wh
发帖数: 141625 | 1 我从图书馆借来两种《西游记》的少儿版给小孩读：一种是南昌21世纪出版社2009年出
版的彩绘注音版，字多图少；一种是上海人民美术出版社1996年出版的函装20本连环画
一套，类似我们小时候读的手掌大小的连环画本，封面彩色，里面黑白，全套装在一个
古雅的深蓝色书函里。可惜小孩都不要看，黑白画对他们毫无吸引力；我只能一个人孤
零零地看完。
说来惭愧，我没读过西游记原著。看小人书后最正面的感情冲击是孙悟空和唐僧之间的
师徒情（经常互相感动到流泪）、以及一些妖怪之间的人情（比如金角大王见洞中小妖
都被悟空杀死，又失了老母和二弟，伤心不已，忍不住放声大哭，哭累了迷迷糊糊睡着
）。最不满的是不少桥段不断重复，比如悟空变小虫钻妖怪肚里或洞里、悟空背驮妖怪
然后被妖怪移来大山压住、唐僧赶走悟空等。每换一个妖怪总该换种新鲜手法，重复不
就失去意义了么？虽然章回小说常靠说书般的反复来帮助读者熟悉和进入状态，但反复
的应该是语言结构，而不是主要情节吧。还有一个迷惑的地方是代表恶势力的妖怪，不
少是神仙们的坐骑、家畜、徒子徒孙变的。其“害人”不都出于恶意，有时是贪吃、贪
玩，有时是出于因果业报（比如文殊变成凡僧来度乌鸡国国王，国王因言语冲撞而把他
捆在河中泡了三天，如来就派文殊的青狮坐骑推国王入井。三年后，井中的国王托梦给
路过的唐僧，请他搭救并除妖——这个场景倒是酷似哈姆雷特的父王之托梦）。我家小
孩看动画片时，常闹不清楚好人坏人，怎么神仙们一会儿打悟空、一会儿帮悟空。这小
说其实也不是给小孩看的童话，善恶并不分明，恶常常是善的某种延伸……
有两个最大的疑问，可能是因为缩写本不完整而产生的，请方家指教：
一是唐僧的身世——我才知道唐僧不是个单纯心静的和尚，而是忍辱负重、身怀血海深
仇哪。整整一个章节详述他爸、高考状元陈光蕊和当朝的殷丞相之女结婚后，在走马上
任江西九江市长、渡过洪江时，不幸被水贼刘洪杀死。刘贼还冒充陈光蕊上任，霸占其
妻。幸而南极星君奉观音法旨，托梦殷小姐，赠送一婴儿——唐僧原来是中国版的耶稣
。刘贼欲杀婴，殷小姐偷偷把儿子放在江边木板上放生。木板漂流到金山寺，唐僧被长
老收养，十八岁时皈依。因无父母，遭人羞辱，求长老放他寻母。长老出示当年殷小姐
的血书汗衫。唐僧到九江与母相认，携带母亲的信到京城交给外公殷丞相，要求擒贼报
仇。殷丞相启奏唐王，唐王当即逮捕并处斩刘洪，剜取心肝，祭奠陈光蕊。曾被光蕊相
救的鲤鱼龙王趁机将光蕊的尸身送出江口，令其还魂。唐王授光蕊学士之职，随朝理政
。唐僧继续在洪福寺修行。
——“剜取心肝”十分暴力，出家人竟然安之若素？以唐僧的品性，竟然不求化解孽缘
，而是一心报仇，也出乎我的意料。更让我不解的是为什么安排这段身世？这与后文情
节没有丝毫干系：父母、长老、鲤鱼龙王等没再出现过吧？唐僧后来表现出来的性格里
也没有童年阴影、暴力倾向、敢杀敢当之类，而是相反的善心、护生、犹豫、懦弱等等
，和这段身世完全不搭界啊。为什么要插这一杠呢？
第二个疑问是快到西天之前的“大战青龙山”一段。唐僧师徒来到天竺国东界的金平府
，正值元宵，按照当地惯例，金灯桥上点了三盏硕大精巧、芳香扑鼻的金灯。它们要耗
费1500斤酥合香油，每两值二两银子，共计五万两银子。金灯用不完那么多油，都由当
晚现身的“佛爷”收去。百姓虽然负担沉重，但佛爷每年让他们五谷丰登，若无灯油
就会闹灾，所以大家心甘情愿供奉。到夜间风响时，当地僧人让唐僧随众人回避。唐僧
高兴地说：“我是个思佛、念佛、拜佛的人，今真有诸佛降临，就此拜拜多好！”他执
意不回，被佛爷掠走。悟空对师弟们说：“师父乐极生悲，被妖精抓走了。”悟空驾云
追赶，途中遇到年、月、日、时四值功曹使者，四功曹说：“你师父宽了禅性，在金平
府贪欢，被妖精捕获。”
——悟空这个“乐极生悲”已是搞笑，口气怎么有点取笑？四功曹的说法最让我觉得不
可思议。虽然他们接着揭露“三个妖精每年假装佛像，窃取酥合香油”，催促悟空“你
师父已被关进洞内，快去营救”；但“贪欢”明显不是好词，“宽了禅性”也显然是对
唐僧的批评。问题是唐僧去西天不就是想亲眼见佛、亲聆佛祖教诲和取原版经书么，这
为什么是“宽了禅性”？“贪欢”又是从何说起？因为看灯？这个批语太严苛了吧，让
人以为唐僧发生了什么不正当关系……反正从悟空到四功曹的话都让我感觉怪异，不太
符合语境；还是因为简写本忽略了一些铺垫性的情节或描写？ |
l*****f
发帖数: 13466 | 2 唐僧这个就是金蝉子转世，要受足劫难嘛。还有就是西游记是从历来不断增添的西游故
事里最后成型的，比如取经平话之类，关于唐僧身世这个故事，唐宋传奇里好象就有类
似原型
jadefox以前写的西游系列写唐僧身世有好几篇 记不清楚了
