y***k 发帖数: 1078 | 1 张宏杰写的明朝人物史:一个皇帝:朱元璋;一个篡位者:朱棣;一个清官:海瑞;一
个太监:魏忠贤;一个造反者:张献忠;一个叛徒:吴三桂;一个忠臣:郑成功。
刚看了朱元璋篇和朱棣篇。作者以冷静犀利的笔触,站在现代思想的角度,分析古人的
思维,心态,和政治制度建设。作者并不注重戏剧性的故事(比如战争,阴谋,功业等
等)和人物的遇合。他主要在分析中国式专制的心理基础和文献制度,各种帝王心术和
效果,及其中国式专制对国民心态的伤害。分析感觉非常到位。而且书写的一点都不枯
燥,很有意思。
摘录一些段落:
朱元璋:
从一定意义上说,中国历史上强大的统一传统,正是中国人不善合作的结果。中国人习
惯于通过强力确立尊卑秩序,也就是说,要通过暴力在群体之内形成的是压制与服从的
关系。一个超大群体的构成,首要的条件是出现一个超级强硬的权威。而维持群体的稳
定,则必须有效地消灭对权威的挑战。所以,朱元璋的诛戮功臣,被认为是中国的权威
型政治体系自我保护的一种反应,虽然血腥,虽然下作,但是并未受到传统史观的苛责
,也不影响在传统史家眼中朱元璋一代雄主的地位,甚至正相反,它成了朱元璋雄图大
略的一个组成部分——如果把稳定做为最高政治目标的话,这一举动是达到这一目标的
保险系数最大的手段。
...
如同使殉葬制度返祖一样,从世界史视角观察,朱元璋的出现使中国社会体制和政治文
明都出现了重大退化,导致中国从明代开始与世界文明主流反向行进,永远失去了在人
类文明中的领先地位。
唐宋以生机勃勃的外向型竞争社会呈现于世界,而朱元璋统治下的明朝则是内向的、反
竞争的、缺乏想象力的。朱元璋开创的三百年大明,是中国历史上最稳定的朝代之一。
而这三百年间,却是欧洲历史上最为动荡的阶段。不过正是在这些动乱中,孕育了现代
西方文明。黄仁宇说,“克伦威尔在马斯顿荒原击败查理一世时,为公元1644年,也即
是中国所谓崇祯皇帝上煤山的一年,也就是明亡的一年”。大明三百年,正是中国与西
方一个大幅度后退、一个大踏步前进的擦肩而过的时代。
朱棣:
从道德水平上讲,他并不比大明帝国范围内任何一个地痞流氓更高一点点。不幸的是,
这样的人在中国式残酷竞争中常常是胜者。这些人一面愚弄天下,一面又野蛮践踏诚实
的人所珍视的价值。他们标榜的是王道正义,实际上遵循的却是顺我者昌逆我者亡。后
世士人谈起成祖时代,最为痛惜的是天下正气又一番被摧挫。
明亡之后,许多士人把明朝之亡归于,人心在永乐之时即已倾颓。明末大儒顾炎武认为
“洪武、永乐之间”为“世道升降之会”,是中国人性格发生扭曲的时代,的确是有识
之见。明亡之日,殉国者尚不及“靖难”时殉建文者。后人李清在《南渡录》中说:“
靖难以正气渐削,故酿为今日(明亡之日)狯猾之徒屈膝拜伪。” |
y***k 发帖数: 1078 | 2 关于海瑞:
海瑞的政治倾向,应该是极端保守主义,然而从另一个角度看,也可以称为极端激进主
义。时间过去二百年,人口增长了数倍,社会、政治、经济的结构和规模都发生了许多
变化,明初的许多规定其实已经无声无息地废止了,代之以在社会运转中自然生长起来
的规则。而海瑞的原则就是对新规则一律“更张”,全部扫荡,片瓦不留。
在海瑞的身体里,在历代中国知识分子身体里,总是汹涌着激进主义的热血。他们总是
认为,有那么一种终极真理,可以解释整个宇宙,可以解决一切问题。如果你找到了这
种真理,坚定不移,大刀阔斧,就可以粉碎一个旧世界,换来一个光辉灿烂的新世界。
所以,他们做起事来,总是那么唯我正确,总是那么激烈绝对,总是那么一步不退,总
是那么缺乏建设性空间。
而他们的失败,也总是脆败。王安石如此,海瑞如此,康有为也如此。
【在 y***k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 张宏杰写的明朝人物史:一个皇帝:朱元璋;一个篡位者:朱棣;一个清官:海瑞;一 : 个太监:魏忠贤;一个造反者:张献忠;一个叛徒:吴三桂;一个忠臣:郑成功。 : 刚看了朱元璋篇和朱棣篇。作者以冷静犀利的笔触,站在现代思想的角度,分析古人的 : 思维,心态,和政治制度建设。作者并不注重戏剧性的故事(比如战争,阴谋,功业等 : 等)和人物的遇合。他主要在分析中国式专制的心理基础和文献制度,各种帝王心术和 : 效果,及其中国式专制对国民心态的伤害。分析感觉非常到位。而且书写的一点都不枯 : 燥,很有意思。 : 摘录一些段落: : 朱元璋: : 从一定意义上说,中国历史上强大的统一传统,正是中国人不善合作的结果。中国人习
