r***l
发帖数: 9084 | 1 香港大学和明报联合举办的民意测验，泛民主的有什么异议吗？香港大学和明报是被北
京操作的？
http://hkupop.hku.hk/chinese/report/mpCEnOCCw5/index.html
今年5月的民调显示51%的支持普选方案，28%反对，剩下的不知道。
关于把爱港爱国作为候选标准的问题: 49%支持，26%反对,剩下不知道或难讲。
如果最后普选方案排除泛民主派，57%愿意接受方案，28%反对占中的民调就不说了，脚
趾头想都知道结果。
真搞不明白泛民主儿整的自己跟被迫害似的，多看看民意调查，心理会好受些。 |
a*o
发帖数: 25262 | |
s******t
发帖数: 2511 | 3 赞好贴，刚想转过来发现已经有了
【在 r***l 的大作中提到】
: 香港大学和明报联合举办的民意测验，泛民主的有什么异议吗？香港大学和明报是被北
: 京操作的？
: http://hkupop.hku.hk/chinese/report/mpCEnOCCw5/index.html
: 今年5月的民调显示51%的支持普选方案，28%反对，剩下的不知道。
: 关于把爱港爱国作为候选标准的问题: 49%支持，26%反对,剩下不知道或难讲。
: 如果最后普选方案排除泛民主派，57%愿意接受方案，28%反对占中的民调就不说了，脚
: 趾头想都知道结果。
: 真搞不明白泛民主儿整的自己跟被迫害似的，多看看民意调查，心理会好受些。
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a*o
发帖数: 25262 | 4 有了？？
【在 s******t 的大作中提到】
: 赞好贴，刚想转过来发现已经有了
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wh
发帖数: 141625 | |
a*o
发帖数: 25262 | 6 哈哈哈。。。骂人的贴，版主大人是受不了。。真是受不了才删掉的。
【在 wh 的大作中提到】
: 有话好好说，骂帖删除，保留不骂的部分。
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r***l
发帖数: 9084 | 7 跟这里回一个，呵呵
泛民主这时候想起基本法了，可基本法里面还有，香港普选出来的特首，需要得到中央
任命，中央当然也可以不任命。泛民主这条能遵守吗？
【在 wh 的大作中提到】
: 有话好好说，骂帖删除，保留不骂的部分。
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r******r
发帖数: 1735 | 8 那好我重新贴
真是受不了，香港这么简单的事情，是你共产党少数，还是人家民主派少数，
谁有多少民意， 让香港人自己提名自己选，看看700万香港人的选票不就行了，
现在是共产党怕的要死，非要“我提名，你来选”，全世界都没有这种搞笑“普选”
连共产党自己的香港基本法第45条都规定的非常清楚，提名委员会必须有广泛代表性，
现在这个傀儡提名委员会的代表性不到20几万合法香港选民，不到合法选民的8%，
这8%也大概是共产党唯一能控制的香港选民了，这脸皮要多厚才能说8%的选民能
广泛代表几百万香港选民。
【在 wh 的大作中提到】
: 有话好好说，骂帖删除，保留不骂的部分。
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R******k
发帖数: 4756 | 9 既然民意这么支持，不如让香港居民公投，让他们自己选择是接受土共指定的候选人还
是民主选举。土共有什么好怕的呢？您说是不是？
【在 r***l 的大作中提到】
: 香港大学和明报联合举办的民意测验，泛民主的有什么异议吗？香港大学和明报是被北
: 京操作的？
: http://hkupop.hku.hk/chinese/report/mpCEnOCCw5/index.html
: 今年5月的民调显示51%的支持普选方案，28%反对，剩下的不知道。
: 关于把爱港爱国作为候选标准的问题: 49%支持，26%反对,剩下不知道或难讲。
: 如果最后普选方案排除泛民主派，57%愿意接受方案，28%反对占中的民调就不说了，脚
: 趾头想都知道结果。
: 真搞不明白泛民主儿整的自己跟被迫害似的，多看看民意调查，心理会好受些。
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r******r
发帖数: 1735 | 10 啧啧，又从民意转进到“中央任命”了，
