w***s 发帖数: 15642 | 1001 哈哈,有没?
【在 B****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1000 有包子沒
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B****n 发帖数: 11290 | 1002 真的有了 感謝版主
【在 w***s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哈哈,有没?
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wh 发帖数: 141625 | 1003 正好聊起文学课,开学一周听了两堂。第一堂是金瓶梅课,课堂一开始老师明确说,这
是中国最出名的色情小说,里面有explicit sex scenes,讨论也会涉及。若有感觉不
适者请不要选课。然后说阅读量很大,中英文都要读。David Todd Roy的翻译极好,
也是极厚的五大本。一百回的小说,每周读十回。还有二手的评论文献。读不了的也别
选。不错,有挑战性。不知怎么说到了冯梦龙,老师说得大家都笑:“Please excuse
my foul language that befits a scholar of pornography - Feng is not such
a d*** (as 金瓶梅作者).” 课堂气氛很来劲。这位老师用词一向大胆,发表的论文
标题直接用incest、rape这些字眼,让人弹眼落睛。学生反应都不错,refreshing,
内容不浮夸,挺实。虽然我对猛抠文本字眼、添加西方理论的西方汉学路子不很适应,
但经典没有新的生命力注入就死翘翘了。当然这是一个门外汉的想法。然后我和朋友说
起这堂课和老师,她很友邦惊诧:她觉得文学应该比这些更elevating,不能理解这种
哗众取宠。我维护金瓶梅说不只是porn,更是社会缩影。不过上课说社会缩影是不是很
banal?肯定说porn更吸引人啊。
第二堂是中国现代文学课。老师很有历史感,说这课开了近百年了,上世纪30年代时赵
元任第一个在这里教鲁迅。科班的就是有底气,上来就教顺口溜:鲁郭茅、巴老曹、
沈张萧。其实阅读材料里没有张爱玲,但花了小半堂课讲她:说她是中文最好的现
代作家——哇!其他很多现代作家中文其实很差,巴金尤其糟糕,茅盾也问题很大——
哇!!最近得诺贝尔的莫言更是一塌糊涂,但他差出了风格——哇!!!学生的热情明
显上涨。
接着说的这些张爱玲八卦是不是真的:国内和台湾读者在很长一段时间里以为张爱玲
早死了。因为她的汉奸丈夫,大陆政府及文学教材从不提她,台湾更禁过她。直到八十
年代才知道她住在洛杉矶。当时正在洛杉矶读书的这位老师兴致勃勃想去见她,导师说
张爱玲不见任何人。不仅别人以为她死了,她也以为自己死了,住在活死人墓里不跟任
何人联系。她唯一联系和信任的人是十几天前去世的夏志清老师。好事人和小报记者只
能在她公寓门外逡巡,偷看她的牙医appointments,gossip她补了哪几颗牙。她穷困潦
倒,只睡mattress。死在mattress上过了七天才被上门收房租的房东发现。而现在却成
了现代白话文学的女神,当代作家纷纷模仿但无出其右。台湾作家张大春说苏童是继张
爱玲之后叙述最漂亮的中国作家,也以张为范本。年轻人中流行的网络文体更是非张即
王,非酸馒头体即流氓体。然后举的张文的例子我记不清了,类似千年的等待、瞬间的
回眸?一个女同学听得极为向往,问老师什么时候开门单独的张爱玲课?
我吃不准这些是不是完全真实。接着说的萧红更让我将信将疑。虽然她是张爱玲之前的
最出色的女作家,但她也不出现在文学教材里,也没人提她,因为她和茅盾等很多作家
男女关系混乱?我只知道《萧红》电影里的两个,没有茅盾和很多……
听了一堆八卦回来,想想文学课要靠情色和花边来吸引人,也是不变的人性啊。 |
b********n 发帖数: 16354 | 1004 lol,朱天文的才华主要还是做侯孝贤的编剧,这么多年算是御用吧,她年轻时候写小
毕,浑然天成,全部是年轻的味道,非常有个人风格,懵懂有散漫,一种知道自己会永
远活下去所以无所谓的态度~~
但她真是成也萧何败也萧何,她们姐妹始终和胡兰成这个名字连在一起,但偶实在没看
出来她们俩风格和胡有什么相像~~甚至不知道胡兰成那种风格谁能够相似~~
【在 c*****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我刚在世界日报上看到一篇朱天文写猫的散文,写得没啥好的
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b********n 发帖数: 16354 | 1005 胡的风格有种既天然又残酷,天地不仁,以万物为刍狗,他的文字最让偶想起这句话~~
他与张爱真心没有一点相似的地方,简直好像是反着来,不知道是不是因为这样才互相
吸引~~
朱家父母和三姐妹,五个人里四人是作家,文人之间有股惺惺相惜,主要还是大人欣赏
,和胡走的极近~~偶大约记得胡刚去台教书时候,有人反对说不应该请他要驱逐出去
,胡就搬出大学还是学院,去别处住,好像中间是不是借住过他家一段啊(?),但后
来住的是隔壁,两家交往很深~~
【在 c*****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 胡的文字还是不错的,不过我只读过小团圆里的一点 : 是她自己要和胡连起来的吧,不过她我不熟
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l***y 发帖数: 4671 | 1006 可能我一直理解错了吧。觉得爱是一种 leap of faith,是终于可以不设防,可以放下
所有防备,把自己交给对方。爱就是一场赌博,赌对方也会珍惜,而且自己愿赌服输。
爱,就是挥霍一掷。
如果没有受伤的危险,爱又有什么可贵的?如果受伤了就 jjww 怨天尤人甚至油滑世故
起来,那这人的赌品也太差了。
不管爱或不爱,不管对方如何回应,都不失本心,这样才好吧。。。总比到头来看着自
己都面目可憎要好。
