S*********e
发帖数: 3006 | 1 父母多病，顺带我也开始关心中医（因为他们特别信中医）。我觉得中医在中国流行，
传统不是主要因素（中国人这么实用主义的民族，如果不顺心，什么民族的传统的都不
顶事），主要原因是中医说得特别好听。
现代医学其实手段有限，不少病，例如发烧感冒，是不能治的。就算能治疗的病（很多
是病菌病毒感染之类的外来因素），通常也以身体恢复为主。很少有“人定胜天”的豪
情。
中医则不然。中医始终强调：这世界上存在某种药（当然是中药），能够一吃下去立刻
病好，恢复健康。。。这个中医医院没有这种药，另一个中医医院也许有。。。总之希
望就在某处，而且就是现在。
其实传统西医（中世纪西医）跟中医很象。传统西医认为人的身体是一个有机的整体，
由四种humors（火气水土）共同决定；身体生病要顺势而为，和自然融合，不能硬用外
物治疗。。。跟中医的金木水火土、天人合一等等思想，差不多。事实上，跟东南亚和
非洲的巫医也差不多，可能人类早期的医学思想都类似。 |
w***r
发帖数: 7173 | 2 西医是科学，中医是哲学。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 父母多病，顺带我也开始关心中医（因为他们特别信中医）。我觉得中医在中国流行，
: 传统不是主要因素（中国人这么实用主义的民族，如果不顺心，什么民族的传统的都不
: 顶事），主要原因是中医说得特别好听。
: 现代医学其实手段有限，不少病，例如发烧感冒，是不能治的。就算能治疗的病（很多
: 是病菌病毒感染之类的外来因素），通常也以身体恢复为主。很少有“人定胜天”的豪
: 情。
: 中医则不然。中医始终强调：这世界上存在某种药（当然是中药），能够一吃下去立刻
: 病好，恢复健康。。。这个中医医院没有这种药，另一个中医医院也许有。。。总之希
: 望就在某处，而且就是现在。
: 其实传统西医（中世纪西医）跟中医很象。传统西医认为人的身体是一个有机的整体，
|
wh
发帖数: 141625 | 3 东海西海，心理攸同……我见过的中医怎么只说调理，不说药到病除……
【在 S*********e 的大作中提到】
: 父母多病，顺带我也开始关心中医（因为他们特别信中医）。我觉得中医在中国流行，
: 传统不是主要因素（中国人这么实用主义的民族，如果不顺心，什么民族的传统的都不
: 顶事），主要原因是中医说得特别好听。
: 现代医学其实手段有限，不少病，例如发烧感冒，是不能治的。就算能治疗的病（很多
: 是病菌病毒感染之类的外来因素），通常也以身体恢复为主。很少有“人定胜天”的豪
: 情。
: 中医则不然。中医始终强调：这世界上存在某种药（当然是中药），能够一吃下去立刻
: 病好，恢复健康。。。这个中医医院没有这种药，另一个中医医院也许有。。。总之希
: 望就在某处，而且就是现在。
: 其实传统西医（中世纪西医）跟中医很象。传统西医认为人的身体是一个有机的整体，
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S*********e
发帖数: 3006 | 4 人类的发展就是哲学不断从天堂降落人间，变成科学的过程。例如空间时间以前是哲学
，现在是物理；天体运动以前比哲学更高层，属于信仰，现在也是科学。
【在 w***r 的大作中提到】
: 西医是科学，中医是哲学。
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S*********e
发帖数: 3006 | 5 你可能从来不看老中医的广告。。。:-)
http://epaper.dahe.cn/hnrbncb/htm2007/t20070626_1014758.htm
【在 wh 的大作中提到】
: 东海西海，心理攸同……我见过的中医怎么只说调理，不说药到病除……
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w***r
发帖数: 7173 | 6 别的不知道，反正针灸挺玄的，而且管用。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 人类的发展就是哲学不断从天堂降落人间，变成科学的过程。例如空间时间以前是哲学
: ，现在是物理；天体运动以前比哲学更高层，属于信仰，现在也是科学。
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wh
发帖数: 141625 | 7 那是，我看严肃文学……哈哈。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 你可能从来不看老中医的广告。。。:-)
: http://epaper.dahe.cn/hnrbncb/htm2007/t20070626_1014758.htm
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x*****7
发帖数: 4749 | 8 嗯，我也看过一阵子的中医，针灸什么的。
不过西医中医都是要看你跟医生的缘分。。。。
【在 w***r 的大作中提到】
: 别的不知道，反正针灸挺玄的，而且管用。
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wh
发帖数: 141625 | 9 想起安东尼奥尼那个70年代中国纪录片里用针灸麻醉孕妇剖腹产，真牛啊。
【在 w***r 的大作中提到】
: 别的不知道，反正针灸挺玄的，而且管用。
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wh
发帖数: 141625 | 10 哈哈你说得更玄了！
【在 x*****7 的大作中提到】
: 嗯，我也看过一阵子的中医，针灸什么的。
: 不过西医中医都是要看你跟医生的缘分。。。。
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w***r
发帖数: 7173 | 11 也就是说，生和死都是缘分。
【在 x*****7 的大作中提到】
: 嗯，我也看过一阵子的中医，针灸什么的。
: 不过西医中医都是要看你跟医生的缘分。。。。
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x*****7
发帖数: 4749 | 12 我真的觉得是这样，看病就是运气，好听的说法就是你跟医生的缘分。
同样的病这个大夫治好了无数的人，就是治不好你的。中医西医都是这样。
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈你说得更玄了！
|
wh
发帖数: 141625 | 13 你对医生医道有很深的理解……我没怎么跟医生有过交情，基本上三下五除二就被医生
解决打发了……
【在 x*****7 的大作中提到】
: 我真的觉得是这样，看病就是运气，好听的说法就是你跟医生的缘分。
: 同样的病这个大夫治好了无数的人，就是治不好你的。中医西医都是这样。
|
w***r
发帖数: 7173 | 14 说得有道理。所以我很不想看医生。
【在 x*****7 的大作中提到】
: 我真的觉得是这样，看病就是运气，好听的说法就是你跟医生的缘分。
: 同样的病这个大夫治好了无数的人，就是治不好你的。中医西医都是这样。
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x*******a
发帖数: 11067 | 15 我妈是中医。不过她爱学习，也喜欢西医的理论，所以治病水平还挺高的。别人不晓得
，至少来找她看病的人真不少。针灸也确实管用，中风啊、顺筋活血的都非常灵。
我觉得总的说来西医是杀伤敌人，中医是提高自己。所以需要杀敌的病，比如外科啊、
感染啊、炎症这些，靠西医。月经不调神马的，靠中医。病毒这类的可以中西医一起。 |
w***r
发帖数: 7173 | 16 针灸治花粉过敏也很神奇。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 我妈是中医。不过她爱学习，也喜欢西医的理论，所以治病水平还挺高的。别人不晓得
: ，至少来找她看病的人真不少。针灸也确实管用，中风啊、顺筋活血的都非常灵。
: 我觉得总的说来西医是杀伤敌人，中医是提高自己。所以需要杀敌的病，比如外科啊、
: 感染啊、炎症这些，靠西医。月经不调神马的，靠中医。病毒这类的可以中西医一起。
|
x*****7
发帖数: 4749 | 17 针灸术后调养也很好，有个叫围针的吧？不知道是不是这两个字。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 我妈是中医。不过她爱学习，也喜欢西医的理论，所以治病水平还挺高的。别人不晓得
: ，至少来找她看病的人真不少。针灸也确实管用，中风啊、顺筋活血的都非常灵。
: 我觉得总的说来西医是杀伤敌人，中医是提高自己。所以需要杀敌的病，比如外科啊、
: 感染啊、炎症这些，靠西医。月经不调神马的，靠中医。病毒这类的可以中西医一起。
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d*******d
发帖数: 3382 | 18 “中医始终强调：这世界上存在某种药（当然是中药），能够一吃下去立刻
病好，恢复健康。。。”
没见中医这么宣传啊。。。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 父母多病，顺带我也开始关心中医（因为他们特别信中医）。我觉得中医在中国流行，
: 传统不是主要因素（中国人这么实用主义的民族，如果不顺心，什么民族的传统的都不
: 顶事），主要原因是中医说得特别好听。
: 现代医学其实手段有限，不少病，例如发烧感冒，是不能治的。就算能治疗的病（很多
: 是病菌病毒感染之类的外来因素），通常也以身体恢复为主。很少有“人定胜天”的豪
: 情。
: 中医则不然。中医始终强调：这世界上存在某种药（当然是中药），能够一吃下去立刻
: 病好，恢复健康。。。这个中医医院没有这种药，另一个中医医院也许有。。。总之希
: 望就在某处，而且就是现在。
: 其实传统西医（中世纪西医）跟中医很象。传统西医认为人的身体是一个有机的整体，
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D*******l
发帖数: 5462 | |
m*******e
发帖数: 1431 | 20 我觉得针灸还是很不错的，以前治疗疼痛以及久咳不愈都很管用。但是中药现在不敢吃
了，市场太混乱。 |
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F******k
发帖数: 7375 | 21 中医是哲学，那巫术也是了
【在 w***r 的大作中提到】
: 西医是科学，中医是哲学。
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L******h
发帖数: 4361 | 22 真的吗？你试过吗？
【在 w***r 的大作中提到】
: 针灸治花粉过敏也很神奇。
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p***r
发帖数: 20570 | 23 中医历史上靠谱的东西很多的。比如青蒿素，能找到青蒿素根据的就是葛洪的一个方子。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 父母多病，顺带我也开始关心中医（因为他们特别信中医）。我觉得中医在中国流行，
: 传统不是主要因素（中国人这么实用主义的民族，如果不顺心，什么民族的传统的都不
: 顶事），主要原因是中医说得特别好听。
: 现代医学其实手段有限，不少病，例如发烧感冒，是不能治的。就算能治疗的病（很多
: 是病菌病毒感染之类的外来因素），通常也以身体恢复为主。很少有“人定胜天”的豪
: 情。
: 中医则不然。中医始终强调：这世界上存在某种药（当然是中药），能够一吃下去立刻
: 病好，恢复健康。。。这个中医医院没有这种药，另一个中医医院也许有。。。总之希
: 望就在某处，而且就是现在。
: 其实传统西医（中世纪西医）跟中医很象。传统西医认为人的身体是一个有机的整体，
|
k*****e
发帖数: 22013 | 24 又来青蒿素，以讹传讹，成了中医脸上的贴金了，其实青蒿素才是中医的奇耻大辱。
屠呦呦找出青蒿素，参考了中医的几千个方子，找了中医记载中据说有效的640多种草
药，筛来筛去，要么无效，要么有效率很低，而且中医记载的青蒿物种还是错的，煎药
的方法也错了，高温破坏有效成分。最后还是从某个偏方里面找到的灵感，偶然成功。
这个偏方是经验得出的，跟阴阳五行辨证施治的理论无关。就算是中医的功劳，那其他
640多个无效的草药怎么算呢？只能说明中医的正确率低于1/640。
子。
【在 p***r 的大作中提到】
: 中医历史上靠谱的东西很多的。比如青蒿素，能找到青蒿素根据的就是葛洪的一个方子。
|
l******o
发帖数: 8344 | 25 我爸爸原来是中医迷，我小时候家里经常有些医书，还有本翻烂的本草纲目什么的，讲
针灸穴位的书也很多
现在他们两老还是都变了，都相信西医了。 |
g*******n
发帖数: 63 | 26 是的. 中医就有意无意的骗子.鲁迅的论断很是准确.
【在 k*****e 的大作中提到】
: 又来青蒿素，以讹传讹，成了中医脸上的贴金了，其实青蒿素才是中医的奇耻大辱。
: 屠呦呦找出青蒿素，参考了中医的几千个方子，找了中医记载中据说有效的640多种草
: 药，筛来筛去，要么无效，要么有效率很低，而且中医记载的青蒿物种还是错的，煎药
: 的方法也错了，高温破坏有效成分。最后还是从某个偏方里面找到的灵感，偶然成功。
: 这个偏方是经验得出的，跟阴阳五行辨证施治的理论无关。就算是中医的功劳，那其他
: 640多个无效的草药怎么算呢？只能说明中医的正确率低于1/640。
:
: 子。
|
l******o
发帖数: 8344 | 27 转变有很多原因，1是我妈妈原来拉下过月子病，就是体虚乏力，吃饭没有胃口什么的
，还容易心情抑郁，脾气不好，一直是看各个中医调理，始终没有什么好的办法
直到我大学的某一天，我爸给我打电话，说我妈妈不行了，在家里突然晕厥不醒，病危
，进医院了，血色素低到4？反正医生说，再迟一天估计就没有命了
后来西医诊断出问题是当年生小孩时候大出血，脑部暂时缺血后造成脑垂体萎缩，20来
年之后基本就不工作了
西医的方法也简单，就是人工补充激素。现在每个月大概10rmb的激素药，我妈妈身体
很健康，而且人看着非常年轻，估计是激素补充到位的原因 |
l******o
发帖数: 8344 | 28 还有就是我有个亲戚可能有“原发性痛经”，痛经么，大家肯定想中医调理啊，反正调
理了这么20多年了，也没有调理好， 她很可怜的，就是痛的满地打滚这样子的，她后
来对生孩子的痛表示小菜一碟，因为她每个月都这么痛一次。
中医一直说结婚会好的，其实也没有这回事情。
中药是藏红花，同仁堂的乌鸡白凤丸等等，每个月都是来例假前10几天就要开始吃，一
个月倒要吃半个月药，还有就是生姜红糖茶等等，总之办法想了不少
在国内看西医，西医也一般就给推回去中医
我在国内的时候，发现女生痛经这个问题相当普遍的，后来到国外去留学，意外地发现
国外的女同学们都没有这个问题，然后国外的西医就给我解释，这个痛经，成年妇女或
许子宫病变等原因，少女痛经一般都是体内“前列腺素”分泌旺盛（前列腺素其实并非
由前列腺分泌），带来疼痛感， 所以治疗就是抑制这个激素的分泌，从这点来说，避
孕药（改编激素分泌）和止痛片都有同样的效果
后来就发现真神奇啊，用西医的方式，果然毫无痛楚，恢复正常， 靠，以每月痛3天来
计算，提高了我们女人1/10人生的生活质量啊 |
b****a
发帖数: 352 | 29 赫赫 我老妈就是针灸麻醉剖腹产生的我
被医生忽悠说是对孩子智力好
【在 wh 的大作中提到】
: 想起安东尼奥尼那个70年代中国纪录片里用针灸麻醉孕妇剖腹产，真牛啊。
|
w***r
发帖数: 7173 | 30 你不智力挺好嘛？ 医生说对了呀。
【在 b****a 的大作中提到】
: 赫赫 我老妈就是针灸麻醉剖腹产生的我
: 被医生忽悠说是对孩子智力好
|
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h***i
发帖数: 89031 | 31 你就不要吹了
痛经的原因很多的，西医现在也不主张用激素了，尤其对发育没有完成的，周期不规则的
不主张用激素调节类的
这个时候是最疼的
中国现在土地里抗生素大大超标阿
你还瞎吹，非要到将来土地里各种激素也超标
你是药厂的托
【在 l******o 的大作中提到】
: 还有就是我有个亲戚可能有“原发性痛经”，痛经么，大家肯定想中医调理啊，反正调
: 理了这么20多年了，也没有调理好， 她很可怜的，就是痛的满地打滚这样子的，她后
: 来对生孩子的痛表示小菜一碟，因为她每个月都这么痛一次。
: 中医一直说结婚会好的，其实也没有这回事情。
: 中药是藏红花，同仁堂的乌鸡白凤丸等等，每个月都是来例假前10几天就要开始吃，一
: 个月倒要吃半个月药，还有就是生姜红糖茶等等，总之办法想了不少
: 在国内看西医，西医也一般就给推回去中医