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y***k 发帖数: 1078 | 3 觉得作者的分析可能对古人过苛。比如作者褒宋而贬明。但其实,宋自己的问题也成堆
,比如它的腐败也是无解。但作者其实不是拘泥于个人的作用,而是从封建王朝的制度
层面着手,试图分析中国古人对王朝治理的基本思路,及其中绕不出的怪圈(即使从
1949到现在,还是能从历史中找到很相似的地方,和一致的心态)。我觉得这样的分析
才是真正有用的思路。 |
f*****n 发帖数: 12752 | 4 奢谈政治人物的私德毫无意义,不要说欧洲历史上的统治者也不都是道德完人。屠杀功
臣和大明政治制度联系又在何处?政治不是请客吃饭,温良恭谦让支撑不了一个国家。
殉明者少,反清的革命义士难道是外国种?
拍脑袋的历史发明家新著又一本 |
M********c 发帖数: 11672 | |
s*********x 发帖数: 1923 | |
M********c 发帖数: 11672 | 7 介绍下作者:(百度来的)
张宏杰,蒙古族 。1972年生于辽宁建昌。百家讲坛特邀主讲嘉宾,作家、历史学者 。
东北财经大学经济学学士 ,复旦大学历史学博士,清华大学博士后 。1994年毕业于东
北财经大学,经济学学士 ,就职于中国建设银行葫芦岛分行,2006年调入渤海大学中
国文化与文学研究所。著有《中国国民性演变历程》、《大明王朝的七张面孔》、《曾
国藩的正面与侧面》、《坐天下很累》、《饥饿的盛世:乾隆时代的得与失》等。作品
发表于《当代》、《天涯》、《钟山》等刊物,并在《当代》开设《史纪》专栏 。
2013年起在中央电视台《百家讲坛》主讲《成败论乾隆》。 |
I****g 发帖数: 104 | 8 太片面!
不过他的成败论乾隆真的不错,有发展的眼光。
【在 y***k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 关于海瑞: : 海瑞的政治倾向,应该是极端保守主义,然而从另一个角度看,也可以称为极端激进主 : 义。时间过去二百年,人口增长了数倍,社会、政治、经济的结构和规模都发生了许多 : 变化,明初的许多规定其实已经无声无息地废止了,代之以在社会运转中自然生长起来 : 的规则。而海瑞的原则就是对新规则一律“更张”,全部扫荡,片瓦不留。 : 在海瑞的身体里,在历代中国知识分子身体里,总是汹涌着激进主义的热血。他们总是 : 认为,有那么一种终极真理,可以解释整个宇宙,可以解决一切问题。如果你找到了这 : 种真理,坚定不移,大刀阔斧,就可以粉碎一个旧世界,换来一个光辉灿烂的新世界。 : 所以,他们做起事来,总是那么唯我正确,总是那么激烈绝对,总是那么一步不退,总 : 是那么缺乏建设性空间。
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y***k 发帖数: 1078 | 9 如果你没有看原书,建议你去看。我摘录的段落不见得是作者主要想说的,纯粹是正好
读到那里,很方便copy过来。
1. 关于屠杀功臣,我其实关心的不是道德评价,而是为什么那些桀骜不驯的武将不防
备,不反抗,引颈受戮。(可类比1949后将军们的表现)还有为什么前人写历史时,不
是很批评这种事情,或者是默认这种政治选择。
2. 关于朱棣屠杀忠臣,我关心的是什么是道德标准。似乎底层,文人,和首领各有一
套很不相同的标准。这个其实欧洲比东亚好很多。东亚的这种道德的不一致和实用性,
实际造成了社会活动中无所不用其极,也相比于西方国家,显得没有道德。
3. 明亡之时,士人无耻,是历朝所少见的。当然与崇祯皇帝的统治方法有关。但当时很
多有名的士大夫做了汉奸,如洪承畴,钱谦益,吴三桂, 阮大铖, 孙之獬, 侯方域
等。这在其他汉人的朝代很少见。
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 奢谈政治人物的私德毫无意义,不要说欧洲历史上的统治者也不都是道德完人。屠杀功 : 臣和大明政治制度联系又在何处?政治不是请客吃饭,温良恭谦让支撑不了一个国家。 : 殉明者少,反清的革命义士难道是外国种? : 拍脑袋的历史发明家新著又一本
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M********c 发帖数: 11672 | 10 看介绍给我的感觉,似乎作者是想通过历史人物进行道德哲学研究。。。 |