这就是我喜欢的张爱玲啊 -- 明知生命的吊诡,依然不失本色。
【在 c*****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 要成沙场都是被迫的。。。爱是最残酷的游戏,最没有意义的游戏,你怎么能让别人那 : 样伤到你的?完全没有意义。。。
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b********n 发帖数: 16354 | 1007 果断需要资本,其实无非两种,一种是自家有荫庇,人有退路会果断;一种是享受过程
,但对结果不执着,所谓壁立千仞,无欲则刚~~但胡一种都不是,果断是果断不起来
的,这是命,没法争~~
他可惜就可惜在偏偏不是乡下土财主,人生糊涂识字始,没家族廕庇,也许不如不识字
,也许人生反倒可以和他自己的书接近些~~
【在 x***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哈哈,这两位共同的粉丝不少啊,朱家两姐妹都算吧?我对胡的人生态度倒是无所谓, : 反而是他的文字,不明白为什么会有这么多人喜欢,粘不嗒嗒假模假式的,有人说他写 : 的东西一股附庸风雅的乡下土财主气,哈哈,就是这种感觉。。。 : : ~~
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b********n 发帖数: 16354 | 1008 她竟会觉得可厌,哎,可惜了~~
偶一直觉得张爱是杀伐果断的人,要的时候尽力去要,有瑕疵也要要,发现要不到就要
切干净~~前人,那都是坟墓里的人,什么感情都是多余,包括可厌~~
【在 c*****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 她肯定都说过,开始只是一般,后来狂热的喜欢过,最后就觉得可厌了。。。 : 和感情同步,哈哈 : : 人。
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R******k 发帖数: 4756 | 1009 张爱玲死的时候肯定很孤寂,但穷困潦倒倒也不至于。她住在 Westwood, 那儿的房租
比附近两三个麦以外的地方要贵将近两倍。如果真是穷困潦倒,是不会死在富人区的。 |
b********n 发帖数: 16354 | 1010 她是有勇气有眼光有行动力又有资本,在人生路上逆道而行的人,这总是让偶击节赞赏
的~~
【在 c*****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 要的时候尽力去要,有瑕疵也要要,发现要不到就要切干净 : 这句很对啊,大概也是我为什么喜欢她。。。
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x***n 发帖数: 10764 | 1011 华服没听说,见过她拿着金日成去世的报纸照的相片,意思是“本人还活着呢”,好玩
极了,她还是很有幽默感的。。。
说起睡床垫,据说是她晚年心里有问题,特别怕虫子,所以恨不得家里东西越少越好。
。。
【在 c*****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你住附近?去看过没? : 据说她还有一柜子华服呢,我看着我柜子里的漂亮衣服,也想我死了是不是也是这样, : 留一柜子的衣服。。。
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l***y 发帖数: 4671 | 1012
【在 b********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哈哈,这段照片的故事好有趣~~
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R******k 发帖数: 4756 | 1013 不会,那时候的好区坏区房租差异可能没有那么大,但Westwood最近这100年肯定一直
是洛杉矶最好的区之一
【在 x*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那么多年了,好区坏区会不会都变了? : : 。
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R******k 发帖数: 4756 | 1014 找到了她在洛杉矶的地址:
Room206 10911 Rochester Road Westwood LA.
下面是别人拍的那栋公寓楼的照片,你们可以自己判断是不是“穷困潦倒”的人住的地
方~
【在 b********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : lol,偶遇去过她在上海那处公寓,不过只有机会在楼外看看,都是私宅了已经~~印 : 象中里蔡元培家还不远~~那天原定行程是两处一起去的~~
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wh 发帖数: 141625 | 1015 哇,你是说胡没爱过张?后面看不到了……喜欢近在眼前,就是常说的女人可以精神恋
爱、男人不可以是吧,呵呵。
【在 b********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 她是有勇气有眼光有行动力又有资本,在人生路上逆道而行的人,这总是让偶击节赞赏 : 的~~
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B****n 发帖数: 11290 | 1016 1000 有包子沒
【在 B****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1000 : 有獎沒?
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w***s 发帖数: 15642 | 1017 哈哈,有没?