: 我在国内的时候，发现女生痛经这个问题相当普遍的，后来到国外去留学，意外地发现
: 国外的女同学们都没有这个问题，然后国外的西医就给我解释，这个痛经，成年妇女或
: 许子宫病变等原因，少女痛经一般都是体内“前列腺素”分泌旺盛（前列腺素其实并非
|
t****9
发帖数: 6 | 32
"西医是科学，中医是哲学。" 其实科学是哲学的一部分----明了？？？？
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【在 S*********e 的大作中提到】
: 父母多病，顺带我也开始关心中医（因为他们特别信中医）。我觉得中医在中国流行，
: 传统不是主要因素（中国人这么实用主义的民族，如果不顺心，什么民族的传统的都不
: 顶事），主要原因是中医说得特别好听。
: 现代医学其实手段有限，不少病，例如发烧感冒，是不能治的。就算能治疗的病（很多
: 是病菌病毒感染之类的外来因素），通常也以身体恢复为主。很少有“人定胜天”的豪
: 情。
: 中医则不然。中医始终强调：这世界上存在某种药（当然是中药），能够一吃下去立刻
: 病好，恢复健康。。。这个中医医院没有这种药，另一个中医医院也许有。。。总之希
: 望就在某处，而且就是现在。
: 其实传统西医（中世纪西医）跟中医很象。传统西医认为人的身体是一个有机的整体，
|
u****q
发帖数: 24345 | |
n*******w
发帖数: 6708 | 34 西医治的是实体，物质，肉体
中医治的是精神，意识，灵魂
【在 w***r 的大作中提到】
: 西医是科学，中医是哲学。
|
b****a
发帖数: 352 | 35 我以前不信，从小到大基本没有用过。
现在觉得有可取之处，自身经验
1。针灸治疗肩膀脖子劳累引起的头疼，一个疗程搞定。 之前PHYSICAL THERAPY 无效
2。 去年有个infection 西医搞了很久不能确诊，我受不了了开始吃国内中医开的中药
4-5剂， infection 好转。但是吃的身体寒凉，估计是药开重了。 觉得中医还是很
tricky 但是药效一定是有的
3，妈妈同事不孕，西医很久治不好。中医调养好的。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 父母多病，顺带我也开始关心中医（因为他们特别信中医）。我觉得中医在中国流行，
: 传统不是主要因素（中国人这么实用主义的民族，如果不顺心，什么民族的传统的都不
: 顶事），主要原因是中医说得特别好听。
: 现代医学其实手段有限，不少病，例如发烧感冒，是不能治的。就算能治疗的病（很多
: 是病菌病毒感染之类的外来因素），通常也以身体恢复为主。很少有“人定胜天”的豪
: 情。
: 中医则不然。中医始终强调：这世界上存在某种药（当然是中药），能够一吃下去立刻
: 病好，恢复健康。。。这个中医医院没有这种药，另一个中医医院也许有。。。总之希
: 望就在某处，而且就是现在。
: 其实传统西医（中世纪西医）跟中医很象。传统西医认为人的身体是一个有机的整体，
|
x*******a
发帖数: 11067 | 36 我找几个我妈的方子吧，我觉得说有用说没有用都太绝对了。
带状泡疹验方
http://www.mitbbs.com/article0/ChineseMed/12634161_0.html
带状泡疹是由于泡疹病毒侵犯脊神经根所致的皮肤病 。主要表现是受损神经所在区域
皮肤发红、起水泡；多由胸椎发至前胸或由腰椎发至腹部，仅限于一侧。局部可出现剧
痛，病人坐卧不安。泡疹愈后常遗留患处神经痛，有的可至数月。
此病为病毒感染。西医就是用抗病毒、增强免疫功能和用维生素营养神经等。
中医称之为“缠腰火丹”，辩证为热毒侵犯肝胆经络。多年来，我常用“龙胆泻肝汤加
减”效果很好，一般7-15剂药可愈，很少遗留神经痛。处方如下：
龙胆草12克 炒山栀8克 黄芩15克 生地20克 当归10克 车前子10克 柴胡10克
泽泻10克 草河车15克 郁金10克 二花20克 连翘15克 生甘草10克 白茅根15克
水泡不可弄破，外涂可用西药“阿昔洛韦软膏”轻涂一层即可。
此病发在外，病在神经根，外用药作用不大，主要是防局部感染。用药对症了7-10天水
泡就干了。 |
x*******a
发帖数: 11067 | 37 http://www.mitbbs.com/article0/ChineseMed/12634165_0.html
痛风验方
痛风是嘌呤代谢障碍产生血尿酸过高引起的关节炎，主要表现是关节红肿、发热、
庝痛剧烈，夜间尤甚。早期多先发于大拇趾足趾关节，渐至踝、膝关节，也可波及上肢
关节。也常有病人初发时就全脚剧痛红肿，不敢着地。久病可因尿酸盐沉积于关节致关
节畸形、尿酸过多伤及肾脏致肾功衰竭。此病多见于成年男性，特别是爱饮酒的发病多
。（我只治过一位70多岁老太，不饮酒，）
此病中医辨证为“湿热痹”。我多年就用一个基本方“四妙散加味”： 苍术10克 黄
柏15克 生薏苡仁30克 川牛膝15克 忍冬藤30克 秦艽15克 稀签草15克 木瓜10克
威灵仙10克 丝瓜络10克 白茅根20克。
上肢关节痛加 桑枝20克
我的好多痛风病人就把这方保存好，如犯病了就照方服药，不用再找我了。有几位已维
持了近十年，情况还算好。还有一朋友管不住嘴，家里常备几付药，饮过酒就赶紧熬药
喝，自我辩解说是预防一下，这几年还真没太发病。
痛风病缓解症状容易，中、西药对症了都管用；但防复发难。曾有一病人服五剂减轻、
十剂好了；随后吃了一顿羊肉泡馍、喝了点酒又回原状。防复发关键是管住嘴，此病患
者一般都知道该禁食那些食物，在网上可查到，医生也常交代，就是难做到，特别是喝
酒这第一忌。 |
x*******a
发帖数: 11067 | 38 http://www.mitbbs.com/article0/Shaanxi/31349767_0.html
丘疹性荨麻疹验方——丘荨饮
此病多发生在儿童，多在春夏季发病，与季节、生活环境改变、饮食、昆虫叮
咬、消化功能等有关。身体起一些淡红色丘疹，疹边有红晕，患儿剧痒，抓破后可变成
小脓疱。
我原在较偏僻的三线工厂，不停地从全国各地调来职工，跟随而来的儿童们多会发生，
有些成年人也起。大家认定是刚到这里，水土不服。医院配制了大量的“炉甘石洗剂”
外用止痒，也有效果。我常给开丘荨饮，效果较好。处方：
生甘草30克 生地15克 生山楂10克 紫草10克 防风3克 青黛3克（包煎 ）
有脓疱加 二花20克 连翘15克 黄连10克
以上是成人药量，大孩子也可用，五、六岁以下小孩用量可适当减少。
有些小孩服中药困难，就用生甘草10-20克煎水或泡水服也有作用。
出疹期间要少吃辛辣、鱼虾等发物和不好消化的食物。 |
x*******a
发帖数: 11067 | 39 其实你们好好看看真正的好中医是了解疾病的发生机理，并且用西医的检验手法的。但
是中医太难分辨好坏了。街上打广告，配好药了告诉你包治百病的都是假的。 |
b**********s
发帖数: 460 | 40 带状疱疹病毒引起，象感冒一样，自己就能恢复。所以吃止痛药就行，其他乱七八糟的
东西都是瞎折腾。
现剧
汤加
【在 x*******a 的大作中提到】
: 我找几个我妈的方子吧，我觉得说有用说没有用都太绝对了。
: 带状泡疹验方
: http://www.mitbbs.com/article0/ChineseMed/12634161_0.html
: 带状泡疹是由于泡疹病毒侵犯脊神经根所致的皮肤病 。主要表现是受损神经所在区域
: 皮肤发红、起水泡；多由胸椎发至前胸或由腰椎发至腹部，仅限于一侧。局部可出现剧
: 痛，病人坐卧不安。泡疹愈后常遗留患处神经痛，有的可至数月。
: 此病为病毒感染。西医就是用抗病毒、增强免疫功能和用维生素营养神经等。
: 中医称之为“缠腰火丹”，辩证为热毒侵犯肝胆经络。多年来，我常用“龙胆泻肝汤加
: 减”效果很好，一般7-15剂药可愈，很少遗留神经痛。处方如下：
: 龙胆草12克 炒山栀8克 黄芩15克 生地20克 当归10克 车前子10克 柴胡10克
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s******t
发帖数: 3572 | |
s******t
发帖数: 3572 | 42 你这个也好不到哪里去。一样以讹传讹。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 又来青蒿素，以讹传讹，成了中医脸上的贴金了，其实青蒿素才是中医的奇耻大辱。
: 屠呦呦找出青蒿素，参考了中医的几千个方子，找了中医记载中据说有效的640多种草
: 药，筛来筛去，要么无效，要么有效率很低，而且中医记载的青蒿物种还是错的，煎药
: 的方法也错了，高温破坏有效成分。最后还是从某个偏方里面找到的灵感，偶然成功。
: 这个偏方是经验得出的，跟阴阳五行辨证施治的理论无关。就算是中医的功劳，那其他
: 640多个无效的草药怎么算呢？只能说明中医的正确率低于1/640。
:
: 子。
|
x*******a
发帖数: 11067 | 43 基本上所有的病都是这样。
不过是疼一两个星期或是疼一两个月的区别。而且很多时候是老年人得这种病，不单好
的慢，而且吃睡不好，很快其他的毛病就出来了。你见过几个带状疱疹病人？就说这样
的大话？
【在 b**********s 的大作中提到】
: 带状疱疹病毒引起，象感冒一样，自己就能恢复。所以吃止痛药就行，其他乱七八糟的
: 东西都是瞎折腾。
:
: 现剧
: 汤加
:
|
h***i
发帖数: 89031 | 44 不懂非要装懂么
你肠胃病毒，医生就会建议你吃某些食物，避免另外的食物
调整肠胃的菌群的阴阳比例
注意这是西医阿
西医早就明白生命不仅仅是人体组织和器官的功能了
是体内各种生物群落的综合表现
你们这些没有文化的能不能停止扯淡
【在 b**********s 的大作中提到】
: 带状疱疹病毒引起，象感冒一样，自己就能恢复。所以吃止痛药就行，其他乱七八糟的
: 东西都是瞎折腾。
:
: 现剧
: 汤加
:
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l******o
发帖数: 8344 | 45 哎，你这么乖我都不好意思批评你
我觉得中医就是没有弄清发病机理，湿拉热拉，都不是机理。
你妈妈配的中药，肯定有效果，但是效果不是那么神奇，譬如说治痛风的，本来就是嘌
呤太多堆积，你妈这个药就是蔬菜+粗纤维，换了其他一些不甜而且多粗纤维的，估计
也一样。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 其实你们好好看看真正的好中医是了解疾病的发生机理，并且用西医的检验手法的。但
: 是中医太难分辨好坏了。街上打广告，配好药了告诉你包治百病的都是假的。
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h***i
发帖数: 89031 | 46 扯淡阿
西医的机理都是错的阿
比如以前说胃溃疡是某菌感染
多少年后，发现不溃疡的正常的胃，90%也有此菌
【在 l******o 的大作中提到】
: 哎，你这么乖我都不好意思批评你
: 我觉得中医就是没有弄清发病机理，湿拉热拉，都不是机理。
: 你妈妈配的中药，肯定有效果，但是效果不是那么神奇，譬如说治痛风的，本来就是嘌
: 呤太多堆积，你妈这个药就是蔬菜+粗纤维，换了其他一些不甜而且多粗纤维的，估计
: 也一样。
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l******o
发帖数: 8344 | 47 靠，你智商负值啊？
这个一点问题没有啊，带菌不一定发病，发病一定带菌，灭菌了就灭了病了
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡阿
: 西医的机理都是错的阿
: 比如以前说胃溃疡是某菌感染
: 多少年后，发现不溃疡的正常的胃，90%也有此菌
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h***i
发帖数: 89031 | 48 扯淡阿
这个菌是不是很多，是由其他因素均定的
溃疡的原因不是因为存在这个菌
这个菌杀不干净，努力的杀这个菌，同时杀死了其他有益的菌
把你肚子里的微生物都消灭了，你就死了，你明白么？
【在 l******o 的大作中提到】
: 靠，你智商负值啊？
: 这个一点问题没有啊，带菌不一定发病，发病一定带菌，灭菌了就灭了病了
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T*****n
发帖数: 2456 | 49 卡里哥你整天扯个大嗓门瞎扯谈，有意思吗？还搞一个网易科普频道为自己助阵。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 又来青蒿素，以讹传讹，成了中医脸上的贴金了，其实青蒿素才是中医的奇耻大辱。
: 屠呦呦找出青蒿素，参考了中医的几千个方子，找了中医记载中据说有效的640多种草
: 药，筛来筛去，要么无效，要么有效率很低，而且中医记载的青蒿物种还是错的，煎药
: 的方法也错了，高温破坏有效成分。最后还是从某个偏方里面找到的灵感，偶然成功。
: 这个偏方是经验得出的，跟阴阳五行辨证施治的理论无关。就算是中医的功劳，那其他
: 640多个无效的草药怎么算呢？只能说明中医的正确率低于1/640。
:
: 子。
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k*****e
发帖数: 22013 | 50 哈，带状疱疹可以自愈，
我就得过带状疱疹，除了外用麻醉喷剂用来止疼以外，什么都没吃，一周后就自愈了。
我要是吃你这药7-10天，正好自愈，我估计就成了中药疗效的一个例证了。
现剧
汤加
【在 x*******a 的大作中提到】
: 我找几个我妈的方子吧，我觉得说有用说没有用都太绝对了。
: 带状泡疹验方
: http://www.mitbbs.com/article0/ChineseMed/12634161_0.html
: 带状泡疹是由于泡疹病毒侵犯脊神经根所致的皮肤病 。主要表现是受损神经所在区域
: 皮肤发红、起水泡；多由胸椎发至前胸或由腰椎发至腹部，仅限于一侧。局部可出现剧
: 痛，病人坐卧不安。泡疹愈后常遗留患处神经痛，有的可至数月。
: 此病为病毒感染。西医就是用抗病毒、增强免疫功能和用维生素营养神经等。
: 中医称之为“缠腰火丹”，辩证为热毒侵犯肝胆经络。多年来，我常用“龙胆泻肝汤加
: 减”效果很好，一般7-15剂药可愈，很少遗留神经痛。处方如下：
: 龙胆草12克 炒山栀8克 黄芩15克 生地20克 当归10克 车前子10克 柴胡10克
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k*****e
发帖数: 22013 | 51 我说别人以讹传讹，至少我给出我认为正确的信息。
你呢？
【在 s******t 的大作中提到】
: 你这个也好不到哪里去。一样以讹传讹。
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T*****n
发帖数: 2456 | 52 中药的科学研究丰碑（修改版）
饶毅1 黎润红2 张大庆2
中国 北京 100871北京大学 1生命科学学院 2医学部
摘要
1970年代早期，多数中国科学家，在文化大革命中努力生存而无机会开展研究。两位年
轻的研究者屠呦呦和张亭栋，分别在发现抗疟新药青蒿素和揭示砒霜化学成分三氧化二
砷对白血病的治疗作用的过程中起了关键作用。回顾四十年前开始的历程，不乏曲折和
反讽。青蒿素工作源于中国帮助越南抵抗美国，三氧化二砷源于观察、验证和改进乡村
中医的实践。虽然他们的药物挽救了世界上很多生命，两位研究者迄今未获国内外充分
肯定，屠呦呦有争议、张亭栋基本默默无闻。相关的文献埋没于冷僻的杂志和一般不易
看到的内部会议资料。基于原始中文论文、文件和采访，我们在此呈现这些发现的历史
概貌。没有逃脱我们的注意，在古代和近现代中文文献及医疗实践中，可能还有尚待重
新发现的珍宝。
引言
在中国使用了上千年的传统药物，能否改善现代人类的健康？在中国，有些人不认为这
是问题，而在中国以外的世界，中药并非现代人类普遍使用药物的主要来源。
对中药有两种截然相反的看法：在现代医学进展到今天后中药意义很小，甚至毫无作用
；或者，中药很有用，但中药必需使用复方，且不能按照现代科学标准来评判，必须用
它自己特殊的标准。
我们试图通过研究青蒿素和三氧化二砷的历史，探寻这些问题的答案。我们研究显示，
青蒿素和三氧化二砷都是以现代科学的方法所获得，遵循科学的标准所确立其效果。这
些药物经受了时间的考验，并挽救了大量患者的生命，从而证明了从传统药物获得确定
化学成分药物的价值。我们的结论是，青蒿素和三氧化二砷的发现清晰地肯定了古老的
中药在今天仍然有益，传统中还沉睡着尚未开发的、可能进一步改善人类健康的潜力。
青蒿素和三氧化二砷，堪称中国过去一个世纪最重要的两项来自中药的药物发现。虽然
现在中国政府大量投入支持药物开发，也有很多中国药厂从中药大量牟利，但其他中药
来源药物迄今并未超越青蒿素和三氧化二砷所创造的对人类健康的价值。
研究青蒿素和三氧化二砷的发现历史、肯定屠呦呦和张亭栋为代表人物的工作，不仅对
于他们个人有意义，而且能刺激国际医药界用传统药物寻找全新化学结构的药物、发现
