r*******r
发帖数: 2565 | 1 既然是读书版，总觉得写个读后感（这个感字可以换包子）比较合景。
正好重读水浒第5000遍，看到史大郎被迫落草一段。
水浒中有名有姓有外号的，基本都是梁山好汉，但也有一些配角有外号的，比如撸智深
的菜园小弟，过街老鼠和青草蛇二人，被撸大师踢进了粪坑的。
史大郎的庄上有一个赛伯当王四，此人口才好，能说会道，而且胆子大，见了官差不怕
，估计那时候小老百姓见了官差都是抖抖霍霍的，说不出话来。
赛伯当被史大郎重用，但是他坑了史大郎。他无意中丢了强盗好汉的书信，知道犯了错
，但是没承认，没逃跑，却回到家，老神在在地告诉史进，说他没让好汉写信，因为怕
丢了犯大事。史进还夸他，“不枉了诸人唤作赛伯当。”
看到这里，觉得这赛伯当颇有公司烙印们的风范啊，出了错坚决不承认，先捂着，捂不
住了就怪别人，抢credit都快的很。
最后如果不是东窗事发，赛伯当被史进剁了，此人说不定也能跟上梁山坐把交椅。
其实我看菜园子张青就是这种货色，干的都是缺德事，最后靠忽悠骗了个武松做兄弟，
还上山坐了把交椅。 |
O*******o
发帖数: 7091 | 2 张青兄弟沾的是孙二娘的光吧？理论上说张兄弟也是张天师放出的魔头， 和武松平级
， 没有谁提携谁一说。 玉狐老娘给缩缩？ |
O*******o
发帖数: 7091 | 3 这个赛伯当是指王伯当谢映灯？这个绰号评价不低啊。直追及时雨呼保义宋江啊， 可
惜了。 |
r*******r
发帖数: 2565 | 4 是的，瓦岗的王伯当，记得隋唐演义里这个王伯当箭法出众，没觉得他口才多好。这个
王四胆大能忽悠，可能是夸他有智慧。
【在 O*******o 的大作中提到】
: 这个赛伯当是指王伯当谢映灯？这个绰号评价不低啊。直追及时雨呼保义宋江啊， 可
: 惜了。
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r*******r
发帖数: 2565 | 5 张青的老丈人叫山夜叉，也是个有绰号的混蛋，吃人的货色。他们两口子继承父业。
本来张青是个该死的东西，靠什么三不杀的理论让人误以为是个有原则的好汉。其实杀
的那个头陀就违背了山夜叉的原则。
【在 O*******o 的大作中提到】
: 张青兄弟沾的是孙二娘的光吧？理论上说张兄弟也是张天师放出的魔头， 和武松平级
: ， 没有谁提携谁一说。 玉狐老娘给缩缩？
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l*****k
发帖数: 5933 | 6 赞星星老师读水浒5000遍～
雷版巨儒典范
【在 r*******r 的大作中提到】
: 既然是读书版，总觉得写个读后感（这个感字可以换包子）比较合景。
: 正好重读水浒第5000遍，看到史大郎被迫落草一段。
: 水浒中有名有姓有外号的，基本都是梁山好汉，但也有一些配角有外号的，比如撸智深
: 的菜园小弟，过街老鼠和青草蛇二人，被撸大师踢进了粪坑的。
: 史大郎的庄上有一个赛伯当王四，此人口才好，能说会道，而且胆子大，见了官差不怕
: ，估计那时候小老百姓见了官差都是抖抖霍霍的，说不出话来。
: 赛伯当被史大郎重用，但是他坑了史大郎。他无意中丢了强盗好汉的书信，知道犯了错
: ，但是没承认，没逃跑，却回到家，老神在在地告诉史进，说他没让好汉写信，因为怕
: 丢了犯大事。史进还夸他，“不枉了诸人唤作赛伯当。”
: 看到这里，觉得这赛伯当颇有公司烙印们的风范啊，出了错坚决不承认，先捂着，捂不
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O*******o
发帖数: 7091 | 7 不是吧， 老大。 我脚的是指王伯当为抱李密的知遇之恩，为李密档箭， 爬在李密身
上被乱箭射死吧？说王将意气。 比秦叔宝强百倍。 记不太清拉， 有待考证
【在 r*******r 的大作中提到】
: 是的，瓦岗的王伯当，记得隋唐演义里这个王伯当箭法出众，没觉得他口才多好。这个
: 王四胆大能忽悠，可能是夸他有智慧。
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O*******o
发帖数: 7091 | 8 瓜老师语文是自学的吧？５０００是虚指
【在 l*****k 的大作中提到】
: 赞星星老师读水浒5000遍～
: 雷版巨儒典范
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j*****x
发帖数: 18139 | 9 lz把张青划入龙套比较合适
这厮跟老婆开黑店，杀人无数，绝对不是讲理的人
可看到拿武松做肉馅不成，明白武二更狠之后，
不顾老婆孙二娘被武松性骚扰的事实，
不敢出手相助，立刻服软
可见人品胆色都堪忧，
