w***s
发帖数: 15642 | 1001 哈哈，有没？
【在 B****n 的大作中提到】
: 1000 有包子沒
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B****n
发帖数: 11290 | 1002 真的有了 感謝版主
【在 w***s 的大作中提到】
: 哈哈，有没？
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wh
发帖数: 141625 | 1003 正好聊起文学课，开学一周听了两堂。第一堂是金瓶梅课，课堂一开始老师明确说，这
是中国最出名的色情小说，里面有explicit sex scenes，讨论也会涉及。若有感觉不
适者请不要选课。然后说阅读量很大，中英文都要读。David Todd Roy的翻译极好，
也是极厚的五大本。一百回的小说，每周读十回。还有二手的评论文献。读不了的也别
选。不错，有挑战性。不知怎么说到了冯梦龙，老师说得大家都笑：“Please excuse
my foul language that befits a scholar of pornography - Feng is not such
a d*** (as 金瓶梅作者）.” 课堂气氛很来劲。这位老师用词一向大胆，发表的论文
标题直接用incest、rape这些字眼，让人弹眼落睛。学生反应都不错，refreshing，
内容不浮夸，挺实。虽然我对猛抠文本字眼、添加西方理论的西方汉学路子不很适应，
但经典没有新的生命力注入就死翘翘了。当然这是一个门外汉的想法。然后我和朋友说
起这堂课和老师，她很友邦惊诧：她觉得文学应该比这些更elevating，不能理解这种
哗众取宠。我维护金瓶梅说不只是porn，更是社会缩影。不过上课说社会缩影是不是很
banal？肯定说porn更吸引人啊。
第二堂是中国现代文学课。老师很有历史感，说这课开了近百年了，上世纪30年代时赵
元任第一个在这里教鲁迅。科班的就是有底气，上来就教顺口溜：鲁郭茅、巴老曹、
沈张萧。其实阅读材料里没有张爱玲，但花了小半堂课讲她：说她是中文最好的现
代作家——哇！其他很多现代作家中文其实很差，巴金尤其糟糕，茅盾也问题很大——
哇！！最近得诺贝尔的莫言更是一塌糊涂，但他差出了风格——哇！！！学生的热情明
显上涨。
接着说的这些张爱玲八卦是不是真的：国内和台湾读者在很长一段时间里以为张爱玲
早死了。因为她的汉奸丈夫，大陆政府及文学教材从不提她，台湾更禁过她。直到八十
年代才知道她住在洛杉矶。当时正在洛杉矶读书的这位老师兴致勃勃想去见她，导师说
张爱玲不见任何人。不仅别人以为她死了，她也以为自己死了，住在活死人墓里不跟任
何人联系。她唯一联系和信任的人是十几天前去世的夏志清老师。好事人和小报记者只
能在她公寓门外逡巡，偷看她的牙医appointments，gossip她补了哪几颗牙。她穷困潦
倒，只睡mattress。死在mattress上过了七天才被上门收房租的房东发现。而现在却成
了现代白话文学的女神，当代作家纷纷模仿但无出其右。台湾作家张大春说苏童是继张
爱玲之后叙述最漂亮的中国作家，也以张为范本。年轻人中流行的网络文体更是非张即
王，非酸馒头体即流氓体。然后举的张文的例子我记不清了，类似千年的等待、瞬间的
回眸？一个女同学听得极为向往，问老师什么时候开门单独的张爱玲课？
我吃不准这些是不是完全真实。接着说的萧红更让我将信将疑。虽然她是张爱玲之前的
最出色的女作家，但她也不出现在文学教材里，也没人提她，因为她和茅盾等很多作家
男女关系混乱？我只知道《萧红》电影里的两个，没有茅盾和很多……
听了一堆八卦回来，想想文学课要靠情色和花边来吸引人，也是不变的人性啊。 |
b********n
发帖数: 16354 | 1004 lol，朱天文的才华主要还是做侯孝贤的编剧，这么多年算是御用吧，她年轻时候写小
毕，浑然天成，全部是年轻的味道，非常有个人风格，懵懂有散漫，一种知道自己会永
远活下去所以无所谓的态度～～
但她真是成也萧何败也萧何，她们姐妹始终和胡兰成这个名字连在一起，但偶实在没看
出来她们俩风格和胡有什么相像～～甚至不知道胡兰成那种风格谁能够相似～～
【在 c*****d 的大作中提到】
: 我刚在世界日报上看到一篇朱天文写猫的散文，写得没啥好的
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b********n
发帖数: 16354 | 1005 胡的风格有种既天然又残酷，天地不仁，以万物为刍狗，他的文字最让偶想起这句话～～
他与张爱真心没有一点相似的地方，简直好像是反着来，不知道是不是因为这样才互相
吸引～～
朱家父母和三姐妹，五个人里四人是作家，文人之间有股惺惺相惜，主要还是大人欣赏
，和胡走的极近～～偶大约记得胡刚去台教书时候，有人反对说不应该请他要驱逐出去
，胡就搬出大学还是学院，去别处住，好像中间是不是借住过他家一段啊（？），但后
来住的是隔壁，两家交往很深～～
【在 c*****d 的大作中提到】
: 胡的文字还是不错的，不过我只读过小团圆里的一点
: 是她自己要和胡连起来的吧，不过她我不熟
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l***y
发帖数: 4671 | 1006 可能我一直理解错了吧。觉得爱是一种 leap of faith，是终于可以不设防，可以放下
所有防备，把自己交给对方。爱就是一场赌博，赌对方也会珍惜，而且自己愿赌服输。