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y***k 发帖数: 1078 | 11 那应该是我摘抄时太懒了,正好作者在谈道德相关的,我就拷贝了那些 :-)
其实作者只是谈朱棣时,对道德提的多一些。他的长篇大论是朱元璋,其分析基本没有
道德立场,而是完全从典章制度和专制心理方面的分析。我个人觉得他的朱元璋分析非
常好。
【在 M********c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看介绍给我的感觉,似乎作者是想通过历史人物进行道德哲学研究。。。
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M********c 发帖数: 11672 | 12 我觉得单说典章制度好些,加上别的很容易被诟病。
【在 y***k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那应该是我摘抄时太懒了,正好作者在谈道德相关的,我就拷贝了那些 :-) : 其实作者只是谈朱棣时,对道德提的多一些。他的长篇大论是朱元璋,其分析基本没有 : 道德立场,而是完全从典章制度和专制心理方面的分析。我个人觉得他的朱元璋分析非 : 常好。
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f*****n 发帖数: 12752 | 13 从古埃及到中世纪黑欧洲,什么时候不同社会阶层有过同一道德标准?皇室纯血近亲结
婚,太阳王的死后哪怕洪水滔天,政治斗争宗亲上铁面,就不说教士阶层的无耻贪婪了。
吴三桂本来就是军阀,洪承畴被俘后降清,这在每个末朝都是司空见惯的事情。人人都
不降,世界上还有活人吗?完颜陈和尚是辽国人,崖山一战的元军从指挥到将领兵卒有
大量汉人。这世上有各为其主,也有无力回天随波逐流。明灭后降清又有何特殊?觉得
汉人降了满人不爽,其实不过是王朝更替的自然现象。
时很
【在 y***k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果你没有看原书,建议你去看。我摘录的段落不见得是作者主要想说的,纯粹是正好 : 读到那里,很方便copy过来。 : 1. 关于屠杀功臣,我其实关心的不是道德评价,而是为什么那些桀骜不驯的武将不防 : 备,不反抗,引颈受戮。(可类比1949后将军们的表现)还有为什么前人写历史时,不 : 是很批评这种事情,或者是默认这种政治选择。 : 2. 关于朱棣屠杀忠臣,我关心的是什么是道德标准。似乎底层,文人,和首领各有一 : 套很不相同的标准。这个其实欧洲比东亚好很多。东亚的这种道德的不一致和实用性, : 实际造成了社会活动中无所不用其极,也相比于西方国家,显得没有道德。 : 3. 明亡之时,士人无耻,是历朝所少见的。当然与崇祯皇帝的统治方法有关。但当时很 : 多有名的士大夫做了汉奸,如洪承畴,钱谦益,吴三桂, 阮大铖, 孙之獬, 侯方域
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A*****i 发帖数: 494 | 14 评海瑞那一段,太片面了
要么作者写得太片面,要么你断章取义
不过不管是你俩谁的原因,都印证了“书生无用,文人误国”这个道理。。
【在 y***k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 张宏杰写的明朝人物史:一个皇帝:朱元璋;一个篡位者:朱棣;一个清官:海瑞;一 : 个太监:魏忠贤;一个造反者:张献忠;一个叛徒:吴三桂;一个忠臣:郑成功。 : 刚看了朱元璋篇和朱棣篇。作者以冷静犀利的笔触,站在现代思想的角度,分析古人的 : 思维,心态,和政治制度建设。作者并不注重戏剧性的故事(比如战争,阴谋,功业等 : 等)和人物的遇合。他主要在分析中国式专制的心理基础和文献制度,各种帝王心术和 : 效果,及其中国式专制对国民心态的伤害。分析感觉非常到位。而且书写的一点都不枯 : 燥,很有意思。 : 摘录一些段落: : 朱元璋: : 从一定意义上说,中国历史上强大的统一传统,正是中国人不善合作的结果。中国人习
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y***k 发帖数: 1078 | 15
展开说说?片面在哪里?
