d***s
发帖数: 275 | 501
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 你怎么证明出钱出力
的香港人就是现在占中的大学生？80/90年代这些人还没出生呢吧
孕妇上香港生子的口子是谁开的？又不是土共开的，是当年香港人自己争取的。土共劝
了半天没劝住。按你的逻辑，香港人自己做出的选择，香港人自己承担后果啊。
【在 v***e 的大作中提到】
: 做人不能那么无耻，80年90年代，每次大陆发大水人家香港人都是有钱出
: 钱有力出力。
: 近10年港陆关系恶化，是完全托了共产党的福，汶川地震，香港也是大量捐款
: 结果被贪污被买了拉菲，给了郭美美。
: 托共产党的福，大陆搞成这个烂样，所以大陆孕妇拼命香港吃福利生孩子，一定要
: 拿香港护照，
: 托共产党的福，大陆奶粉市场搞成毒品基地，所以大陆老百姓拼命去香港买
: 奶粉，弄得香港宝宝自己没奶粉喝，
: 更别提还有少数大陆低素质游客在香港街头拉屎，在地铁上撒尿，
: 如果外地人在北京上海做同样的事情，北京上海人不骂？
|
N****n
发帖数: 6571 | 502 好象是ccp发明的这个术语：一国两制
【在 h***i 的大作中提到】
: 你不在推翻共产党的前提下谈选举
: 你这个叫做欢乐扯淡把
|
s*****g
发帖数: 3693 | 503 新加坡不是独裁国家么？
【在 a**n 的大作中提到】
: 台湾，香港，新加坡，不都是例子么
: 中国人民的生活，是中国老百姓辛辛苦苦自己挣得，不是共产党恩赐的。
: 相反，中国人不仅要养自己，还要养世界上最庞大的党官僚体系
: 自由市场经济，自由贸易，人口自由迁徙， 这些都不是共产党发明，
: 这些都是中国人民早应该有而被共产党剥夺的。
: 78年之后，邓小平做的事情无非是把中国人身上的绳子松绑了几条而已，纠正
: 自己部分错误， 因为共产党也知道毛泽东那套搞不下去了。
: 没有共产党，中国人身上根本不会有这些绳子。
: 现在香港人要求的，无非是进一步松绑，得到任何一个正常民主国家公民
: 应有的权利。
|
h***i
发帖数: 89031 | 504 扯淡阿
日本打过来，因为37年只有5万吨钢，日本有500万
37年如果有500万吨钢，不仅日本过不来，共产党根本也闹不起来
你不要再出来展现没有文化了
【在 a**n 的大作中提到】
: 台湾，香港，新加坡，不都是例子么
: 中国人民的生活，是中国老百姓辛辛苦苦自己挣得，不是共产党恩赐的。
: 相反，中国人不仅要养自己，还要养世界上最庞大的党官僚体系
: 自由市场经济，自由贸易，人口自由迁徙， 这些都不是共产党发明，
: 这些都是中国人民早应该有而被共产党剥夺的。
: 78年之后，邓小平做的事情无非是把中国人身上的绳子松绑了几条而已，纠正
: 自己部分错误， 因为共产党也知道毛泽东那套搞不下去了。
: 没有共产党，中国人身上根本不会有这些绳子。
: 现在香港人要求的，无非是进一步松绑，得到任何一个正常民主国家公民
: 应有的权利。
|
s*****g
发帖数: 3693 | 505 "自由市场经济，自由贸易，人口自由迁徙"
买奶粉限购，此自由市场经济也
抵制大陆孕妇入境，此人口自由迁徙也
香港的民意往自己身上捆绳子，莫非是开历史倒车？
【在 a**n 的大作中提到】
: 台湾，香港，新加坡，不都是例子么
: 中国人民的生活，是中国老百姓辛辛苦苦自己挣得，不是共产党恩赐的。
: 相反，中国人不仅要养自己，还要养世界上最庞大的党官僚体系
: 自由市场经济，自由贸易，人口自由迁徙， 这些都不是共产党发明，
: 这些都是中国人民早应该有而被共产党剥夺的。
: 78年之后，邓小平做的事情无非是把中国人身上的绳子松绑了几条而已，纠正
: 自己部分错误， 因为共产党也知道毛泽东那套搞不下去了。
: 没有共产党，中国人身上根本不会有这些绳子。
: 现在香港人要求的，无非是进一步松绑，得到任何一个正常民主国家公民
: 应有的权利。
|
h***i
发帖数: 89031 | 506 香港在土共之下选举，只能是半民主
【在 N****n 的大作中提到】
: 好象是ccp发明的这个术语：一国两制
|
d***t
发帖数: 542 | 507 "强迫民意，无休止的篡改历史、和世界上的流氓政权勾肩搭背。"
对香港“范民主派”刻画的活灵活现.赞一个！ |
t*****e
发帖数: 15794 | 508 有深度
【在 x*******a 的大作中提到】
: 摘要；“占中”事件就是本来说好的香港普选要改成候选人只能从1200人选举委员会出
: ，选举委员会只能由24万事先订好的选民来选。最后的普选，350万普通选民只能给候
: 选委员会提出的选举人投票。所以香港人不干了，游行占领中环。
: 这两天，香港事件几乎充满了NPR的广播，本来说好的普选，就这样被偷偷地改头换面
: 。无论港人对我们的心态如何，就算有那些蝗虫论、北姑论，对香港人的一些反感并不
: 能抵消我对他们寻求完全民主的支持。香港的未来，是我期待的中国的未来：可以一人
: 一票，选举我们的总统、省长、市长、乃至警长、检察官、法官，而不是靠一些黑箱操
: 作的结果来被代表。
: 香港350万的选民，只有24万名可以去为那个1200的选举委员会代表投票。这样的安排
: 何等可笑。200年前也许需要这样做，因为那时候只有马车。在信息已经以光速传播的
|
d***t
发帖数: 542 | 509
说的真好。这些人打着民主的幌子，干的却是最缺乏民主精神的事。悲哀的是还有脑残
捧臭脚。“no zuo no die".香港人也是活该。
【在 s*****g 的大作中提到】
: "自由市场经济，自由贸易，人口自由迁徙"
: 买奶粉限购，此自由市场经济也
: 抵制大陆孕妇入境，此人口自由迁徙也
: 香港的民意往自己身上捆绳子，莫非是开历史倒车？
|
d***t
发帖数: 542 | 510 例子：印尼华人。
【在 a*o 的大作中提到】
: “没共产党的地方，华人生活的哪个都比大陆强”
: 同意的举手，不同意的举个例子。。。
|
|
|
l******g
发帖数: 1066 | 511 赞小树
必须拥抱一下
【在 x*******a 的大作中提到】
: 摘要；“占中”事件就是本来说好的香港普选要改成候选人只能从1200人选举委员会出
: ，选举委员会只能由24万事先订好的选民来选。最后的普选，350万普通选民只能给候
: 选委员会提出的选举人投票。所以香港人不干了，游行占领中环。
: 这两天，香港事件几乎充满了NPR的广播，本来说好的普选，就这样被偷偷地改头换面
: 。无论港人对我们的心态如何，就算有那些蝗虫论、北姑论，对香港人的一些反感并不