已有化合物的新用途。当很多中国药厂或者因为不知道、或者急功近利而不循青蒿素和
三氧化二砷已经证明成功的道路，而继续用化学不确定、适应症不明确的中药获得大量
收益的时候，这也是警醒它们认真努力试图确定中药特定化学成分和特定疾病的关系。
中国国内和国际对中药的努力可能将中药带到一个新的时代，挽救更多人的生命。
主角
青蒿素发现于大型研究抗疟疾药物的“523任务”中，发现青蒿素的代表性人物是中医
研究院中药研究所的屠呦呦。砒霜中三氧化二砷治疗白血病的作用发现于以个体科研小
组模式自由探索性研究中药抗癌作用过程中，最主要贡献者是哈尔滨医科大学第一附属
医院的张亭栋。
屠呦呦出生于1930年，1951年至1955年就读于北京医学院（现北京大学医学部）药学系
生药学专业，其后分配到中医研究院工作。她仅有大学本科学位，于1969年与其他几位
中医研究院的研究人员一道被召集加入“523任务”。
张亭栋出生于1932年，1950年代毕业于哈尔滨医科大学，1960年代曾参加过西医学中医
的培训班。
文化和工作背景
需简要了解当时的文化背景和工作环境，有助于理解这两项工作的特色和重要性、为什
么是屠呦呦和张亭栋等人作出发现，而不是年资更高的人，或受过较好的西方科学训练
的人。
本文区分中医理论（Chinese Medical Theories，CMT）和中药（Chinese Medicines，
CM)，而避免使用常见的中医一词（Traditional Chinese Medicine，TCM）。因为我
们认为用后者不能明确药物与理论的区别，而目前虽然可以清晰地讨论药物，但对CMT
的争论还会存在。
中药研究的早期著名工作，是陈克恢（K. K. Chen）进行的。他曾于1920年代初期在北
京协和医学院工作过一段时间，研究中药成分、特别是麻黄素的功能。陈克恢到协和以
前，曾留学美国获得很好的科学训练。在协和后他又回到美国，在学术界和药物工业界
，特别是药理学界，陈克恢蜚声国际。
1950年代后，中国和西方隔离二十多年。在北京工作的屠呦呦和哈尔滨工作的张亭栋都
不可能有类似陈克恢的科研背景。他们在从事关键发现的工作条件也远非理想。
1960年代中后期，中国经历了所谓“伟大的无产阶级文化大革命”的高潮，是中国历史
上一个奇特的阶段，狂热追求极左意识形态的同时践踏知识和文明。有些中国人把人斗
人的劣根性发挥到淋漓尽致。绝大多数有西方经历和西方科学训练的人受到不同程度的
冲击，分别被认为是“特务嫌疑”、“反动学术权威”、或“白专道路”。有些甚至被
批斗致死，有些因不堪羞辱而自杀。例如，上海第一医学院药理学教授张昌绍，是从中
药研究抗疟药的先驱，1946年和1948年分别在《科学》和《自然》报道中药常山及其活
性成分的抗疟作用。不幸的是，他于1967年自杀。文革中，相当一部分科学工作者被关
牛棚，更多的被“靠边站”。
到1970年代初期，中国的大学、科研机构很多人还无所事事，甚至每天工作时间主要活
动是看只有一张（4版）的《人民日报》等报刊，上班下棋、打扑克、织毛衣都非罕见
。许多科技书籍进了废品收购站。全国的中学多年无“生物学”课程，而改装成《农业
基础知识》，目的是教学生种田、养鸡、养猪、养牛、养鱼。
中国直至1980年代以前，科研经费和科研课题一直极少。1950到1960年代，中国由于国
防的需要曾强力支持和成功地研制“两弹一星”（星的计划以导弹和太空计划持续至今
）。十年文革期间科研经费更少，也不可能得到“两弹一星”同等的国力支持。抗疟研
究的“523任务”是一个，它导致了青蒿素的发现。此外，因毛泽东的疾病（虽然不清
楚他本人是否知道），在1970年代曾设置几个全国性研究课题，如各地都有的“气管炎
办公室”，也大量收集过中草药方剂。
应该指出，文革中有几年相当大量的科学刊物完全停刊。在极左思潮主导下，中国的所
有文章（无论是论文还是报刊上的文章），除了毛泽东的出版物和马列经典外，有段时
间几乎都不标明作者，特别是个人作者，要么不标作者、要么用集体作者（如“青蒿素
协作组”、“胰岛素合作组”）。不标明作者对以后确定科研工作的功劳带来较大困难
，这也是青蒿素成就归属有争论的原因之一。为了平等而取消标明作者，带来其后更多
争论，颇具讽刺意味。
在现在看来荒谬的极左时代，有些出于意识形态的社会措施，并非完全无效果。比如，
受教育的人被迫到农村，被农民邀请做老师（虽然这不是决策者的本意），从而提高对
农村的教育水平有所贡献。毛泽东曾明确要求城市的医生到农村为农民看病。“巡回医
疗队”因此而组成，有助于提高农村的医疗水平。和本文有关的是，巡回医疗队导致了
发现三氧化二砷治疗白血病的作用。即使今天，如果更加尊重人们的自愿，这类措施仍
能起较好的作用。
在这样的时代背景下，出现重要的发现，说是奇迹不算很夸大。
青蒿素和屠呦呦
现在不少人知道青蒿素（artemisinin）的作用。它起效快，可以在一线使用，也是在
其他常用药物如氯喹出现抗药性情况下，可以改用的药物。当然，青蒿素并非无缺点，
也不是可以替代其他所有抗疟药的唯一药物。但是，它治疗了很多病人。在结构上，青
蒿素完全不同于其他抗疟药，是全新的一类药物，迄今国内外仍然试图寻找更好的衍生
物，以便改进疗效、减少抗药性。在科学上，青蒿素作用的机理，尚未完全阐明，仍是
有待深入研究的科学问题。
不少人知道青蒿素的发现过程，但有较大争论。主要的一个问题是，屠呦呦是否可以作
为其代表人物？
全国性抗疟研究计划“523任务”，据说（但笔者未见资料证明）起始于毛泽东主席和
周恩来总理应越南的要求、也考虑中国南方存在的疟疾问题。当然，今天的公开秘密是
中国曾有几十万军人援助越南抵抗美国，虽然以高射炮兵和工程兵等形式。我们所见的
正式文件，参与的主要是一些司局级官员，基本未见部级及其以上负责人出现。其正式
组织成立于国家科技委员会与解放军总后勤部于1967年5月23日开始的一周联合会议“
疟疾防治药物研究工作协作会议”，那是文革中开会都怕找不到安稳地方的时期。组织
有统一的领导（解放军总后勤部、卫生部、国家科技委员会等），其协调办公室一直设
在军事医学科学院。参与的单位遍布全国，北京、上海、云南、山东…，人员至少几百
。毫无疑问，这是一个全国性的大规模合作项目，其中有很多人起了作用。
但是，青蒿素的发现是否有代表人物？谁是代表人物？
1969年，高年资科学家绝大多数“靠边站”了，不可能参加科学研究。中医研究院中药
研究所的实习研究员屠呦呦等应召加入“523任务”。
“523任务”分为几部分：仿造西药或制造衍生物、从中药中寻找抗疟药、制造驱蚊剂
等。中药部分，不同研究小组试了很多中药，包括药效较强、但副作用较大的常山(
Dichroa febrifuga)。张昌绍等于1940年代曾对常山有开创性的研究。他和同事于1943
年报道用常山的粗提物治疗疟疾病人，1945年报道常山所含三种生物碱在鸡的疟疾模型
上有作用，1946报道常山碱B（dichroine b，后称dichroine b）在鸡虐模型的抗疟作
用，1948年报道常山提取的常山碱g （dichroine g）, 常山碱b（dichroine b）,常山
次碱（dichroidine）和喹唑啉（quinazolone）具有抗疟作用, 1947年和1948年确定所
有这些生物碱的分子式。“523任务”再次考虑和研究了常山，但遇到同样问题：虽然
抗疟作用强，呕吐的副作用也很强，未能克服而不能推广应用。但是，研究常山的路径
和方法，基本也是研究青蒿和青蒿素的方法。
而青蒿(Artemisia annua)不仅记载于古代中药书中，而且在1950年代和1960年代，中
国民间也有使用的记录。屠呦呦研究小组的余亚纲梳理过可能的抗疟中药，开列了有
808个中药的单子，其中有乌头、乌梅、鳖甲、青蒿等。军事医学科学院用鼠疟模型筛
选了近百个药方，青蒿提取物有60%到80%的抑制率，但不稳定。屠呦呦给自己研究小组
提供的清单含多个中药，包括矿物药：黄丹、雄黄、硫黄、皂矾、朱砂等；动物药：鼠
妇、地龙、蛇蜕、穿山甲、凤凰衣等；植物药：地骨皮、甘逐、黄花、菱花、鸦胆子、
青蒿、马鞭草等。1971年初，余亚纲从抗疟科研小组调出去研究支气管炎。屠呦呦研究
小组后来也观察到青蒿的效果，但水煎剂无效、95%乙醇提取物药效仅30%到40%。应该
附带指出，有些古书曾记载热水煮青蒿用于治疗疟疾，这种不可靠的记载妨碍了发现中
药的真正作用。
1971年下半年，屠呦呦本人提出用乙醚提取青蒿，其提取物抗疟作用达95%到100%，这
一方法是当时发现青蒿粗提物有效性的关键。1972年3月，屠呦呦在南京“523任务”的
会议上报告这一结果，获得大家注意，但并未成为唯一的重点，会议总结时组织者建议
“鹰爪要尽快测定出化学结构，并继续进行合成的研究；仙鹤草再进一步肯定有效单体
临床效果的基础上，搞清化学结构；青蒿、臭椿等重点药物，在肯定临床效果的同时，
加快开展有效化学成分或单体的分离提取工作”。
其后，屠呦呦研究小组的工作集中于青蒿。倪慕云先试图获得青蒿中的活性化合物，以
后钟裕容成功地获得结晶“青蒿素II”（后称青蒿素），屠呦呦于1974年2月份在中医
研究院召开的青蒿座谈会（中医研究院中药研究所、山东中医药研究所、云南省药物研
究所共同参加）上提到了青蒿素II的分子式。从明确青蒿乙醚中性提取物（黑色胶状物
，抗疟有效组分）的抗疟效果到获得青蒿素（白色针状结晶，抗疟有效单体），从而确
定了抗疟分子。
屠呦呦研究小组成员还与其他研究组合作，其中起重要作用的有中国科学院上海有机所
、中国科学院生物物理研究所等，分析青蒿素分子、解析其结构。这些研究小组发现青
蒿素是一种新型的倍半萜内酯。在1972年获知屠呦呦小组青蒿粗提物有效的信息后，山
东寄生虫病研究所与山东省中医药研究所合作，云南省药物研究所独立分别进行青蒿的
提取工作。山东省中医药研究所和云南省药物研究所分别获得抗疟有效单体，并命名为
“黄花蒿素”（山东）和 “黄蒿素”（云南）。1974年初，北京的青蒿素、山东的黄
花蒿素和云南的黄蒿素初步被认为相同的药物。
很重要的是，根据我们对青蒿素发现历史的分析，虽然有很多争论，但无异议的是：1
）屠呦呦提出用乙醚提取，对于发现青蒿的抗疟作用和进一步研究青蒿都很关键；2）
具体分离纯化青蒿素的钟裕容，是屠呦呦研究小组的成员；3）其他提取到青蒿素的小
组是在会议上得知屠呦呦小组发现青蒿粗提物高效抗疟作用以后进行的，获得纯化分子
也晚于钟裕容。
有关青蒿素的历史回顾很多。一个药物的发现，除了确定粗提物有效以外还有提纯、药
理、结构、临床等部分。屠呦呦的工作有前人的基础，她的研究小组其他成员有重要贡
献。也不能忽略其他研究小组和科学家的重要作用。例如，中医研究院曾学习云南和山
东的青蒿素提取工艺。在中医研究院用自己提取的结晶做临床实验结果不够理想并发现
毒副作用时，云南药物所罗泽渊等人提供的结晶通过广州中医药大学的李国桥等人明确
其对恶性疟尤其是脑型疟有效。而现在使用较为广泛的蒿甲醚、青蒿琥酯等青蒿素的衍
生物则是由中国科学院上海药物所李英等和广西桂林制药厂刘旭等于1976年后多年研究
的结果。
本文集中于一点：屠呦呦在青蒿素的发现过程中起了关键作用。
我们希望其他历史学工作者进行更深入和全面的研究，让人们知道“523任务”组织者
和其他主要贡献者的工作。
三氧化二砷和张亭栋
砒霜的化学成分为三氧化二砷。
用砒霜治病，中药有传统，西方也曾用过。含砷的中药有砒霜、砒石、雄黄、雌黄等。
北宋的《开宝详定本草》、明朝李时珍的《本草纲目》都记载了砒霜的药性。西方在十
九世纪和二十世纪三十年代也曾用三氧化二砷治疗白血病，但未获普遍接受。
在巡回医疗过程中，哈尔滨医科大学第一附属医院的药师韩太云从民间中医得知用砒霜
、轻粉（氯化亚汞）和蟾酥等治疗淋巴结核和癌症。1971年3月，韩太云将它们改制水
针剂，称"713"或"癌灵"注射液，通过肌肉注射，对某些肿瘤病例见效，曾在当地风行
一时，但因毒性太大而放弃。
哈尔滨医科大学附属第一医院中医科的张亭栋与韩太云合作继续此工作。1972年后，张
亭栋等一方面主要集中做白血病，而不是无选择地应用于很多疾病，另一方面他们分别
检测“癌灵”的组分，发现只要有砒霜就有效，而轻粉带来肾脏毒性、蟾酥带来升高血
压的副作用，后两者无治疗作用。
他们的第一篇论文发表于1973年。张亭栋、张鹏飞、王守仁、韩太云在《黑龙江医药》
报道他们用“癌灵注射液”（以后也称“癌灵1号”）治疗6例慢性粒细胞白血病病人。
他们明确知道主要用了砒霜的化学成分“亚砷酸（三氧化二砷）”和微量“轻粉（氯化
低汞）”。经过治疗，6例病人症状都有改善，其中一例为慢性白血病发生急性变的患
者也有效。该文还提到还在研究对急性白血病的治疗效果。
1974年，他们以哈医大一院中医科和哈医大一院检验科署名在《哈尔滨医科大学学报》
发表“癌灵1号注射液与辨证论治对17例白血病的疗效观察”，总结从1973年1月至1974
年4月对不同类型白血病的治疗效果，发现“癌灵1号”对多种白血病有效、对急性白血
病可以达到完全缓解。1976年哈医大一院中医科曾撰文“中西医结合治疗急性白血病完
全缓解五例临床纪实”，介绍5例经治疗后完全缓解的患者的诊治过程及各种临床表。
1979年，荣福祥和张亭栋在《新医药杂志》报道“癌灵1号”治疗后存活4年半和3年的
两例病人，皆为急性粒细胞性白血病。
1979年张亭栋和荣福祥发表他们当年的第二篇论文，在《黑龙江医药》，题为“癌灵一
号注射液与辩证论治治疗急性粒细胞型白血病”，总结他们从1973年至1978年治疗急性
粒细胞型白血病共55例。其中1973年至1974年单用“癌灵一号”治疗23例，1975年至
1976年用“癌灵一号”加其他中药和少量化疗药物治疗20例，1977年至1978年用“癌灵
一号”加其他中药和加少量化疗治12例。对每一个病例，他们都根据血象分型，有明确
的疗效观察。全部55例都有不同程度的好转，缓解率70%，12例完全缓解，对病人的毒
副作用小。他们还用十倍于成人的剂量，给12只家兔注射“癌灵一号”，未见心、肝、
脾、肾毒性作用。如果说，1973年的论文是他们发现“癌灵一号”的开创性论文，1979
年这篇就是张亭栋等有关 “癌灵一号”的代表性论文。
有三个重要问题值得讨论：1）张亭栋等是否确切知道治疗癌症的作用来源于“癌灵一
号”，而不是同时使用的其他中药和化疗西药；2）他们是否意识到“癌灵一号”的作
用来源于三氧化二砷，而无需汞；3）他们是否知道三氧化二砷对急性早幼粒细胞白血
病的作用。
这三个问题，在1979年《黑龙江医药》杂志中可以看到张亭栋和荣福祥有明确答案：1
）有三例病人（一位成人、两位儿童），单纯使用“癌灵一号”，不用其他中药、不用
化疗西药，也显示疗效，其中当时儿童存活已经4年，成人已存活9个月。在使用其他中
药时，他们也指出其他中药并非治疗白血病、而用来支撑病人身体状况；2）在第11页
，他们指出“癌灵一号”之有效成分为三氧化二砷；3）在第10页和第11页，他们两次
明确指出对早幼粒型白血病效果最好。
可以说，到1979年，张亭栋和不同的同事合作发表的论文，清晰地奠定了我们今天的认
识：三氧化二砷可以治疗白血病，特别是急性早幼粒白血病（法国-美国-英国FAB分型
的M3型白血病，也即acute promyelocytic leukemia，APL）。
1981年哈尔滨医科大学附属第一医院中医科 （文章最后注脚标明 指导：张亭栋；执笔
：李元善，胡晓晨；参加人：李明祥，张鹏飞，荣福祥，孙洪德，李会荣，吴云霞，检
验科血研究室）在《黑龙江中医药》发表“癌灵1号结合辨证施治治疗急性粒细胞白血
病73例临床小结”，报道“癌灵一号”对急性粒细胞白血病完全缓解率达24%、总缓解
率达86%。1982年的全国中西医结合治疗白血病座谈会上，张亭栋、李元善交流了“癌
灵1号治疗急性粒细胞白血病临床实验研究—附22例完全缓解分析”和“98例非淋巴细
胞白血病分型与临床疗效探讨”。
1984年，张亭栋和李元善在《中西医结合杂志》发表“癌灵1号治疗急性粒细胞白血病
临床分析及实验研究”，总结他们1972年以来治疗的81例急性粒细胞白血病，分析其中
完全缓解的22例。他们指出，完全缓解的22例中，7例为M2型，15例为M3型白血病。他
们也再次指出“以M3型效果尤为显著”。1985年张亭栋等撰写“癌灵1号（713）注射液
治疗急性非淋巴细胞白血病临床观察及实验研究”。
1991年在《中医药信息》杂志，孙鸿德、马玲、胡晓晨、张亭栋、荣福祥、王钦华、李
金梅、冯秀芹发表“癌灵1号结合中医辨证施治急性早幼粒白血病长期存活16例报告”
，应该是延伸1984年张亭栋和李元善的文章。他们报道从1974年到1985年以“癌灵一号
”治疗急性早幼粒白血病32例，19例完全缓解，16例存活超过五年。
1992年，孙鸿德、马玲、胡晓晨、张亭栋在《中国中西医结合杂志》发表“癌灵1号结
合中医辨证治疗急性早幼粒白血病32例”，作为“经验交流”，实质相同于1991年论文
。比较奇怪的是，英文文献基本都引用这篇文章。该文同1991年论文一样都是中文，内
容不过是1991年论文的简介，而实际发现最早发表于1973年，到1979年已明确了对APL
的作用最好。而1992的论文在本质上与1979年的文章无差别，既没有改变所用的药物成
分、也没有改变适应症。可见国际同行对于此一重要发现的年代毫不知情。
张亭栋研究的几个问题
张亭栋等当时的研究没有设置同时对照。这是因为他们不知道对照的规范，还是觉得不
能用不治疗作为对照？1982年，张亭栋在《中西医结合杂志》发表的评论，显示他知道
医学研究的规范，但他指出“对于较严重疾病的患者建立对照组，即使是建立无害的‘
空白对照’，也是不允许的，只能用平素认为较好的疗法与新疗法来对照观察。而对于