【在 B****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1000 有包子沒
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L******h 发帖数: 4361 | 1018 莫言的文字更是一塌糊涂?语不惊人死不休么。连我这样的文盲都看出来,莫言的文字
有温度,有湿度,又有味道呀! |
wh 发帖数: 141625 | 1019 是不是还有咸度……哈哈。这位老师比较感性,他的很多观点受到网友质疑。不过莫言
被骂得实在也不少,一是暴力二是性。我自己觉得他写暴力和性不是为了哗众取宠;也
喜欢他的乡土文字。给你推荐许子东对莫言的评价:
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/832189.html
一是说获得诺奖需要六个因素,莫言全部具备;二是说国内政府对文学采取的手段是使
之边缘化,庸俗娱乐是强势,批判性文学靠边。两条都挺有道理的。原帖很长,我跟帖
里有几个摘要感想,但没有更多感想的就省略没提……
【在 L******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 莫言的文字更是一塌糊涂?语不惊人死不休么。连我这样的文盲都看出来,莫言的文字 : 有温度,有湿度,又有味道呀!
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L******h 发帖数: 4361 | 1020 前几天在家里看youtube上有许子东分析莫言,一个多小时呢,还没听完。他挺能侃的
,你是不是认识他?
是不是还有咸度……哈哈。这位老师比较感性,他的很多观点受到网友质疑。不过莫言
被骂得实在也不少,一是暴力二是性。我自己觉得他写暴力和性不是为了哗众取宠;也
喜欢他的乡土文字。给你推........
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是不是还有咸度……哈哈。这位老师比较感性,他的很多观点受到网友质疑。不过莫言 : 被骂得实在也不少,一是暴力二是性。我自己觉得他写暴力和性不是为了哗众取宠;也 : 喜欢他的乡土文字。给你推荐许子东对莫言的评价: : http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/832189.html : 一是说获得诺奖需要六个因素,莫言全部具备;二是说国内政府对文学采取的手段是使 : 之边缘化,庸俗娱乐是强势,批判性文学靠边。两条都挺有道理的。原帖很长,我跟帖 : 里有几个摘要感想,但没有更多感想的就省略没提……
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w***s 发帖数: 15642 | 1021 进来一看发现是旧帖。。
【在 x***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 华服没听说,见过她拿着金日成去世的报纸照的相片,意思是“本人还活着呢”,好玩 : 极了,她还是很有幽默感的。。。 : 说起睡床垫,据说是她晚年心里有问题,特别怕虫子,所以恨不得家里东西越少越好。 : 。。
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wh 发帖数: 141625 | 1022 我见过他,他呱唧呱唧,说得是挺好,就是有股小聪明的得意劲……:P 我觉得他和王
德威是中年一辈中写评论很出彩的人,王德威英语好,在美国教书,名气更大一点。
【在 L******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 前几天在家里看youtube上有许子东分析莫言,一个多小时呢,还没听完。他挺能侃的 : ,你是不是认识他? : : 是不是还有咸度……哈哈。这位老师比较感性,他的很多观点受到网友质疑。不过莫言 : 被骂得实在也不少,一是暴力二是性。我自己觉得他写暴力和性不是为了哗众取宠;也 : 喜欢他的乡土文字。给你推........
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l**********r 发帖数: 1325 | 1023 王评朱和张的文章都挺喜欢的,现在他好像是《文学》主编之一,不过还没看过。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我见过他,他呱唧呱唧,说得是挺好,就是有股小聪明的得意劲……:P 我觉得他和王 : 德威是中年一辈中写评论很出彩的人,王德威英语好,在美国教书,名气更大一点。
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wh 发帖数: 141625 | 1024 《文学》是台湾的杂志吗?写张的是那本张爱玲和张派传人吗?我最近还看了篇张评,
可作者喜欢的张的地方我并不喜欢,想看看王德威怎么写她,他挺有说服力的。
【在 l**********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 王评朱和张的文章都挺喜欢的,现在他好像是《文学》主编之一,不过还没看过。
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L******h 发帖数: 4361 | 1025 他这段讲莫言為甚麼獲諾貝爾文學獎的说得很好呀,旁征博引,有内幕有花絮,还不时
散布一些小道消息。妙趣横生的,在跑步机上边跑边看的,有几次都逗得快摔下来了。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我见过他,他呱唧呱唧,说得是挺好,就是有股小聪明的得意劲……:P 我觉得他和王 : 德威是中年一辈中写评论很出彩的人,王德威英语好,在美国教书,名气更大一点。
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wh 发帖数: 141625 | 1026 谢谢!你看完了吗?和他那篇采访(说中诺贝尔奖就像中六合彩、而莫言六个方面全符
合)差不多吗?我这学期去听当代文学课,那个老师也和莫言、史铁生、王安忆、韩少
功等人颇有私交,到时候听听八卦,呵呵。
【在 L******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 他这段讲莫言為甚麼獲諾貝爾文學獎的说得很好呀,旁征博引,有内幕有花絮,还不时 : 散布一些小道消息。妙趣横生的,在跑步机上边跑边看的,有几次都逗得快摔下来了。
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L******h 发帖数: 4361 | 1027 快看完了。比那篇采访内容多很多。