: 能抵消我对他们寻求完全民主的支持。香港的未来，是我期待的中国的未来：可以一人
: 一票，选举我们的总统、省长、市长、乃至警长、检察官、法官，而不是靠一些黑箱操
: 作的结果来被代表。
: 香港350万的选民，只有24万名可以去为那个1200的选举委员会代表投票。这样的安排
: 何等可笑。200年前也许需要这样做，因为那时候只有马车。在信息已经以光速传播的
|
l******g
发帖数: 1066 | 512 扯 淡！！！
共党窃国
49之后死了多少人？？？？？
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡
: 中国是因为饿死人多，所以共产党才上台
: 不是因为共产党上台才饿死人
|
l******g
发帖数: 1066 | 513 赞！
民主派也好，共产党也好，让700万香港人自己提名自己选好了
心虚的是共产党和几个傻逼自干五，
【在 v***e 的大作中提到】
: 请你搞清楚，基本法45条说的非常清楚，白纸黑字，香港特首要有一个广泛代表权的
: 委员会提名，再经过民主程序选举，
: 现在的提名委员撑死最多能代表20万人，而香港有350万选民，不知道哪国的最高法院
: 能把
: 这个释法成 “20万人选出来的能广泛代表350万人“
|
r***l
发帖数: 9084 | 514 香港各种民调都显示大部分人反对占中，过半认为北京的普选方案可以接受。泛民主派
这个怎么不提？俨然自己就是代表全体香港人似的。你自己睁眼睛看看，差距不是几个
百分点，而是20百分点。
今年5月的民调显示51%的支持普选方案，28%反对，剩下的不知道。
关于把爱港爱国作为候选标准的问题，49%支持，26%反对。
关于如果最后是完全普选方案，但泛民主派会被排除再外，说实话我都惊讶，57%愿意
接受方案，28%反对
占中的民调就不说，泛民主派的脸皮真是比城墙还厚。
你这个怎么解释？
http://hkupop.hku.hk/chinese/report/mpCEnOCCw5/index.html
口口声声民主民主，其实根本不代表香港大多数人的民意。只不过香港支持普选方案的
现在都在老老实实上班上学，只有那些唯恐天下不乱的才会上街，冲击警察防线被放了
催泪弹，马上就兴奋的不得了，满世界的找同情，占中三子现在做梦都希望解放军介入
，可惜很明显现在北京和港府明显打算冷处理，闹吧，继续占领马路，冲击政府机关也
放进来，再折腾个两周就都xxsl了。为什么？因为这个占中运动根本没有大部分的民意
支持。
心虚的是共产党和几个傻逼自干五，
【在 v***e 的大作中提到】
: 请你搞清楚，基本法45条说的非常清楚，白纸黑字，香港特首要有一个广泛代表权的
: 委员会提名，再经过民主程序选举，
: 现在的提名委员撑死最多能代表20万人，而香港有350万选民，不知道哪国的最高法院
: 能把
: 这个释法成 “20万人选出来的能广泛代表350万人“
|
wh
发帖数: 141625 | 515 删了楼里的骂帖。要想让对手看到你的反驳就别开骂。 |
R******k
发帖数: 4756 | 516 小树MM太牛了，这篇文章让土共吓的，昨天把买买提都关了~~~ |
r******r
发帖数: 1735 | 517 这个一定要支持，在这个破bbs上能看到这样的好贴，真是不容易啊。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 摘要；“占中”事件就是本来说好的香港普选要改成候选人只能从1200人选举委员会出
: ，选举委员会只能由24万事先订好的选民来选。最后的普选，350万普通选民只能给候
: 选委员会提出的选举人投票。所以香港人不干了，游行占领中环。
: 这两天，香港事件几乎充满了NPR的广播，本来说好的普选，就这样被偷偷地改头换面
: 。无论港人对我们的心态如何，就算有那些蝗虫论、北姑论，对香港人的一些反感并不
: 能抵消我对他们寻求完全民主的支持。香港的未来，是我期待的中国的未来：可以一人
: 一票，选举我们的总统、省长、市长、乃至警长、检察官、法官，而不是靠一些黑箱操
: 作的结果来被代表。
: 香港350万的选民，只有24万名可以去为那个1200的选举委员会代表投票。这样的安排
: 何等可笑。200年前也许需要这样做，因为那时候只有马车。在信息已经以光速传播的
|
b****t
发帖数: 22 | |
h*********n
发帖数: 11319 | 519 你不仅天真，而且还喜欢自说自话，自我强化自己的信念
在bbs上，从一个毫无立场的旁观者角度看谁占理，有个很简单的技巧: 谁上纲上线得
多，buzzword用的多，谁就是理亏的一方。
【在 x*******a 的大作中提到】
: RE. 对于邪恶政权的判断很简单，人民喜欢去哪，被谁管理。
: 理想的政权是对自己谦卑、对人民爱护、对历史诚实、对世界负责，总的说起来，就是
: 以德服人。 而不是搞以为自己歌功颂德为目的的宣传、用“维稳”来压制人民、搞“
: 关键词”来强迫民意，无休止的篡改历史、和世界上的流氓政权勾肩搭背。后者便是邪
: 恶。
: 欢迎对号入座。
|
h*********n
发帖数: 11319 | 520 香港的律师本来就有一大部分是外籍人士，这也是香港的一个奇葩制度。
当年庄丰源案，裁定大陆双非孕妇合法的，就是澳大利亚藉法官。现在闹腾成什么样了？
香港律师圈本身就是泛民的大本营。甚至撇开香港政治纷争来看，立法和行政争权夺利
也是全世界范围内的普遍现象。律师圈子基本都是反政府，哪怕不反政府的意识形态，
至少是反对大部分具体政策的。。
【在 r***l 的大作中提到】
: 香港律师什么态度我不知道，不过也能想见律师是比较liberal的，比较泛民主，就跟
: 工商界大部分比较亲北京一样，没错，大家都不是傻子，就是按照自己利益和潜在的意
: 识形态站队，说明不了谁一定对谁一定错。再说了谴责警方滥用暴力和遵循基本法是两
: 个问题，更不要说示威者先使用暴力冲击警方防线在先。
: 最近1年各个民调都显示超过多数香港人反对占中，甚至占多数香港人觉的北京这个普
: 选计划可以接受。泛民主派只喊自己的口号，喊的自己受了多大冤枉似的。现在出来占
: 中的不是亲北京的，而是泛民主派的，一副自己占有真理代表全香港人似的，还是那句
: 话，大家都不是傻瓜，泛民主的怎么就这么自信？
: http://hkupop.hku.hk/chinese/report/mpCEnOCCw5/index.html
: 共产党是很多龌龊的地方，但香港的泛民主派也就是半斤八两，下三烂手段越来越像台
|
|
|
x*******a
发帖数: 11067 | 521 今天写的，有点傻傻的。 希望不仅仅是BUZZ WORD.
