G*******h 发帖数: 1391 | 1 近期钢琴练习中,孩子最中意的一首,不知道他是被旋律还是歌词所吸引。我认为他并
不是纠结于“爱国主义情结”,因为他甚至不是很能分清楚“父亲”和“父辈”的不同。
狗了一下,发现原来这首曲子这么有名。所以我猜,孩子可能无意中听过英国国歌,对
这个调子有些感觉,于是便中意之。
My Country 'Tis of Thee (America)
Written by Samuel Francis Smith; the tune used for this song is "God Save
the Queen", the British National Anthem.
孩子虽然还小,但是特定的成长环境已经让他们开始接触到中国、美国、东方、西方之
类的概念了。笼统认识是“美国,我之国;中国,奶奶之国”。
给他们解释这些比较中的所展示的共同性,我还有些信心;但是要讲述不同,要以不欺
骗的态度来讲述不同,我却是力不从心。
比如“Land where my fathers died!”中的同,我会说“爸爸的父辈为中国而died,
美国人的父辈为美国而died。这些人都是很伟大的。作为和两边都有关系的人,你可以
(应该)为both of them 感到骄傲。”
孩子之前也好奇过中美之争,我便无法高屋建瓴地进行讲述,因为我自己都无法自圆其
说。
我经常奇怪“不知道春秋战国的那些人如何定义自己的归属感?”。也许那时候的霸、
雄只是一个地域概念,而不是真正的“国”,就像民国初年的军阀。叛逃的人也不会被
称为“齐奸”“赵奸”之类。即使到了汉的李凌降外族匈奴,也依然是国法、军法从事
,而不是道德层次的诛伐。尤其是在五代十国、南北朝的乱世,叛过去,也随时欢迎叛
回来。不知道是不是从宋明理学大兴之后,才有了“卖国贼”“X奸”之类的名词。
按理说,现代的国家概念是几百年前英法首创,而后自西到东流传开来。现代国家概念
的实施,规范了一个地域中人们的行为,也把他们和非这个地域中人们区别开,从而把
实际利益之争提高到一个更加尖锐和严酷的程度。为了保护自己,对背叛的审判和处罚
也同样升级了。于是就开启了闭关和开放的永无休止的、也注定不会有标准答案的争论。
生命中,有机会见到这么多的同与不同,幸也?否也? |
wh 发帖数: 141625 | 2 乱世也看人是吗,有的人死节,有的人灵活一点。有的人身在北朝一心思念南朝。看明
末清初各种选择际遇也蛮感慨的。
哎转贴水版吧?之前都是matisse转,最好作者自己转过去,谢谢!我再发个主帖提醒
一下。
同。
【在 G*******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 近期钢琴练习中,孩子最中意的一首,不知道他是被旋律还是歌词所吸引。我认为他并 : 不是纠结于“爱国主义情结”,因为他甚至不是很能分清楚“父亲”和“父辈”的不同。 : 狗了一下,发现原来这首曲子这么有名。所以我猜,孩子可能无意中听过英国国歌,对 : 这个调子有些感觉,于是便中意之。 : My Country 'Tis of Thee (America) : Written by Samuel Francis Smith; the tune used for this song is "God Save : the Queen", the British National Anthem. : 孩子虽然还小,但是特定的成长环境已经让他们开始接触到中国、美国、东方、西方之 : 类的概念了。笼统认识是“美国,我之国;中国,奶奶之国”。 : 给他们解释这些比较中的所展示的共同性,我还有些信心;但是要讲述不同,要以不欺
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a******m 发帖数: 3422 | 3 你啊!哀其不幸,怒其不争。
我们家孩子,我一直说,,中文重要性排第一位,永远!在家只说中文(虽然上的是重
点学校。我跟TA说的,你永远是个中国人,肤色,头发,血脉都是无法改变的!但不管
是读书还是弹琴,都不要比西人小孩差,而是更强。
因为你是中国人。
同。
【在 G*******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 近期钢琴练习中,孩子最中意的一首,不知道他是被旋律还是歌词所吸引。我认为他并 : 不是纠结于“爱国主义情结”,因为他甚至不是很能分清楚“父亲”和“父辈”的不同。 : 狗了一下,发现原来这首曲子这么有名。所以我猜,孩子可能无意中听过英国国歌,对 : 这个调子有些感觉,于是便中意之。 : My Country 'Tis of Thee (America) : Written by Samuel Francis Smith; the tune used for this song is "God Save : the Queen", the British National Anthem. : 孩子虽然还小,但是特定的成长环境已经让他们开始接触到中国、美国、东方、西方之 : 类的概念了。笼统认识是“美国,我之国;中国,奶奶之国”。 : 给他们解释这些比较中的所展示的共同性,我还有些信心;但是要讲述不同,要以不欺
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T*****n 发帖数: 2456 | 4 “不知道春秋战国的那些人如何定义自己的归属感?”
