选一个吧。悟空想,后者比前者多一个字,可能学的更多吧,于是说,我学线性代
数。孙悟空可能确实更适合地煞变化,但只是运气好蒙对了,在此之前他关于任何一个
都一无所知。

【在 a****5 的大作中提到】
: 天罡地煞是道教语言。古代道士认为北斗丛星不是七颗星星那么简单,其中有36颗天罡
: 星72颗地煞星,一星对一神,这108个龙套神经常狼狈为奸一起出没。其中显然是有等
: 级的,天字头要比地字头的高那么一点点。
: 因为这个原因,天罡和地煞又常常被用来说数字。如果去包子铺买包子,老板问上多少
: 包子,妲己说“来36个”,而褒姒则说“给我个天罡之数”。虽然他们是一样的饭桶都
: 吃了36个包子,但明显褒姒因为装13成功而显得牛那么一点点。
: 再看悟空学艺:
: 祖师说:“也罢,你要学那一般?有一般天罡数,该三十六般变化,有一般地煞数,该
: 七十二般变化。”悟空道:“弟子愿多里捞摸,学一个地煞变化罢。”
: 这里的天罡地煞显然仅仅是祖师装13数数的,跟真的天罡地煞木有一点点关系。因为这

D********i
发帖数: 514
39
呵呵,看糊涂了。你是想说,王四的绰号是要表明他忠于史家庄?
同姓一般能使绰号说法力更强。赛仁贵固然不姓薛,小温侯却是姓吕。
赛仁贵的绰号来源于他善用的兵器。但对王四这样一个一无所长的人来说,在缺乏影像
资料的时代,与古代名人拉上关系的途径除了姓似乎也没啥了。
你说的雏形之类的,如果二者反过来就好了:有很多更早的《水浒》资料比如《大宋宣
和遗事》以及《黑旋风双献功》等多部元杂剧,但没有任何已知比《水浒》成书年代早
的《说唐》雏形。

【在 O*******o 的大作中提到】
: 赞兄弟严禁。
: 1。话说同姓好象不足以成为给绰号的理由。 象赛仁贵姓郭不姓薛。
: 2。王伯当虽未为李密挡箭, 但一直跟随李密到死, 有口皆碑。
: 3。成书先后也很有讲究。象水浒, 三国,西油记,成书之前, 民间传说往往已有雏
: 形。书未成, 不等于类似的故事和典故没有。

O*******o
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40
没有, 我的理解是这人讲哥们意气。

【在 D********i 的大作中提到】
: 呵呵,看糊涂了。你是想说,王四的绰号是要表明他忠于史家庄?
: 同姓一般能使绰号说法力更强。赛仁贵固然不姓薛,小温侯却是姓吕。
: 赛仁贵的绰号来源于他善用的兵器。但对王四这样一个一无所长的人来说,在缺乏影像
: 资料的时代,与古代名人拉上关系的途径除了姓似乎也没啥了。
: 你说的雏形之类的,如果二者反过来就好了:有很多更早的《水浒》资料比如《大宋宣
: 和遗事》以及《黑旋风双献功》等多部元杂剧,但没有任何已知比《水浒》成书年代早
: 的《说唐》雏形。