回朋友的一封EMAIL:
有两种历史观点，一种是历史的必然论，一种是历史的偶然论。我比较接近前者，而你
这位朋友呢？明显是接近后者。他将历史事件更多的归于阴谋、忽悠、和个别人的高明
。而我更喜欢从大的方面看问题。
首先说近代史上对君主制的革命，为什么要革命？因为近代科学的发展，冷兵器时代的
结束、启蒙运动和识字率上升，个人头脑和经济力量够强大，可以与传统的君权（神权
）抗争。人民意识到自己可以拥有更多的权利。但是即得利益体系是不会放手的，所以
两方面拉锯，最后的结果就是，暴力革命！而在欧洲做出了让步的王室，现在其实也都
还存在的好好的，君主立宪的荷兰、比利时、等等（好象不少呢)。 君主制的谢幕，是
历史的必然。
那为什么英美法最后是资产阶级获胜，而俄罗斯和中国是无产阶级获胜呢？很简单，既
不是因为毛也不是因为列宁，而是因为当时那个国家什么力量强大。英美法工业发达、
靠掠夺殖民地获得了大量的财富，所以中产阶级获胜，而俄中都刚从农奴制过来，大量
的无产阶级，所以无产阶级获胜。 一份菜单，两个结果，也同样是历史的必然。
暴力革命的特色，在“暴力”上。 暴力革命的通常结果，就是独裁。 英国革命、法国
革命、俄国革命、中国革命等的第一代怪胎都是独裁体制（克伦威尔、拿破仑、列宁、
毛）， 这是暴力革命的必然。 因为一支为了暴力革命而建立的武装无处安放，战争中
所建立的个人崇拜需要时间来消化、暴力对抗中产生的仇恨需要时间来淡化。 所以对
于独裁者，我无意于谴责他们太多，因为他们同样是被历史和社会所局限。 （ 美国的
独立战争，不得不说是人类历史上第一道光，唯一的没有在暴力之后出现独裁的情况。
也是一个GROUP的 FOUNDING FATHER们的苦心经营，这个我真觉得是历史的偶然了。
）
所以真正的民主会在独裁政权之后产生，毫不奇怪，如果要把这称为独裁体制的改良也
可。但是要想将一个独裁体制改良成为民主体制，靠独裁者的良心是不可能的。 而是
（1） 需要人民力量的壮大，简单说来就是这个社会变富裕 （2） 需要有民主觉醒的
人和独裁体制来斗争，不断削弱它的力量 （3）对人民进行民主的教育和启蒙，而不是
用国家民族主义（纳粹）这样的思想来培养一种仇恨似的国家和民族情绪，那样的民主
国家很容易发展成为纳粹。 （4）进行民主试验和设计，大胆试验，小心求证。
归回香港，我觉得香港的市民阶层够强大，香港的教育程度够高，香港人民的仇恨情绪
还不浓（再打压下去就不好说了），是一个很合适的民主试验的地方。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 你不仅天真，而且还喜欢自说自话，自我强化自己的信念
: 在bbs上，从一个毫无立场的旁观者角度看谁占理，有个很简单的技巧: 谁上纲上线得
: 多，buzzword用的多，谁就是理亏的一方。
|
h*********n
发帖数: 11319 | 522 香港泛民及其支持者本来对我毫无损伤，他们再怎么闹腾也不过是用其他港人的利益做
赌注给自己沽名钓誉罢了。
但是他们的支持者总是摆出一副高高在上的道德优越感，不支持他们就是五毛，甚至是
人格有问题（verde原话）。共产党治下还有公民党，黄之峰这样的奇葩可以存在。在
这帮喷子的治下，恐怕我等都得进监狱了。最近网络舆论对香港乱像越来越调侃，这帮
高端黑对这个趋势可以说有不少贡献呢。
我身边的普通人基本都觉觉得港人不占理（总样本~30人），但是也确实有3,4个特别激
动的，一言不合就“五毛拿好”，“跪着的人别评论站着的”。这个比例倒是和本讨论
串差不多---也就楼主 verde 和另外1,2个ID在孜孜不倦的preaching。
【在 d***t 的大作中提到】
: "强迫民意，无休止的篡改历史、和世界上的流氓政权勾肩搭背。"
: 对香港“范民主派”刻画的活灵活现.赞一个！
|
h*********n
发帖数: 11319 | 523 我曾经也对香港的民主“试验”有很高的期望。但是现实就是 试验失败，外来因素干
扰太重，政治议题被民粹被搅拌的乌烟瘴气，党争彻底摧毁了政府的建设性。
我是支持历史偶然论的，一个重大事件里当事人如何选择可以影响数十年的发展轨迹。
如果64学生不是那么漫天要价，而是把“达成妥协”作为第一要务，那么以党内开明派
为后盾，后续轨迹可能完全不同，中国应该会自由得多。但是64玩砸了，贻害至今。香
港现在闹腾成了一个笑话，影响会比64更坏，可能未来20年华人世界再没有民主制度突
破的机会了。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 今天写的，有点傻傻的。 希望不仅仅是BUZZ WORD.
: 回朋友的一封EMAIL:
: 有两种历史观点，一种是历史的必然论，一种是历史的偶然论。我比较接近前者，而你
: 这位朋友呢？明显是接近后者。他将历史事件更多的归于阴谋、忽悠、和个别人的高明
: 。而我更喜欢从大的方面看问题。
: 首先说近代史上对君主制的革命，为什么要革命？因为近代科学的发展，冷兵器时代的
: 结束、启蒙运动和识字率上升，个人头脑和经济力量够强大，可以与传统的君权（神权
: ）抗争。人民意识到自己可以拥有更多的权利。但是即得利益体系是不会放手的，所以
: 两方面拉锯，最后的结果就是，暴力革命！而在欧洲做出了让步的王室，现在其实也都
: 还存在的好好的，君主立宪的荷兰、比利时、等等（好象不少呢)。 君主制的谢幕，是
|
s******r
发帖数: 1524 | 524 "香港人经历过民主",
如果TG下民主不是民主,那香港人经历过的民主是什么时候的事.
