G*******h
发帖数: 1391 | 1 再来一个，凑足大鱼三篇
依然是献给雷版，虽然这书是别人推的。
=========================================================================
这是一本为反专制的人写的书。这本书完成于1948年，显然，作者的灵感和经验来自于
纳粹德国和共产主义的苏联。这是一本小说，而不是政治制度专著，所以读起来并不是
特别的让人望而生畏。
可以很容易搜索到书的梗概介绍，所以我只想谈一下其中的一个小众现象：男主和女主
的性格差异。
男主和女主因为内心对专制压抑的反抗而相遇、相爱、被铺、出卖彼此，最后相互厌恶
并形同陌路。虽然他们有很多的共同、共通之处，但是我必须说他们是十分不同的两类
人。
女士优先，先说女主。
女主对专制压抑的反抗完全是本能式的：我不喜欢，所以我不喜欢，没有原因，没有为
什么，就是因为我不高兴。公众眼前的女主是一个参与和拥护专制的积极分子，但是她
的内心里，却对表面上赞扬的东西厌恶到了极点，甚至几乎要在公共场合大声嘲笑和尽
情谩骂。她是有勇气的，从很小的时候就开始反叛，并且丝毫不顾及被发现之后的结局
。女主对反抗的追求也就仅限于肉体和精神上的解放和愉悦。对于专制本身的一些更深
层次的思考，她没有任何兴趣。她没有兴趣阅读得来不易的反专制专著，甚至在男主为
她诵读的时候睡着了。无论是对专制的厌恶，夹缝中求生存的精明，对反抗的享受，都
是出于她的本能。从某种角度来讲，这种人是比较容易改造的。
与年轻有活力的女主相比较，男主则是一位年近40、身体开始出现问题、事业无成、苟
延残喘的loser。用现在的话说就是一个中年猥琐男。现实中的猥琐潦倒并不妨碍男主
拥有一颗不死的心，或者至少自己认为的比旁人高尚的灵魂。男主在矛盾冲突中挣扎，
在记忆和现实中沉浮，在过去、现在和未来中迷茫。男主追求的不是解脱、愉悦或者反
抗，他想要的只是“明白”。被捕之后，男主遭受了非人的折磨。虽然作者不是暴力美
学一派，细节描写还是十分忠实的展现了折磨是如何的非人。即使如此，男主没有放弃
追求和对爱人的忠诚。他认为，无论自己出卖了爱人多少，只要心中任然爱着她，就不
是背叛。但是，个人在专制机器面前是无处可逃的，最终“心中的真爱”也被敌人用恐
惧驱散了。于是，男主成为一个被改造成功的完人了。最终，射向男主的那颗子弹结束
了本书。在更多意义上，男主的死是象征性的，表达了男主对追求的放弃和对这种放弃
在主观意识上的认同。有人说：我思故我在，我不思我不在；但是专制老大哥说：你不
思，你是完人。
第一条路：不追随自己的本能，也不思考，只是信任、听从和接受，于是没有困惑和痛
苦。我是一个完人。
第二条路：直面欲望和道德之间的冲突，承认自己和他人的缺陷，尊重因果，遵循逻辑
，努力挣扎前进，却不一定得到任何结果。我是一个俗人。 |
b*s
发帖数: 82482 | 2 我记得这书不是派克写的……
【在 G*******h 的大作中提到】
: 再来一个，凑足大鱼三篇
: 依然是献给雷版，虽然这书是别人推的。
: =========================================================================
: 这是一本为反专制的人写的书。这本书完成于1948年，显然，作者的灵感和经验来自于
: 纳粹德国和共产主义的苏联。这是一本小说，而不是政治制度专著，所以读起来并不是
: 特别的让人望而生畏。
: 可以很容易搜索到书的梗概介绍，所以我只想谈一下其中的一个小众现象：男主和女主
: 的性格差异。
: 男主和女主因为内心对专制压抑的反抗而相遇、相爱、被铺、出卖彼此，最后相互厌恶
: 并形同陌路。虽然他们有很多的共同、共通之处，但是我必须说他们是十分不同的两类
|
s*******3
发帖数: 525 | |
G*******h
发帖数: 1391 | 4 你手快 ：）
是粘过来的，改了，还是被包大人发现了 ：）
【在 b*s 的大作中提到】
: 我记得这书不是派克写的……
|
G*******h
发帖数: 1391 | 5 分享一下你的感受？
【在 s*******3 的大作中提到】
: 我看过
|
z*i
发帖数: 58873 | 6 赞。 你这个角度很独特。
第一条路和第二条路之间有1.1 1.2 1.3 1.36 等等。
除此之外还有好多路。 走在其中一条路上出轨也不是不可以，虽然成本大一点。。。
【在 G*******h 的大作中提到】
: 再来一个，凑足大鱼三篇
: 依然是献给雷版，虽然这书是别人推的。
: =========================================================================
: 这是一本为反专制的人写的书。这本书完成于1948年，显然，作者的灵感和经验来自于
: 纳粹德国和共产主义的苏联。这是一本小说，而不是政治制度专著，所以读起来并不是
: 特别的让人望而生畏。
: 可以很容易搜索到书的梗概介绍，所以我只想谈一下其中的一个小众现象：男主和女主
: 的性格差异。
: 男主和女主因为内心对专制压抑的反抗而相遇、相爱、被铺、出卖彼此，最后相互厌恶
: 并形同陌路。虽然他们有很多的共同、共通之处，但是我必须说他们是十分不同的两类
|
b*s
发帖数: 82482 | 7 这本书有趣的地方是左右两派都认可：
...