某些‘绝对’的治疗也可以不必选用对照组，如对急性白血病或其他恶性肿瘤等”。张
亭栋这种说法有些人会接受，有些人不会接受，但其道理很清晰。
张亭栋的临床实验设计与同期的国内外研究相比如何？1973年法国Bernard等用柔红霉
素的新疗法是与过去疗法比较。1983年到1986年国外的几个病例，也都无对照而发表，
它们是：美国Flynn等（1983）、瑞典的Nilsson（1984）、荷兰的Daenen等（1986）、
美国的Fontana等（1986）。人们熟知的1988年王振义课题组对24位病人的报道，也未
设对照。所以，张亭栋等在1973年到1979年的工作，并不低于同期国内外临床研究的标
准。
中医理论（CMT）是否对于三氧化二砷治疗白血病有指导作用？如果我们今天复习这些
文献，看不到中医辨证分型对三氧化二砷治疗白血病的意义。比如，他们谈到对急性白
血病的中医分为五型，而治疗时使用三氧化二砷并无差别，对其他辅助的中药，也许这
些分型起作用，虽然也待证明。而西医对白血病的分型才对他们找到适应症起了作用。
他们完全放弃中医辨证分型以后，适应症和效果更确切。有趣的是，张亭栋、张鹏飞、
王守仁、韩太云在1973年的第一篇论文完全没谈中医理论，而其后发表的多篇论文含中
医辨证分型。奇怪的是，虽然他们说治疗作用来源于三氧化二砷，但他们直到1996年才
完全放弃轻粉（氯化亚汞）。是他们考虑了中医理论、还是不愿改已经证明有效的药方
？
诚然，未能证明中医理论并非否认中医理论，但是，从这两个药的例子中我们尚不清楚
中医理论对中药的科学研究是否必需。
中国对于急性早幼粒白血病治疗的贡献
急性早幼粒白血病（APL），曾被认为是白血病中比较凶猛且易致死的一种。1973年，
法国巴黎第十大学的Bernard等报道他们自1967年以来用西药（daunorubin，柔红霉素
）治疗APL的结果。此后蒽环类抗生素(anthracycline，包括柔红霉素)和阿糖胞苷（
cytosine arabinoside）的化疗方案成为世界上治疗APL的主流方法。1973年张亭栋等
发现三氧化二砷（As2O3）对白血病的治疗作用，至1979年完全清楚其最佳适应症为APL
。
1983年，Koeffler 总结了多种化合物（包括维甲酸）在体外细胞培养对人白血病细胞
的分化作用。1983年，美国明尼苏达大学的Flynn等报道用13-顺式维甲酸治疗一例APL
病人，缓解了白血病、但病人后因其他缘故去世。1984年，瑞典Lund大学医院内科的
Nilsson报道用13-顺式维甲酸治疗一例APL。1986年荷兰的Daenen等报道用顺式维甲酸
治疗一例APL。1986年美国西弗吉尼亚大学的Fontana等报道用13-顺式维甲酸治疗一例
APL。
1985年，上海第二医科大学王振义用全反式维甲酸治愈一例5岁白血病儿童。1987年王
振义课题组在英文版《中华医学杂志》报道用全反式维甲酸（合并其他化疗药物或单独
）治疗六例APL病人。1988年，王振义课题组在美国《血液》杂志发表论文，总结他们
用全反式维甲酸治疗24例APL病人，获得完全缓解。这篇论文使全反式维甲酸在国内外
较快得到重复和推广，为APL病人带来福音。
1995年，大连解放军中医血液病专科中心黄世林、郭爱霞、向阳、王晓波和大连医科大
学附属第一医院的林慧娴、富丽等在《中华血液学杂志》发表“复方青黛片为主治疗急
性早幼粒白血病的临床研究”，以复方青黛片治疗60例APL，完全缓解率达98%。所用中
药复方含青黛、太子参、丹参、雄黄，其中雄黄含硫化砷(arsenic disulfide)。
1996年2月，哈尔滨医科大学第一临床医院的张鹏、王树叶、胡龙虎、施福东、邱凤琴
、洪珞珈、韩雪英、杨惠芬、宋颖昭、刘艳平、周晋、金镇敬在《中华血液学杂志》发
表“三氧化二砷注射液治疗72例急性早幼粒细胞白血病”，总结他们自1992年至1995年
用三氧化二砷（不含汞）治疗130例APL病人中完成一个及以上疗程的72例。初治患者完
全缓解率为73%，复发患者完全缓解率为52%，与全反式维甲酸无交叉耐药。
1996年8月1日美国《血液》杂志发表陈国强、朱军、石学耕、倪建华、仲豪杰、Si GY
、金小龙、唐玮、李秀松、熊树民、沈志祥、孙GL、马军、张鹏、张亭栋、G Claude、
陈赛娟、王振义、陈竺的合作论文，报道陈竺、王振义、陈赛娟等带领上海血液研究所
，用体外培养白血病细胞，研究三氧化二砷治疗白血病作用的分子机理。
1997年，徐敬肃、段秀锦、徐莹、辛晓敏、宋晓红、张庭栋（原文笔误“张亭栋”的名
字）在《中国血液学杂志》报道对于一例反复发作三次的APL病人，每次用“癌灵一号
”，获得20年存活。
1997年《血液》杂志发表上海的沈志祥、陈国强、倪建华、李秀松、熊树民等论文，他
们用纯三氧化二砷治疗15例APL，其中10例只用三氧化二砷，取得90%的完全缓解率。
1998年，世界最权威的医学杂志《新英格兰医学杂志》(NEJM)发表美国纽约的Sloan-
Kettering癌症纪念医院和康奈尔医学院的Soignet等的论文。他们给常规化疗后复发的
12例APL病人使用三氧化二砷，观察到11例完全缓解，其机理可能和细胞部分分化和细
胞凋亡有关。
NEJM文章导致国际医学界广泛接受三氧化二砷对APL的治疗作用，起到了此前20多年中
国医生在中文杂志上未能起到的作用。
迟迟未至的认同
以屠呦呦和张亭栋为代表的研究人员做出的成果都得到了普遍应用，直接产生了治病救
人的效果。
但是，由于不同的原因，两位科学家个人没有获得中国充分的认可，也缺乏国际肯定。
青蒿素的发现和应用，广为人知。而屠呦呦的贡献，却一直有争议。其原因还待更多史
家细究。一个重要的文化问题是，面对重要的发现，出现矛盾时，中国的有关部门不是
确切地搞清楚各人的功劳而是回避矛盾、袖手旁观，导致缺乏认可。而国外的科学家和
医药界不可能搞清楚中国内部刊物和会议的记录。
我们在研究青蒿素历史过程中读了中国有关部门没有费时研读的材料。矛盾和不清有多
个来源。与齐心协力的“两弹一星”大计划不同，青蒿素的研究矛盾不断，有不同研究
小组之间矛盾，也有研究小组内部不同成员之间的矛盾。当时的研究人员，因为文革的
原因，一般年资都比较低，屠呦呦作为研究小组负责人仅为“实习研究员”，文革后才
晋升为副研究员。
论文写作不及时、发表不规范。在此，文革的阴影很明显。常规科学实践中（无论是彼
时的西方还是现在的中国），屠呦呦在1972年3月不一定要在发表论文以前在会上共享
结果，而可以先发表乙醚提取的文章以后在共享。她的研究小组也应该会先发表钟裕容
纯化获得青蒿素晶体的文章。这两篇文章应该建立屠呦呦小组的发现优先权。而实际上
，起初她们在关门会议上报告，等到1977年才发表第一篇中文论文，而且还是以“青蒿
素协助组”的集体笔名。英文论文更滞后到1982年，用“青蒿素及其衍生抗疟药合作组
”的集体笔名。这样埋下了进一步争议的伏笔。
当然，如果按现在作者先发表论文再与他人分享的常规，争论会少很多，容易为作者评
功。不过，这样对有些病人并不一定是最好：如果都要等一家发了论文，其他课题组才
能用药，有些病人那时就不可能及时用药而无治疗机会、甚至可能因此丧生。
从多个来源的信息提示，屠呦呦突出自己作用时未充分肯定其他研究小组和自己研究小
组其他成员的作用，包括她后来的出版物引用文献时，将他人的名字省略、自己的名字
前移，也为 “523任务”其他参与者所诟病。我们作为无争议方试图和屠呦呦交流也有
一定困难，不理解她把中医研究院的原始材料至少有段时间收藏在自己家，不愿给我们
看。
张亭栋虽然被《纽约时报》报道过，但未受中国的肯定，在国际学术和医学界也基本继
续默默无闻，其原因不在于矛盾。他的研究小组，有人（孙鸿德）提出过专利争议，但
时间比较晚、且未获法庭赞同。从1973年开始发表的论文可以看到，张亭栋的关键作用
很清晰。他未被很好地认可，可能与他工作地点有关，也和他英文论文较少、缺乏国际
视野和国际交流有关。不能完全排除他本人未充分意识到其工作重要程度的可能性。
1998年，在《中西医结合杂志》，陈国强、陈赛娟、王振义、陈竺在专题笔谈中介绍“
自70年代初期，哈尔滨医科大学（以下简称哈医大）在临床实践中发现三氧化二砷（简
称氧化砷）治疗急性早幼粒白血病（APL）有效。近两年来，我们与哈医大合作，应用
氧化砷注射液治疗对全反式维甲酸（ATRA）和常规化疗药物耐用的APL复发病人”，肯
定了哈医大的工作。
但几乎所有英文文献作者似乎都不知道张亭栋的关键作用，引用的文献不提他的名字。
而且，几乎所有英文文献并不知道张亭栋早在1973年到1979年就已经发表论文，报道他
们发现三氧化二砷治疗白血病的作用。很多英文文献，包括国内学者在国外发表的文献
以及国外学者的文献，都将三氧化二砷治疗白血病的发现引用成1992、甚至1996年。例
如，重复中国结果、也非常有助于将中国发现推到世界的1998年Soignet等的论文，在
摘要中说中国有两篇报道三氧化二砷治疗APL的文章，在引言中称中国最近有报道三氧
化二砷可以引起APL完全缓解，然后引用了孙鸿德等1992年《中西医结合杂志》的短篇
“经验交流”、张鹏等1996年《中国血液学杂志》、沈志祥等1997年《血液》等论文，
而未引用张亭栋发表于1973和1979的文章。
1996年《科学》记者对三氧化二砷的介绍，虽然介绍了张亭栋，但说他的文章发表于
1992年。
张亭栋本人很少发表英文论文。2001年，张亭栋和陈国强为共同第一作者（其他作者为
王铸钢、王振义、陈赛娟，通讯作者为陈竺）在国际期刊《癌基因》发表论文，介绍三
氧化二砷。在引言中，他们称最近发现三氧化二砷对APL的作用，引用陈国强等1996年
《血液》论文。在正文第二页内，说三氧化二砷的研究始于1971年，但未引用文献。号
称治疗了一千多不同癌症的病人，观察到对几种癌症的作用，包括“慢性粒细胞白血病
、淋巴瘤、食管癌、和特别是APL”，但也未引用文献。然后，文章说对APL作用的初步
报道于1992年，也是引用孙鸿德的“经验交流”。这样，张亭栋本人作为第一作者的英
文文章就未引用自己1970年代的几篇文献，全部淹没了自己在1973年和1974年公开发表
的三氧化二砷对白血病的疗效、和1979年明确提出对APL疗效最好的发现。
2002年朱军、陈竺、Lallemand-Breitenbach、de The等在《自然综述癌症》介绍砒霜
治疗作用时，在插图中显示了1970年代张亭栋的里程碑工作，但引文是孙鸿德等（1992
）和张鹏等（1996）的论文，在参考文献中孙鸿德文章下注明它“证明三氧化二砷治疗
APL作用的第一篇论文”）。
因为1992和1996这两篇文章是中文文章，而且它们未引用1970年代的文献，所以，国外
学者即使请人翻译这两篇的全文、也不能从中知道原始文献。
王振义和陈竺2008年在《血液》杂志综述APL研究进展，对于三氧化二砷对多种癌症的
治疗，引文为朱军等（2002）的文章。对三氧化二砷治疗APL引文为孙鸿德等（1992）
、以及张鹏等(1996)、陈国强等(1996)、沈志祥等(1997)、牛等(1999)。
因此，张亭栋的作用和发现年代，在国际上几乎不为人知。
肯定张亭栋和屠呦呦的意义
中国和世界肯定张亭栋和屠呦呦等，不仅是对他们迟到的感谢，也有利于中国和世界认
识中药是尚未充分开发的宝库。人们必须研读中文文献，可能还需透过几层迷惑，才能
发现哪一个药是针对哪一个疾病，正如屠呦呦和张亭栋在1970年代所做。
直接提示我们的是：可以通过研究确定三氧化二砷是否确实还有其他治疗作用。因为张
亭栋和其他中国研究者曾报道三氧化二砷可以治疗多种癌症，包括肝癌、食管癌、胃癌
、结肠癌、淋巴肉瘤等。比如，方锦声等1981年在《江苏省医学科学情报所》总结其对
42例晚期原发性肝癌的治疗作用，“癌灵一号”加外科手术的三年存活率为42%，其中5
例生存超过5年，而单纯手术的三年存活率为8%，无超过5年者。1988年李元善、张亭栋
、王兴榕、刘旭在《肿瘤防治研究》报道他们在体外细胞培养观察到“癌灵一号”对肝
癌细胞系的作用。
间接提示：严格地研究其他中药成分的作用，可能还会有更多发现。比如中国一些医院
模模糊糊用的一些药、和很多企业马马虎虎地制造和推销的一些药，如果经过严格检验
和研究，可能会更明确适应症、有更好疗效，世界才能接受，真正适合的病人才能得到
帮助。
研究 “523任务”的历史，有助于了解中国大科学计划、大协作的优点和缺点。“两弹
一星”是成功的例子，青蒿素的经验并不同于两弹一星。而彼时还有遍布全国的“气管
炎办公室”、“慢性老年性肺心病”等课题，耗费的人力、物力不少，是取得了我们大
家不熟知的成果，还是结局不乐观？汲取这些先例的经验和教训，对目前的多个大项目
，也许有所裨益。
如果屠呦呦和张亭栋获得了中国的广泛认可、甚至世界的肯定，我们希望，中国大众不
能简单地英雄崇拜，更不应该否认其他人的工作。在青蒿素发现过程中，很多人参与并
作出重要贡献，包括“523任务”组织者，也包括云南的罗泽渊，山东的魏振兴，广东
的李国桥，北京的李鹏飞、梁丽，上海的吴照华、周维善和吴毓林等。屠呦呦研究小组
的钟裕蓉、余亚纲、倪慕云也有重要贡献。解放军战士、农民是早期临床疗效的志愿者
，而那时志愿的程序不同于现在。
最重要的是，这些药物救了成千上万人的生命，我们应该推崇他们的工作、肯定他们的
成就。科学，有着客观的标准，通过争论可以将我们带近真理。
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Niu C, Yan H, Yu T, Sun HP, Liu JX, Li XS, Wu W, Zhang FQ, Chen Y, Zhou L,
Li JM, Zeng XY, Ou Yang RR, Yuan MM, Ren MY, Gu FY, Cao Q, Gu BW, Su XY,
Chen GQ, Xiong SM, Zhang TD, Waxman S. Wang ZY, Chen Z, Hu J, Shen ZX, Chen
SJ (1999) Studies on treatment of acute promyelocytic leukemia with arsenic
trioxide: remission induction, follow-up, and molecular monitoring in 11
newly diagnosed and 47 relapsed acute promyelocytic leukemia patients. Blood
94:3315-3324.
Zhang TD, Chen GQ, Wang ZG, Wang ZY, Chen SJ & Chen Z (2001). Arsenic
trioxide, a therapeutic agent for APL. Oncogene 20:7146-7153.
Zhu J, Chen Z, Lallemand-Breitenbach V, de The H (2001). How acute
promyelocytic leukaemia revived arsenic. Nature Reviews Cancer 2:705-714.
Rosenthal E (2001). Chairman Mao’s cure for cancer. May 6th, 2001.
张亭栋 (2003) 开发砒霜. 中国中西医结合杂志 23:65-66.
Wang ZY, & Chen Z (2008). Acute promyelocytic leukemia: from highly fatal to
highly curable. Blood 111: 2505-2515. |
k*****e
发帖数: 22013 | 53 有本事你来写一个比科普更正确的中医普？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 卡里哥你整天扯个大嗓门瞎扯谈，有意思吗？还搞一个网易科普频道为自己助阵。
|
k*****e
发帖数: 22013 | 54 你自己copy paste的东西你自己读了没有？
对我的观点，到底是起反驳作用还是佐证作用？you sure?
当然，要回答这文章是反驳还是佐证，需要一定的逻辑能力。
逻辑不行的就只能看标题了。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 中药的科学研究丰碑（修改版）
: 饶毅1 黎润红2 张大庆2
: 中国 北京 100871北京大学 1生命科学学院 2医学部
: 摘要
: 1970年代早期，多数中国科学家，在文化大革命中努力生存而无机会开展研究。两位年
: 轻的研究者屠呦呦和张亭栋，分别在发现抗疟新药青蒿素和揭示砒霜化学成分三氧化二
: 砷对白血病的治疗作用的过程中起了关键作用。回顾四十年前开始的历程，不乏曲折和
: 反讽。青蒿素工作源于中国帮助越南抵抗美国，三氧化二砷源于观察、验证和改进乡村
: 中医的实践。虽然他们的药物挽救了世界上很多生命，两位研究者迄今未获国内外充分
: 肯定，屠呦呦有争议、张亭栋基本默默无闻。相关的文献埋没于冷僻的杂志和一般不易
|
T*****n
发帖数: 2456 | 55 这么快就开始就地打滚了？有些人你和他说逻辑，他和你瞎扯谈，你和他说中医，他和
你说逻辑。你丫中医黑要提高业务水平再来黑。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 你自己copy paste的东西你自己读了没有？
: 对我的观点，到底是起反驳作用还是佐证作用？you sure?