除了莫言,他还说到,沈从文,说马悦然说沈再多活一年,就得诺贝尔奖了。还有北岛
,提了n次名,都由于种种原因没有得。搞笑的是,很多年前中国文化部还给了诺奖评
委会一个又红又专的作家名单,建议从中选获奖者,包括巴金,王蒙,丁玲等等,最后
成了黑名单了。很神道呀。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 谢谢!你看完了吗?和他那篇采访(说中诺贝尔奖就像中六合彩、而莫言六个方面全符 : 合)差不多吗?我这学期去听当代文学课,那个老师也和莫言、史铁生、王安忆、韩少 : 功等人颇有私交,到时候听听八卦,呵呵。
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l*****l 发帖数: 5909 | 1028 老掉牙的八卦
沈从文要是得了诺贝尔简直是华语文学的耻辱
【在 L******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 快看完了。比那篇采访内容多很多。 : 除了莫言,他还说到,沈从文,说马悦然说沈再多活一年,就得诺贝尔奖了。还有北岛 : ,提了n次名,都由于种种原因没有得。搞笑的是,很多年前中国文化部还给了诺奖评 : 委会一个又红又专的作家名单,建议从中选获奖者,包括巴金,王蒙,丁玲等等,最后 : 成了黑名单了。很神道呀。
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d*****d 发帖数: 10658 | 1029 你们那里真是名师荟萃啊,到时候贴个希腊拔丝吧,看看有什么好文章读读。
【在 L******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 快看完了。比那篇采访内容多很多。 : 除了莫言,他还说到,沈从文,说马悦然说沈再多活一年,就得诺贝尔奖了。还有北岛 : ,提了n次名,都由于种种原因没有得。搞笑的是,很多年前中国文化部还给了诺奖评 : 委会一个又红又专的作家名单,建议从中选获奖者,包括巴金,王蒙,丁玲等等,最后 : 成了黑名单了。很神道呀。
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L******h 发帖数: 4361 | 1030 去年的,还老掉牙呀?我都没听过。
要不,你上个 new crop吧。
“沈从文要是得了诺贝尔简直是华语文学的耻辱”怎么说?
【在 l*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老掉牙的八卦 : 沈从文要是得了诺贝尔简直是华语文学的耻辱
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L******h 发帖数: 4361 | 1031 huh? 怎么说?嘛是“希腊拔丝”?
【在 d*****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你们那里真是名师荟萃啊,到时候贴个希腊拔丝吧,看看有什么好文章读读。
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R******k 发帖数: 4756 | 1032 syllabus
【在 L******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : huh? 怎么说?嘛是“希腊拔丝”?
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L******h 发帖数: 4361 | 1033 噢,是问wh的当代文学课吧。
【在 R******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : syllabus
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l*****l 发帖数: 5909 | 1034 我没看这个视频,单说什么马悦然沈从文的,随便来个07年的链接
http://cul.sohu.com/20071010/n252580088.shtml
估计打高行健获奖的时候就有了
沈从文的村炮文学对中国小说遗毒甚巨。
如果在公正公平的环境下他能得诺贝尔,那就是世界小说都没人了。
【在 L******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 去年的,还老掉牙呀?我都没听过。 : 要不,你上个 new crop吧。 : “沈从文要是得了诺贝尔简直是华语文学的耻辱”怎么说?
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wh 发帖数: 141625 | 1035 还有说老舍要是没自杀,也会得诺奖。不过我总怀疑是一种美好的传言……
【在 L******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 快看完了。比那篇采访内容多很多。 : 除了莫言,他还说到,沈从文,说马悦然说沈再多活一年,就得诺贝尔奖了。还有北岛 : ,提了n次名,都由于种种原因没有得。搞笑的是,很多年前中国文化部还给了诺奖评 : 委会一个又红又专的作家名单,建议从中选获奖者,包括巴金,王蒙,丁玲等等,最后 : 成了黑名单了。很神道呀。
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wh 发帖数: 141625 | 1036 lgh不喜欢沈从文吧,上次看他说沈是村炮文学鼻祖,我查了一下村炮,大概是农村气
息,哈哈。我觉得他写人心很剔透有灵性,这一点跟大部分农村文学很不一样。
【在 L******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 去年的,还老掉牙呀?我都没听过。 : 要不,你上个 new crop吧。 : “沈从文要是得了诺贝尔简直是华语文学的耻辱”怎么说?
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wh 发帖数: 141625 | 1037 desmond如果是问这个,大部分可能都读过,主要是给老外同学上的语言课:
苏童《妻妾成群》
余华《活着》
史铁生《插队的故事》
刘恒《伏羲伏羲》
莫言《红高粱》
王安忆《长恨歌》
韩少功《马桥字典》
王朔《动物凶猛》
【在 L******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 噢,是问wh的当代文学课吧。
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a*o 发帖数: 25262 | 1038 谁能引一段我们伟大中国文化遗产 “金瓶梅” 里面的色情描写?