当然欺软怕硬练好了能保命还不挨揍，也算是一项成就吧
关于魔头之说，武二是天罡星，张青是地煞，级别的确不同
【在 O*******o 的大作中提到】
: 张青兄弟沾的是孙二娘的光吧？理论上说张兄弟也是张天师放出的魔头， 和武松平级
: ， 没有谁提携谁一说。 玉狐老娘给缩缩？
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j*****x
发帖数: 18139 | 10 王伯当比较愚，对李密是讲义气了
但他一心护李密也是瓦岗分裂的一个原因
从另一方面也可以说不顾贾家楼46友的兄弟情分了
【在 O*******o 的大作中提到】
: 不是吧， 老大。 我脚的是指王伯当为抱李密的知遇之恩，为李密档箭， 爬在李密身
: 上被乱箭射死吧？说王将意气。 比秦叔宝强百倍。 记不太清拉， 有待考证
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O*******o
发帖数: 7091 | 11 jiu4 shi4, jiu4 shi4
【在 j*****x 的大作中提到】
: lz把张青划入龙套比较合适
: 这厮跟老婆开黑店，杀人无数，绝对不是讲理的人
: 可看到拿武松做肉馅不成，明白武二更狠之后，
: 不顾老婆孙二娘被武松性骚扰的事实，
: 不敢出手相助，立刻服软
: 可见人品胆色都堪忧，
: 当然欺软怕硬练好了能保命还不挨揍，也算是一项成就吧
: 关于魔头之说，武二是天罡星，张青是地煞，级别的确不同
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O*******o
发帖数: 7091 | 12 难到是为了爱情？
【在 j*****x 的大作中提到】
: 王伯当比较愚，对李密是讲义气了
: 但他一心护李密也是瓦岗分裂的一个原因
: 从另一方面也可以说不顾贾家楼46友的兄弟情分了
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j*****x
发帖数: 18139 | 13 值得怀疑
【在 O*******o 的大作中提到】
: 难到是为了爱情？
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l*****k
发帖数: 5933 | 14 靠，不是三千是虚指嘛。。。
你又忽悠我
【在 O*******o 的大作中提到】
: 瓜老师语文是自学的吧？５０００是虚指
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l*****k
发帖数: 5933 | 15 46也是攒机毛凑掸子
到了关键时刻都琐了
隋唐演义是一棵大毒草
【在 j*****x 的大作中提到】
: 王伯当比较愚，对李密是讲义气了
: 但他一心护李密也是瓦岗分裂的一个原因
: 从另一方面也可以说不顾贾家楼46友的兄弟情分了
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a****5
发帖数: 10854 | 16 张天师放出来的也不平等吧，不说有天地之分，还有魁不魁罡不罡之分呢
【在 O*******o 的大作中提到】
: 张青兄弟沾的是孙二娘的光吧？理论上说张兄弟也是张天师放出的魔头， 和武松平级
: ， 没有谁提携谁一说。 玉狐老娘给缩缩？
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r*******r
发帖数: 2565 | 17 激情四射？和燕青与卢员外的关系一样？
【在 O*******o 的大作中提到】
: 难到是为了爱情？
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r*******r
发帖数: 2565 | 18 我是觉得张青其实口才不错，危险时分，孙二娘肯定是又气又怕说不出话来了，但他还
能胡扯八道，把那个三不杀的原则忽悠一遍，愣是让武松拜倒喊了大哥。能把武松拜倒
的，除了他就是宋江了。
然后这厮就P事都没干过，全是龙套的干活了。
【在 j*****x 的大作中提到】
: lz把张青划入龙套比较合适
: 这厮跟老婆开黑店，杀人无数，绝对不是讲理的人
: 可看到拿武松做肉馅不成，明白武二更狠之后，
: 不顾老婆孙二娘被武松性骚扰的事实，
: 不敢出手相助，立刻服软
: 可见人品胆色都堪忧，
: 当然欺软怕硬练好了能保命还不挨揍，也算是一项成就吧
: 关于魔头之说，武二是天罡星，张青是地煞，级别的确不同
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E**********v