爱，就是挥霍一掷。
如果没有受伤的危险，爱又有什么可贵的？如果受伤了就 jjww 怨天尤人甚至油滑世故
起来，那这人的赌品也太差了。
不管爱或不爱，不管对方如何回应，都不失本心，这样才好吧。。。总比到头来看着自
己都面目可憎要好。
这就是我喜欢的张爱玲啊 -- 明知生命的吊诡，依然不失本色。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 要成沙场都是被迫的。。。爱是最残酷的游戏，最没有意义的游戏，你怎么能让别人那
: 样伤到你的？完全没有意义。。。
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b********n
发帖数: 16354 | 1007 果断需要资本，其实无非两种，一种是自家有荫庇，人有退路会果断；一种是享受过程
，但对结果不执着，所谓壁立千仞，无欲则刚～～但胡一种都不是，果断是果断不起来
的，这是命，没法争～～
他可惜就可惜在偏偏不是乡下土财主，人生糊涂识字始，没家族廕庇，也许不如不识字
，也许人生反倒可以和他自己的书接近些～～
【在 x***n 的大作中提到】
: 哈哈，这两位共同的粉丝不少啊，朱家两姐妹都算吧？我对胡的人生态度倒是无所谓，
: 反而是他的文字，不明白为什么会有这么多人喜欢，粘不嗒嗒假模假式的，有人说他写
: 的东西一股附庸风雅的乡下土财主气，哈哈，就是这种感觉。。。
:
: ～～
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b********n
发帖数: 16354 | 1008 她竟会觉得可厌，哎，可惜了～～
偶一直觉得张爱是杀伐果断的人，要的时候尽力去要，有瑕疵也要要，发现要不到就要
切干净～～前人，那都是坟墓里的人，什么感情都是多余，包括可厌～～
【在 c*****d 的大作中提到】
: 她肯定都说过，开始只是一般，后来狂热的喜欢过，最后就觉得可厌了。。。
: 和感情同步，哈哈
:
: 人。
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R******k
发帖数: 4756 | 1009 张爱玲死的时候肯定很孤寂，但穷困潦倒倒也不至于。她住在 Westwood, 那儿的房租
比附近两三个麦以外的地方要贵将近两倍。如果真是穷困潦倒，是不会死在富人区的。 |
b********n
发帖数: 16354 | 1010 她是有勇气有眼光有行动力又有资本，在人生路上逆道而行的人，这总是让偶击节赞赏
的～～
【在 c*****d 的大作中提到】
: 要的时候尽力去要，有瑕疵也要要，发现要不到就要切干净
: 这句很对啊，大概也是我为什么喜欢她。。。
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x***n
发帖数: 10764 | 1011 华服没听说，见过她拿着金日成去世的报纸照的相片，意思是“本人还活着呢”，好玩
极了，她还是很有幽默感的。。。
说起睡床垫，据说是她晚年心里有问题，特别怕虫子，所以恨不得家里东西越少越好。
。。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 你住附近？去看过没？
: 据说她还有一柜子华服呢，我看着我柜子里的漂亮衣服，也想我死了是不是也是这样，
: 留一柜子的衣服。。。
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l***y
发帖数: 4671 | 1012
【在 b********n 的大作中提到】
: 哈哈，这段照片的故事好有趣～～
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R******k
发帖数: 4756 | 1013 不会，那时候的好区坏区房租差异可能没有那么大，但Westwood最近这100年肯定一直
是洛杉矶最好的区之一
【在 x*****g 的大作中提到】
: 那么多年了，好区坏区会不会都变了？
:
: 。
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R******k
发帖数: 4756 | 1014 找到了她在洛杉矶的地址：
Room206 10911 Rochester Road Westwood LA.
下面是别人拍的那栋公寓楼的照片，你们可以自己判断是不是“穷困潦倒”的人住的地
方~
【在 b********n 的大作中提到】
: lol，偶遇去过她在上海那处公寓，不过只有机会在楼外看看，都是私宅了已经～～印
: 象中里蔡元培家还不远～～那天原定行程是两处一起去的～～
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wh
发帖数: 141625 | 1015 哇，你是说胡没爱过张？后面看不到了……喜欢近在眼前，就是常说的女人可以精神恋
爱、男人不可以是吧，呵呵。
【在 b********n 的大作中提到】
: 她是有勇气有眼光有行动力又有资本，在人生路上逆道而行的人，这总是让偶击节赞赏
: 的～～
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B****n
发帖数: 11290 | 1016 1000 有包子沒
【在 B****n 的大作中提到】
: 1000
: 有獎沒?