你可以先读读原文啊, http://www.hutong9.net/forum.php?mod=viewthread&tid=280583&extra=page%3D1%26filter%3Dtypeid%26typeid%3D379&page=7
搜 第二章 偏执症患者:海瑞
【在 A*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 评海瑞那一段,太片面了 : 要么作者写得太片面,要么你断章取义 : 不过不管是你俩谁的原因,都印证了“书生无用,文人误国”这个道理。。
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A*****i 发帖数: 494 | 16 在这怎么“展开”。。
只说一点:作者评价海瑞的出发点还是“道学”,难免落个“偏激刻薄”的观点,认为
海瑞是个把书读死了的书呆子。
你翻翻几千年的历史,自大有科举以来,举人书呆子,有几个能爬到三品四品的(即便
是没有实权的虚职)?说他是“书呆子”的人才是真正的“书呆子”。。
海瑞这种清流,不贪财,不贪权,但你敢说他一点都不贪名?海瑞压根就不是“前无古
人后无来者”啊。海瑞的仕途,跟武帝时的魏征有异曲同工之妙。如果不作直臣,这两
个人就压根没人理睬。
说到底,海瑞(和魏征)的憨直,是不是他的本性,是值得探讨的。评价海瑞,不应该跳
出他所处的时代。嘉靖基本上是历史上数一数二聪明的皇帝,你看看他的
阁臣们,有多少历史上叫得出名的大“奸”大“忠”。大家都说他们利用海瑞的憨直、
偏激、固执。但是,如果是这些都不是真正的海瑞呢?如果海瑞是在仿照魏征呢?只有
这样具备的“性格”,才可以当作一把剑,被权臣发现,继而被他们所利用。
事实上,海瑞也确实被儒家、清流所吹捧,于是便“青史留名”了。这种合作就是典型
的双赢,你说这些都是巧合?海瑞不是有意而为之,纯属“无心插柳柳成荫”?
【在 y***k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 展开说说?片面在哪里? : 你可以先读读原文啊, http://www.hutong9.net/forum.php?mod=viewthread&tid=280583&extra=page%3D1%26filter%3Dtypeid%26typeid%3D379&page=7 : 搜 第二章 偏执症患者:海瑞
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l*****f 发帖数: 13466 | 17 侯方域没有做汉奸啦。把他跟那几位列一起太搞了。
时很
【在 y***k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果你没有看原书,建议你去看。我摘录的段落不见得是作者主要想说的,纯粹是正好 : 读到那里,很方便copy过来。 : 1. 关于屠杀功臣,我其实关心的不是道德评价,而是为什么那些桀骜不驯的武将不防 : 备,不反抗,引颈受戮。(可类比1949后将军们的表现)还有为什么前人写历史时,不 : 是很批评这种事情,或者是默认这种政治选择。 : 2. 关于朱棣屠杀忠臣,我关心的是什么是道德标准。似乎底层,文人,和首领各有一 : 套很不相同的标准。这个其实欧洲比东亚好很多。东亚的这种道德的不一致和实用性, : 实际造成了社会活动中无所不用其极,也相比于西方国家,显得没有道德。 : 3. 明亡之时,士人无耻,是历朝所少见的。当然与崇祯皇帝的统治方法有关。但当时很 : 多有名的士大夫做了汉奸,如洪承畴,钱谦益,吴三桂, 阮大铖, 孙之獬, 侯方域
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l*****f 发帖数: 13466 | 18 怎么有点象山寨黄仁宇万历十五年的格式。。。。而且都写了海瑞
【在 y***k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 张宏杰写的明朝人物史:一个皇帝:朱元璋;一个篡位者:朱棣;一个清官:海瑞;一 : 个太监:魏忠贤;一个造反者:张献忠;一个叛徒:吴三桂;一个忠臣:郑成功。 : 刚看了朱元璋篇和朱棣篇。作者以冷静犀利的笔触,站在现代思想的角度,分析古人的 : 思维,心态,和政治制度建设。作者并不注重戏剧性的故事(比如战争,阴谋,功业等 : 等)和人物的遇合。他主要在分析中国式专制的心理基础和文献制度,各种帝王心术和 : 效果,及其中国式专制对国民心态的伤害。分析感觉非常到位。而且书写的一点都不枯 : 燥,很有意思。 : 摘录一些段落: : 朱元璋: : 从一定意义上说,中国历史上强大的统一传统,正是中国人不善合作的结果。中国人习
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y***k 发帖数: 1078 | 19 哦,倒也是,侯方域只是仕清而已。当时认为气节有亏。
【在 l*****f 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 侯方域没有做汉奸啦。把他跟那几位列一起太搞了。 : : 时很
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l*****f 发帖数: 13466 | 20 什么呀,他根本没做过清朝的官。只是被迫去考试而已。还考的不好!