还有吴闲云写的西游 都有深入探讨。。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 我从图书馆借来两种《西游记》的少儿版给小孩读：一种是南昌21世纪出版社2009年出
: 版的彩绘注音版，字多图少；一种是上海人民美术出版社1996年出版的函装20本连环画
: 一套，类似我们小时候读的手掌大小的连环画本，封面彩色，里面黑白，全套装在一个
: 古雅的深蓝色书函里。可惜小孩都不要看，黑白画对他们毫无吸引力；我只能一个人孤
: 零零地看完。
: 说来惭愧，我没读过西游记原著。看小人书后最正面的感情冲击是孙悟空和唐僧之间的
: 师徒情（经常互相感动到流泪）、以及一些妖怪之间的人情（比如金角大王见洞中小妖
: 都被悟空杀死，又失了老母和二弟，伤心不已，忍不住放声大哭，哭累了迷迷糊糊睡着
: ）。最不满的是不少桥段不断重复，比如悟空变小虫钻妖怪肚里或洞里、悟空背驮妖怪
: 然后被妖怪移来大山压住、唐僧赶走悟空等。每换一个妖怪总该换种新鲜手法，重复不
|
c********d
发帖数: 11593 | 3 >“剜取心肝”十分暴力，出家人竟然安之若素？以唐僧的品性，竟然不求化解孽缘，
而是一心报仇，也出乎我的意料。更让我不解的是为什么安排这段身世？这与后文情节
没有丝毫干系：父母、长老、鲤鱼龙王等没再出现过吧？唐僧后来表现出来的性格里也
没有童年阴影、暴力倾向、敢杀敢当之类，而是相反的善心、护生、犹豫、懦弱等等，
看似和这段身世完全不搭界。为什么要插这么一杠呢？
——我记得以前jadefox对这一段故事有个非常强大的解读，说其实刘洪才是唐僧真正
的父亲，blah blah……
先不说这个了，书中唐僧他妈被劫时已经是有了身孕的，她为了肚子里的孩子才没有自
杀殉夫。后来唐僧长大成人报仇雪恨之后，虽然陈光蕊活了过来，但她自杀了。
那位龙王就是泾河龙王，此后为了一个赌博而故意违逆旨意，下雨时下错了时间和雨量
，被判处死刑，由魏征执行。那龙王还留了个儿子，在唐僧取经的路上曾经想捉唐僧来
吃，被摩昂太子（忘记这是哪位海龙王的儿子了，敖顺？）打败。大概关于他的故事就
是那么多。
至于挖心肝什么的多半不是唐僧本人动的手，书上说的是他，还有他老妈和外公一起做
了这事儿。他外公还是丞相呢，保不定一声吆喝，手下的人就把这事儿做了。
这里最大的bug倒是时间，陈光蕊考试的时候是这个时间——
彼时是大唐太宗皇帝登基，改元贞观，已登极十三年，岁在己巳，天下太平，八方进贡
，四海称臣。
等到唐僧成年了还是这个时间——
贞观十三年，岁次己巳，九月甲戌初三日，癸卯良辰。陈玄奘大阐法师，聚集一千二百
名高僧，都在长安城化生寺开演诸品妙经。
我只能用这个表情了。
·_·
> 悟空这个“乐极生悲”已是搞笑，口气怎么有点取笑？四功曹的说法最让我觉得不
可思议。虽然他们接着批评“三个妖精每年假装佛像，窃取酥合香油”，催促悟空“你
师父已被关进洞内，快去营救”；但“贪欢”明显不是好词，“宽了禅性”也显然是对
唐僧的批评。问题是唐僧去西天不就是想亲眼见佛、亲聆佛祖教诲和取原版经书么，这
为什么是“宽了禅性”？“贪欢”又是从何说起？因为看灯？这个批语太严苛了吧，让
人以为唐僧发生了什么不正当关系……反正从悟空到四功曹的话都让我感觉怪异，不太
符合语境；还是因为简写本忽略了一些铺垫性的情节或描写？
——这几句都是原话。“乐极生悲”的确有点取笑的意思……唐僧这一路上错把妖怪当
菩萨拜，这不是第一遭了；之前的小雷音寺也是。吃一百个豆不嫌腥，被挖苦两句也没
什么不可以。另外吧，他们本来没必要去看什么元宵灯的，借住一晚上第二天就走路就
没事了；偏偏金平府的和尚说马上要过元宵节了，留他们住着看灯，于是唐僧高高兴兴
住了几天玩赏景色，就看出这场事来。所以会被功曹说是“贪欢”和“宽了禅性”吧。
出家人本不该追求这些声色之物的。 |
wh
发帖数: 141625 | 4 噢，就是劫难一种啊，那可以理解。
我也觉得前后不少毫无创意的重复就像是评话收集整理而成，保留原样，不做精加工。
jadefox以前连载书评时我没怎么看，没看过原书。昨天找来看了唐僧出世等几篇，他
通过精细论证，说唐僧是殷小姐和刘贼的私生子，这俩串通害死陈光蕊。我觉得过于阴
谋论了。他列出的理由里，关于殷小姐的有点欲加之罪、何患无辞；关于婴儿早产，南
极星君说的是观音命他给殷小姐赠送一娃。我的理解就是耶稣式的娃，说不定谁都不是
他爸，就是上天的旨意……那也无所谓十月怀胎了。我就是个不求甚解的人，不像他那
么蛛丝马迹地严谨求解，呵呵。不过还是觉得他的推断有时过于跳跃大胆，不太接受这
个阴谋论……
吴闲云没看过，看到别人提过，他写得怎样？
