c**v
发帖数: 1936 | 1 http://history.sina.com.cn/cul/lx/2014-12-15/1702112054.shtml
中国新闻周刊：你怎么看待最近很热的“民国范儿”？
姜文：风花雪月和才子佳人那都是传说，民国其实没那么了不起。不过是一个半脏
、半臭、半殖民地的社会，整个国家的GDP是很低的，国军也穿着草鞋，我真想不通哪
里有任何理由让我们对那个社会保持着一丝留恋。那时候的知识界也不高明，确实有些
新的探索，但整体而言都还是幼稚的。我不是说幼稚不好，只是说，把“幼稚”夸张到
一种“范儿”，就有点让人觉得可笑了。
我举一个例子，我看梁实秋的一篇文章，其中写当时他们读清华学校的时候，很多
学生连洗澡都不愿意，不是没有条件，而是不愿意，宁可让跟班去替他们洗澡。所以，
你说这民国的味道，能好闻到哪里去呢？所以，我觉得所谓的“民国范儿”里，一定有
一些长期不梳头的头油味、长期不洗澡的人身上令人不愉快的体味，也许还有一点小脚
味，究竟能有多牛×呢？其实，“民国范儿”不过是让一些浅薄的人给误解了，那不是
民国的错，是他们自己没想明白。 |
l*****l
发帖数: 5909 | |
a****e
发帖数: 9589 | 3 偷换概念。
年少无知时觉得姜文挺了不起，现在看，也就那么回事。 以为像演戏一样，穿
上长衫旗袍就有民国范儿啦，真不愧为戏子。
民国范儿是说民国时期的知识分子届的思想奔放和学术氛围，以及政府对其的容忍和宽
容。否则如何解释49年前的民国时代大师辈出，文艺届的大师数数看，写文章的，包括
鲁迅这样反政府的愤青，画画的，搞设计的，还有清华的29位理工科WSN。
即使你的GDP 全球第一了，军委副主席一人都富可敌国了，还是没有那种范儿。当然，
现如今北大清华叫兽们也不是没有范儿的，北大教授信口开河胡说八道八方贻笑，清华
教授跪舔拍马脸不变色心也不跳，那也算一种范儿。
做人，连基本的骨气都没有了，还奢谈什么范儿，还是装B好了。
【在 c**v 的大作中提到】
: http://history.sina.com.cn/cul/lx/2014-12-15/1702112054.shtml
: 中国新闻周刊：你怎么看待最近很热的“民国范儿”？
: 姜文：风花雪月和才子佳人那都是传说，民国其实没那么了不起。不过是一个半脏
: 、半臭、半殖民地的社会，整个国家的GDP是很低的，国军也穿着草鞋，我真想不通哪
: 里有任何理由让我们对那个社会保持着一丝留恋。那时候的知识界也不高明，确实有些
: 新的探索，但整体而言都还是幼稚的。我不是说幼稚不好，只是说，把“幼稚”夸张到
: 一种“范儿”，就有点让人觉得可笑了。
: 我举一个例子，我看梁实秋的一篇文章，其中写当时他们读清华学校的时候，很多
: 学生连洗澡都不愿意，不是没有条件，而是不愿意，宁可让跟班去替他们洗澡。所以，
: 你说这民国的味道，能好闻到哪里去呢？所以，我觉得所谓的“民国范儿”里，一定有
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N***n
发帖数: 952 | 4 怎么说呢。 一直不太了解他红的原因。 感觉他比较象土匪。 |
a****e
发帖数: 9589 | 5 演艺圈就是个大猪圈，你永远也搞不明白有些人为什么会红，有些人为什么会去嫖娼
【在 N***n 的大作中提到】
: 怎么说呢。 一直不太了解他红的原因。 感觉他比较象土匪。
|
W********y
发帖数: 272 | 6 恩，大鱼带着小鱼游，向往。。
【在 a****e 的大作中提到】
: 偷换概念。
: 年少无知时觉得姜文挺了不起，现在看，也就那么回事。 以为像演戏一样，穿
: 上长衫旗袍就有民国范儿啦，真不愧为戏子。
: 民国范儿是说民国时期的知识分子届的思想奔放和学术氛围，以及政府对其的容忍和宽
: 容。否则如何解释49年前的民国时代大师辈出，文艺届的大师数数看，写文章的，包括
: 鲁迅这样反政府的愤青，画画的，搞设计的，还有清华的29位理工科WSN。
: 即使你的GDP 全球第一了，军委副主席一人都富可敌国了，还是没有那种范儿。当然，
: 现如今北大清华叫兽们也不是没有范儿的，北大教授信口开河胡说八道八方贻笑，清华
: 教授跪舔拍马脸不变色心也不跳，那也算一种范儿。
: 做人，连基本的骨气都没有了，还奢谈什么范儿，还是装B好了。
|
l*****i
发帖数: 20533 | 7 民国还自由奔放学术氛围？你这是哪个维度的民国？
我看姜文虽然不见得很高明，可是这话对某些莫名其妙的民国粉丝说是正合适。
【在 a****e 的大作中提到】
: 偷换概念。
: 年少无知时觉得姜文挺了不起，现在看，也就那么回事。 以为像演戏一样，穿
: 上长衫旗袍就有民国范儿啦，真不愧为戏子。
: 民国范儿是说民国时期的知识分子届的思想奔放和学术氛围，以及政府对其的容忍和宽
: 容。否则如何解释49年前的民国时代大师辈出，文艺届的大师数数看，写文章的，包括
: 鲁迅这样反政府的愤青，画画的，搞设计的，还有清华的29位理工科WSN。
: 即使你的GDP 全球第一了，军委副主席一人都富可敌国了，还是没有那种范儿。当然，
: 现如今北大清华叫兽们也不是没有范儿的，北大教授信口开河胡说八道八方贻笑，清华
: 教授跪舔拍马脸不变色心也不跳，那也算一种范儿。
: 做人，连基本的骨气都没有了，还奢谈什么范儿，还是装B好了。
|
wh
发帖数: 141625 | 8 我也讨厌谄上欺下、媚俗而刻薄的人。