【在 N****n 的大作中提到】
: 说得好。 独裁者的借口，永远有。
: 可惜，香港人经历过民主，所以无法忍受失去民主的感觉。---------香港挺住，如
: 果香港失守，肯定会助长独裁者的气焰。
|
h*********n
发帖数: 11319 | 525 我相信评价一个体制的终极标准是看他的建设性。政治斗争只是社会生活的一个维度。
这个社会能不能有助于社会里个人的发展，公众的福利，才是更重要的话题。民主不是
目的，而是手段，并且只是诸多手段之一
像我这样对中共天生没有好感，但是认为他是现阶段中国最好选择的，才叫中间派。
你这种上来就“邪恶政权”的，属于被洗脑派。就是看到你发的那个帖子，我才发现原
来大家花了半天时间在跟一个早就预设立场的人讲道理。
明治初期，小栗忠顺在担任军舰奉行时就引进法国技术，建成了长须贺海军工厂。当时
有人对他说，幕府的日子长不了，何必建一个兵工厂给朝廷用呢？小栗的回答是，幕府
也好，朝廷也好，都是日本人。这个兵工厂不管最后落到谁的手里，都是为日本效力，
计算那么多才叫奇怪呢。
现在的老将心胸之狭隘，远不如150年前的日本人。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 今天写的，有点傻傻的。 希望不仅仅是BUZZ WORD.
: 回朋友的一封EMAIL:
: 有两种历史观点，一种是历史的必然论，一种是历史的偶然论。我比较接近前者，而你
: 这位朋友呢？明显是接近后者。他将历史事件更多的归于阴谋、忽悠、和个别人的高明
: 。而我更喜欢从大的方面看问题。
: 首先说近代史上对君主制的革命，为什么要革命？因为近代科学的发展，冷兵器时代的
: 结束、启蒙运动和识字率上升，个人头脑和经济力量够强大，可以与传统的君权（神权
: ）抗争。人民意识到自己可以拥有更多的权利。但是即得利益体系是不会放手的，所以
: 两方面拉锯，最后的结果就是，暴力革命！而在欧洲做出了让步的王室，现在其实也都
: 还存在的好好的，君主立宪的荷兰、比利时、等等（好象不少呢)。 君主制的谢幕，是
|
i***h
发帖数: 12655 | 526 你看，别人喊狗粮你也要激动
你们乱发五毛的时候就理直气壮了
【在 x*******a 的大作中提到】
: 今天写的，有点傻傻的。 希望不仅仅是BUZZ WORD.
: 回朋友的一封EMAIL:
: 有两种历史观点，一种是历史的必然论，一种是历史的偶然论。我比较接近前者，而你
: 这位朋友呢？明显是接近后者。他将历史事件更多的归于阴谋、忽悠、和个别人的高明
: 。而我更喜欢从大的方面看问题。
: 首先说近代史上对君主制的革命，为什么要革命？因为近代科学的发展，冷兵器时代的
: 结束、启蒙运动和识字率上升，个人头脑和经济力量够强大，可以与传统的君权（神权
: ）抗争。人民意识到自己可以拥有更多的权利。但是即得利益体系是不会放手的，所以
: 两方面拉锯，最后的结果就是，暴力革命！而在欧洲做出了让步的王室，现在其实也都
: 还存在的好好的，君主立宪的荷兰、比利时、等等（好象不少呢)。 君主制的谢幕，是
|
x*******a
发帖数: 11067 | 527 你看看我发过谁五毛啊？我只是说五毛是大傻蛋，卖自己的权力只收五毛钱。
【在 i***h 的大作中提到】
: 你看，别人喊狗粮你也要激动
: 你们乱发五毛的时候就理直气壮了
|
x****d
发帖数: 1766 | 528 露珠请受老夫一拜。
感动，看到希望了。有露珠这样的年轻人，老夫死也眼闭了。
谁说中国民主香港普选没有希望。看看，这就是希望。 |
i***h
发帖数: 12655 | 529
【在 x*******a 的大作中提到】
: 苏格兰是宪法，乌克兰不了解，但是西班牙法国就不行，美国也没成功。这些都是先例
: ，没必要画一个吓人的饼，咱都不是吓大的。你是五毛啊？真可怜。我一直有个疑问，
: 五毛为啥要出国？
:
: p
|
wh
发帖数: 141625 | 530 两个回帖都删了。她发五毛帽子的帖也删了。
【在 c***d 的大作中提到】
:
: 那你愿意做别人当你是奴化人，也随你。
|
|
|
a*o
发帖数: 25262 | 531 哪里有狗粮拿？ 我灌了这么多，别说狗粮，连人粮都没有。。
唉。。
【在 i***h 的大作中提到】
: 你看，别人喊狗粮你也要激动
: 你们乱发五毛的时候就理直气壮了
|
i***h
发帖数: 12655 | 532 我也不知道，你可以去问梁实秋
【在 a*o 的大作中提到】
: 哪里有狗粮拿？ 我灌了这么多，别说狗粮，连人粮都没有。。
: 唉。。
|
a*o
发帖数: 25262 | 533 老兄，我不知道你生活在什么年代。。
我的年代问不了梁实秋了。。
【在 i***h 的大作中提到】
: 我也不知道，你可以去问梁实秋
|
x****d
发帖数: 1766 | 534 民主普选不是万能的神药。求神药的还是吃香炉灰喝大仙的洗脚水可能会有奇效。
民主普选确实选了普京大帝，但我相信民主普选不会产生普京二世，三世，
反观共产极权，现在习大大其实就是封建权利继承的模式，红二代三代四代的往下传，
还有北朝鲜。
民主普选也不会保证香港经济高速发展，但民主制度能够保证香港不会出现象大陆电力
系统被李鹏家族垄断这样的事情，民主要保障的是不会出现灾难性的经济倒退，如果发
生灾难是有难同当而不是权利斗争。看看七千人大会毛泽东被刘少奇吓的尿了裤子，就
知道还是要民主。有民主，起码老毛自己老婆侄子不会被整得那么惨。更不说其他人象
林刘彭之类了。
再说一遍，民主普选不解决便秘也不解决头痛感冒，也不一定能高速发展经济。民主是
保障不是开山刀。 |
d**********0
发帖数: 13081 | |
i***h
发帖数: 12655 | 536 你是说哪个国家？
金融风暴的时候谁保住香港的？
【在 x****d 的大作中提到】
: 民主普选不是万能的神药。求神药的还是吃香炉灰喝大仙的洗脚水可能会有奇效。
: 民主普选确实选了普京大帝，但我相信民主普选不会产生普京二世，三世，
: 反观共产极权，现在习大大其实就是封建权利继承的模式，红二代三代四代的往下传，
: 还有北朝鲜。
: 民主普选也不会保证香港经济高速发展，但民主制度能够保证香港不会出现象大陆电力
: 系统被李鹏家族垄断这样的事情，民主要保障的是不会出现灾难性的经济倒退，如果发
: 生灾难是有难同当而不是权利斗争。看看七千人大会毛泽东被刘少奇吓的尿了裤子，就
: 知道还是要民主。有民主，起码老毛自己老婆侄子不会被整得那么惨。更不说其他人象
: 林刘彭之类了。
: 再说一遍，民主普选不解决便秘也不解决头痛感冒，也不一定能高速发展经济。民主是
|
wh
发帖数: 141625 | 537 再提醒一次，骂人的话删除，只保留不骂的部分。再骂就封id了。
【在 c***d 的大作中提到】
:
: 那你愿意做别人当你是奴化人，也随你。
|
d**********0
发帖数: 13081 | 538 如果你孤立的把一件事情拿出来看， 那你是对的。 当时中央挺香港。
但如果你看到， 当时香港对于中国的重要性， 那就是说， 中央没有other choice.