很简单,那时候去各国干活,就像工作跳槽一样,一个国家是一个公司,公司之间谁待
遇给的高就去哪个公司刷存在感。
爱国主义民族自豪感都是统治阶级用来忽悠索喃当炮灰的。列支敦士顿、卢森堡的人怎
么爱国啊。爱国主义是流氓无赖的最后避难所。 |
G*******h 发帖数: 1391 | 5 这个不好说。
不说中美差异,就说国内的地域差异。
爸爸A地出生、A地长大,然后在B地工作,生子。
爸爸对孩子如何说:A地人?B地人?AB两地有冲突,如何交给孩子定位?比如为那个球
队助威?资源(水、钱等)如何分配?
我不是强调不要学中文之类的,我只是不确定是否应该那么强势的要求。
【在 a******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你啊!哀其不幸,怒其不争。 : 我们家孩子,我一直说,,中文重要性排第一位,永远!在家只说中文(虽然上的是重 : 点学校。我跟TA说的,你永远是个中国人,肤色,头发,血脉都是无法改变的!但不管 : 是读书还是弹琴,都不要比西人小孩差,而是更强。 : 因为你是中国人。 : : 同。
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G*******h 发帖数: 1391 | 6 其实不能简单这么说。
我在这里住,我进了义务,所以我享受国家福利,并为我的国家骄傲。
一个国家的统治者是变换的,但是爱国主义却不是仅仅对一个人、一个政权的。如果是
那样,就是忠君、爱党了。
【在 T*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : “不知道春秋战国的那些人如何定义自己的归属感?” : 很简单,那时候去各国干活,就像工作跳槽一样,一个国家是一个公司,公司之间谁待 : 遇给的高就去哪个公司刷存在感。 : 爱国主义民族自豪感都是统治阶级用来忽悠索喃当炮灰的。列支敦士顿、卢森堡的人怎 : 么爱国啊。爱国主义是流氓无赖的最后避难所。
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G*******h 发帖数: 1391 | 7 没有注意和水版的合作协议条款:)
如果是加入活动就必须转,那么版务看着转吧。
如果不是强制,就不转了。
谢谢各位版务了!
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 乱世也看人是吗,有的人死节,有的人灵活一点。有的人身在北朝一心思念南朝。看明 : 末清初各种选择际遇也蛮感慨的。 : 哎转贴水版吧?之前都是matisse转,最好作者自己转过去,谢谢!我再发个主帖提醒 : 一下。 : : 同。
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a******m 发帖数: 3422 | 8 欧洲是联邦制,中国是集权。
【在 T*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : “不知道春秋战国的那些人如何定义自己的归属感?” : 很简单,那时候去各国干活,就像工作跳槽一样,一个国家是一个公司,公司之间谁待 : 遇给的高就去哪个公司刷存在感。 : 爱国主义民族自豪感都是统治阶级用来忽悠索喃当炮灰的。列支敦士顿、卢森堡的人怎 : 么爱国啊。爱国主义是流氓无赖的最后避难所。
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T*****n 发帖数: 2456 | 9 列支敦士顿卢森堡圣马力诺的国民怎么爱国?