发帖数: 5509 | 19 赞三哥比喻。
【在 r*******r 的大作中提到】
: 既然是读书版，总觉得写个读后感（这个感字可以换包子）比较合景。
: 正好重读水浒第5000遍，看到史大郎被迫落草一段。
: 水浒中有名有姓有外号的，基本都是梁山好汉，但也有一些配角有外号的，比如撸智深
: 的菜园小弟，过街老鼠和青草蛇二人，被撸大师踢进了粪坑的。
: 史大郎的庄上有一个赛伯当王四，此人口才好，能说会道，而且胆子大，见了官差不怕
: ，估计那时候小老百姓见了官差都是抖抖霍霍的，说不出话来。
: 赛伯当被史大郎重用，但是他坑了史大郎。他无意中丢了强盗好汉的书信，知道犯了错
: ，但是没承认，没逃跑，却回到家，老神在在地告诉史进，说他没让好汉写信，因为怕
: 丢了犯大事。史进还夸他，“不枉了诸人唤作赛伯当。”
: 看到这里，觉得这赛伯当颇有公司烙印们的风范啊，出了错坚决不承认，先捂着，捂不
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r*******r
发帖数: 2565 | 20 我也觉得这个比喻好，所以此人应该叫赛甘地，或者赛饶鸡（Raj）啥的。
【在 E**********v 的大作中提到】
: 赞三哥比喻。
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O*******o
发帖数: 7091 | 21 是洪太师？我记错拉
【在 a****5 的大作中提到】
: 张天师放出来的也不平等吧，不说有天地之分，还有魁不魁罡不罡之分呢
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O*******o
发帖数: 7091 | 22 是是， 是我记错拉。
参考文献：白发三千丈
没有５０００的文献。
【在 l*****k 的大作中提到】
: 靠，不是三千是虚指嘛。。。
: 你又忽悠我
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a****5
发帖数: 10854 | 23 你笑张青胆色衰，张青笑你看不穿。
衣服手足互生慕，肥水不留外人田。
【在 j*****x 的大作中提到】
: lz把张青划入龙套比较合适
: 这厮跟老婆开黑店，杀人无数，绝对不是讲理的人
: 可看到拿武松做肉馅不成，明白武二更狠之后，
: 不顾老婆孙二娘被武松性骚扰的事实，
: 不敢出手相助，立刻服软
: 可见人品胆色都堪忧，
: 当然欺软怕硬练好了能保命还不挨揍，也算是一项成就吧
: 关于魔头之说，武二是天罡星，张青是地煞，级别的确不同
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a****5
发帖数: 10854 | 24 恩，我也被你带沟里去了
【在 O*******o 的大作中提到】
: 是洪太师？我记错拉
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b**********h
发帖数: 419 | 25 地煞厉害还是天罡厉害?
为什么西游记里孙悟空宁愿学地煞72变也不学天罡呢?
【在 j*****x 的大作中提到】
: lz把张青划入龙套比较合适
: 这厮跟老婆开黑店，杀人无数，绝对不是讲理的人
: 可看到拿武松做肉馅不成，明白武二更狠之后，
: 不顾老婆孙二娘被武松性骚扰的事实，
: 不敢出手相助，立刻服软
: 可见人品胆色都堪忧，
: 当然欺软怕硬练好了能保命还不挨揍，也算是一项成就吧
: 关于魔头之说，武二是天罡星，张青是地煞，级别的确不同
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a****5
发帖数: 10854 | 26 天罡地煞是道教语言。古代道士认为北斗丛星不是七颗星星那么简单，其中有36颗天罡
星72颗地煞星，一星对一神，这108个龙套神经常狼狈为奸一起出没。其中显然是有等
级的，天字头要比地字头的高那么一点点。
因为这个原因，天罡和地煞又常常被用来说数字。如果去包子铺买包子，老板问上多少
包子，妲己说“来36个”，而褒姒则说“给我个天罡之数”。虽然他们是一样的饭桶都
吃了36个包子，但明显褒姒因为装13成功而显得牛那么一点点。
再看悟空学艺：
祖师说：“也罢，你要学那一般？有一般天罡数，该三十六般变化，有一般地煞数，该
七十二般变化。”悟空道：“弟子愿多里捞摸，学一个地煞变化罢。”
这里的天罡地煞显然仅仅是祖师装13数数的，跟真的天罡地煞木有一点点关系。因为这
个，后来悟空往往自称会七十二变化，而不说地煞变化，但八戒则每每都说自己会天罡
36般变化，让无知群众不明觉厉。
【在 b**********h 的大作中提到】
: 地煞厉害还是天罡厉害?