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w***s
发帖数: 15642 | 1017 哈哈，有没？
【在 B****n 的大作中提到】
: 1000 有包子沒
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L******h
发帖数: 4361 | 1018 莫言的文字更是一塌糊涂？语不惊人死不休么。连我这样的文盲都看出来，莫言的文字
有温度，有湿度，又有味道呀！ |
wh
发帖数: 141625 | 1019 是不是还有咸度……哈哈。这位老师比较感性，他的很多观点受到网友质疑。不过莫言
被骂得实在也不少，一是暴力二是性。我自己觉得他写暴力和性不是为了哗众取宠；也
喜欢他的乡土文字。给你推荐许子东对莫言的评价：
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/832189.html
一是说获得诺奖需要六个因素，莫言全部具备；二是说国内政府对文学采取的手段是使
之边缘化，庸俗娱乐是强势，批判性文学靠边。两条都挺有道理的。原帖很长，我跟帖
里有几个摘要感想，但没有更多感想的就省略没提……
【在 L******h 的大作中提到】
: 莫言的文字更是一塌糊涂？语不惊人死不休么。连我这样的文盲都看出来，莫言的文字
: 有温度，有湿度，又有味道呀！
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L******h
发帖数: 4361 | 1020 前几天在家里看youtube上有许子东分析莫言，一个多小时呢，还没听完。他挺能侃的
，你是不是认识他？
是不是还有咸度……哈哈。这位老师比较感性，他的很多观点受到网友质疑。不过莫言
被骂得实在也不少，一是暴力二是性。我自己觉得他写暴力和性不是为了哗众取宠；也
喜欢他的乡土文字。给你推........
【在 wh 的大作中提到】
: 是不是还有咸度……哈哈。这位老师比较感性，他的很多观点受到网友质疑。不过莫言
: 被骂得实在也不少，一是暴力二是性。我自己觉得他写暴力和性不是为了哗众取宠；也
: 喜欢他的乡土文字。给你推荐许子东对莫言的评价：
: http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/832189.html
: 一是说获得诺奖需要六个因素，莫言全部具备；二是说国内政府对文学采取的手段是使
: 之边缘化，庸俗娱乐是强势，批判性文学靠边。两条都挺有道理的。原帖很长，我跟帖
: 里有几个摘要感想，但没有更多感想的就省略没提……
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w***s
发帖数: 15642 | 1021 进来一看发现是旧帖。。
【在 x***n 的大作中提到】
: 华服没听说，见过她拿着金日成去世的报纸照的相片，意思是“本人还活着呢”，好玩
: 极了，她还是很有幽默感的。。。
: 说起睡床垫，据说是她晚年心里有问题，特别怕虫子，所以恨不得家里东西越少越好。
: 。。
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wh
发帖数: 141625 | 1022 我见过他，他呱唧呱唧，说得是挺好，就是有股小聪明的得意劲……:P 我觉得他和王
德威是中年一辈中写评论很出彩的人，王德威英语好，在美国教书，名气更大一点。
【在 L******h 的大作中提到】
: 前几天在家里看youtube上有许子东分析莫言，一个多小时呢，还没听完。他挺能侃的
: ，你是不是认识他？
:
: 是不是还有咸度……哈哈。这位老师比较感性，他的很多观点受到网友质疑。不过莫言
: 被骂得实在也不少，一是暴力二是性。我自己觉得他写暴力和性不是为了哗众取宠；也
: 喜欢他的乡土文字。给你推........
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l**********r
发帖数: 1325 | 1023 王评朱和张的文章都挺喜欢的，现在他好像是《文学》主编之一，不过还没看过。
【在 wh 的大作中提到】
: 我见过他，他呱唧呱唧，说得是挺好，就是有股小聪明的得意劲……:P 我觉得他和王
: 德威是中年一辈中写评论很出彩的人，王德威英语好，在美国教书，名气更大一点。
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wh
发帖数: 141625 | 1024 《文学》是台湾的杂志吗？写张的是那本张爱玲和张派传人吗？我最近还看了篇张评，
可作者喜欢的张的地方我并不喜欢，想看看王德威怎么写她，他挺有说服力的。
【在 l**********r 的大作中提到】
: 王评朱和张的文章都挺喜欢的，现在他好像是《文学》主编之一，不过还没看过。
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L******h
发帖数: 4361 | 1025 他这段讲莫言為甚麼獲諾貝爾文學獎的说得很好呀，旁征博引，有内幕有花絮，还不时
散布一些小道消息。妙趣横生的，在跑步机上边跑边看的，有几次都逗得快摔下来了。
【在 wh 的大作中提到】
: 我见过他，他呱唧呱唧，说得是挺好，就是有股小聪明的得意劲……:P 我觉得他和王
: 德威是中年一辈中写评论很出彩的人，王德威英语好，在美国教书，名气更大一点。
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wh
发帖数: 141625 | 1026 谢谢！你看完了吗？和他那篇采访（说中诺贝尔奖就像中六合彩、而莫言六个方面全符
合）差不多吗？我这学期去听当代文学课，那个老师也和莫言、史铁生、王安忆、韩少
功等人颇有私交，到时候听听八卦，呵呵。
【在 L******h 的大作中提到】
: 他这段讲莫言為甚麼獲諾貝爾文學獎的说得很好呀，旁征博引，有内幕有花絮，还不时
: 散布一些小道消息。妙趣横生的，在跑步机上边跑边看的，有几次都逗得快摔下来了。
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L******h