【在 a****e 的大作中提到】
: 偷换概念。
: 年少无知时觉得姜文挺了不起，现在看，也就那么回事。 以为像演戏一样，穿
: 上长衫旗袍就有民国范儿啦，真不愧为戏子。
: 民国范儿是说民国时期的知识分子届的思想奔放和学术氛围，以及政府对其的容忍和宽
: 容。否则如何解释49年前的民国时代大师辈出，文艺届的大师数数看，写文章的，包括
: 鲁迅这样反政府的愤青，画画的，搞设计的，还有清华的29位理工科WSN。
: 即使你的GDP 全球第一了，军委副主席一人都富可敌国了，还是没有那种范儿。当然，
: 现如今北大清华叫兽们也不是没有范儿的，北大教授信口开河胡说八道八方贻笑，清华
: 教授跪舔拍马脸不变色心也不跳，那也算一种范儿。
: 做人，连基本的骨气都没有了，还奢谈什么范儿，还是装B好了。
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wh
发帖数: 141625 | 9 乍一看以为是王朔写的。我主张作风踏实，就事论事，既不要吹捧也不要打骂……
【在 c**v 的大作中提到】
: http://history.sina.com.cn/cul/lx/2014-12-15/1702112054.shtml
: 中国新闻周刊：你怎么看待最近很热的“民国范儿”？
: 姜文：风花雪月和才子佳人那都是传说，民国其实没那么了不起。不过是一个半脏
: 、半臭、半殖民地的社会，整个国家的GDP是很低的，国军也穿着草鞋，我真想不通哪
: 里有任何理由让我们对那个社会保持着一丝留恋。那时候的知识界也不高明，确实有些
: 新的探索，但整体而言都还是幼稚的。我不是说幼稚不好，只是说，把“幼稚”夸张到
: 一种“范儿”，就有点让人觉得可笑了。
: 我举一个例子，我看梁实秋的一篇文章，其中写当时他们读清华学校的时候，很多
: 学生连洗澡都不愿意，不是没有条件，而是不愿意，宁可让跟班去替他们洗澡。所以，
: 你说这民国的味道，能好闻到哪里去呢？所以，我觉得所谓的“民国范儿”里，一定有
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b*****e
发帖数: 474 | 10 民国大师这个词用的是烂了点
一个原因是距离产生美。
一个原因是当时是一个旧已破，新未立的时代，那些先驱者东一榔头西一
锤子搞的东西不少，但其实也就是无心插柳柳成荫，而现在的东西都细化
了，没有人能搞那么多的东西。
当然还有一个原因就是那些文人毕竟是来自旧制度，家里非富即贵，有这
个奢侈去搞自己喜欢的东西。现在的教授要是不能来钱的话，跟普通人一
样要柴米油盐；能来钱的，也是只能被钱眼套牢。
民国范儿这个词怎么搞起来的？那些民国大师要是知道自己当年那个尴尬
样子，估计得笑死。
政府对其的容忍和宽容？那是开玩笑吧？干脆回到有功名就不用交税的古代
去算了。
【在 a****e 的大作中提到】
: 偷换概念。
: 年少无知时觉得姜文挺了不起，现在看，也就那么回事。 以为像演戏一样，穿
: 上长衫旗袍就有民国范儿啦，真不愧为戏子。
: 民国范儿是说民国时期的知识分子届的思想奔放和学术氛围，以及政府对其的容忍和宽
: 容。否则如何解释49年前的民国时代大师辈出，文艺届的大师数数看，写文章的，包括
: 鲁迅这样反政府的愤青，画画的，搞设计的，还有清华的29位理工科WSN。
: 即使你的GDP 全球第一了，军委副主席一人都富可敌国了，还是没有那种范儿。当然，
: 现如今北大清华叫兽们也不是没有范儿的，北大教授信口开河胡说八道八方贻笑，清华
: 教授跪舔拍马脸不变色心也不跳，那也算一种范儿。
: 做人，连基本的骨气都没有了，还奢谈什么范儿，还是装B好了。
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y***k
发帖数: 1078 | 11 其实可以列一列民国的成就。民国在文史哲方面还是非常牛的。是一个新文化初建的气
象。当然，归于政府对其的容忍和宽容我觉得好像不见得靠谱：难道不肉体消灭就是宽
容吗？当然，也有很多人直接被杀掉了。这个说法可能是和反右派那样的迫害知识分子
相比。但我觉得容忍和宽容自有定义。不是比最坏的好一点就是宽容了。
但凡文化昌盛，往往是乱世时候，比如春秋战国，比如晋朝，比如安史之乱，比如两宋
之交。那些时候正是想除旧立新的时候，有大的问题在，只需要合适的人解决。
不过民国的有些所谓大师，实在只是适逢其会而已。我的朋友胡适之，学术上好像
没有多少独创性的东西。他好像是开创了很多领域，引入现代研究方法，然后就不了了
之了。 可能是一部分民国大师的代表了。
民国还有一个现象：缺乏非人文的人才，首先缺工程师，什么都搞不出来；科学方面的
大师都在国外。没有整体的现代环境，所以看到有很多文人，但研究的问题对现代中国也
不见得有用。所以民国有经济人才，政治人才，但基本没影响力。他们做的东西可能就
不接地气。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 民国大师这个词用的是烂了点
: 一个原因是距离产生美。
: 一个原因是当时是一个旧已破，新未立的时代，那些先驱者东一榔头西一
: 锤子搞的东西不少，但其实也就是无心插柳柳成荫，而现在的东西都细化
: 了，没有人能搞那么多的东西。
: 当然还有一个原因就是那些文人毕竟是来自旧制度，家里非富即贵，有这
: 个奢侈去搞自己喜欢的东西。现在的教授要是不能来钱的话，跟普通人一