【在 i***h 的大作中提到】
: 你是说哪个国家？
: 金融风暴的时候谁保住香港的？
|
M********c
发帖数: 11672 | 539 看看64的学生领袖，不玩砸才怪呢。过了那村就没有那店了。世上没有后悔药吃哈。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 我曾经也对香港的民主“试验”有很高的期望。但是现实就是 试验失败，外来因素干
: 扰太重，政治议题被民粹被搅拌的乌烟瘴气，党争彻底摧毁了政府的建设性。
: 我是支持历史偶然论的，一个重大事件里当事人如何选择可以影响数十年的发展轨迹。
: 如果64学生不是那么漫天要价，而是把“达成妥协”作为第一要务，那么以党内开明派
: 为后盾，后续轨迹可能完全不同，中国应该会自由得多。但是64玩砸了，贻害至今。香
: 港现在闹腾成了一个笑话，影响会比64更坏，可能未来20年华人世界再没有民主制度突
: 破的机会了。
|
d**********0
发帖数: 13081 | 540 提醒下， 亚洲金融风暴发生于1997年7月至10月。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 如果你孤立的把一件事情拿出来看， 那你是对的。 当时中央挺香港。
: 但如果你看到， 当时香港对于中国的重要性， 那就是说， 中央没有other choice.
|
|
|
x****d
发帖数: 1766 | 541 当时香港有民主制度么？普选了么？要是没保住搞砸了呢？中央负责么？
【在 i***h 的大作中提到】
: 你是说哪个国家？
: 金融风暴的时候谁保住香港的？
|
H*******5
发帖数: 1397 | 542 赞楼主的正义。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 摘要；“占中”事件就是本来说好的香港普选要改成候选人只能从1200人选举委员会出
: ，选举委员会只能由24万事先订好的选民来选。最后的普选，350万普通选民只能给候
: 选委员会提出的选举人投票。所以香港人不干了，游行占领中环。
: 这两天，香港事件几乎充满了NPR的广播，本来说好的普选，就这样被偷偷地改头换面
: 。无论港人对我们的心态如何，就算有那些蝗虫论、北姑论，对香港人的一些反感并不
: 能抵消我对他们寻求完全民主的支持。香港的未来，是我期待的中国的未来：可以一人
: 一票，选举我们的总统、省长、市长、乃至警长、检察官、法官，而不是靠一些黑箱操
: 作的结果来被代表。
: 香港350万的选民，只有24万名可以去为那个1200的选举委员会代表投票。这样的安排
: 何等可笑。200年前也许需要这样做，因为那时候只有马车。在信息已经以光速传播的
|
M********c
发帖数: 11672 | 543 那现在香港没那么重要了，中央也没必要拿香港当回事了。不必答应什么了。这不也挺
正常的。没什么好恨的。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 如果你孤立的把一件事情拿出来看， 那你是对的。 当时中央挺香港。
: 但如果你看到， 当时香港对于中国的重要性， 那就是说， 中央没有other choice.
|
i***h
发帖数: 12655 | 544 所以大陆和香港是相互依存共利的关系对不对？
那么不愿和平缓进，蓄意挑起对立的是为了什么？
如果出现一个处处和大陆对抗的政府
大陆凭什么要救你？今天的香港有资格在经济上要挟大陆么？
所以归根到底一句话，废了香港也要民主，对不对
【在 d**********0 的大作中提到】
: 如果你孤立的把一件事情拿出来看， 那你是对的。 当时中央挺香港。
: 但如果你看到， 当时香港对于中国的重要性， 那就是说， 中央没有other choice.
|
x****d
发帖数: 1766 | 545 参见前面普京大帝的解释。
长远说民主就是能保证那样的学生领袖不可能长期玩下去。
邱吉尔多牛逼，二战搞定，老百姓就让他滚蛋，
这就是民主牛逼的地方，
我就不信普京或者哪个学生领袖比秋季而牛逼。
【在 M********c 的大作中提到】
: 看看64的学生领袖，不玩砸才怪呢。过了那村就没有那店了。世上没有后悔药吃哈。
|
x****d
发帖数: 1766 | 546 comid：
怕什么？这么没自信？尊贵香港人能把你吃了？
当年咱们汉人还跟满人老佛爷商量君主立宪呢，皇上都没被尊贵汉人吓尿，你怎么就尿
了？真没出息。 |
x****d
发帖数: 1766 | 547 大家讲理，干嘛要谁废了谁，谁要挟谁？
【在 i***h 的大作中提到】
: 所以大陆和香港是相互依存共利的关系对不对？
: 那么不愿和平缓进，蓄意挑起对立的是为了什么？
: 如果出现一个处处和大陆对抗的政府
: 大陆凭什么要救你？今天的香港有资格在经济上要挟大陆么？
: 所以归根到底一句话，废了香港也要民主，对不对
|
M********c
发帖数: 11672 | 548 为什么我觉得香港人民看到你的话会哭呢？
归回香港，我觉得香港的市民阶层够强大，香港的教育程度够高，香港人民的仇恨情绪
还不浓（再打压下去就不好说了），是一个很合适的民主试验的地方。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 你看看我发过谁五毛啊？我只是说五毛是大傻蛋，卖自己的权力只收五毛钱。
|
c***d
发帖数: 756 | 549
那你愿意做别人当你是奴化人，也随你。
【在 x****d 的大作中提到】
: comid：
: 怕什么？这么没自信？尊贵香港人能把你吃了？
: 当年咱们汉人还跟满人老佛爷商量君主立宪呢，皇上都没被尊贵汉人吓尿，你怎么就尿
: 了？真没出息。
|
x****d
发帖数: 1766 | 550 谁奴化谁呀，大家都不要互相奴化不好吗？
【在 c***d 的大作中提到】
:
: 那你愿意做别人当你是奴化人，也随你。
|
|
|
M********c
发帖数: 11672 | 551 我是说把学运玩砸，不是把学运成功之后的政权玩砸。不用比了。
【在 x****d 的大作中提到】
: 参见前面普京大帝的解释。
: 长远说民主就是能保证那样的学生领袖不可能长期玩下去。
: 邱吉尔多牛逼，二战搞定，老百姓就让他滚蛋，