而且在明朝他也不是官员。只是秀才身份。
【在 y***k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哦,倒也是,侯方域只是仕清而已。当时认为气节有亏。
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y***k 发帖数: 1078 | 21 我觉得作者评价海瑞的出发点是清官是不是解决腐败的药方。他认为清官是点缀而已,
不可能是官员的常态。也不可行。而且他觉得清官的理学基本观点正反应了中国士人理
想中的态度,海瑞的经历表明他们的想法不可行。他们的思路看似很保守,但因为对人
要求太高,反而事实成为激进主义。
你的评论近乎诛心。不管海瑞是真道学还是卖直沽名,他的思路和行为方式代表了一种
古典士人的乌托邦理想人格。
该跳
【在 A*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在这怎么“展开”。。 : 只说一点:作者评价海瑞的出发点还是“道学”,难免落个“偏激刻薄”的观点,认为 : 海瑞是个把书读死了的书呆子。 : 你翻翻几千年的历史,自大有科举以来,举人书呆子,有几个能爬到三品四品的(即便 : 是没有实权的虚职)?说他是“书呆子”的人才是真正的“书呆子”。。 : 海瑞这种清流,不贪财,不贪权,但你敢说他一点都不贪名?海瑞压根就不是“前无古 : 人后无来者”啊。海瑞的仕途,跟武帝时的魏征有异曲同工之妙。如果不作直臣,这两 : 个人就压根没人理睬。 : 说到底,海瑞(和魏征)的憨直,是不是他的本性,是值得探讨的。评价海瑞,不应该跳 : 出他所处的时代。嘉靖基本上是历史上数一数二聪明的皇帝,你看看他的
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y***k 发帖数: 1078 | 22 呵呵,仔细查了一下,我还是从电影《桃花扇》中得到的印象:记得李香君见到侯着清
服入仕,撕碎桃花扇,抱恨而终。看来侯确实只是消极归隐。
【在 l*****f 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 什么呀,他根本没做过清朝的官。只是被迫去考试而已。还考的不好! : 而且在明朝他也不是官员。只是秀才身份。
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A*****i 发帖数: 494 | 23 呵呵 这个观点,古时就有啊。清流之类的也就适合在国子监翰林院(绝大多数翰林都
没能拜相入阁)做做学问,干事还是得靠能吏。说白了就是成本问题。作者这是整理“
翻译”了古人的观点么?
“不管海瑞是真道学还是卖直沽名,他的思路和行为方式代表了一种: 古典士人的乌托
邦理想人格” 这句话本身是有矛盾的。如果海瑞真是沽名钓誉之辈,那他的“思路”
或者“思想”也是乌托邦吗?你如果只说他的表象是,我无可厚非,但是很多人是不能
知行合一的。
问题是,我们不是海瑞,就可以断定他是知行合一的吗?从他做的事情来看,
他也一点都不愣,精得要死。在他之前和之后一直都有人骂严党骂徐阶骂嘉靖啊,结果
呢?