: 样要柴米油盐；能来钱的，也是只能被钱眼套牢。
: 民国范儿这个词怎么搞起来的？那些民国大师要是知道自己当年那个尴尬
: 样子，估计得笑死。
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p***r
发帖数: 920 | |
a****e
发帖数: 9589 | 13 8没觉得。至少你说的中文都是旧的东西，古文就不说了，白话文可是从民国传来的。仅
仅从这一点看来，本朝就是垃圾。
不到近百年间，前后的对比可能比较清晰连贯一些。简单举几个例子。
民国时期可以自由办报，所以才有了当时极力鼓吹美国民主自由、反对本国合法政府、
宣扬血腥暴力、号召武装保卫他国的新华日报，直至民国转进，75年后的今天，你们
回国办份类似的报纸网站试试？
鲁迅，著名的反政府愤青，不仅没进过监狱，连中统军统都没请他喝过咖啡他，他的文
字不仅没有变成敏感词***，更可以公开发表。 他的言论曾经鼓噪了多少年少无知的人
加入了反政府武装，现如今倒是被曾经利用过他的言论的人将他的言论给禁了。
至于屠杀学生，民国政府的官员公开宣称一辈子吃素悔过，本朝是加紧悄悄将老婆孩子
移民敌国来表示忏悔。
民国，是成功带领中华民族赢得廿世纪的二次大战，并跻身联合国五常的时代。有人会
说联合国是花瓶，就那么回事，可无利不起早的某党派楞是鸠占鹊巢，叔也搞不清到底
是为什么。
民国没有工程师，不假，那是因为从中国第一所大学北洋大学到1949年民国转进， 除
去15年的清政府时期， 即使算上战乱，满打满算也不过38年。但叔说的清华后来走出
的29位大师级理工科WSN，都是从民国时期的大学毕的。不遑多让的是，和平发展了65
年的本朝学府却培养了不少溜须拍马胡说八道的大师和院士。
当然，民国也还真是没什么了不起的，否则也不会转进了不是？ 要说民国那么一点点
了不起的，就是执政者的良心。
需要澄清的一点，叔说民国政府宽容，并不是是说现任政府就不宽容。其实相对民国政
府，现任政府更加宽容，以前只有鲁迅和反政府武装大骂民国政府府，现在所有人都可
以大骂民国政府啦。
PS
细细拜读了跟帖，在不多的回帖里有2个对我说的“ 政府对其的容忍和宽容 ”有说质
疑，于是有梳理了脑袋里不怎么扎实的中国历史，从秦始皇开始吧，主要的政府撸一撸
，秦 东西汉 隋唐 南北宋 元 明 清 民国 红朝，对知识分子比较友好的，唐宋应该没
什么争议，但从传世的作品看，几乎没有批评政府的，难道唐宋时期的政府毫无瑕疵吗
？不见得吧。所以只能说唐宋对知识分子比较友好，但不一定宽容。其他的朝代没有必
要多说了。但有点年龄的都知道民国的鲁迅，一个没背景的社会闲散愤青，不仅能够善
终，竟然没进过监狱没被中统军统锦衣卫请去喝咖啡，批评政府的文章可以公开发表，
文字没有列入敏感词，这不是宽容是什么？反正我是找不出合适的词了。我知道有些朝
代有言官来批评警示皇帝，但也有不少掉脑袋打屁股进局子的，要知道，鲁迅可是 没
背景的社会闲散愤青啊。
那么问题来了，有朋友说民国政府也很黄很暴力。是的，但要看对谁暴力，是对批评政
府的言论还是武装反政府分子/邪教，如果是针对武装反政府分子/邪教，就是要0容忍
。民国的转进归根结底就是对武装邪教分子太过心慈手软，没掐死他们在摇篮里。
【在 p***r 的大作中提到】
: 中国自古意识形态就这样，从来都觉得旧的东西好
|
a****e
发帖数: 9589 | 14 谢谢百忙之中批评指正。
尽管只有短短的两句责问，却言简意赅，醍醐灌顶。
看来确实是年少轻狂，该多读几本书啦。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 民国还自由奔放学术氛围？你这是哪个维度的民国？
: 我看姜文虽然不见得很高明，可是这话对某些莫名其妙的民国粉丝说是正合适。
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y***k
发帖数: 1078 | 15 这片文章逻辑真好，确实看到了屁股怎样决定逻辑。反正对谁不宽容，只要说他是武装
反政府分子/邪教就行了嘛。多义正词严，呵呵。
这个thread我觉得已经和这个版无关了。就此打住。
。仅
【在 a****e 的大作中提到】
: 8没觉得。至少你说的中文都是旧的东西，古文就不说了，白话文可是从民国传来的。仅
: 仅从这一点看来，本朝就是垃圾。
: 不到近百年间，前后的对比可能比较清晰连贯一些。简单举几个例子。
: 民国时期可以自由办报，所以才有了当时极力鼓吹美国民主自由、反对本国合法政府、
: 宣扬血腥暴力、号召武装保卫他国的新华日报，直至民国转进，75年后的今天，你们
: 回国办份类似的报纸网站试试？
: 鲁迅，著名的反政府愤青，不仅没进过监狱，连中统军统都没请他喝过咖啡他，他的文
: 字不仅没有变成敏感词***，更可以公开发表。 他的言论曾经鼓噪了多少年少无知的人
: 加入了反政府武装，现如今倒是被曾经利用过他的言论的人将他的言论给禁了。
: 至于屠杀学生，民国政府的官员公开宣称一辈子吃素悔过，本朝是加紧悄悄将老婆孩子
|
t*******y
发帖数: 2432 | 16 举来举去也就一个鲁迅，现在还有大眼呢
闻一多等各种被明杀暗杀的呢？
。仅
【在 a****e 的大作中提到】
: 8没觉得。至少你说的中文都是旧的东西，古文就不说了，白话文可是从民国传来的。仅
: 仅从这一点看来，本朝就是垃圾。
: 不到近百年间，前后的对比可能比较清晰连贯一些。简单举几个例子。