It was most popular at first with people who leaned towards the
conservative side of the political spectrum, for it was clearly an
anti-Soviet polemic, and the picture of life it projected in the London of
1984 was very much as conservatives imagined life in the Moscow of 1949 to
be.
During the McCarthy era in the United States, 1984 became increasingly
popular with those who leaned towards the liberal side of the political
spectrum, for it seemed to them that the United States of the early 1950s
was beginning to move in the direction of thought-control and that all the
viciousness Orwell had depicted was on its way towards us.
...
这本书其实作为政治书比较成功，作为文学作品的话就是“a dreadfully dull book -
didactic, repetitious, and all but motionless.”
【在 G*******h 的大作中提到】
: 再来一个，凑足大鱼三篇
: 依然是献给雷版，虽然这书是别人推的。
: =========================================================================
: 这是一本为反专制的人写的书。这本书完成于1948年，显然，作者的灵感和经验来自于
: 纳粹德国和共产主义的苏联。这是一本小说，而不是政治制度专著，所以读起来并不是
: 特别的让人望而生畏。
: 可以很容易搜索到书的梗概介绍，所以我只想谈一下其中的一个小众现象：男主和女主
: 的性格差异。
: 男主和女主因为内心对专制压抑的反抗而相遇、相爱、被铺、出卖彼此，最后相互厌恶
: 并形同陌路。虽然他们有很多的共同、共通之处，但是我必须说他们是十分不同的两类
|
j*****x
发帖数: 18139 | 8 皮总怎么办
【在 b*s 的大作中提到】
: 这本书有趣的地方是左右两派都认可：
: ...
: It was most popular at first with people who leaned towards the
: conservative side of the political spectrum, for it was clearly an
: anti-Soviet polemic, and the picture of life it projected in the London of
: 1984 was very much as conservatives imagined life in the Moscow of 1949 to
: be.
: During the McCarthy era in the United States, 1984 became increasingly
: popular with those who leaned towards the liberal side of the political
: spectrum, for it seemed to them that the United States of the early 1950s
|
z*i
发帖数: 58873 | 9 统统打倒。
没有政府，连左右站的地方都没有，谈不上左右了
【在 j*****x 的大作中提到】
: 皮总怎么办
|
b*s
发帖数: 82482 | 10 皮总在南半球搞封建制，这些对他来说还太超前……
皮总怎么办
【在 j*****x 的大作中提到】
: 皮总怎么办
|
|
|
s*******3
发帖数: 525 | 11 我觉得挺好看的。不过情节不记得了。。。好多年了
【在 G*******h 的大作中提到】
: 分享一下你的感受？
|
p***r
发帖数: 20570 | 12 Orwell是无政府主义者，还参加过西班牙内战。他是左派。
我当然反对极权统治，不过bos一直很跃跃欲试。
【在 j*****x 的大作中提到】
: 皮总怎么办
|
p***r
发帖数: 20570 | 13 扯，还不是你们这些人私心杂念太重，要当王爷，要搞宫斗，连宫廷，或者封建都没有
，玩个屁宫斗啊。另外不是南半球，是印度洋。搞不搞还另说。
【在 b*s 的大作中提到】
: 皮总在南半球搞封建制，这些对他来说还太超前……
:
: 皮总怎么办
|
L**********s
发帖数: 12988 | |
Q****n
发帖数: 1351 | 15 这是什么？手里抓的牌？:-)
【在 L**********s 的大作中提到】
: 我看过1Q84/running
|
L**********s
发帖数: 12988 | 16 村上君的致敬篇啊
【在 Q****n 的大作中提到】
: 这是什么？手里抓的牌？:-)
|
Q****n
发帖数: 1351 | 17 呵呵，寡闻了
还以为逗着玩儿呢
好，记下了，抽时间学习一下
【在 L**********s 的大作中提到】
: 村上君的致敬篇啊
|
wh
发帖数: 141625 | 18 这本和animal farm我看完都不记得情节了，只记得反专制的主题，感觉象征性极强，
情节好像弱一点？weber写过一篇黑暗的读后感，哈哈：
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/997095.html
【在 G*******h 的大作中提到】
: 再来一个，凑足大鱼三篇
: 依然是献给雷版，虽然这书是别人推的。
: =========================================================================
: 这是一本为反专制的人写的书。这本书完成于1948年，显然，作者的灵感和经验来自于
: 纳粹德国和共产主义的苏联。这是一本小说，而不是政治制度专著，所以读起来并不是
: 特别的让人望而生畏。
: 可以很容易搜索到书的梗概介绍，所以我只想谈一下其中的一个小众现象：男主和女主
: 的性格差异。
: 男主和女主因为内心对专制压抑的反抗而相遇、相爱、被铺、出卖彼此，最后相互厌恶
: 并形同陌路。虽然他们有很多的共同、共通之处，但是我必须说他们是十分不同的两类
|
wh
发帖数: 141625 | 19 为啥换id啊……
【在 Q****n 的大作中提到】
: 呵呵，寡闻了
: 还以为逗着玩儿呢
: 好，记下了，抽时间学习一下
|
w***r
发帖数: 7173 | 20 不记得 Winston 在最后被射杀了呀。只记得他被完全洗脑后，在街上的小店里喝了一
口酒，走在街上, 一阵冷风吹来，让他感受到天气的寒冷。就在此时，他看见大幅“
big brother" 的照片。此刻的心中， 他没了怀疑， 没了愤恨。甚至觉得老大哥的笑
容是那么慈祥，给他在这寒冷的冬天送上了一丝温暖。感觉象五毛在天安们看见毛主席
像一般。
奴役便是自由
谎言就是真理
战争就是和平 |
|
|
b*******d
发帖数: 5780 | |
a******m
发帖数: 3422 | 22 戒指戴在小指上，不许吗？
【在 b*******d 的大作中提到】
: 这个为什么会觉得有可能被置顶？
|
G*******h
发帖数: 1391 | 23 从女人和男人的差异这个视角来看《1984》，我想说，无论是女人所代表的的直觉、本
能，还是男人代表的理性、逻辑和思考，都无法同专制调和。
再上一步，人的救赎之道（或者超脱之道，完善之道）。《1984》告诉我们，专制不是
我们的选择。但是宗教呢？这些非暴力的洗脑方法呢？
男主最后可以盯着5个手指头，毫不犹豫，没有任何疑问的说：4个。他完全放弃了直觉
、经验、逻辑、思考。所有的这些，不正是宗教需要教徒去做的吗？
如果说，宗教不是人的终极之路，那么崇尚经验、逻辑、思考的科学民主呢？这会是我
们的选择吗？ I don't know， I'm not sure.