发帖数: 4361 | 1027 快看完了。比那篇采访内容多很多。
除了莫言，他还说到，沈从文，说马悦然说沈再多活一年，就得诺贝尔奖了。还有北岛
，提了n次名，都由于种种原因没有得。搞笑的是，很多年前中国文化部还给了诺奖评
委会一个又红又专的作家名单，建议从中选获奖者，包括巴金，王蒙，丁玲等等，最后
成了黑名单了。很神道呀。
【在 wh 的大作中提到】
: 谢谢！你看完了吗？和他那篇采访（说中诺贝尔奖就像中六合彩、而莫言六个方面全符
: 合）差不多吗？我这学期去听当代文学课，那个老师也和莫言、史铁生、王安忆、韩少
: 功等人颇有私交，到时候听听八卦，呵呵。
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l*****l
发帖数: 5909 | 1028 老掉牙的八卦
沈从文要是得了诺贝尔简直是华语文学的耻辱
【在 L******h 的大作中提到】
: 快看完了。比那篇采访内容多很多。
: 除了莫言，他还说到，沈从文，说马悦然说沈再多活一年，就得诺贝尔奖了。还有北岛
: ，提了n次名，都由于种种原因没有得。搞笑的是，很多年前中国文化部还给了诺奖评
: 委会一个又红又专的作家名单，建议从中选获奖者，包括巴金，王蒙，丁玲等等，最后
: 成了黑名单了。很神道呀。
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d*****d
发帖数: 10658 | 1029 你们那里真是名师荟萃啊，到时候贴个希腊拔丝吧，看看有什么好文章读读。
【在 L******h 的大作中提到】
: 快看完了。比那篇采访内容多很多。
: 除了莫言，他还说到，沈从文，说马悦然说沈再多活一年，就得诺贝尔奖了。还有北岛
: ，提了n次名，都由于种种原因没有得。搞笑的是，很多年前中国文化部还给了诺奖评
: 委会一个又红又专的作家名单，建议从中选获奖者，包括巴金，王蒙，丁玲等等，最后
: 成了黑名单了。很神道呀。
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L******h
发帖数: 4361 | 1030 去年的，还老掉牙呀？我都没听过。
要不，你上个 new crop吧。
“沈从文要是得了诺贝尔简直是华语文学的耻辱”怎么说？
【在 l*****l 的大作中提到】
: 老掉牙的八卦
: 沈从文要是得了诺贝尔简直是华语文学的耻辱
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L******h
发帖数: 4361 | 1031 huh? 怎么说？嘛是“希腊拔丝”？
【在 d*****d 的大作中提到】
: 你们那里真是名师荟萃啊，到时候贴个希腊拔丝吧，看看有什么好文章读读。
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R******k
发帖数: 4756 | 1032 syllabus
【在 L******h 的大作中提到】
: huh? 怎么说？嘛是“希腊拔丝”？
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L******h
发帖数: 4361 | 1033 噢，是问wh的当代文学课吧。
【在 R******k 的大作中提到】
: syllabus
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l*****l
发帖数: 5909 | 1034 我没看这个视频，单说什么马悦然沈从文的，随便来个07年的链接
http://cul.sohu.com/20071010/n252580088.shtml
估计打高行健获奖的时候就有了
沈从文的村炮文学对中国小说遗毒甚巨。
如果在公正公平的环境下他能得诺贝尔，那就是世界小说都没人了。
【在 L******h 的大作中提到】
: 去年的，还老掉牙呀？我都没听过。
: 要不，你上个 new crop吧。
: “沈从文要是得了诺贝尔简直是华语文学的耻辱”怎么说？
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wh
发帖数: 141625 | 1035 还有说老舍要是没自杀，也会得诺奖。不过我总怀疑是一种美好的传言……
【在 L******h 的大作中提到】
: 快看完了。比那篇采访内容多很多。
: 除了莫言，他还说到，沈从文，说马悦然说沈再多活一年，就得诺贝尔奖了。还有北岛
: ，提了n次名，都由于种种原因没有得。搞笑的是，很多年前中国文化部还给了诺奖评
: 委会一个又红又专的作家名单，建议从中选获奖者，包括巴金，王蒙，丁玲等等，最后
: 成了黑名单了。很神道呀。
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wh
发帖数: 141625 | 1036 lgh不喜欢沈从文吧，上次看他说沈是村炮文学鼻祖，我查了一下村炮，大概是农村气
息，哈哈。我觉得他写人心很剔透有灵性，这一点跟大部分农村文学很不一样。
【在 L******h 的大作中提到】
: 去年的，还老掉牙呀？我都没听过。
: 要不，你上个 new crop吧。
: “沈从文要是得了诺贝尔简直是华语文学的耻辱”怎么说？
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wh
发帖数: 141625 | 1037 desmond如果是问这个，大部分可能都读过，主要是给老外同学上的语言课：
苏童《妻妾成群》
余华《活着》
史铁生《插队的故事》
刘恒《伏羲伏羲》
莫言《红高粱》
王安忆《长恨歌》
韩少功《马桥字典》
王朔《动物凶猛》
【在 L******h 的大作中提到】
: 噢，是问wh的当代文学课吧。
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a*o
发帖数: 25262 | 1038 谁能引一段我们伟大中国文化遗产 “金瓶梅” 里面的色情描写？
excuse
【在 wh 的大作中提到】
: 正好聊起文学课，开学一周听了两堂。第一堂是金瓶梅课，课堂一开始老师明确说，这