excuse
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 正好聊起文学课,开学一周听了两堂。第一堂是金瓶梅课,课堂一开始老师明确说,这 : 是中国最出名的色情小说,里面有explicit sex scenes,讨论也会涉及。若有感觉不 : 适者请不要选课。然后说阅读量很大,中英文都要读。David Todd Roy的翻译极好, : 也是极厚的五大本。一百回的小说,每周读十回。还有二手的评论文献。读不了的也别 : 选。不错,有挑战性。不知怎么说到了冯梦龙,老师说得大家都笑:“Please excuse : my foul language that befits a scholar of pornography - Feng is not such : a d*** (as 金瓶梅作者).” 课堂气氛很来劲。这位老师用词一向大胆,发表的论文 : 标题直接用incest、rape这些字眼,让人弹眼落睛。学生反应都不错,refreshing, : 内容不浮夸,挺实。虽然我对猛抠文本字眼、添加西方理论的西方汉学路子不很适应, : 但经典没有新的生命力注入就死翘翘了。当然这是一个门外汉的想法。然后我和朋友说
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g********t 发帖数: 526 | 1039 第二十七回 李瓶儿私语翡翠轩 潘金莲醉闹葡萄架
http://www.purepen.com/jpm/027.htm
【在 a*o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 谁能引一段我们伟大中国文化遗产 “金瓶梅” 里面的色情描写? : : excuse
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a*o 发帖数: 25262 | 1040 众人无语,绿夜有情,为传播中华文化精粹出了一分力量。。此情可嘉。
【在 g********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 第二十七回 李瓶儿私语翡翠轩 潘金莲醉闹葡萄架 : http://www.purepen.com/jpm/027.htm
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g********t 发帖数: 526 | 1041 这后半部办公室不宜,慎入。
【在 a*o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 众人无语,绿夜有情,为传播中华文化精粹出了一分力量。。此情可嘉。
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wh 发帖数: 141625 | 1042 “世界上还有好多国家没有得过诺贝尔奖,印度也没有,印度有泰戈尔,但是泰戈尔是
用英语写作的。”
——诺奖只给母语写作的作家?那哈金、李翊云没戏了啊……
《中国历代服饰研究》纯从书而言算不上小说吧?他把沈从文的经历和书结合起来,称
之为非常有刺激性、最精彩的一部长篇小说,是一种抒情说法,如果作为评奖标准的话
就是把沈从文的生平当作了一个政治隐喻似的……“沈从文没有文学家的自负清高,因
为他是一个土包子,一个乡巴佬,他懂得下层人民的疾苦,懂得历史上人民生活的疾苦
”,同喜欢这个。你要不要展开说说他的村炮文学的缺点?呵呵。
苏童的《米》今天上课还提到,说是每个人物都阴暗,全篇无亮色,改编的电影《大鸿
米店》一直没在国内公映过。很想看看。
【在 l*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我没看这个视频,单说什么马悦然沈从文的,随便来个07年的链接 : http://cul.sohu.com/20071010/n252580088.shtml : 估计打高行健获奖的时候就有了 : : 沈从文的村炮文学对中国小说遗毒甚巨。 : 如果在公正公平的环境下他能得诺贝尔,那就是世界小说都没人了。
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wh 发帖数: 141625 | 1043 这段最经典了,上课的老师说她在哈佛读书的时候,图书馆每个金瓶梅版本都在这里断
了书脊,被人翻断的,很多人只看这一章。后面的喝尿章节也挺……厉害。
【在 g********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 第二十七回 李瓶儿私语翡翠轩 潘金莲醉闹葡萄架 : http://www.purepen.com/jpm/027.htm
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a*o 发帖数: 25262 | 1044 唉。。后半部分就是说 “慎入” 的。。哈哈哈。。
其实,读起来有些吃力,为了读懂 “金瓶梅”,要看多些古时候的书。。
什么: 红[衤昆]初褪。。[秋瓦]。。[衤旋]。。[毛几]。。[毛八]。。
这些括号里的是啥意思??
最精彩的看得一知半解。。哈哈哈。。
【在 g********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这后半部办公室不宜,慎入。
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wh 发帖数: 141625 | 1045 中括号的意思是里面的是一个字,但电脑只能输入两个偏旁,请你自己合成,哈哈。
【在 a*o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 唉。。后半部分就是说 “慎入” 的。。哈哈哈。。 : 其实,读起来有些吃力,为了读懂 “金瓶梅”,要看多些古时候的书。。 : 什么: 红[衤昆]初褪。。[秋瓦]。。[衤旋]。。[毛几]。。[毛八]。。 : 这些括号里的是啥意思?? : 最精彩的看得一知半解。。哈哈哈。。
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a*o 发帖数: 25262 | 1046 哈哈哈。。。大家的兴趣一样,最有吸引的部分,大家都想看。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这段最经典了,上课的老师说她在哈佛读书的时候,图书馆每个金瓶梅版本都在这里断 : 了书脊,被人翻断的,很多人只看这一章。后面的喝尿章节也挺……厉害。
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a*o 发帖数: 25262 | 1047 。。原来这样,这有些难度,不会五笔,只能猜了。。哈哈。。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中括号的意思是里面的是一个字,但电脑只能输入两个偏旁,请你自己合成,哈哈。
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g********t 发帖数: 526 | 1048 其实是用了很多方言。
【在 a*o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 唉。。后半部分就是说 “慎入” 的。。哈哈哈。。 : 其实,读起来有些吃力,为了读懂 “金瓶梅”,要看多些古时候的书。。 : 什么: 红[衤昆]初褪。。[秋瓦]。。[衤旋]。。[毛几]。。[毛八]。。 : 这些括号里的是啥意思?? : 最精彩的看得一知半解。。哈哈哈。。
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g********t 发帖数: 526 | 1049 嗯,什么查泰莱夫人的情人廊桥遗梦,只能靠边站。
【在 a*o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哈哈哈。。。大家的兴趣一样,最有吸引的部分,大家都想看。
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a*o 发帖数: 25262 | 1050 写这书的是哪里人?