【在 w***r 的大作中提到】
: 不记得 Winston 在最后被射杀了呀。只记得他被完全洗脑后，在街上的小店里喝了一
: 口酒，走在街上, 一阵冷风吹来，让他感受到天气的寒冷。就在此时，他看见大幅“
: big brother" 的照片。此刻的心中， 他没了怀疑， 没了愤恨。甚至觉得老大哥的笑
: 容是那么慈祥，给他在这寒冷的冬天送上了一丝温暖。感觉象五毛在天安们看见毛主席
: 像一般。
: 奴役便是自由
: 谎言就是真理
: 战争就是和平
|
b*********k
发帖数: 35031 | 24 其实科学民主也是一种信仰，也是一种洗脑。
btw，这本书我只看了开头，没能完成，觉得很压抑，当时孕期觉得不适合看太黑暗的
东西。印象中细节完成得很好，缓慢，一字一句平缓地展现极大的张力
【在 G*******h 的大作中提到】
: 从女人和男人的差异这个视角来看《1984》，我想说，无论是女人所代表的的直觉、本
: 能，还是男人代表的理性、逻辑和思考，都无法同专制调和。
: 再上一步，人的救赎之道（或者超脱之道，完善之道）。《1984》告诉我们，专制不是
: 我们的选择。但是宗教呢？这些非暴力的洗脑方法呢？
: 男主最后可以盯着5个手指头，毫不犹豫，没有任何疑问的说：4个。他完全放弃了直觉
: 、经验、逻辑、思考。所有的这些，不正是宗教需要教徒去做的吗？
: 如果说，宗教不是人的终极之路，那么崇尚经验、逻辑、思考的科学民主呢？这会是我
: 们的选择吗？ I don't know， I'm not sure.
|
l*r
发帖数: 79569 | 25 That's not faith
Hebrews 11:1
Now faith is confidence in what we hope for and assurance about what we do
not see.
【在 b*********k 的大作中提到】
: 其实科学民主也是一种信仰，也是一种洗脑。
: btw，这本书我只看了开头，没能完成，觉得很压抑，当时孕期觉得不适合看太黑暗的
: 东西。印象中细节完成得很好，缓慢，一字一句平缓地展现极大的张力
|
b*********k
发帖数: 35031 | 26 以为是bos回帖呢，哈哈
【在 l*r 的大作中提到】
: That's not faith
: Hebrews 11:1
: Now faith is confidence in what we hope for and assurance about what we do
: not see.
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s*******3
发帖数: 525 | 27 whynot
【在 b*******d 的大作中提到】
: 这个为什么会觉得有可能被置顶？
|
G*******h
发帖数: 1391 | 28 没错。
以前被教育的好像科学是唯一正确的。
其实，根本不是那么会儿事。顶多也就是option之一吧。
另：
这个确实不合适孕期读。太不合适了！
【在 b*********k 的大作中提到】
: 其实科学民主也是一种信仰，也是一种洗脑。
: btw，这本书我只看了开头，没能完成，觉得很压抑，当时孕期觉得不适合看太黑暗的
: 东西。印象中细节完成得很好，缓慢，一字一句平缓地展现极大的张力
|
b*s
发帖数: 82482 | 29 忘了换马甲了……
以为是bos回帖呢，哈哈
【在 b*********k 的大作中提到】
: 以为是bos回帖呢，哈哈
|
b*s
发帖数: 82482 | 30 民主是一种政治制度
科学是一种思考方式
都不是信仰。
其实科学民主也是一种信仰，也是一种洗脑。
btw，这本书我只看了开头，没能完成，觉得很压抑，当时孕期觉得不适合看太黑暗的
东西。印象中细节完成得很好，缓慢，一字一句平缓地展现极大的张力
【在 b*********k 的大作中提到】
: 其实科学民主也是一种信仰，也是一种洗脑。
: btw，这本书我只看了开头，没能完成，觉得很压抑，当时孕期觉得不适合看太黑暗的
: 东西。印象中细节完成得很好，缓慢，一字一句平缓地展现极大的张力
|
|
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b*********k
发帖数: 35031 | 31 定义下你字典里的信仰
【在 b*s 的大作中提到】
: 民主是一种政治制度
: 科学是一种思考方式
: 都不是信仰。
:
: 其实科学民主也是一种信仰，也是一种洗脑。
: btw，这本书我只看了开头，没能完成，觉得很压抑，当时孕期觉得不适合看太黑暗的
: 东西。印象中细节完成得很好，缓慢，一字一句平缓地展现极大的张力
|
l*r
发帖数: 79569 | 32 强烈围观
【在 b*********k 的大作中提到】
: 定义下你字典里的信仰
|
b*s
发帖数: 82482 | 33 信仰，是指對聖賢的主張、主義、或對神的信服和尊崇、對鬼、妖、魔或天然氣象的恐
懼，並把它奉為自己的行為準則。信仰与崇拜经常联系在一起，但是与崇拜还有不同。
信仰主要针对“观念”，而崇拜主要针对某个“个体”，例如上帝、耶稣、太阳、狮子