: 为什么西游记里孙悟空宁愿学地煞72变也不学天罡呢?
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b**********h
发帖数: 419 | 27 赞详细解释
【在 a****5 的大作中提到】
: 天罡地煞是道教语言。古代道士认为北斗丛星不是七颗星星那么简单，其中有36颗天罡
: 星72颗地煞星，一星对一神，这108个龙套神经常狼狈为奸一起出没。其中显然是有等
: 级的，天字头要比地字头的高那么一点点。
: 因为这个原因，天罡和地煞又常常被用来说数字。如果去包子铺买包子，老板问上多少
: 包子，妲己说“来36个”，而褒姒则说“给我个天罡之数”。虽然他们是一样的饭桶都
: 吃了36个包子，但明显褒姒因为装13成功而显得牛那么一点点。
: 再看悟空学艺：
: 祖师说：“也罢，你要学那一般？有一般天罡数，该三十六般变化，有一般地煞数，该
: 七十二般变化。”悟空道：“弟子愿多里捞摸，学一个地煞变化罢。”
: 这里的天罡地煞显然仅仅是祖师装13数数的，跟真的天罡地煞木有一点点关系。因为这
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x***n
发帖数: 10764 | 28 哈哈，褒姒好有文化…
【在 a****5 的大作中提到】
: 天罡地煞是道教语言。古代道士认为北斗丛星不是七颗星星那么简单，其中有36颗天罡
: 星72颗地煞星，一星对一神，这108个龙套神经常狼狈为奸一起出没。其中显然是有等
: 级的，天字头要比地字头的高那么一点点。
: 因为这个原因，天罡和地煞又常常被用来说数字。如果去包子铺买包子，老板问上多少
: 包子，妲己说“来36个”，而褒姒则说“给我个天罡之数”。虽然他们是一样的饭桶都
: 吃了36个包子，但明显褒姒因为装13成功而显得牛那么一点点。
: 再看悟空学艺：
: 祖师说：“也罢，你要学那一般？有一般天罡数，该三十六般变化，有一般地煞数，该
: 七十二般变化。”悟空道：“弟子愿多里捞摸，学一个地煞变化罢。”
: 这里的天罡地煞显然仅仅是祖师装13数数的，跟真的天罡地煞木有一点点关系。因为这
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O*******o
发帖数: 7091 | 29 现代汉语叫 吃货
虽然他们是一样的 饭桶
【在 a****5 的大作中提到】
: 天罡地煞是道教语言。古代道士认为北斗丛星不是七颗星星那么简单，其中有36颗天罡
: 星72颗地煞星，一星对一神，这108个龙套神经常狼狈为奸一起出没。其中显然是有等
: 级的，天字头要比地字头的高那么一点点。
: 因为这个原因，天罡和地煞又常常被用来说数字。如果去包子铺买包子，老板问上多少
: 包子，妲己说“来36个”，而褒姒则说“给我个天罡之数”。虽然他们是一样的饭桶都
: 吃了36个包子，但明显褒姒因为装13成功而显得牛那么一点点。
: 再看悟空学艺：
: 祖师说：“也罢，你要学那一般？有一般天罡数，该三十六般变化，有一般地煞数，该
: 七十二般变化。”悟空道：“弟子愿多里捞摸，学一个地煞变化罢。”
: 这里的天罡地煞显然仅仅是祖师装13数数的，跟真的天罡地煞木有一点点关系。因为这
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r*******r
发帖数: 2565 | 30 不错，有知识啊。对你的敬仰，有天罡之数
【在 a****5 的大作中提到】
: 天罡地煞是道教语言。古代道士认为北斗丛星不是七颗星星那么简单，其中有36颗天罡
: 星72颗地煞星，一星对一神，这108个龙套神经常狼狈为奸一起出没。其中显然是有等
: 级的，天字头要比地字头的高那么一点点。
: 因为这个原因，天罡和地煞又常常被用来说数字。如果去包子铺买包子，老板问上多少
: 包子，妲己说“来36个”，而褒姒则说“给我个天罡之数”。虽然他们是一样的饭桶都
: 吃了36个包子，但明显褒姒因为装13成功而显得牛那么一点点。
: 再看悟空学艺：
: 祖师说：“也罢，你要学那一般？有一般天罡数，该三十六般变化，有一般地煞数，该
: 七十二般变化。”悟空道：“弟子愿多里捞摸，学一个地煞变化罢。”
: 这里的天罡地煞显然仅仅是祖师装13数数的，跟真的天罡地煞木有一点点关系。因为这