: 这就是民主牛逼的地方，
: 我就不信普京或者哪个学生领袖比秋季而牛逼。
|
x****d
发帖数: 1766 | 552 学运玩砸，不就是因为学运当时的领导机制不是民主的不是完全代表民意的么？
【在 M********c 的大作中提到】
: 我是说把学运玩砸，不是把学运成功之后的政权玩砸。不用比了。
|
wh
发帖数: 141625 | 553 “港灿”、“把小清新们的脸给扇肿”我认为是辱骂。我不拉偏架，我觉得两边都有理
，所以尽量不封人。但不能骂架。
【在 c***d 的大作中提到】
:
: 那你愿意做别人当你是奴化人，也随你。
|
d**********0
发帖数: 13081 | 554 你的意思是， 现在香港不是相对那么重要了， 就可以随便处理香港了？
现在资讯那么发达的情况下， 我们能读到的东西， 香港人也一样能读到， 你以为他
们都是笨蛋？ 学生都是被人骗？
他们只不过是在寻求最基本的说话权利。 这种说话权利， 在大陆已经消失了65年了。
【在 i***h 的大作中提到】
: 所以大陆和香港是相互依存共利的关系对不对？
: 那么不愿和平缓进，蓄意挑起对立的是为了什么？
: 如果出现一个处处和大陆对抗的政府
: 大陆凭什么要救你？今天的香港有资格在经济上要挟大陆么？
: 所以归根到底一句话，废了香港也要民主，对不对
|
w***r
发帖数: 7173 | 555 小树功德圆满，凭着此帖昂首进入雷版名人堂。。。 |
i***h
发帖数: 12655 | 556 拿香港当人质的是极端民主派吧
你说说现在最希望香港停摆的是哪边？
。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 你的意思是， 现在香港不是相对那么重要了， 就可以随便处理香港了？
: 现在资讯那么发达的情况下， 我们能读到的东西， 香港人也一样能读到， 你以为他
: 们都是笨蛋？ 学生都是被人骗？
: 他们只不过是在寻求最基本的说话权利。 这种说话权利， 在大陆已经消失了65年了。
|
d**********0
发帖数: 13081 | 557 谁在拿香港人质？ 在没有正当渠道的时候， 难道这不是唯一的办法？
谁希望香港停摆？ 你以为是学生？ 抑或， 那些土共指责的学生背后的人物？
作为香港人， 这次做法是非常的勇敢的。 他们有着比大陆垃圾护照强一百倍的身份，
去全世界哪里都不会有任何阻碍。 但他们却走上街头抗议的路子。
【在 i***h 的大作中提到】
: 拿香港当人质的是极端民主派吧
: 你说说现在最希望香港停摆的是哪边？
:
: 。
|
M********c
发帖数: 11672 | 558 不是，也可能是因为学生领袖的目的，方向，策略，方式，认识，人格有问题。
【在 x****d 的大作中提到】
: 学运玩砸，不就是因为学运当时的领导机制不是民主的不是完全代表民意的么？
|
M********c
发帖数: 11672 | 559 小瞧小树，小树MM早就是名人了。
【在 w***r 的大作中提到】
: 小树功德圆满，凭着此帖昂首进入雷版名人堂。。。
|
s*****g
发帖数: 3693 | 560 这种混乱发生在遥远的香港还能借机骂土工扯扯风花雪月，这帮人才这么热血。
要是发生在这些民主人士的老家或者在他们目前住的地方来个佛格森二号，你看他们是
不是支持继续斗争。
【在 M********c 的大作中提到】
: 为什么我觉得香港人民看到你的话会哭呢？
:
: 归回香港，我觉得香港的市民阶层够强大，香港的教育程度够高，香港人民的仇恨情绪
: 还不浓（再打压下去就不好说了），是一个很合适的民主试验的地方。
|
|
|
x****d
发帖数: 1766 | 561 所以民主保证这些人不能继续玩下去呀。不是挺好么？
个别人有问题，和民主普选的必然推行没有关系吧？
因为普京或者希特勒是民选的就不相信民主，太偏颇了。
况且希特勒正是废除民选实现独裁才造成灾难的，如果当时维护民主制度，
就不会有希特勒后面的事情了。
【在 M********c 的大作中提到】
: 不是，也可能是因为学生领袖的目的，方向，策略，方式，认识，人格有问题。
|
s*****g
发帖数: 3693 | 562 香港这次上街的穷学生和香港有经济能力能去世界任何地方的是同一批人？
你别混淆概念
【在 d**********0 的大作中提到】
: 谁在拿香港人质？ 在没有正当渠道的时候， 难道这不是唯一的办法？
: 谁希望香港停摆？ 你以为是学生？ 抑或， 那些土共指责的学生背后的人物？
: 作为香港人， 这次做法是非常的勇敢的。 他们有着比大陆垃圾护照强一百倍的身份，
: 去全世界哪里都不会有任何阻碍。 但他们却走上街头抗议的路子。
|
M********c
发帖数: 11672 | 563 别所以了，先因为吧。
【在 x****d 的大作中提到】
: 所以民主保证这些人不能继续玩下去呀。不是挺好么？
: 个别人有问题，和民主普选的必然推行没有关系吧？
: 因为普京或者希特勒是民选的就不相信民主，太偏颇了。
: 况且希特勒正是废除民选实现独裁才造成灾难的，如果当时维护民主制度，
: 就不会有希特勒后面的事情了。
|
i***h
发帖数: 12655 | 564 因为我們当年干过类似的啊
给公交车胎放气，兴高采烈的
【在 d**********0 的大作中提到】
: 谁在拿香港人质？ 在没有正当渠道的时候， 难道这不是唯一的办法？
: 谁希望香港停摆？ 你以为是学生？ 抑或， 那些土共指责的学生背后的人物？
: 作为香港人， 这次做法是非常的勇敢的。 他们有着比大陆垃圾护照强一百倍的身份，
: 去全世界哪里都不会有任何阻碍。 但他们却走上街头抗议的路子。
|
i***h
发帖数: 12655 | 565 土共没有垮，你们要骂叶利钦
这厮堵住了一大半要土共民主化的嘴
【在 x****d 的大作中提到】
: 所以民主保证这些人不能继续玩下去呀。不是挺好么？
: 个别人有问题，和民主普选的必然推行没有关系吧？
: 因为普京或者希特勒是民选的就不相信民主，太偏颇了。
: 况且希特勒正是废除民选实现独裁才造成灾难的，如果当时维护民主制度，
: 就不会有希特勒后面的事情了。
|
s*****g
发帖数: 3693 | 566 "当时维护民主制度"这几个字说出来容易，但谁来维护？希特勒废除民选也是民意支持
的.