: 当然，要回答这文章是反驳还是佐证，需要一定的逻辑能力。
: 逻辑不行的就只能看标题了。
|
k*****e
发帖数: 22013 | 56 谈任何事情都需要逻辑，没逻辑什么事都没法谈。
copy paste了一个长篇，结果却跟我说的一样，
可见和你的这个对话根本没法进行。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 这么快就开始就地打滚了？有些人你和他说逻辑，他和你瞎扯谈，你和他说中医，他和
: 你说逻辑。你丫中医黑要提高业务水平再来黑。
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T*****n
发帖数: 2456 | 57 侬不要装了，好像生物argument还很逻辑的样子。你几年如一日地黑中医，字里行间都
是，什么青蒿素是中医奇耻大辱都出来了。还讲逻辑，笑死个人了。
谁要和你对话，我引用饶毅的文章，也是为了让不明真相的群众看看。你个职业中医黑
么，就算了吧。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 谈任何事情都需要逻辑，没逻辑什么事都没法谈。
: copy paste了一个长篇，结果却跟我说的一样，
: 可见和你的这个对话根本没法进行。
|
y*f
发帖数: 2202 | 58 文化大革命伟大成果：针刺麻醉的历史
我当医生那会儿，“针刺麻醉”叫得山响，被列为常规麻醉方法。以至于搞到凡有手术
，必先考虑针刺麻醉。只要有一点可以，就上。外科医 生怨声载道，意见很大，肚子
鼓啦，肠子出来啦，镇疼效果不好啦，等等。病人也心惊胆战，看见麻醉医生进病房做
术前检查，眼瞪的滴溜溜圆。但是，没有办法， 报纸上通栏标题写着，上面的任务布
置下来，事关“毛主席革命路线”，“文化大革命伟大成果”，谁敢儿戏？
有一次，一位日本医生参观针刺麻醉。手术是开颅，额叶胶质瘤摘除，因为表浅
，手术比较简单。病人是个战士，姓高，党员。选病例时，高 战士很配合，听说针刺
麻醉有“毛主席的无产阶级革命路线”指引，又有外国友人人参观（没敢说是日本人）
，情绪一下子调动起来，拍胸脯打胯的，“请战”声不 绝于耳，还写了短文，贴在病
房走廊，供来往人参观。有好心者暗示他“疼”，高战士马上严厉回击，革命战士死都
不怕，还怕疼？心中一轮红太阳，刀山火海也敢 上！
手术那天，高战士被手术单铺天盖地罩了个严严实实。我是麻醉师，坐在病人头
部下方，监管病人，同时看着两台针麻仪。手术中，高战士始 终是清醒的，我按照事
先准备好的程序，在某些阶段询问他，疼不疼？有什么感觉？高战士的回答的很好，不
疼！没有感觉！真不亏是我党有自觉性党员。
那个日本人中文还好，手术中不时低头钻到我的工作面，聊两句，看看针麻仪。
他问我，一点局麻药都不用吗？我告诉他，按照规定，这个 手术可以用10毫升普鲁卡
因局麻药，这是个度，超过5毫升降一级，三级以下，就是用了20毫升以上，算麻醉失
败。他又问，确实不疼吗？针刺有手术止疼效 果？我马上警觉，予以肯定回答。他又
问，有没有测痛域的设备？我说，没有。他拍拍我的肩膀，说，好。
手术结束，撤掉手术单，高战士重见天日，睁眼，微笑，还喝了口水，与手术医
生说话，向日本人说“毛主席万岁”。在场者喜笑颜开，手术大获成功，大家和我握手
，麻醉师功不可没。连那个日本人也和我握手，连连说“祝贺、祝贺”。
大家马上挥师会议室，马上开会宣扬毛主席革命路线的伟大胜利，准备欢呼文化
大革命取得的又一丰硕成果。院领导献辞祝贺，政治处领导讲 文化大革命在本院取得
伟大成就，医务处主任讲毛主席医疗卫生路线指引下本院接连向亚非拉国家派出三批计
56人医疗队，大家接连发言，凡时两个多小时。午饭 时间已过，轮到手术医生发言，
他们腼腆，你推我让不愿意第一个说。
这当儿，那个日本人说话了。他站起来，说，我能不能说两句？早先准备的程序
里好像没有这一项，大家都没有反应过来，只好任他说。他伸 出胳膊，我看到主刀医
生脸色大变，“刷”的站起来。原来，那个日本人手腕有几道深深的红印，几个明显的
指头印，已经青紫。他说，你们不知道，手术中我摸到 病人的手，他一下子就紧紧攥
着我了，死死不肯松手，你们看，掐的这个印子！
他又说，针刺麻醉可以止疼，手术疼痛？他摇摇头。
大家面面相觑，场面比较尴尬。谁都不说话了。说不疼已经是假话，病人已经疼
到这种地步！
他又解释说，我在日本行医，也用针灸，我知道针灸有镇疼效果，但是，要用在
手术中，需要大量的实验数据和实例支持。
他说，临床的基础不是病人，是实验。
别听他瞎说！
要说针刺麻醉没有止疼、镇疼效果，不是事实。高战士的手术，因为病人是清醒
的，也有可能是因为恐惧造成紧张。我可以负责任的说，对有 些手术，针刺麻醉的效
果还是很好的，比如甲状腺手术。常规甲状腺瘤切除，用针刺麻醉，不失为首选。有时
候，效果好到令人匪夷所思的地步。
一次，我给一位甲状腺手术病人做针刺麻醉，消毒前，进针、诱导，我又给病人
点安定药，这是规定允许的。外科医生进来，包头，消毒，铺 巾。他们在手术前照例
问我，要局麻吗？我又总是摇头，不用。手术很顺利的完了，病人一声没吭，外科医生
要求的吞咽动作，说话的回答，病人都很准确的执行 了。到手术完，解开包在病人头
颈的手术巾，我一看，傻啦！原来两根扎在“扶突”穴的针，已经掉了，根本就不在穴
位上。就是说，除了开始的诱导，给病人穴位 有刺激外，整个手术过程，实际没有针
刺刺激！
但是，病人确实没有疼痛的感觉嘛，这也是事实。
到了批林批孔的时候，针刺麻醉被拔高到“文化大革命丰硕成果”的地步，医院
要求常规手术30％要用针刺麻醉，据说这是省里的要求。那 年医院总结工作，其中“
科研成果”一项，非叫我写针刺麻醉，我知道，这是一项很不成熟的项目，有不少失败
，也不能列为常规，且不说无法完成30％的麻醉比 例，就是完成，在30％里，至少有
一多半不能算做针刺麻醉，或者根本不成功。但是，没有办法，这是政治任务，必须完
成。
【在 wh 的大作中提到】
: 想起安东尼奥尼那个70年代中国纪录片里用针灸麻醉孕妇剖腹产，真牛啊。
|
l******o
发帖数: 8344 | 59 我觉得方舟子说中医说的挺对，就是理论=垃圾，直接抛弃，验方可以用。
每个民族都有类似的传统医疗方式，都会有一些验证过有效果的药材
譬如中医发现砒霜可以治癌症，以中医的传统方式，理论就是以毒攻毒，实际操作就是
拿人当小白鼠，给他1000个病人，其中大概只有2个，正好适合了这方子，治好了，于
是中医很自豪。
西医起码可以在动物上试验一下，最后发现这砒霜主要对哪一个类型可以用，可以让癌
细胞凋零， 于是就只用在这一种病人身上。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 侬不要装了，好像生物argument还很逻辑的样子。你几年如一日地黑中医，字里行间都
: 是，什么青蒿素是中医奇耻大辱都出来了。还讲逻辑，笑死个人了。
: 谁要和你对话，我引用饶毅的文章，也是为了让不明真相的群众看看。你个职业中医黑
: 么，就算了吧。
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s*******n
发帖数: 10426 | 60 西医是科学和技术的混合体，中医是技术。
【在 w***r 的大作中提到】
: 西医是科学，中医是哲学。
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s*******n
发帖数: 10426 | 61 哲学就是哲学，没变成过科学。
科学是人类认识自然、社会的新方法,虽然现代物理越来越象哲学.....
【在 S*********e 的大作中提到】
: 人类的发展就是哲学不断从天堂降落人间，变成科学的过程。例如空间时间以前是哲学
: ，现在是物理；天体运动以前比哲学更高层，属于信仰，现在也是科学。
|
s*******n
发帖数: 10426 | 62 青蒿素是西医....
子。
【在 p***r 的大作中提到】
: 中医历史上靠谱的东西很多的。比如青蒿素，能找到青蒿素根据的就是葛洪的一个方子。
|
w***r
发帖数: 7173 | 63 技术的意思是没有理论？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 西医是科学和技术的混合体，中医是技术。
|
s*******n
发帖数: 10426 | 64 在这个语境下，技术的意思是来源于经验积累，而不是科学。
【在 w***r 的大作中提到】
: 技术的意思是没有理论？
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L********0
发帖数: 476 | 65 LZ根本就不懂中医。就吃药这事来说，恰恰相反，西医才是总觉得有一种化学品吃下去
就能好的。你看看西药，那么多种，每一种打开说明书都是一个大分子式。中药的话别
说药就有限的那么多种，而且中医治病也不是靠药的，药都是不到不得已不用的东西。
现在的那些所谓中医整天除了开药没别的事，这个和现在国内的医疗体制有关系，怪不
得中医本身。你看看古代的中医，用药都是抠门得要命，多大的病都是2-3副药最多。 |
b**********s
发帖数: 460 | 66 家里有两人得过这病，有年轻的有年老的。年老的还是大半年前得的。医生就开了止痛
药，自己慢慢好的，没啥问题。其实在美国，这里的老人都会打疫苗避免得这种疾病。
中医就是感冒这些自己就能自愈的疾病也要医个半天，其实不是医而是折磨你还赚你的
钱。鲁迅先生说中医是有意或无意的骗子，然也！
【在 x*******a 的大作中提到】
: 基本上所有的病都是这样。
: 不过是疼一两个星期或是疼一两个月的区别。而且很多时候是老年人得这种病，不单好
: 的慢，而且吃睡不好，很快其他的毛病就出来了。你见过几个带状疱疹病人？就说这样
: 的大话？
|
t*******d
发帖数: 1186 | 67 看过关于青蒿素的一部discovery片，青蒿素治疟疾的原理被发现了啊，具体我无法重
复说清楚，不是学化学的，但的确是国外西医研究将此上升到理论高度，制造出药品，
而并不需要从青蒿素提炼。
我相信中医是有用的，但枯枝太多，已让人无法接触到枝干和果实，传承和积累的方法
既落后很多还错误，缺乏量化的标准，给了很多骗子浑水摸鱼的空间。 |
b**********s
发帖数: 460 | 68 自己说话都不利索的，咱就不笑话了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 不懂非要装懂么
: 你肠胃病毒，医生就会建议你吃某些食物，避免另外的食物
: 调整肠胃的菌群的阴阳比例
: 注意这是西医阿
: 西医早就明白生命不仅仅是人体组织和器官的功能了
: 是体内各种生物群落的综合表现
: 你们这些没有文化的能不能停止扯淡
|
g******n
发帖数: 283 | 69 别的我不懂,不予置评.
青蒿素的历史我有些了解.
这里充分体现了掌握媒体的重要性.
你看的片子,是有极大的偏见的.
所谓"国外西医研究将此上升到理论高度，制造出药品"其实是国外药厂买了中国的药及
专利.
然后在自己展开销售的同时,利用媒体打击中国的药品.
多年来,中国自己的药品消灭了中国的疟疾,帮助越南,柬普寨消灭了疟疾,现在在非洲帮
助他们控制疟疾.
但WHO一直没有承认中国造的药品的效果,直到最近有些改观.市场上高价卖的西药. (其
实是用西方把老一代的青蒿素药品改个外包装的东西).不但价格高,而且效果差.却被
WHO认可.
包括美国的一些有关疟疾的国际会议,都不邀请中国参加.
的确我们中医很多方法需要量化,改进,但西方对中医的刻意打击是确实存在的.
【在 t*******d 的大作中提到】
: 看过关于青蒿素的一部discovery片，青蒿素治疟疾的原理被发现了啊，具体我无法重
: 复说清楚，不是学化学的，但的确是国外西医研究将此上升到理论高度，制造出药品，
: 而并不需要从青蒿素提炼。
: 我相信中医是有用的，但枯枝太多，已让人无法接触到枝干和果实，传承和积累的方法
: 既落后很多还错误，缺乏量化的标准，给了很多骗子浑水摸鱼的空间。
|
b**********s
发帖数: 460 | 70 幽门螺旋杆菌的发现以及其和胃溃疡/胃癌的发病机制可是个诺奖的工作。在你口里就
成了扯淡了？ 不是这么扯的吧。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡阿
: 这个菌是不是很多，是由其他因素均定的
: 溃疡的原因不是因为存在这个菌
: 这个菌杀不干净，努力的杀这个菌，同时杀死了其他有益的菌
: 把你肚子里的微生物都消灭了，你就死了，你明白么？
|
|
|
T*****n
发帖数: 2456 | 71 中医理论是不是垃圾要看你从什么角度看。
中医还包含养生之道，不单单是嗑药，所谓病急乱投医。养生之道需要细水长流，是经
验主义，用阴阳五行的学问指导养生，感觉就不错，很有一种天人合一的感觉。
【在 l******o 的大作中提到】
: 我觉得方舟子说中医说的挺对，就是理论=垃圾，直接抛弃，验方可以用。
: 每个民族都有类似的传统医疗方式，都会有一些验证过有效果的药材
: 譬如中医发现砒霜可以治癌症，以中医的传统方式，理论就是以毒攻毒，实际操作就是
: 拿人当小白鼠，给他1000个病人，其中大概只有2个，正好适合了这方子，治好了，于
: 是中医很自豪。
: 西医起码可以在动物上试验一下，最后发现这砒霜主要对哪一个类型可以用，可以让癌
: 细胞凋零， 于是就只用在这一种病人身上。
|
T*****n
发帖数: 2456 | 72 嘿嘿，中医黑思维方式如下，
青蒿素不被洋人圈子承认——青蒿素不咋地呀，治疗疟疾方法很多么，不缺你青蒿素一
家，什么大不了的啊。中医不行啊。
青蒿素被洋人圈子承认——这个青蒿素，完全是用西医方式搞出来的，用的是西方的理
论，是西医呀。否则怎么华佗张仲景没有发现这玩意儿？中医不行啊。
【在 g******n 的大作中提到】
: 别的我不懂,不予置评.
: 青蒿素的历史我有些了解.
: 这里充分体现了掌握媒体的重要性.
: 你看的片子,是有极大的偏见的.
: 所谓"国外西医研究将此上升到理论高度，制造出药品"其实是国外药厂买了中国的药及
: 专利.
: 然后在自己展开销售的同时,利用媒体打击中国的药品.
: 多年来,中国自己的药品消灭了中国的疟疾,帮助越南,柬普寨消灭了疟疾,现在在非洲帮
: 助他们控制疟疾.
: 但WHO一直没有承认中国造的药品的效果,直到最近有些改观.市场上高价卖的西药. (其
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w***r
发帖数: 7173 | 73 对。养生之道中医听上去有高度，甚至都有宗教因素。西医在养生方面就要枯燥一些，
无非是多吃蔬菜，多烧卡路里。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 中医理论是不是垃圾要看你从什么角度看。
: 中医还包含养生之道，不单单是嗑药，所谓病急乱投医。养生之道需要细水长流，是经
: 验主义，用阴阳五行的学问指导养生，感觉就不错，很有一种天人合一的感觉。
|
m****m
发帖数: 1100 | |
S*********e
发帖数: 3006 | 75 哲学是对科学无能为力的事物的思考，介于科学和信仰之间 -- rousseau的定义。例如
Plato时代，spacetime根本超出技术探测之外，只能用哲学思考来替代科学研究。
当技术发展，科学的范围扩大，很多传统的领域就成了科学的天下。医学就是这样。最
早是巫术(信仰)、后来是哲学(metaphysics)、现在是科学。
某个科目既然已经落入科学领域，哲学思辩就纯属多余。哲学应该在科学之外思考，而
不是留在旧领域跟科学“竞争”，后者是民科的最爱。这里“民科”是中性描述，无贬
义。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 哲学就是哲学，没变成过科学。
: 科学是人类认识自然、社会的新方法,虽然现代物理越来越象哲学.....
|
a*******p
发帖数: 1955 | 76 西医有西医的好，中医有中医的妙，我以前一个师兄的膝盖疼了好多年，被我从国内带
的狗皮膏药给贴好了，我都不好意思跟他说都是过期的，呵呵。当然有些东西弄得很悬
，也搞不清里面的道理是什么。有些中西医实际上是融会贯通的，相信未来的科学发展
了，可以解释更多吧。 |
b**********s
发帖数: 460 | 77 如今医药科学的发展一日千里，传统医学几千年如一日的一成不变。其中差距太大了。
青蒿素的低温萃取方法确实出自现代的科学方法，而其分子式的确定以及合成物的优化
更是离不开现代科技。理论上只靠臆想的传统医学如何办到？!
【在 T*****n 的大作中提到】
: 嘿嘿，中医黑思维方式如下，
: 青蒿素不被洋人圈子承认——青蒿素不咋地呀，治疗疟疾方法很多么，不缺你青蒿素一
: 家，什么大不了的啊。中医不行啊。
: 青蒿素被洋人圈子承认——这个青蒿素，完全是用西医方式搞出来的，用的是西方的理
: 论，是西医呀。否则怎么华佗张仲景没有发现这玩意儿？中医不行啊。
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z**q
发帖数: 577 | 78 有特效药。我之前头上带状疱疹，剧痛无比死去活来，真是风吹发梢就疼，撑了四五天
越来越疼，去校医院开了瓶药吃，第二天就大大缓解，第三天基本好了。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 带状疱疹病毒引起，象感冒一样，自己就能恢复。所以吃止痛药就行，其他乱七八糟的
: 东西都是瞎折腾。
:
: 现剧
: 汤加
:
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b**********s
发帖数: 460 | 79 抗病毒药要在感染后72小时内才可缓解。你应该不是老年人，7-10天应该自己能恢复好
，这和你所述时间吻合。其实你不需要吃。疼要吃止痛药就好，一般要医生开的强力止
痛药才行，非处方止痛药搞不定这种神经痛。
【在 z**q 的大作中提到】
: 有特效药。我之前头上带状疱疹，剧痛无比死去活来，真是风吹发梢就疼，撑了四五天
: 越来越疼，去校医院开了瓶药吃，第二天就大大缓解，第三天基本好了。
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b**********s
发帖数: 460 | 80 然也！
【在 S*********e 的大作中提到】
: 哲学是对科学无能为力的事物的思考，介于科学和信仰之间 -- rousseau的定义。例如
: Plato时代，spacetime根本超出技术探测之外，只能用哲学思考来替代科学研究。
: 当技术发展，科学的范围扩大，很多传统的领域就成了科学的天下。医学就是这样。最
: 早是巫术(信仰)、后来是哲学(metaphysics)、现在是科学。
: 某个科目既然已经落入科学领域，哲学思辩就纯属多余。哲学应该在科学之外思考，而
: 不是留在旧领域跟科学“竞争”，后者是民科的最爱。这里“民科”是中性描述，无贬
: 义。
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c*******m
发帖数: 386 | 81 "抑制这个激素的分泌"? Be careful. You might get cancer.
【在 l******o 的大作中提到】
: 还有就是我有个亲戚可能有“原发性痛经”，痛经么，大家肯定想中医调理啊，反正调
: 理了这么20多年了，也没有调理好， 她很可怜的，就是痛的满地打滚这样子的，她后
: 来对生孩子的痛表示小菜一碟，因为她每个月都这么痛一次。
: 中医一直说结婚会好的，其实也没有这回事情。
: 中药是藏红花，同仁堂的乌鸡白凤丸等等，每个月都是来例假前10几天就要开始吃，一
: 个月倒要吃半个月药，还有就是生姜红糖茶等等，总之办法想了不少
: 在国内看西医，西医也一般就给推回去中医
: 我在国内的时候，发现女生痛经这个问题相当普遍的，后来到国外去留学，意外地发现
: 国外的女同学们都没有这个问题，然后国外的西医就给我解释，这个痛经，成年妇女或
: 许子宫病变等原因，少女痛经一般都是体内“前列腺素”分泌旺盛（前列腺素其实并非
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S*******l
发帖数: 4637 | 82 不懂就别现眼了。
前列腺素就是炎症物质之一，是痛感的主要因子。还能刺激平滑肌收缩。平滑肌层神经
对拉抻敏感，所以闹肚子腹胀，腹泻胃肠壁被抻开延展就会腹痛。性交的时候，精液里
含有前列腺素，能让女方宫缩，也是引起高潮的一个因素。
宫缩也能造成疼痛，反正快感和痛觉信号某种意义上是一样的，只是大脑解释不一样。
一种情形转到愉悦中枢，一种转到痛觉中枢。
痛经就是自身前列腺素分泌经期高了。刺激自宫收缩，因为不是在性交，大脑解释为疼
痛。
普通OTC止疼片，就是NASID， 机理就是一直前列腺素合成的。所以对痛经非常对症。
则的
【在 h***i 的大作中提到】
: 你就不要吹了
: 痛经的原因很多的，西医现在也不主张用激素了，尤其对发育没有完成的，周期不规则的
: 不主张用激素调节类的
: 这个时候是最疼的
: 中国现在土地里抗生素大大超标阿
: 你还瞎吹，非要到将来土地里各种激素也超标
: 你是药厂的托
|
S*******l
发帖数: 4637 | 83 避孕药就是调节激素分泌的周期的。
所以也能调节前列腺素分泌，所以能治疗痛经。
【在 c*******m 的大作中提到】
: "抑制这个激素的分泌"? Be careful. You might get cancer.