: 是中国最出名的色情小说，里面有explicit sex scenes，讨论也会涉及。若有感觉不
: 适者请不要选课。然后说阅读量很大，中英文都要读。David Todd Roy的翻译极好，
: 也是极厚的五大本。一百回的小说，每周读十回。还有二手的评论文献。读不了的也别
: 选。不错，有挑战性。不知怎么说到了冯梦龙，老师说得大家都笑：“Please excuse
: my foul language that befits a scholar of pornography - Feng is not such
: a d*** (as 金瓶梅作者）.” 课堂气氛很来劲。这位老师用词一向大胆，发表的论文
: 标题直接用incest、rape这些字眼，让人弹眼落睛。学生反应都不错，refreshing，
: 内容不浮夸，挺实。虽然我对猛抠文本字眼、添加西方理论的西方汉学路子不很适应，
: 但经典没有新的生命力注入就死翘翘了。当然这是一个门外汉的想法。然后我和朋友说
|
g********t
发帖数: 526 | 1039 第二十七回 李瓶儿私语翡翠轩 潘金莲醉闹葡萄架
http://www.purepen.com/jpm/027.htm
【在 a*o 的大作中提到】
: 谁能引一段我们伟大中国文化遗产 “金瓶梅” 里面的色情描写？
:
: excuse
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a*o
发帖数: 25262 | 1040 众人无语，绿夜有情，为传播中华文化精粹出了一分力量。。此情可嘉。
【在 g********t 的大作中提到】
: 第二十七回 李瓶儿私语翡翠轩 潘金莲醉闹葡萄架
: http://www.purepen.com/jpm/027.htm
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g********t
发帖数: 526 | 1041 这后半部办公室不宜，慎入。
【在 a*o 的大作中提到】
: 众人无语，绿夜有情，为传播中华文化精粹出了一分力量。。此情可嘉。
|
wh
发帖数: 141625 | 1042 “世界上还有好多国家没有得过诺贝尔奖，印度也没有，印度有泰戈尔，但是泰戈尔是
用英语写作的。”
——诺奖只给母语写作的作家？那哈金、李翊云没戏了啊……
《中国历代服饰研究》纯从书而言算不上小说吧？他把沈从文的经历和书结合起来，称
之为非常有刺激性、最精彩的一部长篇小说，是一种抒情说法，如果作为评奖标准的话
就是把沈从文的生平当作了一个政治隐喻似的……“沈从文没有文学家的自负清高，因
为他是一个土包子，一个乡巴佬，他懂得下层人民的疾苦，懂得历史上人民生活的疾苦
”，同喜欢这个。你要不要展开说说他的村炮文学的缺点？呵呵。
苏童的《米》今天上课还提到，说是每个人物都阴暗，全篇无亮色，改编的电影《大鸿
米店》一直没在国内公映过。很想看看。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 我没看这个视频，单说什么马悦然沈从文的，随便来个07年的链接
: http://cul.sohu.com/20071010/n252580088.shtml
: 估计打高行健获奖的时候就有了
:
: 沈从文的村炮文学对中国小说遗毒甚巨。
: 如果在公正公平的环境下他能得诺贝尔，那就是世界小说都没人了。
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wh
发帖数: 141625 | 1043 这段最经典了，上课的老师说她在哈佛读书的时候，图书馆每个金瓶梅版本都在这里断
了书脊，被人翻断的，很多人只看这一章。后面的喝尿章节也挺……厉害。
【在 g********t 的大作中提到】
: 第二十七回 李瓶儿私语翡翠轩 潘金莲醉闹葡萄架
: http://www.purepen.com/jpm/027.htm
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a*o
发帖数: 25262 | 1044 唉。。后半部分就是说 “慎入” 的。。哈哈哈。。
其实，读起来有些吃力，为了读懂 “金瓶梅”，要看多些古时候的书。。
什么： 红［衤昆］初褪。。［秋瓦］。。［衤旋］。。［毛几］。。［毛八］。。
这些括号里的是啥意思？？
最精彩的看得一知半解。。哈哈哈。。
【在 g********t 的大作中提到】
: 这后半部办公室不宜，慎入。
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wh
发帖数: 141625 | 1045 中括号的意思是里面的是一个字，但电脑只能输入两个偏旁，请你自己合成，哈哈。
【在 a*o 的大作中提到】
: 唉。。后半部分就是说 “慎入” 的。。哈哈哈。。
: 其实，读起来有些吃力，为了读懂 “金瓶梅”，要看多些古时候的书。。
: 什么： 红［衤昆］初褪。。［秋瓦］。。［衤旋］。。［毛几］。。［毛八］。。
: 这些括号里的是啥意思？？
: 最精彩的看得一知半解。。哈哈哈。。
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a*o
发帖数: 25262 | 1046 哈哈哈。。。大家的兴趣一样，最有吸引的部分，大家都想看。
【在 wh 的大作中提到】
: 这段最经典了，上课的老师说她在哈佛读书的时候，图书馆每个金瓶梅版本都在这里断
: 了书脊，被人翻断的，很多人只看这一章。后面的喝尿章节也挺……厉害。
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a*o
发帖数: 25262 | 1047 。。原来这样，这有些难度，不会五笔，只能猜了。。哈哈。。
【在 wh 的大作中提到】
: 中括号的意思是里面的是一个字，但电脑只能输入两个偏旁，请你自己合成，哈哈。
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g********t
发帖数: 526 | 1048 其实是用了很多方言。
【在 a*o 的大作中提到】
: 唉。。后半部分就是说 “慎入” 的。。哈哈哈。。