: 民国时期可以自由办报，所以才有了当时极力鼓吹美国民主自由、反对本国合法政府、
: 宣扬血腥暴力、号召武装保卫他国的新华日报，直至民国转进，75年后的今天，你们
: 回国办份类似的报纸网站试试？
: 鲁迅，著名的反政府愤青，不仅没进过监狱，连中统军统都没请他喝过咖啡他，他的文
: 字不仅没有变成敏感词***，更可以公开发表。 他的言论曾经鼓噪了多少年少无知的人
: 加入了反政府武装，现如今倒是被曾经利用过他的言论的人将他的言论给禁了。
: 至于屠杀学生，民国政府的官员公开宣称一辈子吃素悔过，本朝是加紧悄悄将老婆孩子
|
d*******y
发帖数: 141 | 17 智慧出 有大伪
【在 a****e 的大作中提到】
: 偷换概念。
: 年少无知时觉得姜文挺了不起，现在看，也就那么回事。 以为像演戏一样，穿
: 上长衫旗袍就有民国范儿啦，真不愧为戏子。
: 民国范儿是说民国时期的知识分子届的思想奔放和学术氛围，以及政府对其的容忍和宽
: 容。否则如何解释49年前的民国时代大师辈出，文艺届的大师数数看，写文章的，包括
: 鲁迅这样反政府的愤青，画画的，搞设计的，还有清华的29位理工科WSN。
: 即使你的GDP 全球第一了，军委副主席一人都富可敌国了，还是没有那种范儿。当然，
: 现如今北大清华叫兽们也不是没有范儿的，北大教授信口开河胡说八道八方贻笑，清华
: 教授跪舔拍马脸不变色心也不跳，那也算一种范儿。
: 做人，连基本的骨气都没有了，还奢谈什么范儿，还是装B好了。
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s******t
发帖数: 2511 | 18 清华29位理工科猥琐男，什么典故？
【在 a****e 的大作中提到】
: 偷换概念。
: 年少无知时觉得姜文挺了不起，现在看，也就那么回事。 以为像演戏一样，穿
: 上长衫旗袍就有民国范儿啦，真不愧为戏子。
: 民国范儿是说民国时期的知识分子届的思想奔放和学术氛围，以及政府对其的容忍和宽
: 容。否则如何解释49年前的民国时代大师辈出，文艺届的大师数数看，写文章的，包括
: 鲁迅这样反政府的愤青，画画的，搞设计的，还有清华的29位理工科WSN。
: 即使你的GDP 全球第一了，军委副主席一人都富可敌国了，还是没有那种范儿。当然，
: 现如今北大清华叫兽们也不是没有范儿的，北大教授信口开河胡说八道八方贻笑，清华
: 教授跪舔拍马脸不变色心也不跳，那也算一种范儿。
: 做人，连基本的骨气都没有了，还奢谈什么范儿，还是装B好了。
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s*****g
发帖数: 3693 | 19 鲁迅住在租界，为了躲避政府审查换了一百多个笔名
这也不知道就别发议论了
。仅
【在 a****e 的大作中提到】
: 8没觉得。至少你说的中文都是旧的东西，古文就不说了，白话文可是从民国传来的。仅
: 仅从这一点看来，本朝就是垃圾。
: 不到近百年间，前后的对比可能比较清晰连贯一些。简单举几个例子。
: 民国时期可以自由办报，所以才有了当时极力鼓吹美国民主自由、反对本国合法政府、
: 宣扬血腥暴力、号召武装保卫他国的新华日报，直至民国转进，75年后的今天，你们
: 回国办份类似的报纸网站试试？
: 鲁迅，著名的反政府愤青，不仅没进过监狱，连中统军统都没请他喝过咖啡他，他的文
: 字不仅没有变成敏感词***，更可以公开发表。 他的言论曾经鼓噪了多少年少无知的人
: 加入了反政府武装，现如今倒是被曾经利用过他的言论的人将他的言论给禁了。
: 至于屠杀学生，民国政府的官员公开宣称一辈子吃素悔过，本朝是加紧悄悄将老婆孩子
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s******e
发帖数: 1751 | 20 而且鲁迅好像一直写诸如"忍看朋辈成新鬼"之类的东西。
【在 s*****g 的大作中提到】
: 鲁迅住在租界，为了躲避政府审查换了一百多个笔名
: 这也不知道就别发议论了
:
: 。仅
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x****6
发帖数: 4339 | 21 中国，特别是中国男人，就是缺这个匪气。
【在 N***n 的大作中提到】
: 怎么说呢。 一直不太了解他红的原因。 感觉他比较象土匪。
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b****y
发帖数: 1867 | 22 咱能有点文化吗？白话文至少从明朝时就已经在民间普及了，三国水浒您不会没看过吧
？都是文言文？
新华日报从37年创刊开始没少收到民国政府的阻挠，只不过日本鬼子打过来了，民国顾
不上了。47年就彻底禁止了，从此报纸上全是剿匪胜利的报道，报了两年终于把自己报
到台湾去了。
鲁迅藏在租界里不敢出去。
屠杀学生不止一两次，暗杀迫害更是家常便饭。
中统军统势力之大，基本可以和希特勒的党卫军相比。
。仅
【在 a****e 的大作中提到】
: 8没觉得。至少你说的中文都是旧的东西，古文就不说了，白话文可是从民国传来的。仅
: 仅从这一点看来，本朝就是垃圾。
: 不到近百年间，前后的对比可能比较清晰连贯一些。简单举几个例子。
: 民国时期可以自由办报，所以才有了当时极力鼓吹美国民主自由、反对本国合法政府、
: 宣扬血腥暴力、号召武装保卫他国的新华日报，直至民国转进，75年后的今天，你们