【在 l*****f 的大作中提到】
: 唐僧这个就是金蝉子转世，要受足劫难嘛。还有就是西游记是从历来不断增添的西游故
: 事里最后成型的，比如取经平话之类，关于唐僧身世这个故事，唐宋传奇里好象就有类
: 似原型
: jadefox以前写的西游系列写唐僧身世有好几篇 记不清楚了
: 还有吴闲云写的西游 都有深入探讨。。。。
|
l**a
发帖数: 5175 | 5 看懂风神演绎，才能看懂西游记吧。
都是很难懂的东西。
看故事，看热闹，有动画片，还有舞蹈舞台剧了，呵呵。
【在 wh 的大作中提到】
: 我从图书馆借来两种《西游记》的少儿版给小孩读：一种是南昌21世纪出版社2009年出
: 版的彩绘注音版，字多图少；一种是上海人民美术出版社1996年出版的函装20本连环画
: 一套，类似我们小时候读的手掌大小的连环画本，封面彩色，里面黑白，全套装在一个
: 古雅的深蓝色书函里。可惜小孩都不要看，黑白画对他们毫无吸引力；我只能一个人孤
: 零零地看完。
: 说来惭愧，我没读过西游记原著。看小人书后最正面的感情冲击是孙悟空和唐僧之间的
: 师徒情（经常互相感动到流泪）、以及一些妖怪之间的人情（比如金角大王见洞中小妖
: 都被悟空杀死，又失了老母和二弟，伤心不已，忍不住放声大哭，哭累了迷迷糊糊睡着
: ）。最不满的是不少桥段不断重复，比如悟空变小虫钻妖怪肚里或洞里、悟空背驮妖怪
: 然后被妖怪移来大山压住、唐僧赶走悟空等。每换一个妖怪总该换种新鲜手法，重复不
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l*****f
发帖数: 13466 | 6 岂止一种，八十一难里光出生这个占了好几条，凑数呢
吴闲云的算另类解读的代表吧，以前翻过，都记不太清楚了，好象也是比较阴谋论一路
，是不是也说唐僧不是陈光蕊的儿子呀。。。。可能喜欢西游的会想的深入，而且乐在
其中
我就是从来没懂过，就是当故事来看，大圣左一个右一个打妖怪。。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 噢，就是劫难一种啊，那可以理解。
: 我也觉得前后不少毫无创意的重复就像是评话收集整理而成，保留原样，不做精加工。
: jadefox以前连载书评时我没怎么看，没看过原书。昨天找来看了唐僧出世等几篇，他
: 通过精细论证，说唐僧是殷小姐和刘贼的私生子，这俩串通害死陈光蕊。我觉得过于阴
: 谋论了。他列出的理由里，关于殷小姐的有点欲加之罪、何患无辞；关于婴儿早产，南
: 极星君说的是观音命他给殷小姐赠送一娃。我的理解就是耶稣式的娃，说不定谁都不是
: 他爸，就是上天的旨意……那也无所谓十月怀胎了。我就是个不求甚解的人，不像他那
: 么蛛丝马迹地严谨求解，呵呵。不过还是觉得他的推断有时过于跳跃大胆，不太接受这
: 个阴谋论……
: 吴闲云没看过，看到别人提过，他写得怎样？
|
wh
发帖数: 141625 | 7 噢，殷小姐已有身孕了啊，那就不是天降神婴了，哈哈。你还记得南极星君对殷小姐说
的原话吗？我那本注音版上说的是赠送一婴儿，也可能就是让她把肚子里的娃生出来。
因为有神仙托梦，所以我觉得jadefox质疑的早生不成问题。
这个可怜的命运多舛的龙王……
挖心肝的确不是唐僧自己动手，是殷丞相报告唐王，唐王下令逮捕刘洪、挖心肝祭奠被
害人。可我觉得唐僧是这个惩罚行动的推动者和旁观/知情者，对这样的酷刑没有任何
反应有点不可思议。原书里他也是一心报仇、没有丝毫犹豫、怜悯吗？简写版里完全就
是个干脆利落、敢作敢当、杀人偿命、没有任何心理波动的人，我就觉得和后面的唐僧
完全不搭。
这两个时间一定是说书人搞错了，哈哈。不过我刚看了a wrinkle in time，唐僧的前
十八年可以想象成从时间皱纹tesseract里穿过的，所以人世时间不变，哈哈。我蛮喜
欢那本书的。
孙悟空这个“乐极生悲”主要和前文里唐僧“高兴地说”十分呼应，特让人捧腹。然后
就觉得怎么整个行文都对唐僧持嘲讽态度，太不正能量了，哈哈。噢，原来他们为了看
灯多待了几天，那的确是“贪欢”了，虽然这个词比较wicked，哈哈。
【在 c********d 的大作中提到】
: >“剜取心肝”十分暴力，出家人竟然安之若素？以唐僧的品性，竟然不求化解孽缘，
: 而是一心报仇，也出乎我的意料。更让我不解的是为什么安排这段身世？这与后文情节
: 没有丝毫干系：父母、长老、鲤鱼龙王等没再出现过吧？唐僧后来表现出来的性格里也
: 没有童年阴影、暴力倾向、敢杀敢当之类，而是相反的善心、护生、犹豫、懦弱等等，
: 看似和这段身世完全不搭界。为什么要插这么一杠呢？