: 其实，读起来有些吃力，为了读懂 “金瓶梅”，要看多些古时候的书。。
: 什么： 红［衤昆］初褪。。［秋瓦］。。［衤旋］。。［毛几］。。［毛八］。。
: 这些括号里的是啥意思？？
: 最精彩的看得一知半解。。哈哈哈。。
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g********t
发帖数: 526 | 1049 嗯，什么查泰莱夫人的情人廊桥遗梦，只能靠边站。
【在 a*o 的大作中提到】
: 哈哈哈。。。大家的兴趣一样，最有吸引的部分，大家都想看。
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a*o
发帖数: 25262 | 1050 写这书的是哪里人？
不跟他一个乡下，唉，跟看俄语差不多。。
【在 g********t 的大作中提到】
: 其实是用了很多方言。
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g********t
发帖数: 526 | 1051 故事是山东，可是很多人研究说不全是山东土语。
作者本来就不详，所以也是个谜。
【在 a*o 的大作中提到】
: 写这书的是哪里人？
: 不跟他一个乡下，唉，跟看俄语差不多。。
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a*o
发帖数: 25262 | 1052 原来是这样，唉，写大侠的仗义，道德的就名流千古。。
写这被世人认为很不道德，但是非常流行的，作者都不知道是谁。
这个世界。。。，不，这历史上的世界。。唉。。
【在 g********t 的大作中提到】
: 故事是山东，可是很多人研究说不全是山东土语。
: 作者本来就不详，所以也是个谜。
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a*o
发帖数: 25262 | 1053 经过千辛万苦，查了百度和康熙字典，才知道这些是啥意思：
[扌扉]：两臂朝左右两边伸开
[衤昆]: 满裆裤。以别于无裆的套裤而言。
这些也太文学了，没有古代语言的修养，领会不了。。
唉。。
【在 wh 的大作中提到】
: 中括号的意思是里面的是一个字，但电脑只能输入两个偏旁，请你自己合成，哈哈。
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g********t
发帖数: 526 | 1054 作者本来就用了个笔名，兰陵笑笑生，真实身份无人知晓，跟红楼梦后四十回一样，是
个谜。
【在 a*o 的大作中提到】
: 原来是这样，唉，写大侠的仗义，道德的就名流千古。。
: 写这被世人认为很不道德，但是非常流行的，作者都不知道是谁。
: 这个世界。。。，不，这历史上的世界。。唉。。
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a*o
发帖数: 25262 | 1055 有没有人把这书翻译成现代文？
这古文的，估计现在看不懂的人比看懂的人多。。
要翻译才行。
【在 g********t 的大作中提到】
: 作者本来就用了个笔名，兰陵笑笑生，真实身份无人知晓，跟红楼梦后四十回一样，是
: 个谜。
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g********t
发帖数: 526 | 1056 这个不算特别难吧，连我都觉得应该看懂了。
【在 a*o 的大作中提到】
: 有没有人把这书翻译成现代文？
: 这古文的，估计现在看不懂的人比看懂的人多。。
: 要翻译才行。
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p****s
发帖数: 32405 | 1057 其实不太好看，反正我没看下去，家长里短的。
【在 a*o 的大作中提到】
: 有没有人把这书翻译成现代文？
: 这古文的，估计现在看不懂的人比看懂的人多。。
: 要翻译才行。
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g********t
发帖数: 526 | 1058 挺好看的，很深刻。
【在 p****s 的大作中提到】
: 其实不太好看，反正我没看下去，家长里短的。
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a*o
发帖数: 25262 | 1059 那你来翻译好了。。
就这一回就够了。哈哈哈。。
【在 g********t 的大作中提到】
: 这个不算特别难吧，连我都觉得应该看懂了。
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a*o
发帖数: 25262 | 1060 看书不用从头看到尾，看最吸引的那些部分，够了。
从头看到尾，记住的也是最深刻的一部分，不会全部记住。所以。。。
【在 p****s 的大作中提到】
: 其实不太好看，反正我没看下去，家长里短的。
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g********t
发帖数: 526 | 1061 除了类似第二十七回这样的，吸引的部分还有很多。。。。
【在 a*o 的大作中提到】
: 看书不用从头看到尾，看最吸引的那些部分，够了。
: 从头看到尾，记住的也是最深刻的一部分，不会全部记住。所以。。。
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a*o
发帖数: 25262 | 1062 原来这样，那就更加辛苦你了。。
【在 g********t 的大作中提到】
: 除了类似第二十七回这样的，吸引的部分还有很多。。。。
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p*********3
发帖数: 2039 | 1063 沈从文自己说了"对于农人与兵士，怀了不可言说的温爱，这点感情在我一切作品中，
随处都可以看出。"
农人，村也；兵士，炮也。
所以村炮这个形容词很恰当。
【在 wh 的大作中提到】