: 回国办份类似的报纸网站试试？
: 鲁迅，著名的反政府愤青，不仅没进过监狱，连中统军统都没请他喝过咖啡他，他的文
: 字不仅没有变成敏感词***，更可以公开发表。 他的言论曾经鼓噪了多少年少无知的人
: 加入了反政府武装，现如今倒是被曾经利用过他的言论的人将他的言论给禁了。
: 至于屠杀学生，民国政府的官员公开宣称一辈子吃素悔过，本朝是加紧悄悄将老婆孩子
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b****y
发帖数: 1867 | 23 民国的官员不需要把老婆孩子送到国外，因为国内没危险啊。贪污受贿根本没事。 |
M********c
发帖数: 11672 | |
d****i
发帖数: 1038 | 25 终于有人出来说这个了， 于我心戚戚焉。 这个民国范最早是陈丹青的一篇文章提出的
吧。其实他说这个无非是含沙射影的重复蒋中正曾说过的共产党毁灭传统文化而已。
而且他们口中的这个传统文化，也无非是满清阉割过的传统文化。
【在 c**v 的大作中提到】
: http://history.sina.com.cn/cul/lx/2014-12-15/1702112054.shtml
: 中国新闻周刊：你怎么看待最近很热的“民国范儿”？
: 姜文：风花雪月和才子佳人那都是传说，民国其实没那么了不起。不过是一个半脏
: 、半臭、半殖民地的社会，整个国家的GDP是很低的，国军也穿着草鞋，我真想不通哪
: 里有任何理由让我们对那个社会保持着一丝留恋。那时候的知识界也不高明，确实有些
: 新的探索，但整体而言都还是幼稚的。我不是说幼稚不好，只是说，把“幼稚”夸张到
: 一种“范儿”，就有点让人觉得可笑了。
: 我举一个例子，我看梁实秋的一篇文章，其中写当时他们读清华学校的时候，很多
: 学生连洗澡都不愿意，不是没有条件，而是不愿意，宁可让跟班去替他们洗澡。所以，
: 你说这民国的味道，能好闻到哪里去呢？所以，我觉得所谓的“民国范儿”里，一定有
|
b******t
发帖数: 270 | 26 民国文学一直不很懂，譬如看了鲁迅全集，感觉语言生硬；周作人、梁实秋这类人的就
更不用说了，高中时候怀着崇敬的心情去读，最后没留下什么美好的感觉。胡适的也不
是通俗，不过后来的林语堂还是不错的，有股子很特别的感觉，不过我想这位外文专栏
作家的作品到底有多少国人读过呢？徐志摩的很细腻，可能搁在哪会的确是很美的。当
然这跟我的文学造诣有关，譬如后来读了国外的英文原著如jane etc读了也没啥特感触
的。
做多了就不知道了，估计郁达夫之类的确写得好。
民国思想呢，可能是用新思维解读，所以大家比较新鲜。蔡校长的兼容并包，算是复古
吧，文字狱之前的古代私塾都挺宽容的；冯友兰的中国哲学简史真的很难懂，可能资质
太低，反复读也说不出别人口里的那么多哲理；胡适的问题主义之争我觉得是个大进步
，一直到今天都很适用，尤其针对臭老九们；然后杜威访华，我特意找了杜威的几本书
读，可能年轻吧也是看了云里雾里，但是我没觉得哪个民国思想家真的提出了类似的观
点；钱穆etc太高大上，没机会接触。
民国处在稳定的乡绅社会和巨变的现代社会之间，这种形势造英雄；可其实把英雄拉近
一看，就是个把握住机会的普通精英一员。越是稳定的社会越是难处大师，这也是美国
社会印证过的。 |
a****e
发帖数: 9589 | 27 拜托大家有点敬业精神好么？在喷之前稍微做一点点research 好不好？
对于那些没有实质内容的瞎喷。叔是懒得搭理的。
比如说鲁迅因为住在租界，党国就拿它没办法啦。租界是保险箱么？如果想肉体消灭，
在租界就能躲得过去？更何况鲁迅一直住在被叫做半租界的上海公共租界北区的越界筑
路区域。
党国杰出的战士顾顺章不就是在法租界和公共租界被全家灭门了吗？“1931年6月，顾
顺章全家十三人已被周恩来带同王竹友亲手铲除，分别在法界甘斯东路爱棠村十一号及
公共租界武定坊三十二号，新闸路斯文里七十号等处掘出尸体三十余具，彼时上海各报
才发布该案大新闻，致使全国大为震惊，死况甚惨。”
反政府武装暴徒能够在租界搞灭门惨案，戴笠先生的手下也不是吃干饭的，老虎不发威
，五毛便以为是病猫。1933年6月18日，党国叛徒杨杏佛在上海法租界亚尔培路331号大
門前遭暗杀。“有资料表明，光在上海，1937年到1941年之间，针对汉奸和日本人的暗
杀活动就高达150多次，几乎每隔几天就来一次。有的时候，甚至一天之内会同时发生
两三起。在很大程度上，害得有相当一部分人不敢为日本人做事，进而也打乱了日本在
华侵略计划。更有外国学者认为，国民党在上海租界内的频繁暗杀活动，“激化了西方
列强与日本对上海公共租界控制权问题上的冲突，导致双方都采取了几个重大行动，最
终酿成了珍珠港事件。””
所以说，借口鲁迅躲在租界因此没被活摘器官或者俯卧撑躲猫猫的反驳并不成立。
还有，叔一直期盼你们能够多提到几个反驳叔的例证，可你们只想起了闻一多一人，叔
失望不小。anyway，在此表扬一下tonganlhy。想起了闻一多却想不到李公朴，有点不
应该啊。看来大家的知识从课本中来的比重很大呀。
但是，且慢，让我们看一看李公朴和闻一多同学的简历：
李公朴同学，民盟的筹备创建人之一。30年代筹办《生活日报》，创办《读书生活》半
月刊。民盟于1941年3月19日在重庆成立。由此来看，民国确实有出版和结社的自由。
后来因为皖南事变，周恩来便鼓噪李公朴跑路去云南、缅甸，并赠送路费。皖南事变关