不过还是脱不了颠倒黑白，现在是你的共产党害怕香港普选，不是
人家700万香港人，
人家香港人是要求共产党遵守自己的基本法45条，不要把
白纸黑字的香港基本法像PRC宪法和CCP党章一样当厕纸。
700万香港人如果选梁振英当特首，我双手支持啊
中央任命没问题啊，你共产党脸挂得住就任命梁振英成龙之类的好了，
根本不用理会700万香港人选的特首，so what，反正700万香港人
选出来的人放在那里，看看你共产党任命的“特首”有多少执政底气。
不过呢，我想你的共产党没有你那样有“胆气”，否则何必拼命掐住
提名权不放呢？您说是不是，呵呵
【在 r***l 的大作中提到】
: 跟这里回一个，呵呵
: 泛民主这时候想起基本法了，可基本法里面还有，香港普选出来的特首，需要得到中央
: 任命，中央当然也可以不任命。泛民主这条能遵守吗？
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r******r
发帖数: 1735 | 11 exactly，这个问题无数人人问了无数遍，香港本来就是再简单不过的问题。
我只能说某些人拼命东拉西扯，王顾左右而言他，滚啊滚啊滚啊滚，滚到姥姥家
滚到外婆桥，就是就要把黑的滚成白的，
问题是，先不说香港这么简单的和事情能不能颠倒黑白，即使能，
在这破bbs上颠倒黑白有什么用呢？
【在 R******k 的大作中提到】
: 既然民意这么支持，不如让香港居民公投，让他们自己选择是接受土共指定的候选人还
: 是民主选举。土共有什么好怕的呢？您说是不是？
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r***l
发帖数: 9084 | 12 这就是耍赖啊。基本法不喜欢的条款就出来泼皮“有种你就不任命”.
【在 r******r 的大作中提到】
: 啧啧，又从民意转进到“中央任命”了，
: 不过还是脱不了颠倒黑白，现在是你的共产党害怕香港普选，不是
: 人家700万香港人，
: 人家香港人是要求共产党遵守自己的基本法45条，不要把
: 白纸黑字的香港基本法像PRC宪法和CCP党章一样当厕纸。
: 700万香港人如果选梁振英当特首，我双手支持啊
: 中央任命没问题啊，你共产党脸挂得住就任命梁振英成龙之类的好了，
: 根本不用理会700万香港人选的特首，so what，反正700万香港人
: 选出来的人放在那里，看看你共产党任命的“特首”有多少执政底气。
: 不过呢，我想你的共产党没有你那样有“胆气”，否则何必拼命掐住
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M********c
发帖数: 11672 | 13 我觉得可以反对啊。别用违法的方式反对，别代表赞成的大多数反对，就挺好。现在这
种反对的方式，我觉得效果很糟糕。
【在 a*o 的大作中提到】
: 这说明了什么，反对的就不能反对？
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M********c
发帖数: 11672 | 14 大陆不可能这样的。这次让了一步，以后新疆呢？西藏呢？其它地区呢？那么多国家盯
着。中国就四分五裂了。政府会干这种蠢事？想想地缘政治啊。把自己的国土分裂出去
，让一堆敌对势力包围着？这个头是绝对不能开的。
这事从来都不是什么单纯的香港问题，或者民主问题。其实看看谁在为占中叫好，谁对
后果说得轻描淡写，就再清楚不过了。将来乱了，我是在国外，事不关己。可我们还有
亲人在国内啊。
【在 R******k 的大作中提到】
: 既然民意这么支持，不如让香港居民公投，让他们自己选择是接受土共指定的候选人还
: 是民主选举。土共有什么好怕的呢？您说是不是？
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R******k
发帖数: 4756 | 15 现在这种反对方式的出现，难道不正说明香港现行的政治体制是失败的，缺乏一个人民
和政府沟通的合理渠道。
【在 M********c 的大作中提到】
: 我觉得可以反对啊。别用违法的方式反对，别代表赞成的大多数反对，就挺好。现在这
: 种反对的方式，我觉得效果很糟糕。
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R******k
发帖数: 4756 | 16 同学，你这还是冷战思维啊～
新疆，西藏跟我一毛钱的关系也没有。不知道跟你有啥关系？
国家强大了，自然有人赶着来加入你。如果人家不愿意，强留着又有什么意思呢？