【在 x****d 的大作中提到】
: 所以民主保证这些人不能继续玩下去呀。不是挺好么？
: 个别人有问题，和民主普选的必然推行没有关系吧？
: 因为普京或者希特勒是民选的就不相信民主，太偏颇了。
: 况且希特勒正是废除民选实现独裁才造成灾难的，如果当时维护民主制度，
: 就不会有希特勒后面的事情了。
|
d**********0
发帖数: 13081 | 567 俺觉得， 当年自己干这些事情的时候， 心情和现在这些学生没有啥区别。
【在 i***h 的大作中提到】
: 因为我們当年干过类似的啊
: 给公交车胎放气，兴高采烈的
|
M********c
发帖数: 11672 | 568 嗯。
当年还可以合法跷课，兴高采烈的。
当年还给吃免费的肉包子，喝免费的矿泉水，兴高采烈的。
当年还有高年级的学长拿笤帚敦布把老师赶出教室，兴高采烈的。
当年还可以在墙上随便涂鸦，兴高采烈的。
当年还可以在街上看见被折磨死的人，被烧毁的车，比看恐怖片精彩多了。
当年有些人说起杀人放火来也是兴高采烈的。（如此兴高采烈的也包括我最好的朋友之
一，从此我就对她有心理阴影了。）
【在 i***h 的大作中提到】
: 因为我們当年干过类似的啊
: 给公交车胎放气，兴高采烈的
|
i***h
发帖数: 12655 | 569 我觉得当年很傻啊
【在 d**********0 的大作中提到】
: 俺觉得， 当年自己干这些事情的时候， 心情和现在这些学生没有啥区别。
|
x*******a
发帖数: 11067 | 570 抱歉了，不知道怎么就这样啦。爱讨论政治的不是在军版？看shot发了个帖子，想表达
一个不同意见才发的。
【在 w***r 的大作中提到】
: 小树功德圆满，凭着此帖昂首进入雷版名人堂。。。
|
|
|
i***h
发帖数: 12655 | 571 区区14页，也敢
【在 w***r 的大作中提到】
: 小树功德圆满，凭着此帖昂首进入雷版名人堂。。。
|
x*******a
发帖数: 11067 | 572 这种名声才不要。但是如果有人能多少明白一下选票对于个人代表了什么，也没白写那
么多。
【在 i***h 的大作中提到】
: 区区14页，也敢
|
d**********0
发帖数: 13081 | 573 不傻。
现在认为傻， 只不过是土共这么多年来洗脑的结果。
【在 i***h 的大作中提到】
: 我觉得当年很傻啊
|
M********c
发帖数: 11672 | 574 傻还是不傻，是个问题。。。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 不傻。
: 现在认为傻， 只不过是土共这么多年来洗脑的结果。
|
i***h
发帖数: 12655 | 575 那么你说想要香港停摆的是谁？
难道是中央想破坏香港，所以故意刺激民主派
借民主派之手达到香港停摆的目的？
我都有点佩服自己编剧的能力了
【在 d**********0 的大作中提到】
: 俺觉得， 当年自己干这些事情的时候， 心情和现在这些学生没有啥区别。
|
d**********0
发帖数: 13081 | 576 我觉得你想多了。
这次事件， 党妈吃屎， 把本来说好的东西拿走。 香港人自然不干， 可又没有出路，
只好上街。
既然上街， 就会影响香港。 “香港停摆”，是结果，而不是原因。
至于上街以后， 各种政治力量出来， 那也是事后的结果。
【在 i***h 的大作中提到】
: 那么你说想要香港停摆的是谁？
: 难道是中央想破坏香港，所以故意刺激民主派
: 借民主派之手达到香港停摆的目的？
: 我都有点佩服自己编剧的能力了
|
y*******r
发帖数: 1862 | 577 谎言就算重复一千篇也成不了事实。 党妈从来没承诺过香港人想象中的普选，当初说
可以普选的时候已经明确规定了普选的候选人必须由提名委员会提名产生， 根本不存
在你和很多香港人所说的“把本来说好的东西拿走”。
不错只要上街就会影响香港，但是不能忽略影响有大小的区别，如果找个不会严重影响
金融商业中心区交通和很多人正常工作生活的地点，比如大型公园，那香港人对占中的
非议恐怕会减少很多，毕竟没几个人反对争取普选权利。
和大陆不同，香港是自由社会，没有动辄禁言一说，占中之前大众媒体对普选的讨论已
经非常广泛充分了，所以不存在必须用非法占领中心区来传播话题吸引眼球的合理理由。
所以支持香港人争取民主权利没问题，但这和支持占中不完全是一回事。 目标高尚不
等于手段没问题。媒体曝光过占中之前的民意调查，并不支持占中， 可见大部分香港
人未必认同用“香港停摆”的方式来争取民主。
总之，争取自己的权利没问题， 但是在手段上请尽量减少对别人正常权益的直接负面
影响。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 我觉得你想多了。
: 这次事件， 党妈吃屎， 把本来说好的东西拿走。 香港人自然不干， 可又没有出路，
: 只好上街。
: 既然上街， 就会影响香港。 “香港停摆”，是结果，而不是原因。
: 至于上街以后， 各种政治力量出来， 那也是事后的结果。
|
Y******d
发帖数: 1938 | 578 你说的这几条tg都在反向操作
（1）国进民退是现在在做的事情，老百姓被房子深深套牢，
（2）现在没人敢斗争了，有冲击政府机关啥的县乡政府的都是孤立的，虽然也不少。
（3）tg一直在愚民洗脑，从娃娃开始洗脑。现在的民粹和民族主义是转移老百姓注意
力而已
（4）这条就不要谈了，基本不可能了
现在国内主要的问题还是房地产绑架了中国经济，是个很大的问题，其他的老百姓关心
的少，物价房租店面涨的都很厉害，所谓的小康生活其实还是蛮辛苦蛮精打细算。上学
看病 住房都是大问题呀，
所以真正的民主会在独裁政权之后产生，毫不奇怪，如果要把这称为独裁体制的改良也
可。但是要想将一个独裁体制改良成为民主体制，靠独裁者的良心是不可能的。 而是
（1） 需要人民力量的壮大，简单说来就是这个社会变富裕
（2） 需要有民主觉醒的人和独裁体制来斗争，不断削弱它的力量
（3）对人民进行民主的教育和启蒙，而不是
用国家民族主义（纳粹）这样的思想来培养一种仇恨似的国家和民族情绪，那样的民主
国家很容易发展成为纳粹。
（4）进行民主试验和设计，大胆试验，小心求证。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 这种名声才不要。但是如果有人能多少明白一下选票对于个人代表了什么，也没白写那
: 么多。
|
Y******d
发帖数: 1938 | 579 这条好，民主是目的不是手段。很多人拿经济说事都是搅浑水。
事实上经济呀科技呀都是手段，主要为的就是提高相关方面的效率，生活才是最终的归
宿。呵呵
民主就是保障你生活的重要权利，和经济科技有关系但不能颠倒了来说来过
当然对很多人来说，搞科技是工作也是生活做生意是工作也是生活，这是另外的话题了
【在 x*******a 的大作中提到】
: 转发一个和朋友的朋友的争论：
: 朋友：你们尊重不尊重加沙人民一人一票选举哈马斯的权利?