说“爱国”这种高大上的词汇,是要有底气的,比如是肉食者和肉食者二代,或者一次
性可以捐款几百万美刀的。我这种可有可无的P民,吼吼,爱不爱国没人care,一句名
言:“你爱这个国家,这个国家爱你吗?” 还是管好自己的一日三餐,找老婆生娃儿
,有碗饭吃,就足够了,别的都是业余时间随便玩玩罢了。小心别被脑子一热被大人物
们当炮灰使了,被人卖了还数钱。
当然,如果爱国能爱出存在感,就去爱 :)
【在 G*******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实不能简单这么说。 : 我在这里住,我进了义务,所以我享受国家福利,并为我的国家骄傲。 : 一个国家的统治者是变换的,但是爱国主义却不是仅仅对一个人、一个政权的。如果是 : 那样,就是忠君、爱党了。
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a******m 发帖数: 3422 | 10 不是“存在感”, 是”归宿感“。
【在 T*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 列支敦士顿卢森堡圣马力诺的国民怎么爱国? : 说“爱国”这种高大上的词汇,是要有底气的,比如是肉食者和肉食者二代,或者一次 : 性可以捐款几百万美刀的。我这种可有可无的P民,吼吼,爱不爱国没人care,一句名 : 言:“你爱这个国家,这个国家爱你吗?” 还是管好自己的一日三餐,找老婆生娃儿 : ,有碗饭吃,就足够了,别的都是业余时间随便玩玩罢了。小心别被脑子一热被大人物 : 们当炮灰使了,被人卖了还数钱。 : 当然,如果爱国能爱出存在感,就去爱 :)
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T*****n 发帖数: 2456 | 11 嗯,是这个意思。不过仔细分析一下,归属感的两大先决条件,第一,要有距离,才可
以归。第二,要准备归。所以,一般有归属感的,都是在外国的,心情将近退休的中老
年人群。
很可惜的是,在外国的中老年人群一般都已经加入外国籍,说“爱国”纯粹都是叶公好
龙而已。哈哈,我揭开了皇帝的新衣,莫怪莫怪。
【在 a******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不是“存在感”, 是”归宿感“。
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G*******h 发帖数: 1391 | 12 呵呵,您这个归的解释不是我的归属感。
我的归属是倾向“分类”“归类”。
一堆东西,可以按形状归类,也可以按颜色,或其他的属性。
所以说的“文化归属”则是以文化为划分属性,“品格归属”则以品格,“道德归属”
则以道德。
【在 T*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯,是这个意思。不过仔细分析一下,归属感的两大先决条件,第一,要有距离,才可 : 以归。第二,要准备归。所以,一般有归属感的,都是在外国的,心情将近退休的中老 : 年人群。 : 很可惜的是,在外国的中老年人群一般都已经加入外国籍,说“爱国”纯粹都是叶公好 : 龙而已。哈哈,我揭开了皇帝的新衣,莫怪莫怪。
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G*******h 发帖数: 1391 | 13 说道入了外国国籍如何爱母国,这个要灵活的看。
爱我华人,提升华人形象,也是一种爱国;为国内孩子捐款,也是爱国;在国外宣传中
华文化,也是爱国。
不要把爱国理解的太僵化了,尤其是和当权者无关。
当然,我是做的很少的,但是,我敬重这些人,即使他入了外籍。
【在 T*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯,是这个意思。不过仔细分析一下,归属感的两大先决条件,第一,要有距离,才可 : 以归。第二,要准备归。所以,一般有归属感的,都是在外国的,心情将近退休的中老 : 年人群。 : 很可惜的是,在外国的中老年人群一般都已经加入外国籍,说“爱国”纯粹都是叶公好 : 龙而已。哈哈,我揭开了皇帝的新衣,莫怪莫怪。
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T*****n 发帖数: 2456 | 14 呵呵,本帖主旨实在说爱国吧?如果一个中国国籍的人,文化归属、品格归属和道德归
属都没有归到中国的文化、品格、道德,怎么办办?不会说不爱国吧。