【在 M********c 的大作中提到】
: 大陆不可能这样的。这次让了一步，以后新疆呢？西藏呢？其它地区呢？那么多国家盯
: 着。中国就四分五裂了。政府会干这种蠢事？想想地缘政治啊。把自己的国土分裂出去
: ，让一堆敌对势力包围着？这个头是绝对不能开的。
: 这事从来都不是什么单纯的香港问题，或者民主问题。其实看看谁在为占中叫好，谁对
: 后果说得轻描淡写，就再清楚不过了。将来乱了，我是在国外，事不关己。可我们还有
: 亲人在国内啊。
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i***h
发帖数: 12655 | 17 是啊，中国跟你有五毛钱的关系么？
【在 R******k 的大作中提到】
: 同学，你这还是冷战思维啊～
: 新疆，西藏跟我一毛钱的关系也没有。不知道跟你有啥关系？
: 国家强大了，自然有人赶着来加入你。如果人家不愿意，强留着又有什么意思呢？
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a*o
发帖数: 25262 | 18 变民主了不等于分裂。。苏格兰就是一个好例子，有权走，可是大部分人不想走。。
【在 M********c 的大作中提到】
: 大陆不可能这样的。这次让了一步，以后新疆呢？西藏呢？其它地区呢？那么多国家盯
: 着。中国就四分五裂了。政府会干这种蠢事？想想地缘政治啊。把自己的国土分裂出去
: ，让一堆敌对势力包围着？这个头是绝对不能开的。
: 这事从来都不是什么单纯的香港问题，或者民主问题。其实看看谁在为占中叫好，谁对
: 后果说得轻描淡写，就再清楚不过了。将来乱了，我是在国外，事不关己。可我们还有
: 亲人在国内啊。
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M********c
发帖数: 11672 | 19 要热战了吗？ORZ，这么快。
【在 R******k 的大作中提到】
: 同学，你这还是冷战思维啊～
: 新疆，西藏跟我一毛钱的关系也没有。不知道跟你有啥关系？
: 国家强大了，自然有人赶着来加入你。如果人家不愿意，强留着又有什么意思呢？
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M********c
发帖数: 11672 | 20 现在这种反对方式的出现，不一定说明香港现行的政治体制是失败的，缺乏一个人民和
政府沟通的合理渠道。考虑下其它可能啦。。。
【在 R******k 的大作中提到】
: 现在这种反对方式的出现，难道不正说明香港现行的政治体制是失败的，缺乏一个人民
: 和政府沟通的合理渠道。
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M********c
发帖数: 11672 | 21 新疆，西藏跟我没关系，但是跟中国政府有关系，跟政治有关系。
搞政治又不是找女朋友。就算人家不愿意，政府强留着也有意思。有什么意思见我之前
的贴子。
【在 R******k 的大作中提到】
: 同学，你这还是冷战思维啊～
: 新疆，西藏跟我一毛钱的关系也没有。不知道跟你有啥关系？
: 国家强大了，自然有人赶着来加入你。如果人家不愿意，强留着又有什么意思呢？
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r***l
发帖数: 9084 | 22 政治是很很复杂的东西，民族和地区独立是很危险的事情，可以像苏格兰魁北克那样和
平公投，也可以像南斯拉夫等很多地方搞的种族屠杀。
【在 M********c 的大作中提到】
: 新疆，西藏跟我没关系，但是跟中国政府有关系，跟政治有关系。
: 搞政治又不是找女朋友。就算人家不愿意，政府强留着也有意思。有什么意思见我之前
: 的贴子。
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M********c
发帖数: 11672 | 23 嗯。所以还是别对政治指手画脚的好。
【在 r***l 的大作中提到】
: 政治是很很复杂的东西，民族和地区独立是很危险的事情，可以像苏格兰魁北克那样和
: 平公投，也可以像南斯拉夫等很多地方搞的种族屠杀。
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a*o
发帖数: 25262 | 24 所以是想活在想苏格兰魁北克那样和平公投的社会，还是南斯拉夫等很多地方搞的种族
屠杀的社会。。