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a****5
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41
哈哈,这葡萄老祖装13猜哑谜可算是整部西游里的第一人。当初悟空初学艺,他就吊书
袋子欺负文盲,什么“壁里安柱”了“窑头土坯”了“水中捞月”了,每次都得让猴子
求他解释解释才罢休,生怕自己台词少了,忒酸忒臭。
也许在其他小书里变化有天罡地煞之分,但在西游记系统里,这俩词还真就是数字之分
。试想,如果所谓天罡地煞真有什么本质区别,那符合常理的说法应该是“三十六般天
罡变化”和“七十二般地煞变化”,而绝不会是“天罡数三十六般变化”和“地煞数七
十二般变化”。但提到变化,祖师说“有一般天罡数,该三十六般变化;有一般地煞数
,该七十二般变化”;八戒说“我有天罡数的变化,九齿的钉钯”。可见,这俩词就是
三打和六打的差别,至于说这两个数字是实指还是虚指则是另一个问题。
再看七绝山那场戏:
八戒闻言,道:“哥哥,你们都要图个干净,怎么独教老猪出臭?”三藏道:“悟
能,你果有本事拱开胡同,领我过山,注你这场头功。”八戒笑道:“师父在上,列位
施主们都在此,休笑话。我老猪本来有三十六般变化。若说变轻巧华丽飞腾之物,委实
不能;若说变山,变树,变石块,变土墩,变赖象、科猪、水牛、骆驼,真个全会。只
是身体变得大,肚肠越发大。须是吃得饱了,才好干事。”众人道:“有东西,有东西
!我们都带得有干粮、果品、烧饼、在此。原要开山相送的。且都拿出来,凭你受
用。待变化了,行动之时,我们再着人回去做饭送来。”八戒满心欢喜,脱了皂直裰,
丢了九齿钯,对众道:“休笑话,看老猪干这场臭功。”
很明显,一如既往,悟空让八戒出头只是因为他自己不愿干这些脏活累活,并不是说悟
空干不了这活,这一点八戒自己说的清清楚楚,而且猴子变大也不是一回两回了。 不
过,从八戒自己所描述的三十六般变化来看,显然是七十二变的一个子集。

【在 D********i 的大作中提到】
: 关于天罡地煞不过是36和72另一种说法的观点,兄弟不能苟同。
: 祖师传艺时,并没有第三人观摩。以他的水平,去特意跟个一天私塾都没上过的猴子装
: 13,情理上说不通。更重要的一点,逻辑不通。好比你花100块钱买包子,卖包子的问
: 你要36个还是72个,如果他只有一种包子,你就有充分理由认为卖包子的智力有问题。
: 如果天罡地煞只不过是数量不同,祖师问的这句就绝壁废话。
: 所以,天罡和地煞变化必然有质的不同,就像包子要么大小不一样要么馅不一样要么二
: 者兼有一样,这两种变化体系可能只是表面相似,咒语运功法则应用范围产生效果都不
: 一样。天罡变化强调体积大力量强,地煞变化讲究小快灵,二者只是风格不一样,不代
: 表后者威力倍于前者。就好比比较六六路六合枪法和八八路春秋刀法哪个厉害,不应该
: 简单比较两个自然数哪个大。固然有孙悟空能变而猪八戒不成的时候,同样也有诸如在

w***s
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42
赞同。天罡变化感觉是比较粗笨的那一部分。变化也就算了,我觉得悟空真正厉害的是
筋斗云,速度绝对是全书第一流的,就算取经彻底失败了还可以去送快递,彻底改写唐
朝物流史

【在 a****5 的大作中提到】
: 哈哈,这葡萄老祖装13猜哑谜可算是整部西游里的第一人。当初悟空初学艺,他就吊书
: 袋子欺负文盲,什么“壁里安柱”了“窑头土坯”了“水中捞月”了,每次都得让猴子
: 求他解释解释才罢休,生怕自己台词少了,忒酸忒臭。
: 也许在其他小书里变化有天罡地煞之分,但在西游记系统里,这俩词还真就是数字之分
: 。试想,如果所谓天罡地煞真有什么本质区别,那符合常理的说法应该是“三十六般天
: 罡变化”和“七十二般地煞变化”,而绝不会是“天罡数三十六般变化”和“地煞数七
: 十二般变化”。但提到变化,祖师说“有一般天罡数,该三十六般变化;有一般地煞数
: ,该七十二般变化”;八戒说“我有天罡数的变化,九齿的钉钯”。可见,这俩词就是
: 三打和六打的差别,至于说这两个数字是实指还是虚指则是另一个问题。
: 再看七绝山那场戏:

a****5
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43
送快递悟空恐怕只能排第二
那个大鹏翅膀扇一下九万里,而且有扇两翅抓住猴子的记录,说明他扇翅膀频率远快于
悟空翻筋斗,抑或左右翅膀是分开算的。

【在 w***s 的大作中提到】
: 赞同。天罡变化感觉是比较粗笨的那一部分。变化也就算了,我觉得悟空真正厉害的是
: 筋斗云,速度绝对是全书第一流的,就算取经彻底失败了还可以去送快递,彻底改写唐
: 朝物流史

w***s
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44
大鹏抓过猴子?不记得了。。大鹏没有职业危机吧