李公朴什么屁事，叔搜不出来，也看不出来，隐隐约约觉得里面的水很深。1936年因“
七君子”事件短暂入狱，后被释放。1946年2月10日“较场口血案”，郭沫若、马寅初
、李公朴等各界人士60余人被打伤。李公朴说：“我们搞民主运动的人，是要随时准备
牺牲的。”“为了民主，我已准备好了，两只脚跨出门，就不准备再进门了。"7月11日
晚10时，他在回家途中遭国民党特务暗杀，次日凌晨逝世。后来马寅初死得早，郭沫若
变成了什么样子，大家都知道。
闻一多同学,根据百度“1943年，他开始得到中共昆明地下党和民主同盟的帮助”，为
什么帮助，什么样的帮助，语焉不详。1944年，他加入中国民主同盟，后出任民盟中央
执行委员、民盟云南支部宣传委员兼《民主周刊》社社长。1946年6月29日，民盟云南
支部举行社会各界招待会，他在会上宣布民盟决心响应中共的号召。1946年7月15日，
死于返家途中。
可以看出，与愤青鲁迅不同的是，李公朴和闻一多同学已经不仅仅是所谓的民运人士，
更是支持反政府武装暴徒并接受其资助的所谓民运人士。就好比如今在美国公开宣称支
持塔利班萨达姆一样，你们哪位有这个胆量？FBI和CIA一定会格外关照的。
另附七君子归宿：
邹韬奋：1944年7月24日死于上海。
李公朴：1946年7月11日在昆明遭到国民党特工枪击身亡。
沈钧儒：曾任中华人民共和国最高法院院长，1963年6月11日在北京医院病逝。
王造时：被划为右派，1969年1月14日在狱中悲愤而死。
章乃器：1957年起被当成右派，“文革”期间曾被打到体无完肤、奄奄一息。1975年平
反，1977年5月13日病逝于北京医院。
沙千里：1982年4月26日辞世，幸运的是并未受到反“右”及“文革”事件的波及。
史良：“文革”时曾经遭到抄家，1985年9月6日于北京病故。
【在 s*****g 的大作中提到】
: 鲁迅住在租界，为了躲避政府审查换了一百多个笔名
: 这也不知道就别发议论了
:
: 。仅
|
a****e
发帖数: 9589 | 28 这个典故出自清华百年校庆时，官方列出的29位毕业于清华，并在各领域取得杰出成就
的大师级校友。具体名单又不是国家机密，随处可取。
有人评论：百年清华走出29位大师。29位大师，全部出自1949年前的清华。若排除美籍
的李政道、杨振宁，在大陆的27位大师之中：吴晗、赵九章自杀，梁思成、叶企孙含冤
而世；被批斗、抄家、关牛棚、劳改的，计12位。当我们骄傲自豪地赞美出自清华的这
29位大师时，有否想过，这些大师，没有一位出自1949年后清华？
【在 s******t 的大作中提到】
: 清华29位理工科猥琐男，什么典故？
|
l*****l
发帖数: 5909 | 29 租界又不是铜墙铁壁
要不躲到月球上去？
就好比你住好区也不一定就碰不上杀人放火的
难道你还特意要住到坏区去？
至于闻一多李公朴，上过国内中学历史的应该都知道吧。
只不过闻一多确实因为诗歌成就名气更大。
【在 a****e 的大作中提到】
: 拜托大家有点敬业精神好么？在喷之前稍微做一点点research 好不好？
: 对于那些没有实质内容的瞎喷。叔是懒得搭理的。
: 比如说鲁迅因为住在租界，党国就拿它没办法啦。租界是保险箱么？如果想肉体消灭，
: 在租界就能躲得过去？更何况鲁迅一直住在被叫做半租界的上海公共租界北区的越界筑
: 路区域。
: 党国杰出的战士顾顺章不就是在法租界和公共租界被全家灭门了吗？“1931年6月，顾
: 顺章全家十三人已被周恩来带同王竹友亲手铲除，分别在法界甘斯东路爱棠村十一号及
: 公共租界武定坊三十二号，新闸路斯文里七十号等处掘出尸体三十余具，彼时上海各报
: 才发布该案大新闻，致使全国大为震惊，死况甚惨。”
: 反政府武装暴徒能够在租界搞灭门惨案，戴笠先生的手下也不是吃干饭的，老虎不发威
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a****e
发帖数: 9589 | 30 可不嘛，对手无寸铁的xx功都要取缔，却要求民国政府对荷枪实弹的土匪和反政府武
装宽容? 真是屁股的逻辑。
远走不送啊。
【在 y***k 的大作中提到】
: 这片文章逻辑真好，确实看到了屁股怎样决定逻辑。反正对谁不宽容，只要说他是武装
: 反政府分子/邪教就行了嘛。多义正词严，呵呵。
: 这个thread我觉得已经和这个版无关了。就此打住。
:
: 。仅
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i***h
发帖数: 12655 | |
w***r
发帖数: 7173 | 32 嗯。说的好。
【在 a****e 的大作中提到】
: 偷换概念。
: 年少无知时觉得姜文挺了不起，现在看，也就那么回事。 以为像演戏一样，穿
: 上长衫旗袍就有民国范儿啦，真不愧为戏子。
: 民国范儿是说民国时期的知识分子届的思想奔放和学术氛围，以及政府对其的容忍和宽
: 容。否则如何解释49年前的民国时代大师辈出，文艺届的大师数数看，写文章的，包括
: 鲁迅这样反政府的愤青，画画的，搞设计的，还有清华的29位理工科WSN。
: 即使你的GDP 全球第一了，军委副主席一人都富可敌国了，还是没有那种范儿。当然，
: 现如今北大清华叫兽们也不是没有范儿的，北大教授信口开河胡说八道八方贻笑，清华
: 教授跪舔拍马脸不变色心也不跳，那也算一种范儿。
: 做人，连基本的骨气都没有了，还奢谈什么范儿，还是装B好了。