【在 G*******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呵呵,您这个归的解释不是我的归属感。 : 我的归属是倾向“分类”“归类”。 : 一堆东西,可以按形状归类,也可以按颜色,或其他的属性。 : 所以说的“文化归属”则是以文化为划分属性,“品格归属”则以品格,“道德归属” : 则以道德。
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T*****n 发帖数: 2456 | 15 呵呵,所以说白了,还是个定义问题。我很久以前就说过,很多辩论讨论到最后都是在
讨论定义。
你这里这个爱国主义,是一个美国籍的人爱中国,也就是*爱外国主义*。或者一个中国
出生的人入美国籍,他说自己同时爱两个国,这个爱国主义就是*同时爱两个国家的主
义*。
土共教育的爱国主义,又是另外一套爱国主义。我也可以有一套,同时爱上十八国的“
爱十八国主义”。听起来像是在抬杠,其实是爱国主义本身是个含糊不清的东西。其实
对爱国主义的理解不同,这个还算可以。最搞笑的,是一些人拿着“不爱国”的帽子去
扣别人,仿佛不爱国就是十恶不赦了。结果一问,爱国主义还是百八十个定义呢,呵呵。
所以我一般指谈文化,谈种族,不谈国。文化是个圈,一个范围,种族是一个特定语言
团体。国是一个对于P民来说扯不清的东西。
【在 G*******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说道入了外国国籍如何爱母国,这个要灵活的看。 : 爱我华人,提升华人形象,也是一种爱国;为国内孩子捐款,也是爱国;在国外宣传中 : 华文化,也是爱国。 : 不要把爱国理解的太僵化了,尤其是和当权者无关。 : 当然,我是做的很少的,但是,我敬重这些人,即使他入了外籍。
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G*******h 发帖数: 1391 | 16 这个太复杂,我估计说不好。
就说文化归属。中国太大,有南方文化、北方文化,汉文化,藏文化,佛教文化、道教
文化。。。
如果一个人他喜欢藏文化,便可以从中得到滋养。很自然的会爱她,并希望和行动起来
为了藏文化的发展。那么,我们可以说藏文化是他的归属感的文化。如果某些原因(政
治原因等)他不能和藏文化亲近和共同发展,他就会很痛苦,但他依然爱她。
回来说爱国(这个更难说了),这同国籍没有关系。就像白求恩,他为中国做了那么多
,说他爱中国是一点都不过分的。真正考验人的是当中国和加拿大冲突时,他如何理解
、如何做。(正如我的主帖里说的,我不知道。)
如果我的孩子在文化、生活、感情上都无法归属中国,而且我尽力了(教他中文、带他
回国度假、经常和中国亲戚电话。。。),我不会谴责他,对他用强。他不必惭愧,我
也不必负罪。
【在 T*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呵呵,本帖主旨实在说爱国吧?如果一个中国国籍的人,文化归属、品格归属和道德归 : 属都没有归到中国的文化、品格、道德,怎么办办?不会说不爱国吧。
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T*****n 发帖数: 2456 | 17 是啊,有人信喇嘛教,中原佛教信徒说人数典忘祖,玷污佛教。还有,中国的基督徒,
很常见的一种责备就说人信仰犹太人和西方人的神,背叛祖先,让自己的祖宗下犹太人
的地狱。好像一个人的文化归属必须在自己的出生地里选择,在中国选择,甚至是在汉
文化的土地里选择,这套潜规则,我看太小农主义。
白求恩是国际主义战士,呵呵,那时候共产主义的一个重要口号就是共产党无国界么,
无产阶级只有解放全人类,才能最终解放自己。“工人阶级无祖国”,爱国什么的,太
小家子气了。当然了,说到底,领袖让你爱国,就必须爱;让你解放全人类,就必须无
祖国,一切由最高指示决定了,呵呵。当然白求恩还是很了不起的,不过我更佩服阿拉
伯的劳伦斯之类的,可以为了自己的理想,帮着阿拉伯人和英国殖民当局斗争。
其实回到我的观点吧,还是应该说爱文化,或者以种族为载体的文化,而不是爱国家。
前段时间有人在军版转了一个帖子,说一个华人妈妈的女儿爱日本文化,学日语,去日
本留学什么的,结果被军版喷子们骂死了。仿佛华人的后代必须只能够爱中国文化似的
,我看大可不必。
【在 G*******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个太复杂,我估计说不好。 : 就说文化归属。中国太大,有南方文化、北方文化,汉文化,藏文化,佛教文化、道教 : 文化。。。 : 如果一个人他喜欢藏文化,便可以从中得到滋养。很自然的会爱她,并希望和行动起来 : 为了藏文化的发展。那么,我们可以说藏文化是他的归属感的文化。如果某些原因(政 : 治原因等)他不能和藏文化亲近和共同发展,他就会很痛苦,但他依然爱她。 : 回来说爱国(这个更难说了),这同国籍没有关系。就像白求恩,他为中国做了那么多 : ,说他爱中国是一点都不过分的。真正考验人的是当中国和加拿大冲突时,他如何理解 : 、如何做。(正如我的主帖里说的,我不知道。) : 如果我的孩子在文化、生活、感情上都无法归属中国,而且我尽力了(教他中文、带他