等。信仰与“认知（相信）”不同，一般说认知（相信）一种理论，而不是说信仰一种
理论。信仰带有情感体验色彩，特别是体现在宗教信仰上。
定义下你字典里的信仰
【在 b*********k 的大作中提到】
: 定义下你字典里的信仰
|
L**********s
发帖数: 12988 | 34 是你的歪K宝典么？
【在 b*s 的大作中提到】
: 信仰，是指對聖賢的主張、主義、或對神的信服和尊崇、對鬼、妖、魔或天然氣象的恐
: 懼，並把它奉為自己的行為準則。信仰与崇拜经常联系在一起，但是与崇拜还有不同。
: 信仰主要针对“观念”，而崇拜主要针对某个“个体”，例如上帝、耶稣、太阳、狮子
: 等。信仰与“认知（相信）”不同，一般说认知（相信）一种理论，而不是说信仰一种
: 理论。信仰带有情感体验色彩，特别是体现在宗教信仰上。
:
: 定义下你字典里的信仰
|
b*s
发帖数: 82482 | 35 aka wikipedia……
是你的歪K宝典么？
【在 L**********s 的大作中提到】
: 是你的歪K宝典么？
|
L**********s
发帖数: 12988 | 36 那就对了！
【在 b*s 的大作中提到】
: aka wikipedia……
:
: 是你的歪K宝典么？
|
J*******p
发帖数: 1129 | 37
他完全放弃了直觉、经验、逻辑、思考。所有的这些，不正是宗教需要教徒去做的吗？
不是吧？那不成了邪教了？
佛教讲究“悟”，是凭直觉和经验吧？
犹太教和基督教。有人问耶稣，“最大的命令是什么？”，耶稣引用旧约中的话回答：
“Love the Lord your God with all your heart and with all your soul and with
all your strength and with all your mind."
逻辑，思考，属于 mind 的范畴吧，而 heart 和 soul 应该包含了直觉，感情，和经
验。就是说，你要用你全人去爱上帝，不是丢掉思考，逻辑，和理性。
【在 G*******h 的大作中提到】
: 没错。
: 以前被教育的好像科学是唯一正确的。
: 其实，根本不是那么会儿事。顶多也就是option之一吧。
: 另：
: 这个确实不合适孕期读。太不合适了！
|
J*******p
发帖数: 1129 | 38 噢，忘了说，我是3年多以前夏天回国时读的，当时一边读得欲罢不能，一边想，我干
嘛读这么沉重的书？
后来才读 animal farm. 文笔和情节上，似乎1984略胜一筹，不过我更喜欢animal
farm. |
b*s
发帖数: 82482 | 39 animal farm先寫的，練手性質。1984老道一些……
噢，忘了说，我是3年多以前夏天回国时读的，当时一边读得欲罢不能，一边想，我干
嘛读这么沉重的书？
后来才读 animal farm. 文笔和情节上，似乎1984略胜一筹，不过我更喜欢animal
farm.
【在 J*******p 的大作中提到】
: 噢，忘了说，我是3年多以前夏天回国时读的，当时一边读得欲罢不能，一边想，我干
: 嘛读这么沉重的书？
: 后来才读 animal farm. 文笔和情节上，似乎1984略胜一筹，不过我更喜欢animal
: farm.
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Q****n
发帖数: 1351 | 40 其实所谓的正宗教派和邪教有啥区别。
我觉得至少在当前宗教是超经验的，极端本质情况下也是超逻辑的。
比如耶稣复活。
with
【在 J*******p 的大作中提到】
: 噢，忘了说，我是3年多以前夏天回国时读的，当时一边读得欲罢不能，一边想，我干
: 嘛读这么沉重的书？
: 后来才读 animal farm. 文笔和情节上，似乎1984略胜一筹，不过我更喜欢animal
: farm.
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B****n
发帖数: 11290 | 41 科學本身並不是信仰 但教育科學是唯一正確的是一種信仰 科學家(as a humaan)常常
也有很多的信仰
【在 G*******h 的大作中提到】
: 没错。
: 以前被教育的好像科学是唯一正确的。
: 其实，根本不是那么会儿事。顶多也就是option之一吧。
: 另：
: 这个确实不合适孕期读。太不合适了！
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w***r
发帖数: 7173 | 42 看Animal Farm 就好像看天朝从建国到改革开放这段历史。
【在 J*******p 的大作中提到】
: 噢，忘了说，我是3年多以前夏天回国时读的，当时一边读得欲罢不能，一边想，我干
: 嘛读这么沉重的书？
: 后来才读 animal farm. 文笔和情节上，似乎1984略胜一筹，不过我更喜欢animal
: farm.
|
E**********v
发帖数: 5509 | 43 读了这两本书以后要是还只会崇拜，不会独立思考...那奏是白读了...