: ——我记得以前jadefox对这一段故事有个非常强大的解读，说其实刘洪才是唐僧真正
: 的父亲，blah blah……
: 先不说这个了，书中唐僧他妈被劫时已经是有了身孕的，她为了肚子里的孩子才没有自
: 杀殉夫。后来唐僧长大成人报仇雪恨之后，虽然陈光蕊活了过来，但她自杀了。
: 那位龙王就是泾河龙王，此后为了一个赌博而故意违逆旨意，下雨时下错了时间和雨量
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wh
发帖数: 141625 | 8 封神榜我也没看全过，也想好好读一遍。前两年去河南汤阴一带，有个文王庙，里面有
封神榜众神庙、文王吐儿冢等等，好像古老神话复活眼前一样，特别有现场感，很有意
思。
西游记62集的动画片做得挺不错，如来佛的配音演员是童自荣，观音是丁建华，都是无
比熟悉的声音。
【在 l**a 的大作中提到】
: 看懂风神演绎，才能看懂西游记吧。
: 都是很难懂的东西。
: 看故事，看热闹，有动画片，还有舞蹈舞台剧了，呵呵。
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l*****f
发帖数: 13466 | 9 挖心肝好象就是江流儿亲自动手。。。。不过古典小说里常有这情节。唐僧身世一回好
象硬塞进去，最大bug是说他爹地贞观１３年状元（先不说那时木有状元，而且殷开山
其实去世很早，李渊年间就去世了），然后他取经出发也是贞观１３年，好穿越的。江
流儿复仇一节如此写，我觉得是原型故事影响。找了一下，是太平广记里陈义郎一篇：
陈义郎，父彝爽，与周茂方皆东洛福昌人。同于三乡习业，彝爽擢第，归娶郭愔女，茂
方名竟不就，唯与彝爽交结相誓。唐天宝中，彝爽调集，受蓬州仪陇令。其母恋旧居，
不从子之官。行李有日，郭氏以自织染缣一匹，裁衣欲上其姑，误为交刀伤指，血沾衣
上。启姑曰：“新妇七八年温清晨昏，今将随夫之官，远违左右，不胜咽恋。然手自成
此衫子，上有剪刀误伤血痕，不能浣去，大家见之。即不忘息妇。”其姑亦哭。彝爽固
请茂方同行。其子义郎，才二岁，茂方见之，甚于骨肉。及去仪陇五百余里，磴石临险
，巴江浩渺，攀萝游览，茂方忽生异志，命仆夫等先行，为吾邮亭具馔。二人徐步，自
牵马行，忽于山路斗拔之所，抽金鎚击彝爽，碎颡，挤之于浚湍之中，佯号哭云：“某
内逼，北回，见马惊践长官殂矣，今将何之？”一夜会丧，爽妻及仆御致酒感恸，茂方
曰：“事既如此，如之何？况天下四方人一无知者，吾便权与夫人乘名之官，且利一政
俸禄，逮可归北。”即与发哀，仆御等皆悬厚利，妻不知本末，乃从其计。到任，安帖
其仆。一年已后，谓郭曰：“吾志已成，誓无相背。”郭氏藏恨，未有所施，茂方防虞
甚切。秩满，移官，家于遂州长江，又一选，授遂州曹掾。居无何，已十七年，子长十
九岁矣，茂方谓必无人知，教子经业，既而欲成，遂州秩满，挈其子应举。是年东都举
选，茂方取北路，令子取南路，茂方意令觇故园之存没。涂次三乡，有鬻饭媪留食，再
三瞻瞩。食讫，将酬其直，媪曰：“不然，吾怜子似吾孙姿状。”因启衣箧，出郭氏所
留血污衫子以遗，泣而送之。其子秘于囊，亦不知其由，与父之本末。明年下第，归长
江，其母忽见血迹衫子，惊问其故，子具以三乡媪所对。及问年状，即其姑也，因大泣
。引子于静室，具言之：“此非汝父，汝父为此人所害，吾久欲言，虑汝之幼，吾妇人
，谋有不臧，则汝亡父之冤，无复雪矣，非惜死也。今此吾手留血襦还，乃天意乎？”
其子密砺霜刃，候茂方寝，乃断吭，仍挈其首诣官。连帅义之，免罪，即侍母东归。其
姑尚存，且叙契阔，取衫子验之，歔欷对泣，郭氏养姑三年而终。
【在 wh 的大作中提到】
: 噢，殷小姐已有身孕了啊，那就不是天降神婴了，哈哈。你还记得南极星君对殷小姐说
: 的原话吗？我那本注音版上说的是赠送一婴儿，也可能就是让她把肚子里的娃生出来。
: 因为有神仙托梦，所以我觉得jadefox质疑的早生不成问题。
: 这个可怜的命运多舛的龙王……
: 挖心肝的确不是唐僧自己动手，是殷丞相报告唐王，唐王下令逮捕刘洪、挖心肝祭奠被
: 害人。可我觉得唐僧是这个惩罚行动的推动者和旁观/知情者，对这样的酷刑没有任何
: 反应有点不可思议。原书里他也是一心报仇、没有丝毫犹豫、怜悯吗？简写版里完全就
: 是个干脆利落、敢作敢当、杀人偿命、没有任何心理波动的人，我就觉得和后面的唐僧
: 完全不搭。
: 这两个时间一定是说书人搞错了，哈哈。不过我刚看了a wrinkle in time，唐僧的前
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l*****f
发帖数: 13466 | 10 lol hand 最大bug....