: lgh不喜欢沈从文吧，上次看他说沈是村炮文学鼻祖，我查了一下村炮，大概是农村气
: 息，哈哈。我觉得他写人心很剔透有灵性，这一点跟大部分农村文学很不一样。
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p*********3
发帖数: 2039 | 1064 他的意思是说泰戈尔得过诺贝尔，但是用英语写作，所以不算印度本土文学。
但是我记得泰戈尔使用本土语言写作的，只不过他自己也懂英语，可以翻译吧。
沈从文这种风格自身有其艺术成就，但是说得诺贝尔，
或者是代表小说发展的水平和方向，在影响上就太恶劣了。难以三言两语说清。
比如说反智就是一点，一个案例就是像后来好多人吹捧的那个汪曾祺那些中学课文般的
小说。
【在 wh 的大作中提到】
: “世界上还有好多国家没有得过诺贝尔奖，印度也没有，印度有泰戈尔，但是泰戈尔是
: 用英语写作的。”
: ——诺奖只给母语写作的作家？那哈金、李翊云没戏了啊……
: 《中国历代服饰研究》纯从书而言算不上小说吧？他把沈从文的经历和书结合起来，称
: 之为非常有刺激性、最精彩的一部长篇小说，是一种抒情说法，如果作为评奖标准的话
: 就是把沈从文的生平当作了一个政治隐喻似的……“沈从文没有文学家的自负清高，因
: 为他是一个土包子，一个乡巴佬，他懂得下层人民的疾苦，懂得历史上人民生活的疾苦
: ”，同喜欢这个。你要不要展开说说他的村炮文学的缺点？呵呵。
: 苏童的《米》今天上课还提到，说是每个人物都阴暗，全篇无亮色，改编的电影《大鸿
: 米店》一直没在国内公映过。很想看看。
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c***r
发帖数: 4631 | 1065 看了两次金瓶梅，都是看半章就看不下去了，压根不知道还有这么一段，待我看看。
【在 wh 的大作中提到】
: 这段最经典了，上课的老师说她在哈佛读书的时候，图书馆每个金瓶梅版本都在这里断
: 了书脊，被人翻断的，很多人只看这一章。后面的喝尿章节也挺……厉害。
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wh
发帖数: 141625 | 1066 赞认真，看得好仔细。我也不懂这几个字，就不求甚解忽略了……:P
【在 a*o 的大作中提到】
: 经过千辛万苦，查了百度和康熙字典，才知道这些是啥意思：
: [扌扉]：两臂朝左右两边伸开
: [衤昆]: 满裆裤。以别于无裆的套裤而言。
: 这些也太文学了，没有古代语言的修养，领会不了。。
: 唉。。
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wh
发帖数: 141625 | 1067 哈哈，果然！
【在 p*********3 的大作中提到】
: 沈从文自己说了"对于农人与兵士，怀了不可言说的温爱，这点感情在我一切作品中，
: 随处都可以看出。"
: 农人，村也；兵士，炮也。
: 所以村炮这个形容词很恰当。
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a*o
发帖数: 25262 | 1068 精华所在，不能忽略。。
这书里最紧的关头，那些字，或者合体字从来没见过。
【在 wh 的大作中提到】
: 赞认真，看得好仔细。我也不懂这几个字，就不求甚解忽略了……:P
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a*o
发帖数: 25262 | 1069 看明白了，记得翻译一下，也好让看不懂的人看懂。。
【在 c***r 的大作中提到】
: 看了两次金瓶梅，都是看半章就看不下去了，压根不知道还有这么一段，待我看看。
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wh
发帖数: 141625 | 1070 查了一下，他是用孟加拉语写的？说是奠定孟加拉语现代文学，和胡适鲁迅差不多地位。
浪漫主义常常反智吧，浪漫派的推崇对象常是老人、小孩、残障者（尤其是盲人）、女
人，不是说后两者不智……就是浪漫派强调非逻辑、灵性、天性那些。汪曾祺我也一般
，对吃没那么大兴趣，呵呵。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 他的意思是说泰戈尔得过诺贝尔，但是用英语写作，所以不算印度本土文学。
: 但是我记得泰戈尔使用本土语言写作的，只不过他自己也懂英语，可以翻译吧。
: 沈从文这种风格自身有其艺术成就，但是说得诺贝尔，
: 或者是代表小说发展的水平和方向，在影响上就太恶劣了。难以三言两语说清。
: 比如说反智就是一点，一个案例就是像后来好多人吹捧的那个汪曾祺那些中学课文般的
: 小说。
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c***r
发帖数: 4631 | 1071 口味太重，翻译么，还是算了。
【在 a*o 的大作中提到】
: 看明白了，记得翻译一下，也好让看不懂的人看懂。。
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wh
发帖数: 141625 | 1072 哈哈。从前面看好，不然除了怪异的性看不出其他味道了。前一章写西门庆宠爱的另一
个金莲被悲屈地逼死，后一章就是乱性狂欢，大悲继以大喜，杀人暴力继以性的暴力，
张力很大。这也似乎是西门庆的最后一场狂欢，这章以后就是不断的下坡路。反正前后
连起来看，就会觉得狂欢的荒谬和悲凉……
【在 c***r 的大作中提到】
: 看了两次金瓶梅，都是看半章就看不下去了，压根不知道还有这么一段，待我看看。
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wh
发帖数: 141625 | 1073 那还有那个喝的章节，我们上课还重点讨论，让我忍不住地厌恶……还有西门庆的死，
老师说可能是中国文学里最gory的death scene，完全dehumanized...那章也很悲凉。
【在 c***r 的大作中提到】
: 口味太重，翻译么，还是算了。