【在 a****5 的大作中提到】
: 送快递悟空恐怕只能排第二
: 那个大鹏翅膀扇一下九万里,而且有扇两翅抓住猴子的记录,说明他扇翅膀频率远快于
: 悟空翻筋斗,抑或左右翅膀是分开算的。

a****5
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45
作为如来的舅舅,大鹏当妖怪的确是玩票性质的

【在 w***s 的大作中提到】
: 大鹏抓过猴子?不记得了。。大鹏没有职业危机吧
D********i
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46
你还没解释我帖子中的质疑啊。
祖师说水中捞月啥的时候,有很多其它人在场,public speech和private
conversation要区别开。祖师这些话是给其他弟子听的,表明法不轻传,否则也不必费
劲让猴子半夜单独找他。
我也没说过天罡变化就不能“小”地煞变化就不能“大”,只是特长在哪的问题。并且
孙悟空只是把形体变大过,是否属于“变化”范畴都有争议,金箍棒还能变大不是。就
好比把个气球吹大不叫魔术,换成个西瓜才是。试着找个猴子“变赖象、科猪、水牛、
骆驼”的例子?
悟空怕脏?生命危险面前也没见退缩过。再说如果悟空就是简单把脏活臭活推给师弟,
以八戒之奸懒馋猾会立马同意?“独教老猪出臭”是表功要credit而已,他心里明白得
很,这事猴子做不到,所以才没牢骚。悟空罕见的给八戒溜须主动帮他要食物就从侧面
说明了这点,猴子只不过自尊心太强不愿意轻易说出自己不会的话。唐僧也很聪明,马
上acknowledge。八戒听了这表面上不搭界的话后,马上就“笑”着同意了。而八戒说
的那一大
堆先adress师夫和众百姓的跟主题无关的关于变化的话,表面上看是自谦之辞,实际意
思是正式宣告老猪也能为猴子所不能,表明该功劳的significance。其真正含义是猴子
虽然“真个全会”“变轻巧华丽飞腾之物”,也有“委实不能”的时候——否则你就说
你会什么就好了,说你不会什么干啥?

【在 a****5 的大作中提到】
: 哈哈,这葡萄老祖装13猜哑谜可算是整部西游里的第一人。当初悟空初学艺,他就吊书
: 袋子欺负文盲,什么“壁里安柱”了“窑头土坯”了“水中捞月”了,每次都得让猴子
: 求他解释解释才罢休,生怕自己台词少了,忒酸忒臭。
: 也许在其他小书里变化有天罡地煞之分,但在西游记系统里,这俩词还真就是数字之分
: 。试想,如果所谓天罡地煞真有什么本质区别,那符合常理的说法应该是“三十六般天
: 罡变化”和“七十二般地煞变化”,而绝不会是“天罡数三十六般变化”和“地煞数七
: 十二般变化”。但提到变化,祖师说“有一般天罡数,该三十六般变化;有一般地煞数
: ,该七十二般变化”;八戒说“我有天罡数的变化,九齿的钉钯”。可见,这俩词就是
: 三打和六打的差别,至于说这两个数字是实指还是虚指则是另一个问题。
: 再看七绝山那场戏:

D********i
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47
洪太尉

【在 O*******o 的大作中提到】
: 是洪太师?我记错拉
D********i
发帖数: 514
48
为什么三不杀就是好汉?
黑店抢劫也就算了,把人也宰了。毁尸灭迹尚可理解,直接回收利用连买肉的本钱都省
了,直接挑战任何人群的底线和想象力。这种手段杀了任何一个,在哪朝哪代都绝对够
打成蜂窝煤的了。
这种人在“替天行道”的“好汉”中居然还不是孤例,其他人也视若寻常,真尼玛讽刺。

【在 r*******r 的大作中提到】
: 张青的老丈人叫山夜叉,也是个有绰号的混蛋,吃人的货色。他们两口子继承父业。
: 本来张青是个该死的东西,靠什么三不杀的理论让人误以为是个有原则的好汉。其实杀
: 的那个头陀就违背了山夜叉的原则。

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