死的死,流放的流放,谁有他名气大啊?海瑞这是生前身后都为人利用,才被塑造成了
这个理想、激进的状态。
他的表象像是个极端的书呆子,但是从结果来看,怎么看怎么都像政治投机。
【在 y***k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得作者评价海瑞的出发点是清官是不是解决腐败的药方。他认为清官是点缀而已, : 不可能是官员的常态。也不可行。而且他觉得清官的理学基本观点正反应了中国士人理 : 想中的态度,海瑞的经历表明他们的想法不可行。他们的思路看似很保守,但因为对人 : 要求太高,反而事实成为激进主义。 : 你的评论近乎诛心。不管海瑞是真道学还是卖直沽名,他的思路和行为方式代表了一种 : 古典士人的乌托邦理想人格。 : : 该跳
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a***u 发帖数: 4334 | 24 桃花扇神剧帮老侯炒作了,于是老侯和一些大腕并列也可以理解。
【在 l*****f 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 什么呀,他根本没做过清朝的官。只是被迫去考试而已。还考的不好! : 而且在明朝他也不是官员。只是秀才身份。
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M********c 发帖数: 11672 | 25 要感谢李香君来做对比,多么有冲击力。。。
【在 a***u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 桃花扇神剧帮老侯炒作了,于是老侯和一些大腕并列也可以理解。
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l*****f 发帖数: 13466 | 26 传奇里面他也是和香君一起出家了嘛。就是那部老电影吧?竖个反面典型
【在 a***u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 桃花扇神剧帮老侯炒作了,于是老侯和一些大腕并列也可以理解。
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l*****f 发帖数: 13466 | 27 被欧阳予倩黑了 LOL
【在 y***k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呵呵,仔细查了一下,我还是从电影《桃花扇》中得到的印象:记得李香君见到侯着清 : 服入仕,撕碎桃花扇,抱恨而终。看来侯确实只是消极归隐。
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a***u 发帖数: 4334 | 28 60年代的那部电影?那个老电影好像演出问题了,侯方域是《南征北战》里的高营长演
的,据说怀念明朝就是痴心妄想台湾的蒋介石反攻大陆。后来文革的时候高营长被打死
了,然后被自杀了。
【在 l*****f 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 传奇里面他也是和香君一起出家了嘛。就是那部老电影吧?竖个反面典型
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l*****f 发帖数: 13466 | 29 啊这么惨?不知道我没看过。就知道女主角是大美人王丹凤。
【在 a***u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 60年代的那部电影?那个老电影好像演出问题了,侯方域是《南征北战》里的高营长演 : 的,据说怀念明朝就是痴心妄想台湾的蒋介石反攻大陆。后来文革的时候高营长被打死 : 了,然后被自杀了。
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a***u 发帖数: 4334 | 30 所以,千万不要怀念明朝,特别是南明,这是赤裸裸地盼望万恶的蒋介石反动派反攻大
陆。来个段子:
。。。。。。在这样的形势下,《桃花扇》难免厄运。文化部慑于压力,于1964年9月
又撤回了该片的输出发行权。在随后开展的“四清”运动中,它在省内受到批判,西影
厂党委专门作了检查。“文革”之初更遭彻底否定,以骇人听闻的“配合蒋介石反攻大
陆的反革命复辟宣言”的莫须有罪名,成为全国上下大加挞伐的“靶子”。主创人员悉
遭株连,梅阡首当其冲被点名批判,主演王丹凤被关进“牛棚”,冯喆惨死在“学习班
”,丛肇桓以“反革命”罪整整坐牢八年,导演孙敬更是不堪七批八斗服毒自杀幸被抢
救过来。直到“文革”结束,他们才获得彻底平反恢复名誉,这株植根于古典戏剧沃土
的影坛“红桃”,迭经风雨洗礼更显芳芬。
【在 l*****f 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 啊这么惨?不知道我没看过。就知道女主角是大美人王丹凤。
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l*****f 发帖数: 13466 | 31 。。。。。。好象楼歪的一塌糊涂了
放狗搜了下冯喆,还蛮帅的....