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S*******l
发帖数: 4637 | 84 青蒿素本来就是西医思路。天然产物化学的方法搞出来的。从青蒿里提取化合物，不停
过柱子fractionate, 一边测活性。直到细分到青蒿素，发现有效化合物是这个化合物。
也恰恰说明中药其实本质上就是有效化合物在起作用。没什么神秘的。只是从前不知道
罢了。
中医理论那就是原始的猜测。
青蒿素抗疟疾主要是一些疟疾已经对其他抗疟疾药有了抗性，青蒿素从前使用少，现在
就体现出价值来，还没有对它有抗药性。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 嘿嘿，中医黑思维方式如下，
: 青蒿素不被洋人圈子承认——青蒿素不咋地呀，治疗疟疾方法很多么，不缺你青蒿素一
: 家，什么大不了的啊。中医不行啊。
: 青蒿素被洋人圈子承认——这个青蒿素，完全是用西医方式搞出来的，用的是西方的理
: 论，是西医呀。否则怎么华佗张仲景没有发现这玩意儿？中医不行啊。
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S*******l
发帖数: 4637 | 85 呵呵，这全是现代药物化学，药理的手段。和中医理论没有一点关系。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 中药的科学研究丰碑（修改版）
: 饶毅1 黎润红2 张大庆2
: 中国 北京 100871北京大学 1生命科学学院 2医学部
: 摘要
: 1970年代早期，多数中国科学家，在文化大革命中努力生存而无机会开展研究。两位年
: 轻的研究者屠呦呦和张亭栋，分别在发现抗疟新药青蒿素和揭示砒霜化学成分三氧化二
: 砷对白血病的治疗作用的过程中起了关键作用。回顾四十年前开始的历程，不乏曲折和
: 反讽。青蒿素工作源于中国帮助越南抵抗美国，三氧化二砷源于观察、验证和改进乡村
: 中医的实践。虽然他们的药物挽救了世界上很多生命，两位研究者迄今未获国内外充分
: 肯定，屠呦呦有争议、张亭栋基本默默无闻。相关的文献埋没于冷僻的杂志和一般不易
|
w*s
发帖数: 7227 | 86 我老婆胖，那时总不怀孕，看了名牌西医根本没用。中国街1个月的中药，怀上了。
后来看中医书，说是胖子子宫温度高，所以。。。
她的过敏也是中医+针灸搞好的，西医惨不忍睹。
【在 b****a 的大作中提到】
: 我以前不信，从小到大基本没有用过。
: 现在觉得有可取之处，自身经验
: 1。针灸治疗肩膀脖子劳累引起的头疼，一个疗程搞定。 之前PHYSICAL THERAPY 无效
: 2。 去年有个infection 西医搞了很久不能确诊，我受不了了开始吃国内中医开的中药
: 4-5剂， infection 好转。但是吃的身体寒凉，估计是药开重了。 觉得中医还是很
: tricky 但是药效一定是有的
: 3，妈妈同事不孕，西医很久治不好。中医调养好的。
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t*****e
发帖数: 15794 | 87 这个怎么都像是过敏
变成
生，
剂”
【在 x*******a 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article0/Shaanxi/31349767_0.html
: 丘疹性荨麻疹验方——丘荨饮
: 此病多发生在儿童，多在春夏季发病，与季节、生活环境改变、饮食、昆虫叮
: 咬、消化功能等有关。身体起一些淡红色丘疹，疹边有红晕，患儿剧痒，抓破后可变成
: 小脓疱。
: 我原在较偏僻的三线工厂，不停地从全国各地调来职工，跟随而来的儿童们多会发生，
: 有些成年人也起。大家认定是刚到这里，水土不服。医院配制了大量的“炉甘石洗剂”
: 外用止痒，也有效果。我常给开丘荨饮，效果较好。处方：
: 生甘草30克 生地15克 生山楂10克 紫草10克 防风3克 青黛3克（包煎 ）
: 有脓疱加 二花20克 连翘15克 黄连10克
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e**5
发帖数: 645 | 88 上周的新闻说痛J是因为女性想甩掉当前的男朋友，有进化论意义
【在 S*******l 的大作中提到】
: 不懂就别现眼了。
: 前列腺素就是炎症物质之一，是痛感的主要因子。还能刺激平滑肌收缩。平滑肌层神经
: 对拉抻敏感，所以闹肚子腹胀，腹泻胃肠壁被抻开延展就会腹痛。性交的时候，精液里
: 含有前列腺素，能让女方宫缩，也是引起高潮的一个因素。
: 宫缩也能造成疼痛，反正快感和痛觉信号某种意义上是一样的，只是大脑解释不一样。
: 一种情形转到愉悦中枢，一种转到痛觉中枢。
: 痛经就是自身前列腺素分泌经期高了。刺激自宫收缩，因为不是在性交，大脑解释为疼
: 痛。
: 普通OTC止疼片，就是NASID， 机理就是一直前列腺素合成的。所以对痛经非常对症。
:
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p***r
发帖数: 20570 | 89 你知道葛洪的《肘后备急方》里面怎么说的？“青蒿一握，水一升渍，绞取汁服”。说
的就是不要加热。自己缺乏根本的科学态度就在那里张嘴胡说，听了民科方舟子几句忽
悠，就说别人以讹传讹，这也算一大奇观了。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 又来青蒿素，以讹传讹，成了中医脸上的贴金了，其实青蒿素才是中医的奇耻大辱。
: 屠呦呦找出青蒿素，参考了中医的几千个方子，找了中医记载中据说有效的640多种草
: 药，筛来筛去，要么无效，要么有效率很低，而且中医记载的青蒿物种还是错的，煎药
: 的方法也错了，高温破坏有效成分。最后还是从某个偏方里面找到的灵感，偶然成功。
: 这个偏方是经验得出的，跟阴阳五行辨证施治的理论无关。就算是中医的功劳，那其他
: 640多个无效的草药怎么算呢？只能说明中医的正确率低于1/640。
:
: 子。
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l*****l
发帖数: 5909 | 90 this thread should be locked. meaningless. |
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l*y
发帖数: 21010 | 91 agree
【在 l*****l 的大作中提到】
: this thread should be locked. meaningless.
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o*****e
发帖数: 1096 | 92 中医很管用，我的过敏性鼻炎就是看中医皮肤科的时候顺带治好的。还有我舅的心脏病
用中医也控制得很好了。问题是好的中医是奢侈品，不是所有人都有条件看到的。 |
p***r
发帖数: 20570 | 93 生好几个小孩的话，可以让一个小孩学中医倒是。
【在 o*****e 的大作中提到】
: 中医很管用，我的过敏性鼻炎就是看中医皮肤科的时候顺带治好的。还有我舅的心脏病
: 用中医也控制得很好了。问题是好的中医是奢侈品，不是所有人都有条件看到的。
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h***i
发帖数: 89031 | 94 你这一篇是低劣的骂街
【在 b**********s 的大作中提到】
: 自己说话都不利索的，咱就不笑话了。
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h***i
发帖数: 89031 | 95 那是几十年前的观点
现在还就是扯淡
你悲愤也没有用啊
【在 b**********s 的大作中提到】
: 幽门螺旋杆菌的发现以及其和胃溃疡/胃癌的发病机制可是个诺奖的工作。在你口里就
: 成了扯淡了？ 不是这么扯的吧。
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h***i
发帖数: 89031 | 96 西医对神经系统作用的了解也十分的初步
各种脑间介质都是相互作用的，剥离开就是扯淡
还是要讲阴阳平衡
你的观念在洗衣里都是非常陈旧的观念
真是没有文化
【在 S*******l 的大作中提到】
: 不懂就别现眼了。
: 前列腺素就是炎症物质之一，是痛感的主要因子。还能刺激平滑肌收缩。平滑肌层神经
: 对拉抻敏感，所以闹肚子腹胀，腹泻胃肠壁被抻开延展就会腹痛。性交的时候，精液里
: 含有前列腺素，能让女方宫缩，也是引起高潮的一个因素。
: 宫缩也能造成疼痛，反正快感和痛觉信号某种意义上是一样的，只是大脑解释不一样。
: 一种情形转到愉悦中枢，一种转到痛觉中枢。
: 痛经就是自身前列腺素分泌经期高了。刺激自宫收缩，因为不是在性交，大脑解释为疼
: 痛。
: 普通OTC止疼片，就是NASID， 机理就是一直前列腺素合成的。所以对痛经非常对症。
:
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B****n
发帖数: 11290 | 97 那是因為你的病還不需要開根號 做積分的地步 恭喜你
【在 wh 的大作中提到】
: 你对医生医道有很深的理解……我没怎么跟医生有过交情，基本上三下五除二就被医生
: 解决打发了……
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c*******m
发帖数: 386 | 98 I had it. I did not take any. At day 5, it is fine. It is virus. So far no
drug.
【在 z**q 的大作中提到】
: 有特效药。我之前头上带状疱疹，剧痛无比死去活来，真是风吹发梢就疼，撑了四五天
: 越来越疼，去校医院开了瓶药吃，第二天就大大缓解，第三天基本好了。
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B****n
发帖数: 11290 | 99 恩 有道理
所以我都是逆向思維 傳統上都講究醫生如何讓病人心情好
我都是一看到醫生和護士就講笑話給他們聽 他們心情好了 通常我也會好點 至少打針
不會那麼痛
【在 x*****7 的大作中提到】
: 嗯，我也看过一阵子的中医，针灸什么的。
: 不过西医中医都是要看你跟医生的缘分。。。。
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l******o
发帖数: 8344 | 100 膜拜下大师
【在 S*******l 的大作中提到】
: 避孕药就是调节激素分泌的周期的。
: 所以也能调节前列腺素分泌，所以能治疗痛经。
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h***i
发帖数: 89031 | 101 你听他瞎忽悠
国内开避孕药治疗螣经得多了去了
吃完了疼得更厉害的有的是
【在 l******o 的大作中提到】
: 膜拜下大师
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S*******l
发帖数: 4637 | 102 哈哈，是个无知无畏的妄人。
【在 h***i 的大作中提到】
: 西医对神经系统作用的了解也十分的初步
: 各种脑间介质都是相互作用的，剥离开就是扯淡
: 还是要讲阴阳平衡
: 你的观念在洗衣里都是非常陈旧的观念
: 真是没有文化
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l*****l
发帖数: 5909 | 103 政治、种族、凤凰男、剩女、中医西医、日车美车、苹果安卓……这些贴就是本版，甚
至本站的癌细胞。 |
h***i
发帖数: 89031 | 104 偶揭穿你忽悠人
你就开始出来骂街
国内用避孕药治疗痛经的有的是
越吃越疼得也有的是
【在 S*******l 的大作中提到】
: 哈哈，是个无知无畏的妄人。
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h***i
发帖数: 89031 | 105 要不然灌水灌什么？
平面几何？
大家先搞几个公理，然后研究逻辑
【在 l*****l 的大作中提到】
: 政治、种族、凤凰男、剩女、中医西医、日车美车、苹果安卓……这些贴就是本版，甚
: 至本站的癌细胞。
|
l*****l
发帖数: 5909 | 106 这个版主要的目的是文艺创作和评论，
不应该是这些鸡毛蒜皮拎不清的万年烂坑。
比如你可以写个你回国玩作诗鸡的小说，
写长点，生动点。
【在 h***i 的大作中提到】
: 要不然灌水灌什么？
: 平面几何？
: 大家先搞几个公理，然后研究逻辑
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h***i
发帖数: 89031 | 107 wh 对此反应激烈，必定删除
这次回去各处扫黄
价格贵了很多
有己件很有趣的事情
不过写了就被删除阿
【在 l*****l 的大作中提到】
: 这个版主要的目的是文艺创作和评论，
: 不应该是这些鸡毛蒜皮拎不清的万年烂坑。
: 比如你可以写个你回国玩作诗鸡的小说，
: 写长点，生动点。
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l*****l
发帖数: 5909 | 108 你写的稍微文艺点，可以转到lovenlust版备份
【在 h***i 的大作中提到】
: wh 对此反应激烈，必定删除
: 这次回去各处扫黄
: 价格贵了很多
: 有己件很有趣的事情
: 不过写了就被删除阿
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S*******l
发帖数: 4637 | 109 我也可以“揭穿”量子物理就是胡扯啊胡扯。
如果可以不负责任不需要数据的随便放个说法就宣布胜利的话，是个人都可以永远正确。
“用避孕药治疗痛经的有的是越吃越疼得也有的是”
这是你老的研究结果？数据在哪里？
而且，退一讲，基本没有一个药物是可以对每一个病人都可以有效。你这句话也无法否
认，对某些适应病人，避孕药对痛经就是有效的。
【在 h***i 的大作中提到】
: 偶揭穿你忽悠人
: 你就开始出来骂街
: 国内用避孕药治疗痛经的有的是
: 越吃越疼得也有的是
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e**5
发帖数: 645 | 110 发信人: blackheart (黑心魔), 信区: Sex
标 题: 每次这个时候，我就会祈祷下辈子做个男人！
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 12 13:01:34 2014, 美东)
不能理解这种疼痛的不要吐槽！各种医生不准吐槽！
女人有这个想法，应该是只有两种情况吧？ 1：受了男人的伤害，想作为男人来报复
2
：来大姨妈了... 而我这么感慨，恰是因为后者，回想起第一次姨妈光临到现在，也有
十年了，每年12，13次的疼痛，让我无数次这么祈求着...