这是对生活的追求。自己改变不了社会，只会改变自己的生活环境和命运。。
【在 M********c 的大作中提到】
: 嗯。所以还是别对政治指手画脚的好。
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M********c
发帖数: 11672 | 25 还有希特勒领导纳粹对犹太人进行的种族屠杀。发现种族屠杀的例子还挺多的。
【在 a*o 的大作中提到】
: 所以是想活在想苏格兰魁北克那样和平公投的社会，还是南斯拉夫等很多地方搞的种族
: 屠杀的社会。。
: 这是对生活的追求。自己改变不了社会，只会改变自己的生活环境和命运。。
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B****n
发帖数: 11290 | 26 蘇格蘭東西好難吃 魁北克不會說法語 南斯拉夫動亂好多 地球好危險
【在 a*o 的大作中提到】
: 所以是想活在想苏格兰魁北克那样和平公投的社会，还是南斯拉夫等很多地方搞的种族
: 屠杀的社会。。
: 这是对生活的追求。自己改变不了社会，只会改变自己的生活环境和命运。。
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y*******r
发帖数: 1862 | 27 美国有占领华尔街，
台湾有占领立法院，
按照你在这里使用的逻辑，这些是否说明美国和台湾现行的政治体制都是失败的？缺乏
一个人民和政府沟通的合理渠道？
【在 R******k 的大作中提到】
: 现在这种反对方式的出现，难道不正说明香港现行的政治体制是失败的，缺乏一个人民
: 和政府沟通的合理渠道。
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y*******r
发帖数: 1862 | 28 乌克兰哭倒在厕所里，表示自由世界西方社会一致反对克里米亚和平公投。
【在 a*o 的大作中提到】
: 所以是想活在想苏格兰魁北克那样和平公投的社会，还是南斯拉夫等很多地方搞的种族
: 屠杀的社会。。
: 这是对生活的追求。自己改变不了社会，只会改变自己的生活环境和命运。。
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y*******r
发帖数: 1862 | 29 既然民意调查支持德州不独立，不如让德州居民公投，让他们自己选择是留在联邦还是
独立。
美国有什么好怕的呢？您说是不是？
至于林肯，简直是刽子手总统，竟然不让南部联盟和平公投决定自己的命运， 对美国
制度一点信心都没有
【在 R******k 的大作中提到】
: 既然民意这么支持，不如让香港居民公投，让他们自己选择是接受土共指定的候选人还
: 是民主选举。土共有什么好怕的呢？您说是不是？
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r***l
发帖数: 9084 | 30 你把他们说的没词了...
民意和公投本来就是西方民主的玩具，有用的时候那里当尚方宝剑，没用的时候就避而
不谈甚至公然践踏。前苏联解体前公投将近80%同意保留联盟，西方国家连个p都不放。
南斯拉夫内部矛盾本来有希望内部解决，但西方挑动矛盾，提供分裂势力武器，最后索
性把事情做绝，把科索沃也给分离出来，死了几十万人才算结束。土耳其镇压国内库尔
德人几十年，几次追库尔德人到了伊拉克，欧盟做个样子谴责下，完全没有实质措施。
北爱寻求独立几十年，也是最后被招安了。没有外部势力支持，时间长了就撑不下去了
。库尔德和北爱要是发生在别的西方不喜欢的国家，事情早就闹大了。
西方媒体也报道占中不少日子了，哪个主流媒体告诉大家北京的普选方案其实有起码一
半的香港人支持了？而且香港一半多的人反对占中了？都是搞的跟泛民派被欺负了似的。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 既然民意调查支持德州不独立，不如让德州居民公投，让他们自己选择是留在联邦还是
: 独立。
: 美国有什么好怕的呢？您说是不是？
: 至于林肯，简直是刽子手总统，竟然不让南部联盟和平公投决定自己的命运， 对美国
: 制度一点信心都没有
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R******k
发帖数: 4756 | 31 台湾的情况我不了解，不便发表评论。
美国的占领华尔街不是反政府的，是反对社会财富分配的不公平。所以你这个例子举的