【在 b*s 的大作中提到】
: 信仰，是指對聖賢的主張、主義、或對神的信服和尊崇、對鬼、妖、魔或天然氣象的恐
: 懼，並把它奉為自己的行為準則。信仰与崇拜经常联系在一起，但是与崇拜还有不同。
: 信仰主要针对“观念”，而崇拜主要针对某个“个体”，例如上帝、耶稣、太阳、狮子
: 等。信仰与“认知（相信）”不同，一般说认知（相信）一种理论，而不是说信仰一种
: 理论。信仰带有情感体验色彩，特别是体现在宗教信仰上。
:
: 定义下你字典里的信仰
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G*******h
发帖数: 1391 | 44 再来一个，凑足大鱼三篇
依然是献给雷版，虽然这书是别人推的。
=========================================================================
这是一本为反专制的人写的书。这本书完成于1948年，显然，作者的灵感和经验来自于
纳粹德国和共产主义的苏联。这是一本小说，而不是政治制度专著，所以读起来并不是
特别的让人望而生畏。
可以很容易搜索到书的梗概介绍，所以我只想谈一下其中的一个小众现象：男主和女主
的性格差异。
男主和女主因为内心对专制压抑的反抗而相遇、相爱、被铺、出卖彼此，最后相互厌恶
并形同陌路。虽然他们有很多的共同、共通之处，但是我必须说他们是十分不同的两类
人。
女士优先，先说女主。
女主对专制压抑的反抗完全是本能式的：我不喜欢，所以我不喜欢，没有原因，没有为
什么，就是因为我不高兴。公众眼前的女主是一个参与和拥护专制的积极分子，但是她
的内心里，却对表面上赞扬的东西厌恶到了极点，甚至几乎要在公共场合大声嘲笑和尽
情谩骂。她是有勇气的，从很小的时候就开始反叛，并且丝毫不顾及被发现之后的结局
。女主对反抗的追求也就仅限于肉体和精神上的解放和愉悦。对于专制本身的一些更深
层次的思考，她没有任何兴趣。她没有兴趣阅读得来不易的反专制专著，甚至在男主为
她诵读的时候睡着了。无论是对专制的厌恶，夹缝中求生存的精明，对反抗的享受，都
是出于她的本能。从某种角度来讲，这种人是比较容易改造的。
与年轻有活力的女主相比较，男主则是一位年近40、身体开始出现问题、事业无成、苟
延残喘的loser。用现在的话说就是一个中年猥琐男。现实中的猥琐潦倒并不妨碍男主
拥有一颗不死的心，或者至少自己认为的比旁人高尚的灵魂。男主在矛盾冲突中挣扎，
在记忆和现实中沉浮，在过去、现在和未来中迷茫。男主追求的不是解脱、愉悦或者反
抗，他想要的只是“明白”。被捕之后，男主遭受了非人的折磨。虽然作者不是暴力美
学一派，细节描写还是十分忠实的展现了折磨是如何的非人。即使如此，男主没有放弃
追求和对爱人的忠诚。他认为，无论自己出卖了爱人多少，只要心中任然爱着她，就不
是背叛。但是，个人在专制机器面前是无处可逃的，最终“心中的真爱”也被敌人用恐
惧驱散了。于是，男主成为一个被改造成功的完人了。最终，射向男主的那颗子弹结束
了本书。在更多意义上，男主的死是象征性的，表达了男主对追求的放弃和对这种放弃
在主观意识上的认同。有人说：我思故我在，我不思我不在；但是专制老大哥说：你不
思，你是完人。
第一条路：不追随自己的本能，也不思考，只是信任、听从和接受，于是没有困惑和痛
苦。我是一个完人。
第二条路：直面欲望和道德之间的冲突，承认自己和他人的缺陷，尊重因果，遵循逻辑
，努力挣扎前进，却不一定得到任何结果。我是一个俗人。 |
b*s
发帖数: 82482 | 45 我记得这书不是派克写的……
【在 G*******h 的大作中提到】
: 再来一个，凑足大鱼三篇
: 依然是献给雷版，虽然这书是别人推的。
: =========================================================================
: 这是一本为反专制的人写的书。这本书完成于1948年，显然，作者的灵感和经验来自于
: 纳粹德国和共产主义的苏联。这是一本小说，而不是政治制度专著，所以读起来并不是
: 特别的让人望而生畏。
: 可以很容易搜索到书的梗概介绍，所以我只想谈一下其中的一个小众现象：男主和女主
: 的性格差异。
: 男主和女主因为内心对专制压抑的反抗而相遇、相爱、被铺、出卖彼此，最后相互厌恶
: 并形同陌路。虽然他们有很多的共同、共通之处，但是我必须说他们是十分不同的两类
|
s*******3
发帖数: 525 | |
G*******h
发帖数: 1391 | 47 你手快 ：）
是粘过来的，改了，还是被包大人发现了 ：）
【在 b*s 的大作中提到】
: 我记得这书不是派克写的……
|
G*******h
发帖数: 1391 | 48 分享一下你的感受？
【在 s*******3 的大作中提到】
: 我看过
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z*i
发帖数: 58873 | 49 赞。 你这个角度很独特。
第一条路和第二条路之间有1.1 1.2 1.3 1.36 等等。
除此之外还有好多路。 走在其中一条路上出轨也不是不可以，虽然成本大一点。。。
【在 G*******h 的大作中提到】
: 再来一个，凑足大鱼三篇
: 依然是献给雷版，虽然这书是别人推的。
: =========================================================================
: 这是一本为反专制的人写的书。这本书完成于1948年，显然，作者的灵感和经验来自于
: 纳粹德国和共产主义的苏联。这是一本小说，而不是政治制度专著，所以读起来并不是
: 特别的让人望而生畏。
: 可以很容易搜索到书的梗概介绍，所以我只想谈一下其中的一个小众现象：男主和女主
: 的性格差异。
: 男主和女主因为内心对专制压抑的反抗而相遇、相爱、被铺、出卖彼此，最后相互厌恶
: 并形同陌路。虽然他们有很多的共同、共通之处，但是我必须说他们是十分不同的两类
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b*s
发帖数: 82482 | 50 这本书有趣的地方是左右两派都认可：
...