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l*****k
发帖数: 5933 | 31 三千宠爱在一身
六宫粉黛无颜色
隆基后宫实际上是十几万宫女
而且三千这个虚数貌似就是白居易这御用马屁文人开头写的
所以，看人家这马屁拍的，3千人，老百姓一读还觉得隆基过的真清廉啊，那么大后宫
才3K人。李家人一读，心知肚明，就觉得白居易这人说话真好听，办事也一定靠谱。这
样的人应该委以重任。
所以看啊，这个拍的学问是一门大学问。
【在 O*******o 的大作中提到】
: 是是， 是我记错拉。
: 参考文献：白发三千丈
: 没有５０００的文献。
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a****5
发帖数: 10854 | 32 对褒姒这样的老妖精要用古语，以示尊敬
【在 O*******o 的大作中提到】
: 现代汉语叫 吃货
:
: 虽然他们是一样的 饭桶
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b*s
发帖数: 82482 | 33 靠，哪里有苏饭桶有文化啊。人家这么来装13来显摆侬居然木有看出来？太汪峰了
哈哈，褒姒好有文化…
【在 x***n 的大作中提到】
: 哈哈，褒姒好有文化…
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b*s
发帖数: 82482 | 34 苏饭桶老师这不是变相自夸么？
对褒姒这样的老妖精要用古语，以示尊敬
【在 a****5 的大作中提到】
: 对褒姒这样的老妖精要用古语，以示尊敬
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w***s
发帖数: 15642 | 35 悟空善变细小之物，八戒只会狼犺之形，所以还是地煞变化厉害，哈哈
【在 a****5 的大作中提到】
: 天罡地煞是道教语言。古代道士认为北斗丛星不是七颗星星那么简单，其中有36颗天罡
: 星72颗地煞星，一星对一神，这108个龙套神经常狼狈为奸一起出没。其中显然是有等
: 级的，天字头要比地字头的高那么一点点。
: 因为这个原因，天罡和地煞又常常被用来说数字。如果去包子铺买包子，老板问上多少
: 包子，妲己说“来36个”，而褒姒则说“给我个天罡之数”。虽然他们是一样的饭桶都
: 吃了36个包子，但明显褒姒因为装13成功而显得牛那么一点点。
: 再看悟空学艺：
: 祖师说：“也罢，你要学那一般？有一般天罡数，该三十六般变化，有一般地煞数，该
: 七十二般变化。”悟空道：“弟子愿多里捞摸，学一个地煞变化罢。”
: 这里的天罡地煞显然仅仅是祖师装13数数的，跟真的天罡地煞木有一点点关系。因为这
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D********i
发帖数: 514 | 36 《水浒》成书远早于《说唐》，更早于单田芳的评书。历史上没有挡箭之类的狗血剧情
。“赛伯当”与“病尉迟”“赛仁贵”之类的同理，都说的是历史人物，而不是说唐三
传中的小说人物。这个绰号的最大理由是此人姓王。
【在 O*******o 的大作中提到】
: 不是吧， 老大。 我脚的是指王伯当为抱李密的知遇之恩，为李密档箭， 爬在李密身
: 上被乱箭射死吧？说王将意气。 比秦叔宝强百倍。 记不太清拉， 有待考证
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O*******o
发帖数: 7091 | 37 赞兄弟严禁。
１。话说同姓好象不足以成为给绰号的理由。 象赛仁贵姓郭不姓薛。
２。王伯当虽未为李密挡箭， 但一直跟随李密到死， 有口皆碑。
３。成书先后也很有讲究。象水浒， 三国，西油记，成书之前， 民间传说往往已有雏
形。书未成， 不等于类似的故事和典故没有。
【在 D********i 的大作中提到】
: 《水浒》成书远早于《说唐》，更早于单田芳的评书。历史上没有挡箭之类的狗血剧情
: 。“赛伯当”与“病尉迟”“赛仁贵”之类的同理，都说的是历史人物，而不是说唐三
: 传中的小说人物。这个绰号的最大理由是此人姓王。
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D********i