不跟他一个乡下,唉,跟看俄语差不多。。
【在 g********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实是用了很多方言。
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g********t 发帖数: 526 | 1051 故事是山东,可是很多人研究说不全是山东土语。
作者本来就不详,所以也是个谜。
【在 a*o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 写这书的是哪里人? : 不跟他一个乡下,唉,跟看俄语差不多。。
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a*o 发帖数: 25262 | 1052 原来是这样,唉,写大侠的仗义,道德的就名流千古。。
写这被世人认为很不道德,但是非常流行的,作者都不知道是谁。
这个世界。。。,不,这历史上的世界。。唉。。
【在 g********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 故事是山东,可是很多人研究说不全是山东土语。 : 作者本来就不详,所以也是个谜。
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a*o 发帖数: 25262 | 1053 经过千辛万苦,查了百度和康熙字典,才知道这些是啥意思:
[扌扉]:两臂朝左右两边伸开
[衤昆]: 满裆裤。以别于无裆的套裤而言。
这些也太文学了,没有古代语言的修养,领会不了。。
唉。。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中括号的意思是里面的是一个字,但电脑只能输入两个偏旁,请你自己合成,哈哈。
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g********t 发帖数: 526 | 1054 作者本来就用了个笔名,兰陵笑笑生,真实身份无人知晓,跟红楼梦后四十回一样,是
个谜。
【在 a*o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 原来是这样,唉,写大侠的仗义,道德的就名流千古。。 : 写这被世人认为很不道德,但是非常流行的,作者都不知道是谁。 : 这个世界。。。,不,这历史上的世界。。唉。。
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a*o 发帖数: 25262 | 1055 有没有人把这书翻译成现代文?
这古文的,估计现在看不懂的人比看懂的人多。。
要翻译才行。
【在 g********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 作者本来就用了个笔名,兰陵笑笑生,真实身份无人知晓,跟红楼梦后四十回一样,是 : 个谜。
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g********t 发帖数: 526 | 1056 这个不算特别难吧,连我都觉得应该看懂了。
【在 a*o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有没有人把这书翻译成现代文? : 这古文的,估计现在看不懂的人比看懂的人多。。 : 要翻译才行。
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p****s 发帖数: 32405 | 1057 其实不太好看,反正我没看下去,家长里短的。
【在 a*o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有没有人把这书翻译成现代文? : 这古文的,估计现在看不懂的人比看懂的人多。。 : 要翻译才行。
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g********t 发帖数: 526 | 1058 挺好看的,很深刻。
【在 p****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实不太好看,反正我没看下去,家长里短的。
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a*o 发帖数: 25262 | 1059 那你来翻译好了。。
就这一回就够了。哈哈哈。。
【在 g********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个不算特别难吧,连我都觉得应该看懂了。
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a*o 发帖数: 25262 | 1060 看书不用从头看到尾,看最吸引的那些部分,够了。
从头看到尾,记住的也是最深刻的一部分,不会全部记住。所以。。。
【在 p****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实不太好看,反正我没看下去,家长里短的。
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g********t 发帖数: 526 | 1061 除了类似第二十七回这样的,吸引的部分还有很多。。。。
【在 a*o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看书不用从头看到尾,看最吸引的那些部分,够了。 : 从头看到尾,记住的也是最深刻的一部分,不会全部记住。所以。。。
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a*o 发帖数: 25262 | 1062 原来这样,那就更加辛苦你了。。
【在 g********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 除了类似第二十七回这样的,吸引的部分还有很多。。。。
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p*********3 发帖数: 2039 | 1063 沈从文自己说了"对于农人与兵士,怀了不可言说的温爱,这点感情在我一切作品中,
随处都可以看出。"
农人,村也;兵士,炮也。
所以村炮这个形容词很恰当。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : lgh不喜欢沈从文吧,上次看他说沈是村炮文学鼻祖,我查了一下村炮,大概是农村气 : 息,哈哈。我觉得他写人心很剔透有灵性,这一点跟大部分农村文学很不一样。
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p*********3 发帖数: 2039 | 1064 他的意思是说泰戈尔得过诺贝尔,但是用英语写作,所以不算印度本土文学。