It was most popular at first with people who leaned towards the
conservative side of the political spectrum, for it was clearly an
anti-Soviet polemic, and the picture of life it projected in the London of
1984 was very much as conservatives imagined life in the Moscow of 1949 to
be.
During the McCarthy era in the United States, 1984 became increasingly
popular with those who leaned towards the liberal side of the political
spectrum, for it seemed to them that the United States of the early 1950s
was beginning to move in the direction of thought-control and that all the
viciousness Orwell had depicted was on its way towards us.
...
这本书其实作为政治书比较成功，作为文学作品的话就是“a dreadfully dull book -
didactic, repetitious, and all but motionless.”
【在 G*******h 的大作中提到】
: 再来一个，凑足大鱼三篇
: 依然是献给雷版，虽然这书是别人推的。
: =========================================================================
: 这是一本为反专制的人写的书。这本书完成于1948年，显然，作者的灵感和经验来自于
: 纳粹德国和共产主义的苏联。这是一本小说，而不是政治制度专著，所以读起来并不是
: 特别的让人望而生畏。
: 可以很容易搜索到书的梗概介绍，所以我只想谈一下其中的一个小众现象：男主和女主
: 的性格差异。
: 男主和女主因为内心对专制压抑的反抗而相遇、相爱、被铺、出卖彼此，最后相互厌恶
: 并形同陌路。虽然他们有很多的共同、共通之处，但是我必须说他们是十分不同的两类
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j*****x
发帖数: 18139 | 51 皮总怎么办
【在 b*s 的大作中提到】
: 这本书有趣的地方是左右两派都认可：
: ...
: It was most popular at first with people who leaned towards the
: conservative side of the political spectrum, for it was clearly an
: anti-Soviet polemic, and the picture of life it projected in the London of
: 1984 was very much as conservatives imagined life in the Moscow of 1949 to
: be.
: During the McCarthy era in the United States, 1984 became increasingly
: popular with those who leaned towards the liberal side of the political
: spectrum, for it seemed to them that the United States of the early 1950s
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z*i
发帖数: 58873 | 52 统统打倒。
没有政府，连左右站的地方都没有，谈不上左右了
【在 j*****x 的大作中提到】
: 皮总怎么办
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b*s
发帖数: 82482 | 53 皮总在南半球搞封建制，这些对他来说还太超前……
皮总怎么办
【在 j*****x 的大作中提到】
: 皮总怎么办
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s*******3
发帖数: 525 | 54 我觉得挺好看的。不过情节不记得了。。。好多年了
【在 G*******h 的大作中提到】
: 分享一下你的感受？
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p***r
发帖数: 20570 | 55 Orwell是无政府主义者，还参加过西班牙内战。他是左派。
我当然反对极权统治，不过bos一直很跃跃欲试。
【在 j*****x 的大作中提到】
: 皮总怎么办
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p***r
发帖数: 20570 | 56 扯，还不是你们这些人私心杂念太重，要当王爷，要搞宫斗，连宫廷，或者封建都没有
，玩个屁宫斗啊。另外不是南半球，是印度洋。搞不搞还另说。
【在 b*s 的大作中提到】
: 皮总在南半球搞封建制，这些对他来说还太超前……
:
: 皮总怎么办
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L**********s
发帖数: 12988 | |
Q****n
发帖数: 1351 | 58 这是什么？手里抓的牌？:-)
【在 L**********s 的大作中提到】
: 我看过1Q84/running
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L**********s
发帖数: 12988 | 59 村上君的致敬篇啊
【在 Q****n 的大作中提到】
: 这是什么？手里抓的牌？:-)
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Q****n
发帖数: 1351 | 60 呵呵，寡闻了
还以为逗着玩儿呢
好，记下了，抽时间学习一下
【在 L**********s 的大作中提到】
: 村上君的致敬篇啊
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wh
发帖数: 141625 | 61 这本和animal farm我看完都不记得情节了，只记得反专制的主题，感觉象征性极强，
情节好像弱一点？weber写过一篇黑暗的读后感，哈哈：
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/997095.html
【在 G*******h 的大作中提到】
: 再来一个，凑足大鱼三篇
: 依然是献给雷版，虽然这书是别人推的。
: =========================================================================
: 这是一本为反专制的人写的书。这本书完成于1948年，显然，作者的灵感和经验来自于
: 纳粹德国和共产主义的苏联。这是一本小说，而不是政治制度专著，所以读起来并不是
: 特别的让人望而生畏。
: 可以很容易搜索到书的梗概介绍，所以我只想谈一下其中的一个小众现象：男主和女主
: 的性格差异。
: 男主和女主因为内心对专制压抑的反抗而相遇、相爱、被铺、出卖彼此，最后相互厌恶
: 并形同陌路。虽然他们有很多的共同、共通之处，但是我必须说他们是十分不同的两类
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wh
发帖数: 141625 | 62 为啥换id啊……
【在 Q****n 的大作中提到】
: 呵呵，寡闻了
: 还以为逗着玩儿呢
: 好，记下了，抽时间学习一下
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w***r
发帖数: 7173 | 63 不记得 Winston 在最后被射杀了呀。只记得他被完全洗脑后，在街上的小店里喝了一
口酒，走在街上, 一阵冷风吹来，让他感受到天气的寒冷。就在此时，他看见大幅“
big brother" 的照片。此刻的心中， 他没了怀疑， 没了愤恨。甚至觉得老大哥的笑
容是那么慈祥，给他在这寒冷的冬天送上了一丝温暖。感觉象五毛在天安们看见毛主席
像一般。
奴役便是自由
谎言就是真理
战争就是和平 |
b*******d
发帖数: 5780 | |
G*******h
发帖数: 1391 | 65 从女人和男人的差异这个视角来看《1984》，我想说，无论是女人所代表的的直觉、本
能，还是男人代表的理性、逻辑和思考，都无法同专制调和。
再上一步，人的救赎之道（或者超脱之道，完善之道）。《1984》告诉我们，专制不是
我们的选择。但是宗教呢？这些非暴力的洗脑方法呢？
男主最后可以盯着5个手指头，毫不犹豫，没有任何疑问的说：4个。他完全放弃了直觉
、经验、逻辑、思考。所有的这些，不正是宗教需要教徒去做的吗？
如果说，宗教不是人的终极之路，那么崇尚经验、逻辑、思考的科学民主呢？这会是我
们的选择吗？ I don't know， I'm not sure.