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G*******h 发帖数: 1391 | 18 “无产阶级没有祖国”,呵呵,这个好像是列宁提出来的。
本来还奇怪,后来看了《静静的顿河》,我明白了,就是让哥萨克不再是哥萨克,而是
加入到以俄罗斯为主体的苏联中来。 :)
也算是政治口号噱头吧 :)
基本同意您最有一段。
关键时刻是文化归属战胜了“国别归属、出生地归属”,还是反之。这是一个不到临头
,不知道答案的问题。
【在 T*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是啊,有人信喇嘛教,中原佛教信徒说人数典忘祖,玷污佛教。还有,中国的基督徒, : 很常见的一种责备就说人信仰犹太人和西方人的神,背叛祖先,让自己的祖宗下犹太人 : 的地狱。好像一个人的文化归属必须在自己的出生地里选择,在中国选择,甚至是在汉 : 文化的土地里选择,这套潜规则,我看太小农主义。 : 白求恩是国际主义战士,呵呵,那时候共产主义的一个重要口号就是共产党无国界么, : 无产阶级只有解放全人类,才能最终解放自己。“工人阶级无祖国”,爱国什么的,太 : 小家子气了。当然了,说到底,领袖让你爱国,就必须爱;让你解放全人类,就必须无 : 祖国,一切由最高指示决定了,呵呵。当然白求恩还是很了不起的,不过我更佩服阿拉 : 伯的劳伦斯之类的,可以为了自己的理想,帮着阿拉伯人和英国殖民当局斗争。 : 其实回到我的观点吧,还是应该说爱文化,或者以种族为载体的文化,而不是爱国家。
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S*********e 发帖数: 3006 | 19 爱国主义属于感情,虽然没有理智基础,也不能说完全虚无。
例如有人恋脚、有人同性恋,这些都是非理智能控制的feeling,却是实在的存在,不
是“呼悠”能概括的。
【在 T*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : “不知道春秋战国的那些人如何定义自己的归属感?” : 很简单,那时候去各国干活,就像工作跳槽一样,一个国家是一个公司,公司之间谁待 : 遇给的高就去哪个公司刷存在感。 : 爱国主义民族自豪感都是统治阶级用来忽悠索喃当炮灰的。列支敦士顿、卢森堡的人怎 : 么爱国啊。爱国主义是流氓无赖的最后避难所。
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a*******p 发帖数: 1955 | 20 归属感有很多层面吧,小时候在国内念书时的班级荣誉感,到长大后到美国了大学里的
归属感,在整个大氛围里,想没有这种归属感都很难。旅游时,我看到穿着校服的美国
大学校友比看到中国人都要激动,完全不认识的人在一起都会谈起大学篮球赛。说到底
,就是一种情感的归属,到了美国后,就更爱中国了,夸也是因为爱,骂也是因为爱,
可是对于孩子来说,他们也有自己的感情经历和归属,家长能做到的引导,最终还是要
靠孩子自己去经历。 |
G*******h 发帖数: 1391 | 21 没有归属感的人才谈归属感,至少曾经没有或困惑过的。
不缺归属感的人是不会有“归属感”这个感觉的。
【在 a*******p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 归属感有很多层面吧,小时候在国内念书时的班级荣誉感,到长大后到美国了大学里的 : 归属感,在整个大氛围里,想没有这种归属感都很难。旅游时,我看到穿着校服的美国 : 大学校友比看到中国人都要激动,完全不认识的人在一起都会谈起大学篮球赛。说到底 : ,就是一种情感的归属,到了美国后,就更爱中国了,夸也是因为爱,骂也是因为爱, : 可是对于孩子来说,他们也有自己的感情经历和归属,家长能做到的引导,最终还是要 : 靠孩子自己去经历。
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a*******p 发帖数: 1955 | 22 有道理。
【在 G*******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没有归属感的人才谈归属感,至少曾经没有或困惑过的。 : 不缺归属感的人是不会有“归属感”这个感觉的。
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