发帖数: 514 | 38 关于天罡地煞不过是36和72另一种说法的观点，兄弟不能苟同。
祖师传艺时，并没有第三人观摩。以他的水平，去特意跟个一天私塾都没上过的猴子装
13，情理上说不通。更重要的一点，逻辑不通。好比你花100块钱买包子，卖包子的问
你要36个还是72个，如果他只有一种包子，你就有充分理由认为卖包子的智力有问题。
如果天罡地煞只不过是数量不同，祖师问的这句就绝壁废话。
所以，天罡和地煞变化必然有质的不同，就像包子要么大小不一样要么馅不一样要么二
者兼有一样，这两种变化体系可能只是表面相似，咒语运功法则应用范围产生效果都不
一样。天罡变化强调体积大力量强，地煞变化讲究小快灵，二者只是风格不一样，不代
表后者威力倍于前者。就好比比较六六路六合枪法和八八路春秋刀法哪个厉害，不应该
简单比较两个自然数哪个大。固然有孙悟空能变而猪八戒不成的时候，同样也有诸如在
七绝山孙悟空必须借助猪八戒变化的情形，也从侧面说明二体系绝非简单包含关系。
祖师传法的情形类似这个：祖师说，我只能较你一门数学课，现在你在微积分和线性代
数中选一个吧。悟空想，后者比前者多一个字，可能学的更多吧，于是说，我学线性代
数。孙悟空可能确实更适合地煞变化，但只是运气好蒙对了，在此之前他关于任何一个
都一无所知。
【在 a****5 的大作中提到】
: 天罡地煞是道教语言。古代道士认为北斗丛星不是七颗星星那么简单，其中有36颗天罡
: 星72颗地煞星，一星对一神，这108个龙套神经常狼狈为奸一起出没。其中显然是有等
: 级的，天字头要比地字头的高那么一点点。
: 因为这个原因，天罡和地煞又常常被用来说数字。如果去包子铺买包子，老板问上多少
: 包子，妲己说“来36个”，而褒姒则说“给我个天罡之数”。虽然他们是一样的饭桶都
: 吃了36个包子，但明显褒姒因为装13成功而显得牛那么一点点。
: 再看悟空学艺：
: 祖师说：“也罢，你要学那一般？有一般天罡数，该三十六般变化，有一般地煞数，该
: 七十二般变化。”悟空道：“弟子愿多里捞摸，学一个地煞变化罢。”
: 这里的天罡地煞显然仅仅是祖师装13数数的，跟真的天罡地煞木有一点点关系。因为这
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D********i
发帖数: 514 | 39 呵呵，看糊涂了。你是想说，王四的绰号是要表明他忠于史家庄？
同姓一般能使绰号说法力更强。赛仁贵固然不姓薛，小温侯却是姓吕。
赛仁贵的绰号来源于他善用的兵器。但对王四这样一个一无所长的人来说，在缺乏影像
资料的时代，与古代名人拉上关系的途径除了姓似乎也没啥了。
你说的雏形之类的，如果二者反过来就好了：有很多更早的《水浒》资料比如《大宋宣
和遗事》以及《黑旋风双献功》等多部元杂剧，但没有任何已知比《水浒》成书年代早
的《说唐》雏形。
【在 O*******o 的大作中提到】
: 赞兄弟严禁。
: １。话说同姓好象不足以成为给绰号的理由。 象赛仁贵姓郭不姓薛。
: ２。王伯当虽未为李密挡箭， 但一直跟随李密到死， 有口皆碑。
: ３。成书先后也很有讲究。象水浒， 三国，西油记，成书之前， 民间传说往往已有雏
: 形。书未成， 不等于类似的故事和典故没有。
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O*******o
发帖数: 7091 | 40 没有， 我的理解是这人讲哥们意气。
【在 D********i 的大作中提到】
: 呵呵，看糊涂了。你是想说，王四的绰号是要表明他忠于史家庄？
: 同姓一般能使绰号说法力更强。赛仁贵固然不姓薛，小温侯却是姓吕。
: 赛仁贵的绰号来源于他善用的兵器。但对王四这样一个一无所长的人来说，在缺乏影像
: 资料的时代，与古代名人拉上关系的途径除了姓似乎也没啥了。
: 你说的雏形之类的，如果二者反过来就好了：有很多更早的《水浒》资料比如《大宋宣
: 和遗事》以及《黑旋风双献功》等多部元杂剧，但没有任何已知比《水浒》成书年代早
: 的《说唐》雏形。
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a****5
发帖数: 10854 | 41 哈哈，这葡萄老祖装13猜哑谜可算是整部西游里的第一人。当初悟空初学艺，他就吊书
袋子欺负文盲，什么“壁里安柱”了“窑头土坯”了“水中捞月”了，每次都得让猴子