【在 w***r 的大作中提到】
: 不记得 Winston 在最后被射杀了呀。只记得他被完全洗脑后，在街上的小店里喝了一
: 口酒，走在街上, 一阵冷风吹来，让他感受到天气的寒冷。就在此时，他看见大幅“
: big brother" 的照片。此刻的心中， 他没了怀疑， 没了愤恨。甚至觉得老大哥的笑
: 容是那么慈祥，给他在这寒冷的冬天送上了一丝温暖。感觉象五毛在天安们看见毛主席
: 像一般。
: 奴役便是自由
: 谎言就是真理
: 战争就是和平
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b*********k
发帖数: 35031 | 66 其实科学民主也是一种信仰，也是一种洗脑。
btw，这本书我只看了开头，没能完成，觉得很压抑，当时孕期觉得不适合看太黑暗的
东西。印象中细节完成得很好，缓慢，一字一句平缓地展现极大的张力
【在 G*******h 的大作中提到】
: 从女人和男人的差异这个视角来看《1984》，我想说，无论是女人所代表的的直觉、本
: 能，还是男人代表的理性、逻辑和思考，都无法同专制调和。
: 再上一步，人的救赎之道（或者超脱之道，完善之道）。《1984》告诉我们，专制不是
: 我们的选择。但是宗教呢？这些非暴力的洗脑方法呢？
: 男主最后可以盯着5个手指头，毫不犹豫，没有任何疑问的说：4个。他完全放弃了直觉
: 、经验、逻辑、思考。所有的这些，不正是宗教需要教徒去做的吗？
: 如果说，宗教不是人的终极之路，那么崇尚经验、逻辑、思考的科学民主呢？这会是我
: 们的选择吗？ I don't know， I'm not sure.
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l*r
发帖数: 79569 | 67 That's not faith
Hebrews 11:1
Now faith is confidence in what we hope for and assurance about what we do
not see.
【在 b*********k 的大作中提到】
: 其实科学民主也是一种信仰，也是一种洗脑。
: btw，这本书我只看了开头，没能完成，觉得很压抑，当时孕期觉得不适合看太黑暗的
: 东西。印象中细节完成得很好，缓慢，一字一句平缓地展现极大的张力
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b*********k
发帖数: 35031 | 68 以为是bos回帖呢，哈哈
【在 l*r 的大作中提到】
: That's not faith
: Hebrews 11:1
: Now faith is confidence in what we hope for and assurance about what we do
: not see.
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s*******3
发帖数: 525 | 69 whynot
【在 b*******d 的大作中提到】
: 这个为什么会觉得有可能被置顶？
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G*******h
发帖数: 1391 | 70 没错。
以前被教育的好像科学是唯一正确的。
其实，根本不是那么会儿事。顶多也就是option之一吧。
另：
这个确实不合适孕期读。太不合适了！
【在 b*********k 的大作中提到】
: 其实科学民主也是一种信仰，也是一种洗脑。
: btw，这本书我只看了开头，没能完成，觉得很压抑，当时孕期觉得不适合看太黑暗的
: 东西。印象中细节完成得很好，缓慢，一字一句平缓地展现极大的张力
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b*s
发帖数: 82482 | 71 忘了换马甲了……
以为是bos回帖呢，哈哈
【在 b*********k 的大作中提到】
: 以为是bos回帖呢，哈哈
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b*s
发帖数: 82482 | 72 民主是一种政治制度
科学是一种思考方式
都不是信仰。
其实科学民主也是一种信仰，也是一种洗脑。
btw，这本书我只看了开头，没能完成，觉得很压抑，当时孕期觉得不适合看太黑暗的
东西。印象中细节完成得很好，缓慢，一字一句平缓地展现极大的张力
【在 b*********k 的大作中提到】
: 其实科学民主也是一种信仰，也是一种洗脑。
: btw，这本书我只看了开头，没能完成，觉得很压抑，当时孕期觉得不适合看太黑暗的
: 东西。印象中细节完成得很好，缓慢，一字一句平缓地展现极大的张力
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b*********k
发帖数: 35031 | 73 定义下你字典里的信仰
【在 b*s 的大作中提到】
: 民主是一种政治制度
: 科学是一种思考方式
: 都不是信仰。
:
: 其实科学民主也是一种信仰，也是一种洗脑。
: btw，这本书我只看了开头，没能完成，觉得很压抑，当时孕期觉得不适合看太黑暗的
: 东西。印象中细节完成得很好，缓慢，一字一句平缓地展现极大的张力
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l*r
发帖数: 79569 | 74 强烈围观
【在 b*********k 的大作中提到】
: 定义下你字典里的信仰
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b*s
发帖数: 82482 | 75 信仰，是指對聖賢的主張、主義、或對神的信服和尊崇、對鬼、妖、魔或天然氣象的恐
懼，並把它奉為自己的行為準則。信仰与崇拜经常联系在一起，但是与崇拜还有不同。
信仰主要针对“观念”，而崇拜主要针对某个“个体”，例如上帝、耶稣、太阳、狮子
等。信仰与“认知（相信）”不同，一般说认知（相信）一种理论，而不是说信仰一种
理论。信仰带有情感体验色彩，特别是体现在宗教信仰上。
定义下你字典里的信仰
【在 b*********k 的大作中提到】
: 定义下你字典里的信仰