【在 a***u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以,千万不要怀念明朝,特别是南明,这是赤裸裸地盼望万恶的蒋介石反动派反攻大 : 陆。来个段子: : 。。。。。。在这样的形势下,《桃花扇》难免厄运。文化部慑于压力,于1964年9月 : 又撤回了该片的输出发行权。在随后开展的“四清”运动中,它在省内受到批判,西影 : 厂党委专门作了检查。“文革”之初更遭彻底否定,以骇人听闻的“配合蒋介石反攻大 : 陆的反革命复辟宣言”的莫须有罪名,成为全国上下大加挞伐的“靶子”。主创人员悉 : 遭株连,梅阡首当其冲被点名批判,主演王丹凤被关进“牛棚”,冯喆惨死在“学习班 : ”,丛肇桓以“反革命”罪整整坐牢八年,导演孙敬更是不堪七批八斗服毒自杀幸被抢 : 救过来。直到“文革”结束,他们才获得彻底平反恢复名誉,这株植根于古典戏剧沃土 : 的影坛“红桃”,迭经风雨洗礼更显芳芬。
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a***u 发帖数: 4334 | 32 楼没歪。本朝开朝和明朝开朝特像,
我朝太祖高皇帝,和洪武double 8皇帝,都是六百年一出的不世之材,风格也很像。
【在 l*****f 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 。。。。。。好象楼歪的一塌糊涂了 : 放狗搜了下冯喆,还蛮帅的....
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x*****7 发帖数: 4749 | 33 被自杀。。。
【在 a***u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 60年代的那部电影?那个老电影好像演出问题了,侯方域是《南征北战》里的高营长演 : 的,据说怀念明朝就是痴心妄想台湾的蒋介石反攻大陆。后来文革的时候高营长被打死 : 了,然后被自杀了。
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l*****f 发帖数: 13466 | 34 啥风格像啊,展开说说,是都跟文人过不去?折腾?
朱八八喜欢事无巨细都要规定,不过好象没折腾过意识形态?
【在 a***u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 楼没歪。本朝开朝和明朝开朝特像, : 我朝太祖高皇帝,和洪武double 8皇帝,都是六百年一出的不世之材,风格也很像。
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a*o 发帖数: 25262 | 35 朱元璋不造反能做皇帝?
朱棣可能想拿回他自己应该得到的。
清官?没有贪污的哪里的清官? 王岐山的伟大是周永康这帮人衬托出来的。
太监,唉,都是系统害的,没有皇帝就没有太监,所以有太监是皇帝的错。是皇帝制度
的错。
造反者,造反有理。
叛徒?那只不过是为了自己的利益更多做出的决定而已,为了一个摇摇欲坠的江山而送
命不值得,是识时务者为尊杰。。
忠臣? 就是为了皇帝而卖命,而后来皇帝会不会欣赏还不知道。。。
历史要这样写。。
【在 y***k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 张宏杰写的明朝人物史:一个皇帝:朱元璋;一个篡位者:朱棣;一个清官:海瑞;一 : 个太监:魏忠贤;一个造反者:张献忠;一个叛徒:吴三桂;一个忠臣:郑成功。 : 刚看了朱元璋篇和朱棣篇。作者以冷静犀利的笔触,站在现代思想的角度,分析古人的 : 思维,心态,和政治制度建设。作者并不注重戏剧性的故事(比如战争,阴谋,功业等 : 等)和人物的遇合。他主要在分析中国式专制的心理基础和文献制度,各种帝王心术和 : 效果,及其中国式专制对国民心态的伤害。分析感觉非常到位。而且书写的一点都不枯 : 燥,很有意思。 : 摘录一些段落: : 朱元璋: : 从一定意义上说,中国历史上强大的统一传统,正是中国人不善合作的结果。中国人习
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a***u 发帖数: 4334 | 36 不能展开说,展开说就变成文科生瞎扯谈了。只要只可意会不可言传地感受一下他两人
燃烧的小宇宙,就可以感受到那种相似的感觉。
至于文化,这两人都是非主流出生——中国人只有非儒教非主流才能保持强大的战斗力
。朱是明教,毛是共产主义,明教和共产主义都是基督教的一个变种。哦也,我又找到
他们的一个相似点了。
【在 l*****f 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 啥风格像啊,展开说说,是都跟文人过不去?折腾? : 朱八八喜欢事无巨细都要规定,不过好象没折腾过意识形态?