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M********c
发帖数: 11672 | 33 逝去的总是美好的，不美好的被时间冲刷掉了。再说怀旧啊，自然是怀念追忆当年的好
时光和幸福往事，不是过去那些恶心的事。
而且民国确实挺吸引和平时期的现代人，比如灯红酒绿的十里洋场，文人轶事，各种思
想的碰撞，租界的风情，战争的激动人心，英雄的诞生，遗老遗少的哀怨与秘闻，谍战
的刺激惊险。。。至于死人瘟疫，贫穷饥荒，混乱暴力，土匪流氓，敲诈勒索，妓女大
烟之类的，太煞风景，不在大家讨论之列啊。 |
s******t
发帖数: 2511 | 34 哦，那29个啊，貌似里面还有文科生。
话说回来，只有国家自主研发重工军工才会出现大师级别的工科生。民国政府不搞航空
，不搞军工，不搞大型基建，热爱空吹牛皮的文科生，热爱引进外国技术，不知道其中
的工科生如果还在民国政府能有什么大作为？台湾出过什么工科牛人了？
至于理科么，木有大师也没办法，可遇不可求啊。当年西方大师璀璨，中国人练练级也
有杨李那样的大师。现在西方大师也凤毛麟角，木办法。
【在 a****e 的大作中提到】
: 这个典故出自清华百年校庆时，官方列出的29位毕业于清华，并在各领域取得杰出成就
: 的大师级校友。具体名单又不是国家机密，随处可取。
: 有人评论：百年清华走出29位大师。29位大师，全部出自1949年前的清华。若排除美籍
: 的李政道、杨振宁，在大陆的27位大师之中：吴晗、赵九章自杀，梁思成、叶企孙含冤
: 而世；被批斗、抄家、关牛棚、劳改的，计12位。当我们骄傲自豪地赞美出自清华的这
: 29位大师时，有否想过，这些大师，没有一位出自1949年后清华？
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M********c
发帖数: 11672 | 35 在民国搞文科有历史积淀的优势，有做官的前途。搞理科前途就不太行，而且理工科选
择更广，可以呆在国外。而且民国和北洋政府一没钱，二没势力，没法支持理科的基础
研究，工科在全国范围内搞大型基础设施建设啊，大家一定要体谅民国政府的苦衷。。。 |
M********c
发帖数: 11672 | 36 清华那29位，好多某学的奠基人（现代考古学，当代经济学家，人造卫星），力学之父
，核武之父。。。只有民国时候才能出，因为以前中国从来没有过这些学科。现在搞理
工的，只能自称徒子徒孙了，错就错在现代人生得太晚。
没有对比很郁闷，没人给统计下49年后清华毕业生都做出过什么成绩？再说现在大学那
么多，也不指着什么人才都非得从清华出吧。。。而且，现在搞月球登陆，载人宇宙飞
船的工程师们能暴光吗？不暴光不代表水平就不行啊。 |
s******t
发帖数: 2511 | 37 民国的茅以升修了钱江大桥，被当地杭州人骂啊，说破了杭州风水，必定遭到厄运，吓
得茅以升的老婆病了好久好久，等到离开杭州才病好。桥一造好就被炸掉鸟，为了阻挡
日本军队的步伐，结果屁没挡住啊。后来被日本人重新修好了。49年民国政府又准备炸
桥鸟，被土共地下党阻挡鸟。
民国土木工程很吃香，但是貌似没有神马大师级别，因为技术都是现成的。结果就吹捧
一个文科生梁思成，建筑考古家，主要是爹厉害，老婆是话题人物，呵呵。
【在 M********c 的大作中提到】
: 在民国搞文科有历史积淀的优势，有做官的前途。搞理科前途就不太行，而且理工科选
: 择更广，可以呆在国外。而且民国和北洋政府一没钱，二没势力，没法支持理科的基础
: 研究，工科在全国范围内搞大型基础设施建设啊，大家一定要体谅民国政府的苦衷。。。
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M********c
发帖数: 11672 | 38 那时候迷信确实挺严重的，而且不排除有人利用老百姓的迷信达到个人目的情况。
【在 s******t 的大作中提到】
: 民国的茅以升修了钱江大桥，被当地杭州人骂啊，说破了杭州风水，必定遭到厄运，吓
: 得茅以升的老婆病了好久好久，等到离开杭州才病好。桥一造好就被炸掉鸟，为了阻挡
: 日本军队的步伐，结果屁没挡住啊。后来被日本人重新修好了。49年民国政府又准备炸
: 桥鸟，被土共地下党阻挡鸟。
: 民国土木工程很吃香，但是貌似没有神马大师级别，因为技术都是现成的。结果就吹捧
: 一个文科生梁思成，建筑考古家，主要是爹厉害，老婆是话题人物，呵呵。
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s*****g
发帖数: 3693 | 39 越说越好笑，你自己的论点"和民国比本朝就是垃圾"
但民国没有跑到租界暗杀鲁迅一个作家就被你自由民主吹到天上去了,你就这点道德要
求？再说了，民国政府在外国管辖权地区暗杀作家是什么下场？"中华民国在台湾"八十
年代在美国干掉作家江南，被美国人抽了多少耳光？最后情报部门一批人下台.
你倒是说说本朝在哪里跨国追杀作家了？对了，本朝不比有范的民国，有引以为荣的租界
还拿情报系统的特工被灭门做比较更显得无知了。干特工的危险程度能和当作家比较？
军统中统哪个没暗杀过搞情报和搞党务的？
至于你说鲁迅"批评政府的文章可以公开发表，文字没有列入敏感词"更是滑稽。都告诉
你鲁迅为了躲避审查换了一百多个笔名，你以为民国政府要是有敏感词技术会不用么？
知道鲁迅的有一个杂文集为什么叫拾零集么？
你连鲁迅的历史都不懂，拿着鲁迅粉饰民国太平，还真不配谈鲁迅.