但是我记得泰戈尔使用本土语言写作的,只不过他自己也懂英语,可以翻译吧。
沈从文这种风格自身有其艺术成就,但是说得诺贝尔,
或者是代表小说发展的水平和方向,在影响上就太恶劣了。难以三言两语说清。
比如说反智就是一点,一个案例就是像后来好多人吹捧的那个汪曾祺那些中学课文般的
小说。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : “世界上还有好多国家没有得过诺贝尔奖,印度也没有,印度有泰戈尔,但是泰戈尔是 : 用英语写作的。” : ——诺奖只给母语写作的作家?那哈金、李翊云没戏了啊…… : 《中国历代服饰研究》纯从书而言算不上小说吧?他把沈从文的经历和书结合起来,称 : 之为非常有刺激性、最精彩的一部长篇小说,是一种抒情说法,如果作为评奖标准的话 : 就是把沈从文的生平当作了一个政治隐喻似的……“沈从文没有文学家的自负清高,因 : 为他是一个土包子,一个乡巴佬,他懂得下层人民的疾苦,懂得历史上人民生活的疾苦 : ”,同喜欢这个。你要不要展开说说他的村炮文学的缺点?呵呵。 : 苏童的《米》今天上课还提到,说是每个人物都阴暗,全篇无亮色,改编的电影《大鸿 : 米店》一直没在国内公映过。很想看看。
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c***r 发帖数: 4631 | 1065 看了两次金瓶梅,都是看半章就看不下去了,压根不知道还有这么一段,待我看看。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这段最经典了,上课的老师说她在哈佛读书的时候,图书馆每个金瓶梅版本都在这里断 : 了书脊,被人翻断的,很多人只看这一章。后面的喝尿章节也挺……厉害。
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wh 发帖数: 141625 | 1066 赞认真,看得好仔细。我也不懂这几个字,就不求甚解忽略了……:P
【在 a*o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 经过千辛万苦,查了百度和康熙字典,才知道这些是啥意思: : [扌扉]:两臂朝左右两边伸开 : [衤昆]: 满裆裤。以别于无裆的套裤而言。 : 这些也太文学了,没有古代语言的修养,领会不了。。 : 唉。。
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wh 发帖数: 141625 | 1067 哈哈,果然!
【在 p*********3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 沈从文自己说了"对于农人与兵士,怀了不可言说的温爱,这点感情在我一切作品中, : 随处都可以看出。" : 农人,村也;兵士,炮也。 : 所以村炮这个形容词很恰当。
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a*o 发帖数: 25262 | 1068 精华所在,不能忽略。。
这书里最紧的关头,那些字,或者合体字从来没见过。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 赞认真,看得好仔细。我也不懂这几个字,就不求甚解忽略了……:P
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a*o 发帖数: 25262 | 1069 看明白了,记得翻译一下,也好让看不懂的人看懂。。
【在 c***r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看了两次金瓶梅,都是看半章就看不下去了,压根不知道还有这么一段,待我看看。
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wh 发帖数: 141625 | 1070 查了一下,他是用孟加拉语写的?说是奠定孟加拉语现代文学,和胡适鲁迅差不多地位。
浪漫主义常常反智吧,浪漫派的推崇对象常是老人、小孩、残障者(尤其是盲人)、女
人,不是说后两者不智……就是浪漫派强调非逻辑、灵性、天性那些。汪曾祺我也一般
,对吃没那么大兴趣,呵呵。
【在 p*********3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 他的意思是说泰戈尔得过诺贝尔,但是用英语写作,所以不算印度本土文学。 : 但是我记得泰戈尔使用本土语言写作的,只不过他自己也懂英语,可以翻译吧。 : 沈从文这种风格自身有其艺术成就,但是说得诺贝尔, : 或者是代表小说发展的水平和方向,在影响上就太恶劣了。难以三言两语说清。 : 比如说反智就是一点,一个案例就是像后来好多人吹捧的那个汪曾祺那些中学课文般的 : 小说。
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c***r 发帖数: 4631 | 1071 口味太重,翻译么,还是算了。
【在 a*o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看明白了,记得翻译一下,也好让看不懂的人看懂。。
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wh 发帖数: 141625 | 1072 哈哈。从前面看好,不然除了怪异的性看不出其他味道了。前一章写西门庆宠爱的另一
个金莲被悲屈地逼死,后一章就是乱性狂欢,大悲继以大喜,杀人暴力继以性的暴力,
张力很大。这也似乎是西门庆的最后一场狂欢,这章以后就是不断的下坡路。反正前后
连起来看,就会觉得狂欢的荒谬和悲凉……
【在 c***r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看了两次金瓶梅,都是看半章就看不下去了,压根不知道还有这么一段,待我看看。
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wh 发帖数: 141625 | 1073 那还有那个喝的章节,我们上课还重点讨论,让我忍不住地厌恶……还有西门庆的死,
老师说可能是中国文学里最gory的death scene,完全dehumanized...那章也很悲凉。
【在 c***r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 口味太重,翻译么,还是算了。
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a*o 发帖数: 25262 | 1074 独乐乐,不如众乐乐。
【在 c***r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 口味太重,翻译么,还是算了。
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a*o 发帖数: 25262 | 1075 这是那一章?