求他解释解释才罢休，生怕自己台词少了，忒酸忒臭。
也许在其他小书里变化有天罡地煞之分，但在西游记系统里，这俩词还真就是数字之分
。试想，如果所谓天罡地煞真有什么本质区别，那符合常理的说法应该是“三十六般天
罡变化”和“七十二般地煞变化”，而绝不会是“天罡数三十六般变化”和“地煞数七
十二般变化”。但提到变化，祖师说“有一般天罡数，该三十六般变化；有一般地煞数
，该七十二般变化”；八戒说“我有天罡数的变化，九齿的钉钯”。可见，这俩词就是
三打和六打的差别，至于说这两个数字是实指还是虚指则是另一个问题。
再看七绝山那场戏：
八戒闻言，道：“哥哥，你们都要图个干净，怎么独教老猪出臭？”三藏道：“悟
能，你果有本事拱开胡同，领我过山，注你这场头功。”八戒笑道：“师父在上，列位
施主们都在此，休笑话。我老猪本来有三十六般变化。若说变轻巧华丽飞腾之物，委实
不能；若说变山，变树，变石块，变土墩，变赖象、科猪、水牛、骆驼，真个全会。只
是身体变得大，肚肠越发大。须是吃得饱了，才好干事。”众人道：“有东西，有东西
!我们都带得有干粮、果品、烧饼、在此。原要开山相送的。且都拿出来，凭你受
用。待变化了，行动之时，我们再着人回去做饭送来。”八戒满心欢喜，脱了皂直裰，
丢了九齿钯，对众道：“休笑话，看老猪干这场臭功。”
很明显，一如既往，悟空让八戒出头只是因为他自己不愿干这些脏活累活，并不是说悟
空干不了这活，这一点八戒自己说的清清楚楚，而且猴子变大也不是一回两回了。 不
过，从八戒自己所描述的三十六般变化来看，显然是七十二变的一个子集。
【在 D********i 的大作中提到】
: 关于天罡地煞不过是36和72另一种说法的观点，兄弟不能苟同。
: 祖师传艺时，并没有第三人观摩。以他的水平，去特意跟个一天私塾都没上过的猴子装
: 13，情理上说不通。更重要的一点，逻辑不通。好比你花100块钱买包子，卖包子的问
: 你要36个还是72个，如果他只有一种包子，你就有充分理由认为卖包子的智力有问题。
: 如果天罡地煞只不过是数量不同，祖师问的这句就绝壁废话。
: 所以，天罡和地煞变化必然有质的不同，就像包子要么大小不一样要么馅不一样要么二
: 者兼有一样，这两种变化体系可能只是表面相似，咒语运功法则应用范围产生效果都不
: 一样。天罡变化强调体积大力量强，地煞变化讲究小快灵，二者只是风格不一样，不代
: 表后者威力倍于前者。就好比比较六六路六合枪法和八八路春秋刀法哪个厉害，不应该
: 简单比较两个自然数哪个大。固然有孙悟空能变而猪八戒不成的时候，同样也有诸如在
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w***s
发帖数: 15642 | 42 赞同。天罡变化感觉是比较粗笨的那一部分。变化也就算了，我觉得悟空真正厉害的是
筋斗云，速度绝对是全书第一流的，就算取经彻底失败了还可以去送快递，彻底改写唐
朝物流史
【在 a****5 的大作中提到】
: 哈哈，这葡萄老祖装13猜哑谜可算是整部西游里的第一人。当初悟空初学艺，他就吊书
: 袋子欺负文盲，什么“壁里安柱”了“窑头土坯”了“水中捞月”了，每次都得让猴子
: 求他解释解释才罢休，生怕自己台词少了，忒酸忒臭。
: 也许在其他小书里变化有天罡地煞之分，但在西游记系统里，这俩词还真就是数字之分
: 。试想，如果所谓天罡地煞真有什么本质区别，那符合常理的说法应该是“三十六般天
: 罡变化”和“七十二般地煞变化”，而绝不会是“天罡数三十六般变化”和“地煞数七
: 十二般变化”。但提到变化，祖师说“有一般天罡数，该三十六般变化；有一般地煞数
: ，该七十二般变化”；八戒说“我有天罡数的变化，九齿的钉钯”。可见，这俩词就是
: 三打和六打的差别，至于说这两个数字是实指还是虚指则是另一个问题。
: 再看七绝山那场戏：
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a****5
发帖数: 10854 | 43 送快递悟空恐怕只能排第二
那个大鹏翅膀扇一下九万里，而且有扇两翅抓住猴子的记录，说明他扇翅膀频率远快于
悟空翻筋斗，抑或左右翅膀是分开算的。
【在 w***s 的大作中提到】
: 赞同。天罡变化感觉是比较粗笨的那一部分。变化也就算了，我觉得悟空真正厉害的是
: 筋斗云，速度绝对是全书第一流的，就算取经彻底失败了还可以去送快递，彻底改写唐
: 朝物流史