初中一年级暑假，月经初潮，没有什么感觉，即便是妈妈告诉生理注意事项，也会脸
红。
初二一年都没有再来例假，也没有告诉家里人，妈妈帮忙买的姨妈巾也照样往学校带
着，只是都借给了别人。觉得不需要想例假这个问题真好。偶尔还很爷们的和男生比赛
吃冰淇淋，竟然还赢了，一天14个的记录呢！
初三 又恢复了例假，从这以后，我便后悔，是不是应该在初二的时候看看医生，现在
就不会这么痛了，从此我便不再吃我最爱的冰淇淋了。每次都要喝红糖水，几个月下来
，好像红糖水也不治了，只能每次打针，舅妈是医生，她知道我应该吃些什么药，发生
在这年，最严重的一次是例假疼痛和肠胃炎一起折磨我，在床上床下打滚，冷汗满地。
第二天一早，便到了舅妈的医院输液，拔完针，马上冲到卫生间呕吐，全是中药颜色的
液体，这应该是我那一年最恐怖的经历了。
高一高二都是住校，已经到了每次来例假，我妈就赶紧接我回家的程度，有次爸爸出差
，妈妈在照顾住院的爷爷，没有及时接我，我已经痛到没有办法坐在课桌前趴着等老师
了，因为上课期间不可以回宿舍，所以，即便难受，也是趴在桌子上等妈妈来接我，结
果，上课的老师以为我上课睡觉，还故意点名让我回答问题，站起来的瞬间便晕倒了下
去，直接被班主任叫救护车送到医院，醒来时，已经不痛，妈妈已经守在床边，从此以
后，我每次来例假，几乎是全校都知道的事情了。每次来例假都要请假回家休息三天，
我并不是回家好吃好喝，用我妈的话讲，能活着都是奇迹，这三天时间，我都在吃止痛
片，安眠药，睡觉，起床呕吐，霸占卫生间中度过，我只有睡着了才不会觉得痛，而且
是不吃饭的，因为吃了任何东西都会吐出来。过了这三天，我便有种重生的活力了。我
在学校因为身高问题，被老师选去打篮球，我并非没有运动导致身体虚弱的。
高三 因为在外学习专业课，离奶奶家比较近，都是住在奶奶家的。奶奶很理解我的疼
痛，因为她年轻的时候也有痛经的毛病，我妈妈就不行，她压根不知道痛经是怎么个痛
，她应该理解成为生孩子的痛了。 奶奶带我去看中医专家，于是，我喝了一年365天的
中药，每次上专业课的时候，大家都是和水吖，饮料啊，可乐啊，我只有抱着保温瓶，
默默地躲在角落里喝难闻的中药，每天的药都是奶奶亲手熬得，她不愿意让外面药店熬
制，因为他们熬得时间短，药性不大。所以，我每天的中药在别人看来，闻都不想闻，
可是，为了治疗痛经，我已经养成了喝中药不需要喝糖水了。要问我有用没用，结论只
能呵呵了，现在我最不喜欢的就是医生，连个痛经都治不好。这期间也找过很多所谓的
专家。这一年难忘的经历有两个， 一个是在画室下课要回家，例假由意外提前，只好
请同学送我回家，送到家附近路口我觉得已经好了，下车就过了个马路，便站不起来了
，只能在大太阳下面缓了20分钟，打给表哥，他那天正好在奶奶家，让他下来扶我上楼
。 另外一次，是好朋友要还我钱，非要我去陪她一起逛街，我提前还告诉她了，说我
来大姨妈了， 万一在外面出事，她要把我送回来。她说好，到了二七广场，不出我所
料，逛了两家店，我已经不行了，直接打车把我送回奶奶家了，奶奶爷爷妈妈表哥，又
忙活半天，安顿好我，好朋友走了，她也被我吓坏了，从此以后，如果我不叫她逛街，
她是不敢叫我的。
大学时段，在外省，妈妈是靠不了了，每次来例假前半个月都要开始给自己打气，也是
因为身高问题，参加了校排球队，对于加强体育锻炼，提高身体素质我还是很重视的，
在每次止痛片、安眠药的情况下，也许是有妈妈不在身边，自己要坚强的意识也起了一
点作用吧，我的疼痛卧床不起的天数，也由3天变成了1天。这期间，难忘的是：一次下
了专业课， 教室离宿舍只有3分钟的路程吧，我飞快的奔向宿舍，但是没来得及，到了
半路，坐在校园的椅子上便起不来了， 同学要扶我上楼，我是觉得她可能扶不住我，
就打电话给闺蜜，她和我不是一个班级，真的是火速赶来的， 每次和她一起，就有种
放心，东北女孩，比我矮一点， 但是挺壮，愣是把我背上了在6楼的宿舍。我痛的加感
动的眼泪直流。大学期间，每次都是她照顾我多点，我们成为最好的朋友。每次妈妈来
看我们，把我们两个都看成是她女儿的。
来了美帝，谁都靠不上，止痛片每次吃的更多了，有了男朋友（现在的老公），每次都
照顾我，很贴心。这期间的疼痛便不说了， 过上了，没有止痛片就没有底气的日子。
包里必备物品也是止痛片。婆婆给带的阿胶，老公给熬了很多，不好喝，但是都强迫自
己喝下去，期间意外怀孕，自己没有生孩子的打算。便打掉了。老公听人说流产会缓解
痛经，还拿这个来安慰我。疼痛仍在继续，每次都要请假一天，老公在这一天，要提前
准备好我要喝的姜水（我从高中开始就喝姜水，用姜水泡脚，每次泡的脸通红，脚胀的
疼）一天要吃的饭，要吃的药，才去上班。
真的很感谢我妈妈爸爸，奶奶爷爷。亲爱的老公，闺蜜，朋友。遇到了对的人，真的很
幸福。我真的痛到有过想要自杀！谢谢你们的照顾！这里只写了我的痛苦，但其实，我
的生活里，快乐还是占据了绝大多数！过了这一天，我就觉得健康真好！跑出去运动，
呼吸，工作，就还是恢复了那个快乐的有点犯二的我。下辈子还是不要做女人了， 可
以做一个和老公一起踢足球的男生也不错。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你听他瞎忽悠
: 国内开避孕药治疗螣经得多了去了
: 吃完了疼得更厉害的有的是
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h***i
发帖数: 89031 | 111 文艺有很多种阿
琼瑶一种
北野武一种
都说对方是反文艺
【在 l*****l 的大作中提到】
: 你写的稍微文艺点，可以转到lovenlust版备份
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h***i
发帖数: 89031 | 112 你少来
你先说说你讲的国内医生不知道用避孕药治痛经有什么数据
确。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 我也可以“揭穿”量子物理就是胡扯啊胡扯。
: 如果可以不负责任不需要数据的随便放个说法就宣布胜利的话，是个人都可以永远正确。
: “用避孕药治疗痛经的有的是越吃越疼得也有的是”
: 这是你老的研究结果？数据在哪里？
: 而且，退一讲，基本没有一个药物是可以对每一个病人都可以有效。你这句话也无法否
: 认，对某些适应病人，避孕药对痛经就是有效的。
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l*****l
发帖数: 5909 | 113 你就写那么几行，连本版诗人的分行硬指标都还赶不上，更看不出是不是北野武了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 文艺有很多种阿
: 琼瑶一种
: 北野武一种
: 都说对方是反文艺
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S*******l
发帖数: 4637 | 114 ”“用避孕药治疗痛经的有的是越吃越疼得也有的是”你讲的，你出数据文献吧。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你少来
: 你先说说你讲的国内医生不知道用避孕药治痛经有什么数据
:
: 确。
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h***i
发帖数: 89031 | 115 成都似乎还没有受到扫黄的影响
香格里拉的门口晚上就有发小姐名片的人
北京就不行
最惨是郑州
偶去的前一个星期，市委边上的5星级裕达酒店的歌厅被端了
从外省调来的武警，端了以后，市公安局的，省公安厅的抓了好几个
找小姐十分困难
【在 l*****l 的大作中提到】
: 你就写那么几行，连本版诗人的分行硬指标都还赶不上，更看不出是不是北野武了。
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h***i
发帖数: 89031 | 116 你先讲的国内不用的阿
你先来数据
你要是光会打滚
这个欧最擅长
咱们可以抱起来滚上一夜
【在 S*******l 的大作中提到】
: ”“用避孕药治疗痛经的有的是越吃越疼得也有的是”你讲的，你出数据文献吧。
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S*******l
发帖数: 4637 | 117 。。。。我说过么？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你少来
: 你先说说你讲的国内医生不知道用避孕药治痛经有什么数据
:
: 确。
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S*******l
发帖数: 4637 | 118 打滚是你强项。
非常 predictable.
【在 h***i 的大作中提到】
: 你先讲的国内不用的阿
: 你先来数据
: 你要是光会打滚
: 这个欧最擅长
: 咱们可以抱起来滚上一夜
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s******t
发帖数: 3572 | 119 疟疾对青蒿素早有抗药性了。
物。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 青蒿素本来就是西医思路。天然产物化学的方法搞出来的。从青蒿里提取化合物，不停
: 过柱子fractionate, 一边测活性。直到细分到青蒿素，发现有效化合物是这个化合物。
: 也恰恰说明中药其实本质上就是有效化合物在起作用。没什么神秘的。只是从前不知道
: 罢了。
: 中医理论那就是原始的猜测。
: 青蒿素抗疟疾主要是一些疟疾已经对其他抗疟疾药有了抗性，青蒿素从前使用少，现在
: 就体现出价值来，还没有对它有抗药性。
|
s******t
发帖数: 3572 | 120 这种烂大街的话题扯了多少年了，还要我再给出正确的细节？
你先问问自己对中医到底了解多少吧。“疟”字在中文里是什么意思？“疟”在中医里
有哪些类型? 西医所说的疟疾和中医里的几种疟是什么对应关系？青蒿的曾经正品是什
么植物？这个曾经的正品在中药中使用的主要是什么成分？药典里现在的青蒿正品又是
什么植物？
【在 k*****e 的大作中提到】
: 我说别人以讹传讹，至少我给出我认为正确的信息。
: 你呢？
|
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k*****e
发帖数: 22013 | 121 饶毅的文章，估计你也就只看了个标题对吧？哈哈哈。
看完全文就知道了，里面的细节说的跟我一模一样。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 侬不要装了，好像生物argument还很逻辑的样子。你几年如一日地黑中医，字里行间都
: 是，什么青蒿素是中医奇耻大辱都出来了。还讲逻辑，笑死个人了。
: 谁要和你对话，我引用饶毅的文章，也是为了让不明真相的群众看看。你个职业中医黑
: 么，就算了吧。
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wh
发帖数: 141625 | 122 不要说鸡，其他你写吧，什么有趣的事？
【在 h***i 的大作中提到】
: wh 对此反应激烈，必定删除
: 这次回去各处扫黄
: 价格贵了很多
: 有己件很有趣的事情
: 不过写了就被删除阿
|
wh
发帖数: 141625 | 123 原来葛洪还是有一手的，我以为他就会瞎炼丹……
【在 p***r 的大作中提到】
: 你知道葛洪的《肘后备急方》里面怎么说的？“青蒿一握，水一升渍，绞取汁服”。说
: 的就是不要加热。自己缺乏根本的科学态度就在那里张嘴胡说，听了民科方舟子几句忽
: 悠，就说别人以讹传讹，这也算一大奇观了。
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wh
发帖数: 141625 | 124 这样啊。我认识的几个西医倒是挺推崇中医的。
【在 g******n 的大作中提到】
: 别的我不懂,不予置评.
: 青蒿素的历史我有些了解.
: 这里充分体现了掌握媒体的重要性.
: 你看的片子,是有极大的偏见的.
: 所谓"国外西医研究将此上升到理论高度，制造出药品"其实是国外药厂买了中国的药及
: 专利.
: 然后在自己展开销售的同时,利用媒体打击中国的药品.
: 多年来,中国自己的药品消灭了中国的疟疾,帮助越南,柬普寨消灭了疟疾,现在在非洲帮
: 助他们控制疟疾.
: 但WHO一直没有承认中国造的药品的效果,直到最近有些改观.市场上高价卖的西药. (其
|
wh
发帖数: 141625 | 125 屠呦呦这个名字很奇特……
【在 T*****n 的大作中提到】
: 中药的科学研究丰碑（修改版）
: 饶毅1 黎润红2 张大庆2
: 中国 北京 100871北京大学 1生命科学学院 2医学部
: 摘要
: 1970年代早期，多数中国科学家，在文化大革命中努力生存而无机会开展研究。两位年
: 轻的研究者屠呦呦和张亭栋，分别在发现抗疟新药青蒿素和揭示砒霜化学成分三氧化二
: 砷对白血病的治疗作用的过程中起了关键作用。回顾四十年前开始的历程，不乏曲折和
: 反讽。青蒿素工作源于中国帮助越南抵抗美国，三氧化二砷源于观察、验证和改进乡村
: 中医的实践。虽然他们的药物挽救了世界上很多生命，两位研究者迄今未获国内外充分
: 肯定，屠呦呦有争议、张亭栋基本默默无闻。相关的文献埋没于冷僻的杂志和一般不易
|
wh
发帖数: 141625 | 126 对有些人有用。要每年扎。
【在 L******h 的大作中提到】
: 真的吗？你试过吗？
|
wh
发帖数: 141625 | 127 她疼不疼？
【在 b****a 的大作中提到】
: 赫赫 我老妈就是针灸麻醉剖腹产生的我
: 被医生忽悠说是对孩子智力好
|
k*****e
发帖数: 22013 | 128 先说说前三个问题和我说的有啥关系？知道这三个问题如何能说明我说的有谬误？
请问我如果要批判跳大绳的是不是还要先了解：驱鬼咒翻译成中文是什么意思？鬼附身
有几种类型？西医疟疾和鬼附身类型有什么对应关系？
后三个问题，中药曾经的青蒿就是指青蒿，不含青蒿素。自从屠呦呦发现错误以后，现
在的中医典改正了，注明青蒿是指黄花蒿。
【在 s******t 的大作中提到】
: 这种烂大街的话题扯了多少年了，还要我再给出正确的细节？
: 你先问问自己对中医到底了解多少吧。“疟”字在中文里是什么意思？“疟”在中医里
: 有哪些类型? 西医所说的疟疾和中医里的几种疟是什么对应关系？青蒿的曾经正品是什
: 么植物？这个曾经的正品在中药中使用的主要是什么成分？药典里现在的青蒿正品又是
: 什么植物？
|
wh
发帖数: 141625 | 129 赞药方，你妈很有心啊。
现剧
汤加
【在 x*******a 的大作中提到】
: 我找几个我妈的方子吧，我觉得说有用说没有用都太绝对了。
: 带状泡疹验方
: http://www.mitbbs.com/article0/ChineseMed/12634161_0.html
: 带状泡疹是由于泡疹病毒侵犯脊神经根所致的皮肤病 。主要表现是受损神经所在区域
: 皮肤发红、起水泡；多由胸椎发至前胸或由腰椎发至腹部，仅限于一侧。局部可出现剧
: 痛，病人坐卧不安。泡疹愈后常遗留患处神经痛，有的可至数月。
: 此病为病毒感染。西医就是用抗病毒、增强免疫功能和用维生素营养神经等。
: 中医称之为“缠腰火丹”，辩证为热毒侵犯肝胆经络。多年来，我常用“龙胆泻肝汤加
: 减”效果很好，一般7-15剂药可愈，很少遗留神经痛。处方如下：
: 龙胆草12克 炒山栀8克 黄芩15克 生地20克 当归10克 车前子10克 柴胡10克
|
k*****e
发帖数: 22013 | 130 你以为我不知道，我原帖里面都写了。正确的方法就此一个地方，其他所有地方都写煎
药。我们现在这是马后炮，知道这个是正确的了。要是没有西医的方法帮你去伪存真。
你到现在还不知道那些绝大多数记载是错的，你现在在煎青蒿吃呢。这些方子传了几百
年几千年，怎么从来就没有神医指出绝大多数煎药方的错误？还在继
续传？
“中医对青蒿的使用方法，唯一有正确记录的是《本草纲目》，而《本草纲目》其实又
是引用了《肘后备急方》中的记载；此外，《本草纲目》中提到的不仅有青蒿，还有黄
花蒿，李时珍误以为治疟疾的是青蒿，而非黄花蒿。在清朝的韩善徵所著《疟疾论》（
1897年刊行），在当时为辑述疟疾较为全面之专书，所列治疗的古方12个，无一提及青
蒿；今方31个，其中2个提及青蒿，且都是汤药——在这种情况之下，就算青蒿含有青
蒿素，经过煎煮其活性也遭破坏，对治疗疟疾无效。一个简单的事实呈现在面前，从晋
代到清朝，治疗疟疾的数十个药方，极少提及青蒿。提到青蒿的，也被中医的用药方法
自我消灭掉了。”
正确率是几十分之一，你觉得很值得骄傲？
不符合光看到一个符合自己理念的证据，其他错误的东西全都视而不见了。
【在 p***r 的大作中提到】
: 你知道葛洪的《肘后备急方》里面怎么说的？“青蒿一握，水一升渍，绞取汁服”。说
: 的就是不要加热。自己缺乏根本的科学态度就在那里张嘴胡说，听了民科方舟子几句忽
: 悠，就说别人以讹传讹，这也算一大奇观了。
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p***r
发帖数: 20570 | 131 你去看看一百年前的科学著作，那些理论观点能现在站住的也没多少。科学这东西不是
看对了多少错了多少，而是看观点，理论这些有没有可能被实验纠正。从这点来说，你
举中医错了很多，来说明中医是耻辱的是荒谬的。而中医药里面的大量claim,都是可以
被实验方法验证的，只是做的还不够而已。我说方舟子民科也是这个道理，做科学最讲
究的是实验，实证主义精神。他举了古代中医书里一些不靠谱的claim，来证明中医从
理论到实践完全是错的，这种态度不可取，因为别人只要举一个正确的经过实验检验的
例子就足够反驳他了。从基础的方法来说，中医西医并没有本质不同，都是一定程度上
的经验科学，所有的假说，疗法，都是要经过临床检验的。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 你以为我不知道，我原帖里面都写了。正确的方法就此一个地方，其他所有地方都写煎
: 药。我们现在这是马后炮，知道这个是正确的了。要是没有西医的方法帮你去伪存真。
: 你到现在还不知道那些绝大多数记载是错的，你现在在煎青蒿吃呢。这些方子传了几百
: 年几千年，怎么从来就没有神医指出绝大多数煎药方的错误？还在继
: 续传？
: “中医对青蒿的使用方法，唯一有正确记录的是《本草纲目》，而《本草纲目》其实又
: 是引用了《肘后备急方》中的记载；此外，《本草纲目》中提到的不仅有青蒿，还有黄
: 花蒿，李时珍误以为治疟疾的是青蒿，而非黄花蒿。在清朝的韩善徵所著《疟疾论》（
: 1897年刊行），在当时为辑述疟疾较为全面之专书，所列治疗的古方12个，无一提及青
: 蒿；今方31个，其中2个提及青蒿，且都是汤药——在这种情况之下，就算青蒿含有青
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R*********r
发帖数: 1214 | 132 这个总结的最好
【在 t*******d 的大作中提到】
: 看过关于青蒿素的一部discovery片，青蒿素治疟疾的原理被发现了啊，具体我无法重
: 复说清楚，不是学化学的，但的确是国外西医研究将此上升到理论高度，制造出药品，
: 而并不需要从青蒿素提炼。
: 我相信中医是有用的，但枯枝太多，已让人无法接触到枝干和果实，传承和积累的方法
: 既落后很多还错误，缺乏量化的标准，给了很多骗子浑水摸鱼的空间。
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s*******n
发帖数: 10426 | 133 科学可比哲学年轻太多了，科学是伴随文艺复兴才出现的，哲学少说都几千年了。