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那还有那个喝的章节,我们上课还重点讨论,让我忍不住地厌恶……还有西门庆的死, : 老师说可能是中国文学里最gory的death scene,完全dehumanized...那章也很悲凉。
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c********d 发帖数: 11593 | 1076 是宋蕙莲吧?
这个人物我一直不知道该怎么说。她既然刮上了西门庆,索性和潘金莲、李瓶儿那样彻
底把她老公放下跟着西门庆也就得了,可她偏偏又放不下。从前文她故意在自己的鞋子
外面套潘金莲的鞋穿以示自己的脚更小、又问西门庆要这要那看来,她也不是什么贞节
烈妇,何以后来会对来旺那么死心眼?
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哈哈。从前面看好,不然除了怪异的性看不出其他味道了。前一章写西门庆宠爱的另一 : 个金莲被悲屈地逼死,后一章就是乱性狂欢,大悲继以大喜,杀人暴力继以性的暴力, : 张力很大。这也似乎是西门庆的最后一场狂欢,这章以后就是不断的下坡路。反正前后 : 连起来看,就会觉得狂欢的荒谬和悲凉……
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l*****f 发帖数: 13466 | 1077 小人物的卑微底线吧。她可以用身体交换金钱衣服,甚至给来旺换好处。跟王六儿类似
。但是西门庆一边哄她一边悄悄把来旺做掉,就超过她可以接受的底线了。然后恰好又
被潘金莲羞辱一顿。
【在 c********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是宋蕙莲吧? : 这个人物我一直不知道该怎么说。她既然刮上了西门庆,索性和潘金莲、李瓶儿那样彻 : 底把她老公放下跟着西门庆也就得了,可她偏偏又放不下。从前文她故意在自己的鞋子 : 外面套潘金莲的鞋穿以示自己的脚更小、又问西门庆要这要那看来,她也不是什么贞节 : 烈妇,何以后来会对来旺那么死心眼?
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l**********r 发帖数: 1325 | 1078 张评写得好的很少。我说的张是张氏传人那里面的,不过写朱的另有其文。《文学》是
上海的,王德威的理念好像是不求畅销,只求突破固有思想局限…比较酷。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 《文学》是台湾的杂志吗?写张的是那本张爱玲和张派传人吗?我最近还看了篇张评, : 可作者喜欢的张的地方我并不喜欢,想看看王德威怎么写她,他挺有说服力的。
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wh 发帖数: 141625 | 1079 谢谢,我去找找王德威那本张书。其他有什么推荐的张评吗?
不求畅销很难得。突破局限、求新求异也是先锋文学的目标,看来他比较喜欢新派啦。
【在 l**********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 张评写得好的很少。我说的张是张氏传人那里面的,不过写朱的另有其文。《文学》是 : 上海的,王德威的理念好像是不求畅销,只求突破固有思想局限…比较酷。
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wh 发帖数: 141625 | 1080 嗯,她比潘金莲等人厚道一点……整个事是潘挑拨的吧?西门庆听说她死,冷冰冰的一
点感情都没有。但后来潘金莲的女仆却在隐蔽处找到他事后私藏起来的惠莲的鞋。这两
段好让我吃惊,金瓶梅没有任何心理描写,但言行的细节里暗藏很多东西。
【在 l*****f 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 小人物的卑微底线吧。她可以用身体交换金钱衣服,甚至给来旺换好处。跟王六儿类似 : 。但是西门庆一边哄她一边悄悄把来旺做掉,就超过她可以接受的底线了。然后恰好又 : 被潘金莲羞辱一顿。
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wh 发帖数: 141625 | 1081 西门庆的死应该是“西门庆贪欲丧命 吴月娘失偶生儿”这章,书里好多生死循环:
http://www.purepen.com/jpm/079.htm
另外那个记不清是哪一章了,等我复习到了再告诉你……
【在 a*o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这是那一章?
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l*****f 发帖数: 13466 | 1082 好像是的,潘最恨脚比她小的。好可怕。金瓶梅里这些女人让人想起那本小说名字,被
侮辱与被损害的....
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯,她比潘金莲等人厚道一点……整个事是潘挑拨的吧?西门庆听说她死,冷冰冰的一 : 点感情都没有。但后来潘金莲的女仆却在隐蔽处找到他事后私藏起来的惠莲的鞋。这两 : 段好让我吃惊,金瓶梅没有任何心理描写,但言行的细节里暗藏很多东西。
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wh 发帖数: 141625 | 1083 你看过被侮辱的那本没?我读苏童的妻妾成群也跟金瓶梅一个感觉,女人们既互相算计
伤害,又都是男权社会的牺牲品;如果要把愤怒都指向男人,男人其实也一样悲剧;如
果把愤怒指向社会制度,那不是人自己定的吗?然后就惶惶不知愤啥好了,只能一声叹
息……
【在 l*****f 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好像是的,潘最恨脚比她小的。好可怕。金瓶梅里这些女人让人想起那本小说名字,被 : 侮辱与被损害的....
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