【在 c********d 的大作中提到】
: >“剜取心肝”十分暴力，出家人竟然安之若素？以唐僧的品性，竟然不求化解孽缘，
: 而是一心报仇，也出乎我的意料。更让我不解的是为什么安排这段身世？这与后文情节
: 没有丝毫干系：父母、长老、鲤鱼龙王等没再出现过吧？唐僧后来表现出来的性格里也
: 没有童年阴影、暴力倾向、敢杀敢当之类，而是相反的善心、护生、犹豫、懦弱等等，
: 看似和这段身世完全不搭界。为什么要插这么一杠呢？
: ——我记得以前jadefox对这一段故事有个非常强大的解读，说其实刘洪才是唐僧真正
: 的父亲，blah blah……
: 先不说这个了，书中唐僧他妈被劫时已经是有了身孕的，她为了肚子里的孩子才没有自
: 杀殉夫。后来唐僧长大成人报仇雪恨之后，虽然陈光蕊活了过来，但她自杀了。
: 那位龙王就是泾河龙王，此后为了一个赌博而故意违逆旨意，下雨时下错了时间和雨量
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wh
发帖数: 141625 | 11 还真要一个一个数呀。我以为就是随口说个数……对了，看到“小钻风”时不由放声大
笑。可惜买卖提没有总钻风。
这些阴谋论解读是近年兴起的吗？还是以前就有，后人越来越翻新出奇？
【在 l*****f 的大作中提到】
: 岂止一种，八十一难里光出生这个占了好几条，凑数呢
: 吴闲云的算另类解读的代表吧，以前翻过，都记不太清楚了，好象也是比较阴谋论一路
: ，是不是也说唐僧不是陈光蕊的儿子呀。。。。可能喜欢西游的会想的深入，而且乐在
: 其中
: 我就是从来没懂过，就是当故事来看，大圣左一个右一个打妖怪。。。。
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c********d
发帖数: 11593 | 12 买买提的钻风的名号就是来自这里呀，我印象就是用巡山来比喻买买提钻风们整天在各
个版面串门的行为。
【在 wh 的大作中提到】
: 还真要一个一个数呀。我以为就是随口说个数……对了，看到“小钻风”时不由放声大
: 笑。可惜买卖提没有总钻风。
: 这些阴谋论解读是近年兴起的吗？还是以前就有，后人越来越翻新出奇？
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a*****s
发帖数: 6799 | 13 我老觉得这个解释太荒唐了。有先坐定屁股再找有利证据而忽略不利证据的意思。
【在 c********d 的大作中提到】
: >“剜取心肝”十分暴力，出家人竟然安之若素？以唐僧的品性，竟然不求化解孽缘，
: 而是一心报仇，也出乎我的意料。更让我不解的是为什么安排这段身世？这与后文情节
: 没有丝毫干系：父母、长老、鲤鱼龙王等没再出现过吧？唐僧后来表现出来的性格里也
: 没有童年阴影、暴力倾向、敢杀敢当之类，而是相反的善心、护生、犹豫、懦弱等等，
: 看似和这段身世完全不搭界。为什么要插这么一杠呢？
: ——我记得以前jadefox对这一段故事有个非常强大的解读，说其实刘洪才是唐僧真正
: 的父亲，blah blah……
: 先不说这个了，书中唐僧他妈被劫时已经是有了身孕的，她为了肚子里的孩子才没有自
: 杀殉夫。后来唐僧长大成人报仇雪恨之后，虽然陈光蕊活了过来，但她自杀了。
: 那位龙王就是泾河龙王，此后为了一个赌博而故意违逆旨意，下雨时下错了时间和雨量
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l*****f
发帖数: 13466 | 14 是的呀，最后有总结清单的，取了经了发现还少一难，菩萨们还特地坑他们一回来凑够
反正这么看，那些妖怪都是舍身助人呐
阴谋论解读来历不知道呀。吴闲云那个，前些年网上蛮流行的
【在 wh 的大作中提到】
: 还真要一个一个数呀。我以为就是随口说个数……对了，看到“小钻风”时不由放声大
: 笑。可惜买卖提没有总钻风。
: 这些阴谋论解读是近年兴起的吗？还是以前就有，后人越来越翻新出奇？
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c********d
发帖数: 11593 | 15 我的理解是这样的，很多古代的神怪故事里都有鬼魂到产妇那里投胎的桥段，说明那时
候的人可能认为胎儿还不具备魂魄，只有生下来的孩子才有。所以唐僧的生理父亲是陈
光蕊，和他的魂魄的来历不冲突。
事实上唐僧的真实来历在后文多次提及，他是如来佛的学生金蝉子转世，而且是“十世
修行的好人”，说明他至少已经经历了十个轮回。我记得最好玩的一次是唐僧生病，几
个徒弟伺候着，猪八戒说师父怎么好端端的生病了，孙悟空说这是因为他当年还是金蝉
子的时候浪费粮食，不小心踩了一粒米；作为因果报应该生三天病。
。
【在 wh 的大作中提到】
: 噢，殷小姐已有身孕了啊，那就不是天降神婴了，哈哈。你还记得南极星君对殷小姐说
: 的原话吗？我那本注音版上说的是赠送一婴儿，也可能就是让她把肚子里的娃生出来。
: 因为有神仙托梦，所以我觉得jadefox质疑的早生不成问题。
: 这个可怜的命运多舛的龙王……
: 挖心肝的确不是唐僧自己动手，是殷丞相报告唐王，唐王下令逮捕刘洪、挖心肝祭奠被
: 害人。可我觉得唐僧是这个惩罚行动的推动者和旁观/知情者，对这样的酷刑没有任何
: 反应有点不可思议。原书里他也是一心报仇、没有丝毫犹豫、怜悯吗？简写版里完全就
: 是个干脆利落、敢作敢当、杀人偿命、没有任何心理波动的人，我就觉得和后面的唐僧
: 完全不搭。
: 这两个时间一定是说书人搞错了，哈哈。不过我刚看了a wrinkle in time，唐僧的前
|
a*o
发帖数: 25262 | 16 看完了西游记最大的疑问就是：
为什么唐僧他们不搭飞机，高铁去取经？ |
wh
发帖数: 141625 | 17 后半部分顿时让我想起赵氏孤儿。这些报仇故事的确太有套路了，像戏剧。赵氏孤儿杀
养父也义无反顾，翻脸得没有一点犹豫、感情挣扎或心理斗争，被夏济安批评为集体性
扼杀个人性的中国古典文学之短板……我和他的思路好像相似，唐僧对刘洪倒没有养育
之情，只是这里的唐僧和后文的不match。
你居然说爹地，哈哈。
：
【在 l*****f 的大作中提到】