医学也不是科学，通常人们所说的医学其实是科学和技术的混合体。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 哲学是对科学无能为力的事物的思考，介于科学和信仰之间 -- rousseau的定义。例如
: Plato时代，spacetime根本超出技术探测之外，只能用哲学思考来替代科学研究。
: 当技术发展，科学的范围扩大，很多传统的领域就成了科学的天下。医学就是这样。最
: 早是巫术(信仰)、后来是哲学(metaphysics)、现在是科学。
: 某个科目既然已经落入科学领域，哲学思辩就纯属多余。哲学应该在科学之外思考，而
: 不是留在旧领域跟科学“竞争”，后者是民科的最爱。这里“民科”是中性描述，无贬
: 义。
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b**********a
发帖数: 930 | |
k*****e
发帖数: 22013 | 135 这个总算是说到了点子上了。
现代科学之所以牛，就是因为有一套检验证伪的方法论。
如果有错，可以被实验纠正。
而中医的理论无法证伪，没有这个过程。
中医药方里面充斥着高比率错误，流传几千年而无法剔除，
不是偶然发生的，这是有内在原因的，是必然的。
你对方舟子的观点理解有误。“验药”正是方舟子提出来的，
就是说用科学的方法论来检验中医的方子。
方子，草药的药效是可以验的。因为方子草药是经验总结，
关键是要引入科学的检验方法，正确统计，双盲实验，等等。
而不是靠游医锦旗，靠自我感觉，靠市井传闻来验。
阴阳五行怎么验？你们那几个自诩对阴阳五行很了解的行家，
谁用阴阳五行给推导一下青蒿为什么不能煮？
推导一下为什么青蒿无效而是黄花蒿有效？
不能证伪的东西，就该丢掉了。
继续用阴阳五行指导，那些谬误永远无法剔除。
你说一百年前的科学著作没几个对的，这个太夸张。
一千年前的还差不多，现代科学也是文艺复兴以后才发展起来的。
从那时候开始，一直是稳扎稳打的进步。
处于猜测假说争论阶段的理论，到后面不成立的也许很多，
一旦公认，写入教科书的，后来被推翻的极少，顶多是局部小修正。
【在 p***r 的大作中提到】
: 你去看看一百年前的科学著作，那些理论观点能现在站住的也没多少。科学这东西不是
: 看对了多少错了多少，而是看观点，理论这些有没有可能被实验纠正。从这点来说，你
: 举中医错了很多，来说明中医是耻辱的是荒谬的。而中医药里面的大量claim,都是可以
: 被实验方法验证的，只是做的还不够而已。我说方舟子民科也是这个道理，做科学最讲
: 究的是实验，实证主义精神。他举了古代中医书里一些不靠谱的claim，来证明中医从
: 理论到实践完全是错的，这种态度不可取，因为别人只要举一个正确的经过实验检验的
: 例子就足够反驳他了。从基础的方法来说，中医西医并没有本质不同，都是一定程度上
: 的经验科学，所有的假说，疗法，都是要经过临床检验的。
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b**********s
发帖数: 460 | 136 很赞！！
【在 k*****e 的大作中提到】
: 这个总算是说到了点子上了。
: 现代科学之所以牛，就是因为有一套检验证伪的方法论。
: 如果有错，可以被实验纠正。
: 而中医的理论无法证伪，没有这个过程。
: 中医药方里面充斥着高比率错误，流传几千年而无法剔除，
: 不是偶然发生的，这是有内在原因的，是必然的。
: 你对方舟子的观点理解有误。“验药”正是方舟子提出来的，
: 就是说用科学的方法论来检验中医的方子。
: 方子，草药的药效是可以验的。因为方子草药是经验总结，
: 关键是要引入科学的检验方法，正确统计，双盲实验，等等。
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p***r
发帖数: 20570 | 137 中医理论也未必无法证伪。方舟子哪懂多少中医，就是个网络喷子罢了。中医包含的方
面多了去了，哪里仅仅一个理论+中药这么简单的。
另外，你要是做科学的，就会知道，别说100年前，30年前错误的东西都多了去了。光
是Nature, Science这样的杂志，不知道有多少错误文章，有些是无心之失，有些的故
意造假。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 这个总算是说到了点子上了。
: 现代科学之所以牛，就是因为有一套检验证伪的方法论。
: 如果有错，可以被实验纠正。
: 而中医的理论无法证伪，没有这个过程。
: 中医药方里面充斥着高比率错误，流传几千年而无法剔除，
: 不是偶然发生的，这是有内在原因的，是必然的。
: 你对方舟子的观点理解有误。“验药”正是方舟子提出来的，
: 就是说用科学的方法论来检验中医的方子。
: 方子，草药的药效是可以验的。因为方子草药是经验总结，
: 关键是要引入科学的检验方法，正确统计，双盲实验，等等。
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s******t
发帖数: 2511 | 138 你又开始大嗓门瞎扯谈了
【在 k*****e 的大作中提到】
: 这个总算是说到了点子上了。
: 现代科学之所以牛，就是因为有一套检验证伪的方法论。
: 如果有错，可以被实验纠正。
: 而中医的理论无法证伪，没有这个过程。
: 中医药方里面充斥着高比率错误，流传几千年而无法剔除，
: 不是偶然发生的，这是有内在原因的，是必然的。
: 你对方舟子的观点理解有误。“验药”正是方舟子提出来的，
: 就是说用科学的方法论来检验中医的方子。
: 方子，草药的药效是可以验的。因为方子草药是经验总结，
: 关键是要引入科学的检验方法，正确统计，双盲实验，等等。
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s******t
发帖数: 2511 | 139 不能证伪的理论，都要丢掉了，证明你就百分百一民科。对你copy paste，足以。
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卡尔·波普是一位英籍科学哲学家，批判理性主义的创始人。波普是在本世纪三十年代
以《研究的逻辑》（后来的英译本改名为《科学发现的逻辑》）一书跻身于国际学术界
的。在这本书里，他系统地提出了一种科学观。波普认为任何一种科学理论都不过是某
种猜想或假设，其中必然潜藏着错误，即使它能够暂时逃脱实验的检验，但终有一天会
暴露出来，从而遭到实验的反驳或“证伪”。科学就是在这样一个不断地提出猜想、发
现错误而遭到否证、再提出新的猜想的循环往复的过程中向前发展的。科学也包含错误
，要经受经验的检验，这不是科学的缺点，而恰恰是它的优点，它的力量所在，或者说
，“可证伪性”正是科学之为科学的标志。宗教神学和一切形而上学都不具备这一优点
。这就是波普所提出的著名的“证伪主义”原则。在反对机械论和教条主义的热潮中，
波普的这一“崭新”主张无疑深深地影响了一部分中国学者。而波普对马克思主义历史
决定论的攻击在“证伪主义”的掩护下也渗透进一些中国学者的思想，造成历史非决定
论思潮在中国的泛起，已经在中国学界引起了一定的思想混乱，迫切需要马克思主义哲
学给予有力的回答。
波普是在批判实证主义的证实原则的过程中提出自己的证伪主义的。实证主义者认为一
切科学陈述都是可证实的，不可证实的陈述是没有意义的胡言乱语。波普反对这个原则
，他认为表述科学定律的陈述都是关于无限个体的全称断定的，任何有限的关于个体的
陈述都不足以证实一个科学定律，因此可证实性作为划界标准势必会使得真正的科学定
律被排除到科学之外，所以他提出了与此相对的证伪主义。他认为一切科学理论都是科
学家的自由猜测和假设，是针对问题的试探性理论，是可错的，科学的标志就在于理论
的可证伪性，理论在经验的检验中终将被证伪。而科学知识是通过下面的途径增长的：
P1→TS→EE→P2
P1是初始问题，TS是试探性理论,EE是对尝试性理论进行消错的过程,P2是结果,新问题
的产生。考虑到对一个问题会有多种理论尝试，这一公式可表述为:
TSa→EEa→P2a
P1 TSb→EEb→P2b
┇
TSn→EEn→P2n
针对问题，提出试探性理论，并把理论交付经验检验，理论在检验中遭到证伪进而被淘
汰，然后用一个新的更好的理论来代替旧的理论。波普认为这样的证伪主义原则同样适
用于历史领域。“行为从而还有历史，都可以解释为解决问题，而我根据猜测和反驳的
图式所做的分析也适用之。”1我们怎么评价波普的证伪主义呢？怎样看待它在历史领
域的应用呢？
第一、辩证理解证实和证伪，证实有存在的价值，而证伪并不是每次都摧毁理论。根据
波普的观点，归纳推理就是从单称陈述过渡到全称陈述，形成假说或理论。而对全称命
题我们不能保证它永远被证实。他说：“不管我们已经看到多少白天鹅，也不能证明这
样的结论：所有的天鹅都是白的。”2他把“归纳推理是否得到证明”称作“归纳问题
”这本来是正确的，恩格斯和列宁都看到了这一点。但是发现归纳法的不足之处是一回
事，反归纳法又是另一回事。波普进而用“ 证伪主义 "来代替“ 归纳法 "更是另一回
事。无疑，“证伪”有它一定的意义，每一理论都应受到经验事实的检验，都应是开放
和自我批判的。但是把理论的发展归结为“证伪”则是不对的。因为很明显，在科学中
，不仅有表述一般规律的全称命题，也有表述特殊规律的存在命题。比如：“至少存在
一只非白的天鹅”，对这样的命题却只能进行证实，而不能进行证伪。因为只要我们发
现一只天鹅是非白的就证实了它，而发现一万只天鹅都不是非白的也没有证伪它。在科
学发展的历史上，反证并不是每次都摧毁假说或理论，有时却促使人们将假说或理论完
善起来。比如，哥白尼提出日心说的时候，他并没有掌握到任何新的观测证据，在没有
惯性运动和万有引力等概念的条件下他面临的反证是不计其数的，地球为什么不飞出轨
道，地球为什么不飞散，河流为什么不倒流等等。这不计其数的反证在二千年前只是阻
止了古代日心说的成长，但却没有消灭它。直到一个多世纪以后，牛顿力学把它从理论
上完善起来了。又过了两个世纪，天文学观察才证实了它。而牛顿力学在统治科学界的
二百多年间，同样曾经不断地遇到反证。比如，水星运动。但他并没有因此而立即放弃
自己的理论，而一直坚持到十九世纪末期。爱因斯坦的相对论发表后，最初的一批实验
也对它很不利。爱因斯坦甚至依靠某种类似“宗教感情”的对宇宙和谐的信念而紧守了
阵地，结果不是反证否证了相对论，而是被相对论所解释了。如果我们按照波普的证伪
主义来办事，一遇到反证就放弃理论，那么结果将是可想而知的。任何真正的科学都不
可能是脆而不坚的瓷器，一碰即碎。科学理论必然包含有一定的相对真理，我们必须想
方设法使它在被新的更高的理论取代或包容之前充分发挥其内部所潜藏的一切生命力和
积极作用。这就要求我们对任何理论都既抱着批判的态度，又要抱着利用的精神，这里
的关键就是辩证地理解绝对真理与相对真理的关系。只承认绝对真理而否认真理的相对
性，我们就会犯教条主义和保守主义的错误，而只看到理论的相对性，看不到其中包含
的真理颗粒，则会导致否定一切，批判一切的相对主义、怀疑论、不可知论等等。马克
思的历史哲学在这方面提供了光辉的典范，对前人的理论成果既继承又批判，对自己的
理论不作教条的解释。
第二、唯物辩证地理解“观察”与“问题”的关系。关于“归纳问题”，并不是波普首
先发现的。十八世纪的休谟已经提出了对归纳法的怀疑：从已往经验的归纳中无法逻辑
地得出可适用于未来的必然性。因此波普正确地称之为“休谟问题”。休谟否定了通过
感觉经验的归纳而不断地从特殊上升到一般，从偶然上升到必然。但休谟的进一步回答
是令人失望的，因为他认为，人们之相信归纳的真理，只不过是一种出于习惯的非理性
信念。他把经验科学建立在“习惯”基础上了。康德不满足于休谟对问题的解释。康德
为自己提出的问题是科学怎样保证只能开始于经验的知识具有普遍必然性呢？他对问题
是这样解决的。借助于人的先天理智的创造能力把后天经验加以整理、组合，把理智的
可靠性传输给经验，从而使经验科学成为可能。波普指出：“康德极力以归纳原理（他
称作‘普遍因果性原理’）是‘先验地正确’来摆脱这个困难。但是我认为他为综合陈
述提供一个先验的证明这种机敏的企图，并不是成功”。3波普面对“归纳问题”，他
的态度很坚决，那就是彻底否定归纳概括的可能性。他提出的一个重要观点就是，科学
是从问题开始而不是从观察开始。他说：“没有观点就没有观察。”在《科学发现的逻
辑》中，波普作了这样的工作，他“把设想一个新思想的过程同从逻辑上考查它的方法
以及由此得出的结果加以截然的区分。”4前者是认识心理学的任务，后者才是认识逻
辑学的任务。在《历史决定论的贫困》中，波普把这两个任务用两个问题表达：即“你
最初是怎样发现你的理论的呢？”和“你是怎样检验你的理论的呢？”他认为只有后一
个问题在科学上才是重要的，而前一个问题“从科学的观点来看，是无关紧要的。”因
为，它“只涉及纯属私人的事情。”5波普就是这样克服休谟和康德的不足之处的，多
么轻松简单！观察和问题之间是个相互更替的链条，正如“实践——认识——实践”一
样，可是波普只抽出或截取一段，从问题到观察，而对问题从何而来，他轻飘飘地说，
那纯属私人的事情。这能说是科学的严肃认真的态度吗？不过，对这个问题，无论在《
科学发现的逻辑》还是在《历史决定论的贫困》中，波普都不是没有回答，实际上，对
这样一个重要的问题，波普是无法回避的。他说：“一切科学发现都包含‘非理性因素
’，或柏格森意义上的‘创造性直觉’。”6"没有观点就没有历史；历史和自然科学一
样必定是有选择的，否则历史就由一大堆不相干的乏味材料所塞满。”7根据什么选择
呢？这就是波普所说的“非理性因素”了，“写我们感兴趣的那种历史，…… 对于与
我们观点无关因而我们不感兴趣的那些事实，我们就不必多费心思了。”8写历史是多
么惬意的一件事啊！每个人都可以凭自己兴趣，按自己的观点在历史的资料库中撷取自
己需要的东西，而把其它的一切当作废物扔掉。这样历史就成了每个人手中的玩物了。
“既然这种选择性观点或历史兴趣中心不能成为可检验的假说，所以我们就把它称为历
史解释。”没有历史科学也没有历史理论，有的只是“多如星星”的历史解释，那么这
不是历史的相对主义，不是历史不可知论又是什么呢？
第三、证伪原则并没有逻辑必然性。在《科学发现的逻辑》中，波普运用充分条件假言
三段论中由否定后件推出否定前件证明证伪原则的必然性，其公式如下：
（(T→P)·P)）→T
P是一个陈述系统的一个结论，T包括理论和初始条件.这个公式读作如果P可以从T导出,
而且如果P是假的,那么T也是假的。这就是波普的一次性证伪的观点。表面来看，这个
证明是具有说服力的，但科学发展的事实却表明证伪绝不是如此简单。深入地分析理论
的被检验过程，我们发现证伪并不具有逻辑的必然性。
波普并不否认一个理论只有和初始条件结合在一起才能导出一个结论，他只是认为这不
影响必然证伪，因此没有必要区分理论和初始条件。但问题的症结正出在这里。因为当
推导出来的结论被证明为假时，若观察证据是无误的，那造成结论为假的原因有三种可
能：待检理论为假；初始条件为假；或者二者都为假。推理形式如下：
（(T·C→P)·P)）→T·C
如果是第二种情况，即初始条件为假,那么只要修改初始条件，待检理论就免于被证伪
。科学史上就有这样的例子。1781年发现了天王星后，人们根据牛顿的引力理论，推算
了天王星的轨道。然而，实际观察与根据理论所推算的轨道不符。这就是说，推算出来
的轨道数据被否定。因此，天王星轨道成了万有引力理论的“反常”，但这个反常并没
有证伪万有引力定律。因为后来海王星的发现说明了导致推测错误的不是引力理论，而
是当时所依据的背景知识。当时人们只知道太阳系中的七大行星，在推算时根本没有把
其它因素的影响考虑在内，而海王星的发现，补足了背景知识，理论推断的正确性显现
出来了。所以不论从逻辑上还是从事实上来看，一次证伪都不具有必然性。这也就是作
为波普全部思想观点的支柱或核心的证伪主义本身是成问题的，那么他的其他思想观点
的正确性也就成问题了。
最后，我们顺便看一下在《历史决定论的贫困》之后，波普怎样“由于纯粹的逻辑理由
”，证明了历史决定论是错误。波普把其对历史决定论的反驳概括如下：“①人类历史
的进程受人类知识增长的强烈影响。②我们不可能用合理或科学的方法来预测我们的科
学知识的增长。③所以我们不能预测人类历史的未来进程。④……没有一种科学的历史
发展理论能作为预测历史的根据。⑤所以历史决定论方法的基本目的是错误的；历史决
定论不能成立。”9这一论证的核心是,人类知识增长对历史进程发生强烈影响,人类不
能预测知识的增长，因而，不能对历史发展做出预测。
这个论证从逻辑上讲是无懈可击的，但其基本观点则是错误的。首先，在波普看来，知
识就是猜想，就是假说。那么试问，作为猜想和假说，没有任何确定性可言的“科学知
识”如何对社会历史进程发生强烈影响？其次，退一步说，即使科学知识的增长对人类
历史的发展是有越来越重要的作用（事实也正是如此），但无论这个作用如何重要，对
历史进程都不可能成为决定的作用。波普把科学进步的作用加以绝对化，把科学看作是
脱离人，脱离人们的经济关系，脱离物质生产及其他一切人类活动借以实现的全部社会
条件和政治条件的、社会发展的独立因素，似乎整个人类社会的发展都依赖于科学的增
长，这是错误的。其实，科学离不开人类的物质生产活动，科学的发展与人们的生产关
系也有极其密切的关系，生产力的发展，生产力与生产关系的矛盾运动决定着科学的进
一步发展，而不是相反。
http://zhidao.baidu.com/question/4187131.html
这里先不评判作者本身的观点。就波普本人来说，也不过是认为科学里理论是一种视角
一种猜想，要靠实践来验。就实践本身来说，眼见为实只不过是个别的。电磁场的存在
是以电磁场的结果为验证，而根本无法直接证实或证伪。所谓可以证实或可证伪的，不
过都是些抽象命题所推断出的具体试验结果。这个推断，就是把命题证伪证实的先决步
骤。如果没有这种推断，证实证伪无从谈起。也就是说，基本无法对原抽象定律证实或
证伪，最多只能证否——逻辑无法自洽，而可证伪的是推论和应用。阴阳五行自然本身
是无法证伪的，而它们的推论是可以证伪的。
那些迷信波普论的信徒们，你们究竟读了多少波普的书，又读了多少波普之前和之后的
书，就敢在这里大放厥词？你们不过是一帮自以为是的狂徒罢了！
【在 k*****e 的大作中提到】
: 这个总算是说到了点子上了。
: 现代科学之所以牛，就是因为有一套检验证伪的方法论。
: 如果有错，可以被实验纠正。
: 而中医的理论无法证伪，没有这个过程。
: 中医药方里面充斥着高比率错误，流传几千年而无法剔除，
: 不是偶然发生的，这是有内在原因的，是必然的。
: 你对方舟子的观点理解有误。“验药”正是方舟子提出来的，
: 就是说用科学的方法论来检验中医的方子。
: 方子，草药的药效是可以验的。因为方子草药是经验总结，
: 关键是要引入科学的检验方法，正确统计，双盲实验，等等。
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s******t
发帖数: 2511 | 140 那些张口证伪闭口证伪的人，根本就不知道证伪这个判据是怎么的出来的。Karl
Popper为了和分析哲学斗争，才搞出一套所谓证伪，但是最适合他理论的，也就是爱因
斯坦相对论的提出过程。别的大都不适合。
就连Popper的弟子，都觉得Popper的理论不完全靠谱。至于那些听了一个“证伪”就觉
得懂科学，然后可以判断什么中医是伪科学，什么是伪科学了，就两字送他们——民科。
【在 p***r 的大作中提到】
: 中医理论也未必无法证伪。方舟子哪懂多少中医，就是个网络喷子罢了。中医包含的方
: 面多了去了，哪里仅仅一个理论+中药这么简单的。
: 另外，你要是做科学的，就会知道，别说100年前，30年前错误的东西都多了去了。光
: 是Nature, Science这样的杂志，不知道有多少错误文章，有些是无心之失，有些的故
: 意造假。
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s******t
发帖数: 2511 | |
s******t
发帖数: 2511 | |