【在 a****e 的大作中提到】
: 拜托大家有点敬业精神好么？在喷之前稍微做一点点research 好不好？
: 对于那些没有实质内容的瞎喷。叔是懒得搭理的。
: 比如说鲁迅因为住在租界，党国就拿它没办法啦。租界是保险箱么？如果想肉体消灭，
: 在租界就能躲得过去？更何况鲁迅一直住在被叫做半租界的上海公共租界北区的越界筑
: 路区域。
: 党国杰出的战士顾顺章不就是在法租界和公共租界被全家灭门了吗？“1931年6月，顾
: 顺章全家十三人已被周恩来带同王竹友亲手铲除，分别在法界甘斯东路爱棠村十一号及
: 公共租界武定坊三十二号，新闸路斯文里七十号等处掘出尸体三十余具，彼时上海各报
: 才发布该案大新闻，致使全国大为震惊，死况甚惨。”
: 反政府武装暴徒能够在租界搞灭门惨案，戴笠先生的手下也不是吃干饭的，老虎不发威
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s*****g
发帖数: 3693 | 40 "民国时期可以自由办报，所以才有了当时极力鼓吹美国民主自由、反对本国合法政府
、宣扬血腥暴力、号召武装保卫他国的新华日报，直至民国转进"
呵呵，胡说八道移花接木。新华日报1938年在国共合作统一战线的背景下才创刊。"武
装保卫苏联"是1929年的口号.新华日报1947年2月28日中华民国政府全面进攻解放区失
败之后被勒令停刊.你来举两个新华日报没被国民政府取缔之前“反对本国合法政府、
宣扬血腥暴力”的例子来看看，而不是扣帽子
"至于屠杀学生，民国政府的官员公开宣称一辈子吃素悔过，本朝是加紧悄悄将老婆孩
子移民敌国来表示忏悔。"
屠杀学生公开宣称一辈子吃素悔过的那个人好像1925抵制孙中山主张召开的国民会议,
是被民国执政党国民党痛骂的北洋军阀。现在谈民国范忽然认爹认到他，你问问先总裁
干不干先？
再说你如果把北洋军阀也算民国的一部分，那么这个人签订的西原借款，《中日陆军共
同防敌军事协定》，《中日海军共同防敌军事协定》这些个卖国条约是不是也是民国范？
"民国，是成功带领中华民族赢得廿世纪的二次大战，并跻身联合国五常的时代。"
租界由德国转给日本，此赢得第一次世界大战也（当然这里也有民国认爹认到北洋政府
的问题）。国军在河南被老百姓缴械,此"带领中华民族"也. 花园口水淹七军，此"成功
"也.1944年还打出豫湘桂战役,此赢得二战也.
"但叔说的清华后来走出的29位大师级理工科WSN，都是从民国时期的大学毕的。"
首先这29个里面有9个是文科的，当然这就不算了。其次这些人是开
创了各自领域在中国的发展，但是和国际最先进的水平相比到底如何？再次这些理工科
人才们拿的都是美国博士，清华大学就是个预备班，清华的教授们自己搞出来什么国际
先进成果？最后，美国当时看不起你，替你培养搞核的搞空气流体的人才，这些人有国
防重大贡献所以家喻户晓。现在本朝都是自己培养，目前出货的主力都还不在解密的时
候，你现在判断培养不出人才是不是早了点？
。仅
【在 a****e 的大作中提到】
: 8没觉得。至少你说的中文都是旧的东西，古文就不说了，白话文可是从民国传来的。仅
: 仅从这一点看来，本朝就是垃圾。
: 不到近百年间，前后的对比可能比较清晰连贯一些。简单举几个例子。
: 民国时期可以自由办报，所以才有了当时极力鼓吹美国民主自由、反对本国合法政府、
: 宣扬血腥暴力、号召武装保卫他国的新华日报，直至民国转进，75年后的今天，你们
: 回国办份类似的报纸网站试试？
: 鲁迅，著名的反政府愤青，不仅没进过监狱，连中统军统都没请他喝过咖啡他，他的文
: 字不仅没有变成敏感词***，更可以公开发表。 他的言论曾经鼓噪了多少年少无知的人
: 加入了反政府武装，现如今倒是被曾经利用过他的言论的人将他的言论给禁了。
: 至于屠杀学生，民国政府的官员公开宣称一辈子吃素悔过，本朝是加紧悄悄将老婆孩子
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r**u
发帖数: 69 | 41 民国是腐朽的传统社会，当代是野蛮的宗教社会。
那个更好很难说。但是腐朽的社会更有变更的希望。
好在现在这个政权也腐朽了，让人也生出一些希望。
【在 c**v 的大作中提到】
: http://history.sina.com.cn/cul/lx/2014-12-15/1702112054.shtml
: 中国新闻周刊：你怎么看待最近很热的“民国范儿”？
: 姜文：风花雪月和才子佳人那都是传说，民国其实没那么了不起。不过是一个半脏
: 、半臭、半殖民地的社会，整个国家的GDP是很低的，国军也穿着草鞋，我真想不通哪
: 里有任何理由让我们对那个社会保持着一丝留恋。那时候的知识界也不高明，确实有些
: 新的探索，但整体而言都还是幼稚的。我不是说幼稚不好，只是说，把“幼稚”夸张到
: 一种“范儿”，就有点让人觉得可笑了。
: 我举一个例子，我看梁实秋的一篇文章，其中写当时他们读清华学校的时候，很多
: 学生连洗澡都不愿意，不是没有条件，而是不愿意，宁可让跟班去替他们洗澡。所以，
: 你说这民国的味道，能好闻到哪里去呢？所以，我觉得所谓的“民国范儿”里，一定有
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s**t
发帖数: 17016 | 42 说得很棒
【在 r**u 的大作中提到】
: 民国是腐朽的传统社会，当代是野蛮的宗教社会。
: 那个更好很难说。但是腐朽的社会更有变更的希望。
: 好在现在这个政权也腐朽了，让人也生出一些希望。
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