: 挖心肝好象就是江流儿亲自动手。。。。不过古典小说里常有这情节。唐僧身世一回好
: 象硬塞进去，最大bug是说他爹地贞观１３年状元（先不说那时木有状元，而且殷开山
: 其实去世很早，李渊年间就去世了），然后他取经出发也是贞观１３年，好穿越的。江
: 流儿复仇一节如此写，我觉得是原型故事影响。找了一下，是太平广记里陈义郎一篇：
: 陈义郎，父彝爽，与周茂方皆东洛福昌人。同于三乡习业，彝爽擢第，归娶郭愔女，茂
: 方名竟不就，唯与彝爽交结相誓。唐天宝中，彝爽调集，受蓬州仪陇令。其母恋旧居，
: 不从子之官。行李有日，郭氏以自织染缣一匹，裁衣欲上其姑，误为交刀伤指，血沾衣
: 上。启姑曰：“新妇七八年温清晨昏，今将随夫之官，远违左右，不胜咽恋。然手自成
: 此衫子，上有剪刀误伤血痕，不能浣去，大家见之。即不忘息妇。”其姑亦哭。彝爽固
: 请茂方同行。其子义郎，才二岁，茂方见之，甚于骨肉。及去仪陇五百余里，磴石临险
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wh
发帖数: 141625 | 18 嗯，我知道出典，但在书里真的看到时还是好笑，哈哈。不少小妖的名字很可爱，什么
精细鬼、伶俐虫、刁钻古怪、古怪刁钻、有来有去……
【在 c********d 的大作中提到】
: 买买提的钻风的名号就是来自这里呀，我印象就是用巡山来比喻买买提钻风们整天在各
: 个版面串门的行为。
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wh
发帖数: 141625 | 19 哪个解释啊？
【在 a*****s 的大作中提到】
: 我老觉得这个解释太荒唐了。有先坐定屁股再找有利证据而忽略不利证据的意思。
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c********d
发帖数: 11593 | 20 我觉得最喜感的是奔波儿灞和灞波儿奔……
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯，我知道出典，但在书里真的看到时还是好笑，哈哈。不少小妖的名字很可爱，什么
: 精细鬼、伶俐虫、刁钻古怪、古怪刁钻、有来有去……
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wh
发帖数: 141625 | 21 对，小人书里也说了最后一难的前因后果。唐僧师徒到西天之后发生的事情其实都比较
反高潮，迦叶阿难索取贿赂，先给白字经，后又给残缺不全的经书是不是？这些几乎像
后人恶搞的后续。要不是唐王郑重迎归、佛祖分封五圣、总算冠冕堂皇告终的话，整个
取经简直变成一场可笑的闹剧。
嗯，我也觉得妖怪和唐僧师徒就像角色扮演，或者是佛祖老人家自我分裂，自相残杀。
妖怪们和神仙们沾亲带故得太密切了。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 是的呀，最后有总结清单的，取了经了发现还少一难，菩萨们还特地坑他们一回来凑够
: 反正这么看，那些妖怪都是舍身助人呐
: 阴谋论解读来历不知道呀。吴闲云那个，前些年网上蛮流行的
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wh
发帖数: 141625 | 22 got it, 生理父亲是陈光蕊，魂灵是金蝉子是吧。简写本也提到一笔金蝉子，那个人参
果的主人说和金蝉子有故交，所以让清风明月（这两个stereotyped的道童名字，哈哈
）给唐僧打两个果子吃。
给小孩读生病这段时必须教谁知盘中餐的诗啊，这么天衣无缝的配合。
【在 c********d 的大作中提到】
: 我的理解是这样的，很多古代的神怪故事里都有鬼魂到产妇那里投胎的桥段，说明那时
: 候的人可能认为胎儿还不具备魂魄，只有生下来的孩子才有。所以唐僧的生理父亲是陈
: 光蕊，和他的魂魄的来历不冲突。
: 事实上唐僧的真实来历在后文多次提及，他是如来佛的学生金蝉子转世，而且是“十世
: 修行的好人”，说明他至少已经经历了十个轮回。我记得最好玩的一次是唐僧生病，几
: 个徒弟伺候着，猪八戒说师父怎么好端端的生病了，孙悟空说这是因为他当年还是金蝉
: 子的时候浪费粮食，不小心踩了一粒米；作为因果报应该生三天病。
:
: 。
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wh
发帖数: 141625 | 23 事实是为什么不让孙悟空驮着唐僧，翻个跟头就到了十万八千里远的西天灵山？动画片
里说取经必须一步步脚踏实地地走，筋斗云不算……
【在 a*o 的大作中提到】
: 看完了西游记最大的疑问就是：
: 为什么唐僧他们不搭飞机，高铁去取经？
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wh
发帖数: 141625 | 24 像外来语，哈哈。
【在 c********d 的大作中提到】
: 我觉得最喜感的是奔波儿灞和灞波儿奔……
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c********d
发帖数: 11593 | 25 这个有过解释的，忘记是流沙河还是黑水河了，猪八戒问孙悟空说你为什么不能驮着师
父跳过河去；孙悟空反问说你也会腾云，为什么你不驮？猪八戒回答说因为师父肉体凡
胎十分沉重，背不动；孙悟空说，我也一样。
此外这里还很周到地考虑了妖怪们摄走唐僧的做法，给了解释——所谓一阵风摄走人，
是先放风为障眼法，搞得人昏昏沉沉之后在地面上拖着人跑。谁也不能背着凡人飞。
【在 wh 的大作中提到】
: 事实是为什么不让孙悟空驮着唐僧，翻个跟头就到了十万八千里远的西天灵山？动画片
: 里说取经必须一步步脚踏实地地走，筋斗云不算……
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l*****f
发帖数: 13466 | 26 是，神界即人界，也是各种人情世故，书里讽刺了道教，也稍带讽刺了佛家。所以有说
吴承恩就是游戏之作，也许真的他编这些故事写的很开心....