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w***s
发帖数: 15642 | 44 大鹏抓过猴子？不记得了。。大鹏没有职业危机吧
【在 a****5 的大作中提到】
: 送快递悟空恐怕只能排第二
: 那个大鹏翅膀扇一下九万里，而且有扇两翅抓住猴子的记录，说明他扇翅膀频率远快于
: 悟空翻筋斗，抑或左右翅膀是分开算的。
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a****5
发帖数: 10854 | 45 作为如来的舅舅，大鹏当妖怪的确是玩票性质的
【在 w***s 的大作中提到】
: 大鹏抓过猴子？不记得了。。大鹏没有职业危机吧
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D********i
发帖数: 514 | 46 你还没解释我帖子中的质疑啊。
祖师说水中捞月啥的时候，有很多其它人在场，public speech和private
conversation要区别开。祖师这些话是给其他弟子听的，表明法不轻传，否则也不必费
劲让猴子半夜单独找他。
我也没说过天罡变化就不能“小”地煞变化就不能“大”，只是特长在哪的问题。并且
孙悟空只是把形体变大过，是否属于“变化”范畴都有争议，金箍棒还能变大不是。就
好比把个气球吹大不叫魔术，换成个西瓜才是。试着找个猴子“变赖象、科猪、水牛、
骆驼”的例子？
悟空怕脏？生命危险面前也没见退缩过。再说如果悟空就是简单把脏活臭活推给师弟，
以八戒之奸懒馋猾会立马同意？“独教老猪出臭”是表功要credit而已，他心里明白得
很，这事猴子做不到，所以才没牢骚。悟空罕见的给八戒溜须主动帮他要食物就从侧面
说明了这点，猴子只不过自尊心太强不愿意轻易说出自己不会的话。唐僧也很聪明，马
上acknowledge。八戒听了这表面上不搭界的话后，马上就“笑”着同意了。而八戒说
的那一大
堆先adress师夫和众百姓的跟主题无关的关于变化的话，表面上看是自谦之辞，实际意
思是正式宣告老猪也能为猴子所不能，表明该功劳的significance。其真正含义是猴子
虽然“真个全会”“变轻巧华丽飞腾之物”，也有“委实不能”的时候——否则你就说
你会什么就好了，说你不会什么干啥？
【在 a****5 的大作中提到】
: 哈哈，这葡萄老祖装13猜哑谜可算是整部西游里的第一人。当初悟空初学艺，他就吊书
: 袋子欺负文盲，什么“壁里安柱”了“窑头土坯”了“水中捞月”了，每次都得让猴子
: 求他解释解释才罢休，生怕自己台词少了，忒酸忒臭。
: 也许在其他小书里变化有天罡地煞之分，但在西游记系统里，这俩词还真就是数字之分
: 。试想，如果所谓天罡地煞真有什么本质区别，那符合常理的说法应该是“三十六般天
: 罡变化”和“七十二般地煞变化”，而绝不会是“天罡数三十六般变化”和“地煞数七
: 十二般变化”。但提到变化，祖师说“有一般天罡数，该三十六般变化；有一般地煞数
: ，该七十二般变化”；八戒说“我有天罡数的变化，九齿的钉钯”。可见，这俩词就是
: 三打和六打的差别，至于说这两个数字是实指还是虚指则是另一个问题。
: 再看七绝山那场戏：
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D********i
发帖数: 514 | 47 洪太尉
【在 O*******o 的大作中提到】
: 是洪太师？我记错拉
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D********i
发帖数: 514 | 48 为什么三不杀就是好汉？
黑店抢劫也就算了，把人也宰了。毁尸灭迹尚可理解，直接回收利用连买肉的本钱都省
了，直接挑战任何人群的底线和想象力。这种手段杀了任何一个，在哪朝哪代都绝对够
打成蜂窝煤的了。
这种人在“替天行道”的“好汉”中居然还不是孤例，其他人也视若寻常，真尼玛讽刺。
【在 r*******r 的大作中提到】
: 张青的老丈人叫山夜叉，也是个有绰号的混蛋，吃人的货色。他们两口子继承父业。
: 本来张青是个该死的东西，靠什么三不杀的理论让人误以为是个有原则的好汉。其实杀
: 的那个头陀就违背了山夜叉的原则。
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