不合适。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 美国有占领华尔街，
: 台湾有占领立法院，
: 按照你在这里使用的逻辑，这些是否说明美国和台湾现行的政治体制都是失败的？缺乏
: 一个人民和政府沟通的合理渠道？
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R******k
发帖数: 4756 | 32 我不知道你从哪儿看到美国不让德州独立了？下次发表这种很独特的言论的时候，不妨
cite 你消息的来源，不然有胡说八道的嫌疑。
美国宪法对是否允许各州独立没有很明确的说明，可以解释成允许，也可以解释成不允
许。所以最终解释权在最高法院，但据我所知，到目前为止最高法院还没有判过这方面
的案子，所以美国各州的独立权在法律上还是个悬案。
你把150年前的事和现代文明作比较，似乎把标准设的太低了吧。而且事实上，是南方
选择了战争，南方完全可以通过法律途径解决这个争端的，但他们没有，而是选择了攻
击联邦军队，打响了南北战争的第一枪。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 既然民意调查支持德州不独立，不如让德州居民公投，让他们自己选择是留在联邦还是
: 独立。
: 美国有什么好怕的呢？您说是不是？
: 至于林肯，简直是刽子手总统，竟然不让南部联盟和平公投决定自己的命运， 对美国
: 制度一点信心都没有
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b***i
发帖数: 77 | 33 Please check Texas v. White.
【在 R******k 的大作中提到】
: 我不知道你从哪儿看到美国不让德州独立了？下次发表这种很独特的言论的时候，不妨
: cite 你消息的来源，不然有胡说八道的嫌疑。
: 美国宪法对是否允许各州独立没有很明确的说明，可以解释成允许，也可以解释成不允
: 许。所以最终解释权在最高法院，但据我所知，到目前为止最高法院还没有判过这方面
: 的案子，所以美国各州的独立权在法律上还是个悬案。
: 你把150年前的事和现代文明作比较，似乎把标准设的太低了吧。而且事实上，是南方
: 选择了战争，南方完全可以通过法律途径解决这个争端的，但他们没有，而是选择了攻
: 击联邦军队，打响了南北战争的第一枪。
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B****n
发帖数: 11290 | 34 台灣的情況我比較了解 但也不便發表評論 呵呵
【在 R******k 的大作中提到】
: 台湾的情况我不了解，不便发表评论。
: 美国的占领华尔街不是反政府的，是反对社会财富分配的不公平。所以你这个例子举的
: 不合适。
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y*******r
发帖数: 1862 | 35 1.占领华尔街是抗议整个的美国体制好不好？ 比反政府更能说明对整个体制（包括政
治和经济体制）的不满， 是不是说明美国整个体制都是失败的？
2.既然你无法反驳台湾的例子， 那按照你在那贴里的逻辑，台湾的政治制度就是失败
的， 那华人世界的民主灯塔就不存在了。
【在 R******k 的大作中提到】
: 台湾的情况我不了解，不便发表评论。
: 美国的占领华尔街不是反政府的，是反对社会财富分配的不公平。所以你这个例子举的
: 不合适。
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p******e
发帖数: 17163 | 36 理论上来说就算普选了，北京也可以veto当选者。可是那时候就变的复杂了。所以北京
宁愿现在不让步。
回归以来港人公民自由经济自由其实并没受损。政治自由度即所谓选举与被选举权与回
归前没差。分别就是当时主导政治的是名声比我共好的英国政府，而且回归后因为更开
放的中国市场也令港人这个中间人利益受损，所以大家总要找个替罪羊，对选举与被选
举权的限制自然首当其冲。但是又有几个学生或利益受损的港人明白所谓回归十年衰过
以前与回归后的政治并无太大关系，乃大环境所至。因为大环境不能逆转，选举改革貌
似可以争取
【在 r***l 的大作中提到】
: 跟这里回一个，呵呵
: 泛民主这时候想起基本法了，可基本法里面还有，香港普选出来的特首，需要得到中央
: 任命，中央当然也可以不任命。泛民主这条能遵守吗？
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