【在 wh 的大作中提到】
: 对，小人书里也说了最后一难的前因后果。唐僧师徒到西天之后发生的事情其实都比较
: 反高潮，迦叶阿难索取贿赂，先给白字经，后又给残缺不全的经书是不是？这些几乎像
: 后人恶搞的后续。要不是唐王郑重迎归、佛祖分封五圣、总算冠冕堂皇告终的话，整个
: 取经简直变成一场可笑的闹剧。
: 嗯，我也觉得妖怪和唐僧师徒就像角色扮演，或者是佛祖老人家自我分裂，自相残杀。
: 妖怪们和神仙们沾亲带故得太密切了。
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S***a
发帖数: 934 | 27 书里写得很清楚的就是殷小姐在陈光蕊被杀三个月之后生下的唐僧。。。至于陈光蕊从
结婚到赴任途经多久没明确交待，非要像阴谋论所说只几天工夫的话，只能推论出宰相
家的小姐抛绣球时已经怀孕六个月，再瘦也该显怀了不是，自己脸面过不去不说，当楼
下的接盘男都是白痴么= =
【在 wh 的大作中提到】
: 噢，就是劫难一种啊，那可以理解。
: 我也觉得前后不少毫无创意的重复就像是评话收集整理而成，保留原样，不做精加工。
: jadefox以前连载书评时我没怎么看，没看过原书。昨天找来看了唐僧出世等几篇，他
: 通过精细论证，说唐僧是殷小姐和刘贼的私生子，这俩串通害死陈光蕊。我觉得过于阴
: 谋论了。他列出的理由里，关于殷小姐的有点欲加之罪、何患无辞；关于婴儿早产，南
: 极星君说的是观音命他给殷小姐赠送一娃。我的理解就是耶稣式的娃，说不定谁都不是
: 他爸，就是上天的旨意……那也无所谓十月怀胎了。我就是个不求甚解的人，不像他那
: 么蛛丝马迹地严谨求解，呵呵。不过还是觉得他的推断有时过于跳跃大胆，不太接受这
: 个阴谋论……
: 吴闲云没看过，看到别人提过，他写得怎样？
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l*****f
发帖数: 13466 | 28 那人肯定不给经啊，８１难。。。。妖怪们还巴巴等着呢....
【在 wh 的大作中提到】
: 事实是为什么不让孙悟空驮着唐僧，翻个跟头就到了十万八千里远的西天灵山？动画片
: 里说取经必须一步步脚踏实地地走，筋斗云不算……
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l*****f
发帖数: 13466 | 29 混元大仙飞过？老鼠洞那里也是飞进去的？....好多妖怪都比可怜的大圣神通
【在 c********d 的大作中提到】
: 这个有过解释的，忘记是流沙河还是黑水河了，猪八戒问孙悟空说你为什么不能驮着师
: 父跳过河去；孙悟空反问说你也会腾云，为什么你不驮？猪八戒回答说因为师父肉体凡
: 胎十分沉重，背不动；孙悟空说，我也一样。
: 此外这里还很周到地考虑了妖怪们摄走唐僧的做法，给了解释——所谓一阵风摄走人，
: 是先放风为障眼法，搞得人昏昏沉沉之后在地面上拖着人跑。谁也不能背着凡人飞。
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M********c
发帖数: 11672 | 30 这个桥段好像三言里两拍里的故事。。。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 唐僧这个就是金蝉子转世，要受足劫难嘛。还有就是西游记是从历来不断增添的西游故
: 事里最后成型的，比如取经平话之类，关于唐僧身世这个故事，唐宋传奇里好象就有类
: 似原型
: jadefox以前写的西游系列写唐僧身世有好几篇 记不清楚了
: 还有吴闲云写的西游 都有深入探讨。。。。
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c********d
发帖数: 11593 | 31 混元大仙是很NB的神仙啦，可以假设神仙比妖怪高档一些。
老鼠洞那里，额，只好假设老鼠是背着唐僧爬上爬下的吧……
【在 l*****f 的大作中提到】
: 混元大仙飞过？老鼠洞那里也是飞进去的？....好多妖怪都比可怜的大圣神通
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l*****f
发帖数: 13466 | 32 是滴，那时候道路艰难啊，连命官都有人敢劫财害命....