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a*o
发帖数: 25262 | 1074 独乐乐，不如众乐乐。
【在 c***r 的大作中提到】
: 口味太重，翻译么，还是算了。
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a*o
发帖数: 25262 | 1075 这是那一章？
【在 wh 的大作中提到】
: 那还有那个喝的章节，我们上课还重点讨论，让我忍不住地厌恶……还有西门庆的死，
: 老师说可能是中国文学里最gory的death scene，完全dehumanized...那章也很悲凉。
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c********d
发帖数: 11593 | 1076 是宋蕙莲吧？
这个人物我一直不知道该怎么说。她既然刮上了西门庆，索性和潘金莲、李瓶儿那样彻
底把她老公放下跟着西门庆也就得了，可她偏偏又放不下。从前文她故意在自己的鞋子
外面套潘金莲的鞋穿以示自己的脚更小、又问西门庆要这要那看来，她也不是什么贞节
烈妇，何以后来会对来旺那么死心眼？
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈。从前面看好，不然除了怪异的性看不出其他味道了。前一章写西门庆宠爱的另一
: 个金莲被悲屈地逼死，后一章就是乱性狂欢，大悲继以大喜，杀人暴力继以性的暴力，
: 张力很大。这也似乎是西门庆的最后一场狂欢，这章以后就是不断的下坡路。反正前后
: 连起来看，就会觉得狂欢的荒谬和悲凉……
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l*****f
发帖数: 13466 | 1077 小人物的卑微底线吧。她可以用身体交换金钱衣服，甚至给来旺换好处。跟王六儿类似
。但是西门庆一边哄她一边悄悄把来旺做掉，就超过她可以接受的底线了。然后恰好又
被潘金莲羞辱一顿。
【在 c********d 的大作中提到】
: 是宋蕙莲吧？
: 这个人物我一直不知道该怎么说。她既然刮上了西门庆，索性和潘金莲、李瓶儿那样彻
: 底把她老公放下跟着西门庆也就得了，可她偏偏又放不下。从前文她故意在自己的鞋子
: 外面套潘金莲的鞋穿以示自己的脚更小、又问西门庆要这要那看来，她也不是什么贞节
: 烈妇，何以后来会对来旺那么死心眼？
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l**********r
发帖数: 1325 | 1078 张评写得好的很少。我说的张是张氏传人那里面的，不过写朱的另有其文。《文学》是
上海的，王德威的理念好像是不求畅销，只求突破固有思想局限…比较酷。
【在 wh 的大作中提到】
: 《文学》是台湾的杂志吗？写张的是那本张爱玲和张派传人吗？我最近还看了篇张评，
: 可作者喜欢的张的地方我并不喜欢，想看看王德威怎么写她，他挺有说服力的。
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wh
发帖数: 141625 | 1079 谢谢，我去找找王德威那本张书。其他有什么推荐的张评吗？
不求畅销很难得。突破局限、求新求异也是先锋文学的目标，看来他比较喜欢新派啦。
【在 l**********r 的大作中提到】
: 张评写得好的很少。我说的张是张氏传人那里面的，不过写朱的另有其文。《文学》是
: 上海的，王德威的理念好像是不求畅销，只求突破固有思想局限…比较酷。
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wh
发帖数: 141625 | 1080 嗯，她比潘金莲等人厚道一点……整个事是潘挑拨的吧？西门庆听说她死，冷冰冰的一
点感情都没有。但后来潘金莲的女仆却在隐蔽处找到他事后私藏起来的惠莲的鞋。这两
段好让我吃惊，金瓶梅没有任何心理描写，但言行的细节里暗藏很多东西。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 小人物的卑微底线吧。她可以用身体交换金钱衣服，甚至给来旺换好处。跟王六儿类似
: 。但是西门庆一边哄她一边悄悄把来旺做掉，就超过她可以接受的底线了。然后恰好又
: 被潘金莲羞辱一顿。
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wh
发帖数: 141625 | 1081 西门庆的死应该是“西门庆贪欲丧命 吴月娘失偶生儿”这章，书里好多生死循环：
http://www.purepen.com/jpm/079.htm
另外那个记不清是哪一章了，等我复习到了再告诉你……
【在 a*o 的大作中提到】
: 这是那一章？
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l*****f
发帖数: 13466 | 1082 好像是的，潘最恨脚比她小的。好可怕。金瓶梅里这些女人让人想起那本小说名字，被
侮辱与被损害的....
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯，她比潘金莲等人厚道一点……整个事是潘挑拨的吧？西门庆听说她死，冷冰冰的一
: 点感情都没有。但后来潘金莲的女仆却在隐蔽处找到他事后私藏起来的惠莲的鞋。这两
: 段好让我吃惊，金瓶梅没有任何心理描写，但言行的细节里暗藏很多东西。
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wh
发帖数: 141625 | 1083 你看过被侮辱的那本没？我读苏童的妻妾成群也跟金瓶梅一个感觉，女人们既互相算计
伤害，又都是男权社会的牺牲品；如果要把愤怒都指向男人，男人其实也一样悲剧；如
果把愤怒指向社会制度，那不是人自己定的吗？然后就惶惶不知愤啥好了，只能一声叹
息……
【在 l*****f 的大作中提到】
: 好像是的，潘最恨脚比她小的。好可怕。金瓶梅里这些女人让人想起那本小说名字，被
: 侮辱与被损害的....
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