: 你们尊重不尊重埃及人民一人一票选举穆斯林兄弟会的权利?
: 你们尊不尊重伊拉克逊尼派一人一票选举ISIS的权利?
: 你们尊重不尊重东乌克兰地区俄罗斯族一人一票选举自己政府的权利?
: 最让人感叹的一个例子, 南非废除种族隔离, 一人一票, 结果是选出了一个个腐败无能
: 的政府, 犯罪率急升, 爱滋病肆虐, 遍地贫民窟, 白人们用脚投票, 纷纷跑路, 留下的
: 是满目疮痍.
: 小树同学-------------------以上全部尊重。（不支持东乌克兰）因为民主需要时间
: ，人（民）是可能做出错误选
|
s**y
发帖数: 857 | 580 Re.这才叫中间派。有理说理，能容忍不同意见。而不是动责五毛老将。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 我相信评价一个体制的终极标准是看他的建设性。政治斗争只是社会生活的一个维度。
: 这个社会能不能有助于社会里个人的发展，公众的福利，才是更重要的话题。民主不是
: 目的，而是手段，并且只是诸多手段之一
: 像我这样对中共天生没有好感，但是认为他是现阶段中国最好选择的，才叫中间派。
: 你这种上来就“邪恶政权”的，属于被洗脑派。就是看到你发的那个帖子，我才发现原
: 来大家花了半天时间在跟一个早就预设立场的人讲道理。
: 明治初期，小栗忠顺在担任军舰奉行时就引进法国技术，建成了长须贺海军工厂。当时
: 有人对他说，幕府的日子长不了，何必建一个兵工厂给朝廷用呢？小栗的回答是，幕府
: 也好，朝廷也好，都是日本人。这个兵工厂不管最后落到谁的手里，都是为日本效力，
: 计算那么多才叫奇怪呢。
|
|
|
p******y
发帖数: 107 | 581 香港就是政治不成熟，也没有足够的政治智慧。就他们这种闹法，根本就不可能取得他
们想要的结果。如果香港能够处理好和中共，内地的关系，逐步发展出适合自身的民主
制度，也许就是中国民主政治改革的先锋和开创者。遗憾的是香港人根本就没有这种智
慧，令人失望。而他们的对手是政治斗争经验丰富而且善于总结问题的中共.......
不过本身所谓的民主制度，就是在不断错误中向前走。指望快速发展，还是强人政治或
者精英统治比较有效。 |
c********t
发帖数: 5226 | 582 不关心香港，甚至现在没啥闲心关心中国。干活，养家糊口要紧。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 摘要；“占中”事件就是本来说好的香港普选要改成候选人只能从1200人选举委员会出
: ，选举委员会只能由24万事先订好的选民来选。最后的普选，350万普通选民只能给候
: 选委员会提出的选举人投票。所以香港人不干了，游行占领中环。
: 这两天，香港事件几乎充满了NPR的广播，本来说好的普选，就这样被偷偷地改头换面
: 。无论港人对我们的心态如何，就算有那些蝗虫论、北姑论，对香港人的一些反感并不
: 能抵消我对他们寻求完全民主的支持。香港的未来，是我期待的中国的未来：可以一人
: 一票，选举我们的总统、省长、市长、乃至警长、检察官、法官，而不是靠一些黑箱操
: 作的结果来被代表。
: 香港350万的选民，只有24万名可以去为那个1200的选举委员会代表投票。这样的安排
: 何等可笑。200年前也许需要这样做，因为那时候只有马车。在信息已经以光速传播的
|
w***r
发帖数: 7173 | 583 瓦特？ 这贴差几百个票就上3万了。帮帮忙，顶上去。
小树 for Congressman! |
R******k
发帖数: 4756 | 584 Re :-)
【在 w***r 的大作中提到】
: 瓦特？ 这贴差几百个票就上3万了。帮帮忙，顶上去。
: 小树 for Congressman!
|
b*******l
发帖数: 171 | 585 发个贴就是想更正下小树同学提到的24万人选举1200人的事情，那是2012年过去选特首
的方案了，现在这1200人怎么出还是待定呢，有很大的空间需要讨论呢！请参考以下链
接。占中是黄之风等要求绕过这1200人的提名委员会公民直接提名特首候选人。俺不想
加入讨论，但看你们讨论热烈，基本信息又错误，所以跳出来提供点信息
http://specials.mingpao.com/cfm/Main.cfm?SpecialsID=196
【在 x*******a 的大作中提到】
: 摘要；“占中”事件就是本来说好的香港普选要改成候选人只能从1200人选举委员会出
: ，选举委员会只能由24万事先订好的选民来选。最后的普选，350万普通选民只能给候
: 选委员会提出的选举人投票。所以香港人不干了，游行占领中环。
: 这两天，香港事件几乎充满了NPR的广播，本来说好的普选，就这样被偷偷地改头换面
: 。无论港人对我们的心态如何，就算有那些蝗虫论、北姑论，对香港人的一些反感并不
: 能抵消我对他们寻求完全民主的支持。香港的未来，是我期待的中国的未来：可以一人
: 一票，选举我们的总统、省长、市长、乃至警长、检察官、法官，而不是靠一些黑箱操
: 作的结果来被代表。
: 香港350万的选民，只有24万名可以去为那个1200的选举委员会代表投票。这样的安排
: 何等可笑。200年前也许需要这样做，因为那时候只有马车。在信息已经以光速传播的
|
d******w
发帖数: 2213 | 586 晕倒，基本上成熟的民主国家候选人都是通过某种手段被提名上去的，比如他所隶属的
政党提名他作为候选人，提供资金助其竞选。说白了，用这种方式就是为了防止民粹。
不晓得这个帖这么苦大仇深干什么。 |
e***d
发帖数: 8248 | 587 请展开讲讲民粹主义和精英主义的要旨与利弊，这之间是否有调和与折中的第三条道路？
【在 d******w 的大作中提到】
: 晕倒，基本上成熟的民主国家候选人都是通过某种手段被提名上去的，比如他所隶属的
: 政党提名他作为候选人，提供资金助其竞选。说白了，用这种方式就是为了防止民粹。
: 不晓得这个帖这么苦大仇深干什么。
|
a***u
发帖数: 4334 | 588 有的，但是首先要消灭只会清流物议别的啥都不会的文科生，文科生太多什么主义都没
戏。
路？
【在 e***d 的大作中提到】
: 请展开讲讲民粹主义和精英主义的要旨与利弊，这之间是否有调和与折中的第三条道路？
|
f*****n
发帖数: 12752 | 589 文革都没能做到让文科生实际点。看来你的这个前提是无法达到的。
【在 a***u 的大作中提到】
: 有的，但是首先要消灭只会清流物议别的啥都不会的文科生，文科生太多什么主义都没
: 戏。
:
: 路？
|