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L**********s
发帖数: 12988 | 76 是你的歪K宝典么？
【在 b*s 的大作中提到】
: 信仰，是指對聖賢的主張、主義、或對神的信服和尊崇、對鬼、妖、魔或天然氣象的恐
: 懼，並把它奉為自己的行為準則。信仰与崇拜经常联系在一起，但是与崇拜还有不同。
: 信仰主要针对“观念”，而崇拜主要针对某个“个体”，例如上帝、耶稣、太阳、狮子
: 等。信仰与“认知（相信）”不同，一般说认知（相信）一种理论，而不是说信仰一种
: 理论。信仰带有情感体验色彩，特别是体现在宗教信仰上。
:
: 定义下你字典里的信仰
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b*s
发帖数: 82482 | 77 aka wikipedia……
是你的歪K宝典么？
【在 L**********s 的大作中提到】
: 是你的歪K宝典么？
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L**********s
发帖数: 12988 | 78 那就对了！
【在 b*s 的大作中提到】
: aka wikipedia……
:
: 是你的歪K宝典么？
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J*******p
发帖数: 1129 | 79
他完全放弃了直觉、经验、逻辑、思考。所有的这些，不正是宗教需要教徒去做的吗？
不是吧？那不成了邪教了？
佛教讲究“悟”，是凭直觉和经验吧？
犹太教和基督教。有人问耶稣，“最大的命令是什么？”，耶稣引用旧约中的话回答：
“Love the Lord your God with all your heart and with all your soul and with
all your strength and with all your mind."
逻辑，思考，属于 mind 的范畴吧，而 heart 和 soul 应该包含了直觉，感情，和经
验。就是说，你要用你全人去爱上帝，不是丢掉思考，逻辑，和理性。
【在 G*******h 的大作中提到】
: 没错。
: 以前被教育的好像科学是唯一正确的。
: 其实，根本不是那么会儿事。顶多也就是option之一吧。
: 另：
: 这个确实不合适孕期读。太不合适了！
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J*******p
发帖数: 1129 | 80 噢，忘了说，我是3年多以前夏天回国时读的，当时一边读得欲罢不能，一边想，我干
嘛读这么沉重的书？
后来才读 animal farm. 文笔和情节上，似乎1984略胜一筹，不过我更喜欢animal
farm. |
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b*s
发帖数: 82482 | 81 animal farm先寫的，練手性質。1984老道一些……
噢，忘了说，我是3年多以前夏天回国时读的，当时一边读得欲罢不能，一边想，我干
嘛读这么沉重的书？
后来才读 animal farm. 文笔和情节上，似乎1984略胜一筹，不过我更喜欢animal
farm.
【在 J*******p 的大作中提到】
: 噢，忘了说，我是3年多以前夏天回国时读的，当时一边读得欲罢不能，一边想，我干
: 嘛读这么沉重的书？
: 后来才读 animal farm. 文笔和情节上，似乎1984略胜一筹，不过我更喜欢animal
: farm.
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Q****n
发帖数: 1351 | 82 其实所谓的正宗教派和邪教有啥区别。
我觉得至少在当前宗教是超经验的，极端本质情况下也是超逻辑的。
比如耶稣复活。
with
【在 J*******p 的大作中提到】
: 噢，忘了说，我是3年多以前夏天回国时读的，当时一边读得欲罢不能，一边想，我干
: 嘛读这么沉重的书？
: 后来才读 animal farm. 文笔和情节上，似乎1984略胜一筹，不过我更喜欢animal
: farm.
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B****n
发帖数: 11290 | 83 科學本身並不是信仰 但教育科學是唯一正確的是一種信仰 科學家(as a humaan)常常
也有很多的信仰
【在 G*******h 的大作中提到】
: 没错。
: 以前被教育的好像科学是唯一正确的。
: 其实，根本不是那么会儿事。顶多也就是option之一吧。
: 另：
: 这个确实不合适孕期读。太不合适了！
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w***r
发帖数: 7173 | 84 看Animal Farm 就好像看天朝从建国到改革开放这段历史。
【在 J*******p 的大作中提到】
: 噢，忘了说，我是3年多以前夏天回国时读的，当时一边读得欲罢不能，一边想，我干
: 嘛读这么沉重的书？
: 后来才读 animal farm. 文笔和情节上，似乎1984略胜一筹，不过我更喜欢animal
: farm.
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E**********v
发帖数: 5509 | 85 读了这两本书以后要是还只会崇拜，不会独立思考...那奏是白读了...
【在 b*s 的大作中提到】
: 信仰，是指對聖賢的主張、主義、或對神的信服和尊崇、對鬼、妖、魔或天然氣象的恐
: 懼，並把它奉為自己的行為準則。信仰与崇拜经常联系在一起，但是与崇拜还有不同。
: 信仰主要针对“观念”，而崇拜主要针对某个“个体”，例如上帝、耶稣、太阳、狮子
: 等。信仰与“认知（相信）”不同，一般说认知（相信）一种理论，而不是说信仰一种
: 理论。信仰带有情感体验色彩，特别是体现在宗教信仰上。
:
: 定义下你字典里的信仰
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j*****v
发帖数: 7717 | |