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A*****i 发帖数: 494 | 37 嗯。。只是明朝没有开朝七十年就把国家搞成这个样子。。
吏治,经济,倭寇,藩王。。同时来压力有点大。。
【在 a***u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 楼没歪。本朝开朝和明朝开朝特像, : 我朝太祖高皇帝,和洪武double 8皇帝,都是六百年一出的不世之材,风格也很像。
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wh 发帖数: 141625 | 38 这和dragonbreath说东亚几千年的传统倾向于君主制不谋而合啊。不过我还是不信中国
人不适合民主制的说法,希望只是个渐进过程吧。
【在 y***k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 张宏杰写的明朝人物史:一个皇帝:朱元璋;一个篡位者:朱棣;一个清官:海瑞;一 : 个太监:魏忠贤;一个造反者:张献忠;一个叛徒:吴三桂;一个忠臣:郑成功。 : 刚看了朱元璋篇和朱棣篇。作者以冷静犀利的笔触,站在现代思想的角度,分析古人的 : 思维,心态,和政治制度建设。作者并不注重戏剧性的故事(比如战争,阴谋,功业等 : 等)和人物的遇合。他主要在分析中国式专制的心理基础和文献制度,各种帝王心术和 : 效果,及其中国式专制对国民心态的伤害。分析感觉非常到位。而且书写的一点都不枯 : 燥,很有意思。 : 摘录一些段落: : 朱元璋: : 从一定意义上说,中国历史上强大的统一传统,正是中国人不善合作的结果。中国人习
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wh 发帖数: 141625 | 39 康有为这么三妻四妾的人算理想主义?那孙中山也算了?感觉他俩投机成分多。
【在 y***k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 关于海瑞: : 海瑞的政治倾向,应该是极端保守主义,然而从另一个角度看,也可以称为极端激进主 : 义。时间过去二百年,人口增长了数倍,社会、政治、经济的结构和规模都发生了许多 : 变化,明初的许多规定其实已经无声无息地废止了,代之以在社会运转中自然生长起来 : 的规则。而海瑞的原则就是对新规则一律“更张”,全部扫荡,片瓦不留。 : 在海瑞的身体里,在历代中国知识分子身体里,总是汹涌着激进主义的热血。他们总是 : 认为,有那么一种终极真理,可以解释整个宇宙,可以解决一切问题。如果你找到了这 : 种真理,坚定不移,大刀阔斧,就可以粉碎一个旧世界,换来一个光辉灿烂的新世界。 : 所以,他们做起事来,总是那么唯我正确,总是那么激烈绝对,总是那么一步不退,总 : 是那么缺乏建设性空间。
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y***k 发帖数: 1078 | 40 我不太理解作者这里的思路。我也觉得康有为是投机成分居多,不见得真正理解他追求
的东西。还是传统士大夫的思路。
孙中山在建国理念上高瞻远瞩,算是一种理想主义吧。但他成事还是不拘手段的。不过
他估计在国外呆得时间多,还没有浸淫在士大夫那种厚黑学中,所以还有质朴的感觉。
其实说理想主义,朱重八和老毛我觉得都是有的。但是极端的理想加上高效的执行能力
,很不幸地会变成激进地专制。以前有人评价卢梭的理想主义,已经说的很多,看看法
国大革命的极端和血腥。中国不幸前有朱重八的反腐和株连,后有文革。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 康有为这么三妻四妾的人算理想主义?那孙中山也算了?感觉他俩投机成分多。
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wh 发帖数: 141625 | 41 不知道孙中山执着地筹钱搞革命是理想主义、看准社会发展方向,还是投机主义。在他
的哪个纪念馆看到他在英国被使馆扣留时仓皇写信求救,口气很怕死很可怜巴巴,一点
没有革命英雄气概,哈哈。
毛泽东我觉得是革命浪漫主义,可能和你说的理想主义差不多的意思。
前面你引的“中国人习惯于通过强力确立尊卑秩序,也就是说,要通过暴力在群体之内
形成的是压制与服从的关系”,我在买卖提上也经常看到,呵呵,奴性强,热爱sm,推
崇强硬维稳、消灭异己的权威,不在乎无耻下作。我不大看历史书,不知道这是历史沿
袭,还是文革遗留,还是人的共性,不只国内出来的中国人如此。
【在 y***k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我不太理解作者这里的思路。我也觉得康有为是投机成分居多,不见得真正理解他追求 : 的东西。还是传统士大夫的思路。 : 孙中山在建国理念上高瞻远瞩,算是一种理想主义吧。但他成事还是不拘手段的。不过 : 他估计在国外呆得时间多,还没有浸淫在士大夫那种厚黑学中,所以还有质朴的感觉。 : 其实说理想主义,朱重八和老毛我觉得都是有的。但是极端的理想加上高效的执行能力 : ,很不幸地会变成激进地专制。以前有人评价卢梭的理想主义,已经说的很多,看看法 : 国大革命的极端和血腥。中国不幸前有朱重八的反腐和株连,后有文革。
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