【在 M********c 的大作中提到】
: 这个桥段好像三言里两拍里的故事。。。
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M********c
发帖数: 11672 | 33 看这里，有人说唐僧他爹是魏征：）
http://blog.sina.com.cn/s/blog_7807f9150102v7n1.html?tj=2
【在 wh 的大作中提到】
: 噢，就是劫难一种啊，那可以理解。
: 我也觉得前后不少毫无创意的重复就像是评话收集整理而成，保留原样，不做精加工。
: jadefox以前连载书评时我没怎么看，没看过原书。昨天找来看了唐僧出世等几篇，他
: 通过精细论证，说唐僧是殷小姐和刘贼的私生子，这俩串通害死陈光蕊。我觉得过于阴
: 谋论了。他列出的理由里，关于殷小姐的有点欲加之罪、何患无辞；关于婴儿早产，南
: 极星君说的是观音命他给殷小姐赠送一娃。我的理解就是耶稣式的娃，说不定谁都不是
: 他爸，就是上天的旨意……那也无所谓十月怀胎了。我就是个不求甚解的人，不像他那
: 么蛛丝马迹地严谨求解，呵呵。不过还是觉得他的推断有时过于跳跃大胆，不太接受这
: 个阴谋论……
: 吴闲云没看过，看到别人提过，他写得怎样？
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M********c
发帖数: 11672 | 34 这两有什么关系啊？
【在 l**a 的大作中提到】
: 看懂风神演绎，才能看懂西游记吧。
: 都是很难懂的东西。
: 看故事，看热闹，有动画片，还有舞蹈舞台剧了，呵呵。
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M********c
发帖数: 11672 | 35 这事在古代很正常很正能量吧。。。面对杀父仇人不这样做很怪异啊。
报了仇就放下尘世一切，一心向佛了也有可能。。。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 挖心肝好象就是江流儿亲自动手。。。。不过古典小说里常有这情节。唐僧身世一回好
: 象硬塞进去，最大bug是说他爹地贞观１３年状元（先不说那时木有状元，而且殷开山
: 其实去世很早，李渊年间就去世了），然后他取经出发也是贞观１３年，好穿越的。江
: 流儿复仇一节如此写，我觉得是原型故事影响。找了一下，是太平广记里陈义郎一篇：
: 陈义郎，父彝爽，与周茂方皆东洛福昌人。同于三乡习业，彝爽擢第，归娶郭愔女，茂
: 方名竟不就，唯与彝爽交结相誓。唐天宝中，彝爽调集，受蓬州仪陇令。其母恋旧居，
: 不从子之官。行李有日，郭氏以自织染缣一匹，裁衣欲上其姑，误为交刀伤指，血沾衣
: 上。启姑曰：“新妇七八年温清晨昏，今将随夫之官，远违左右，不胜咽恋。然手自成
: 此衫子，上有剪刀误伤血痕，不能浣去，大家见之。即不忘息妇。”其姑亦哭。彝爽固
: 请茂方同行。其子义郎，才二岁，茂方见之，甚于骨肉。及去仪陇五百余里，磴石临险
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e***d
发帖数: 8248 | 36 其实，讽刺的是道教符篆派，当时就是正一派。
主线（隐写）：提倡修心正身、内外兼顾的道教全真派
顺带（明写）：讽刺画符念咒、装神弄鬼的道教正一派
【在 l*****f 的大作中提到】
: 是，神界即人界，也是各种人情世故，书里讽刺了道教，也稍带讽刺了佛家。所以有说
: 吴承恩就是游戏之作，也许真的他编这些故事写的很开心....
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l*****f
发帖数: 13466 | 37 嘉靖喜欢正一派是么
书里全真派的有谁啊 没有什么提倡吧
【在 e***d 的大作中提到】
: 其实，讽刺的是道教符篆派，当时就是正一派。
: 主线（隐写）：提倡修心正身、内外兼顾的道教全真派
: 顺带（明写）：讽刺画符念咒、装神弄鬼的道教正一派
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e***d
发帖数: 8248 | 38 嘉靖是正一的。
明朝统治者认为全真派自私，专修自身，只修己心，
而正一派是实用的、是为广大人民群众服务的，
提供各种祛病驱邪、捉鬼祈雨等一干实用的宗教服务。
皇帝好像还专门发文，痛批全真、表扬正一，
那文记得是文白相间，写得很逗。
所以有明一代，全真派很郁闷。
书中讽刺正一派是明写，对好多画符念咒的小道士，语带讥讽。
书里没有全真派人物，但整个故事的主线是写道家内丹术。
书中的各主要人物对应内丹术中的术语。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 嘉靖喜欢正一派是么
: 书里全真派的有谁啊 没有什么提倡吧
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l*****f
发帖数: 13466 | 39 啊
原来你赞同炼丹派的解读
听说过....
【在 e***d 的大作中提到】
: 嘉靖是正一的。
: 明朝统治者认为全真派自私，专修自身，只修己心，
: 而正一派是实用的、是为广大人民群众服务的，
: 提供各种祛病驱邪、捉鬼祈雨等一干实用的宗教服务。
: 皇帝好像还专门发文，痛批全真、表扬正一，
: 那文记得是文白相间，写得很逗。
: 所以有明一代，全真派很郁闷。
: 书中讽刺正一派是明写，对好多画符念咒的小道士，语带讥讽。
: 书里没有全真派人物，但整个故事的主线是写道家内丹术。
: 书中的各主要人物对应内丹术中的术语。
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g****d
发帖数: 3461 | 40
人既然要死，为啥活呢
【在 wh 的大作中提到】
: 事实是为什么不让孙悟空驮着唐僧，翻个跟头就到了十万八千里远的西天灵山？动画片
: 里说取经必须一步步脚踏实地地走，筋斗云不算……
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e***d
发帖数: 8248 | 41 这在胡适、鲁迅作解读前，一直是主流观点，
稍许了解道教教义和流派的人，
一看这书就一目了然。
胡适、鲁迅瞎搞，为直白而直白，陷入自己的窠臼。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 啊
: 原来你赞同炼丹派的解读
: 听说过....
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l**a
发帖数: 5175 | 42 西游记现在很火爆。
孙大圣已经成大神，很可能不是虚构的。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 是，神界即人界，也是各种人情世故，书里讽刺了道教，也稍带讽刺了佛家。所以有说
: 吴承恩就是游戏之作，也许真的他编这些故事写的很开心....
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l**a
发帖数: 5175 | 43 封神比较直白。西游不那么直白。所以更难懂。
时间有先后的，后者更丰富了。
【在 M********c 的大作中提到】
: 这两有什么关系啊？
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M********c
发帖数: 11672 | 44 找相同：两个都有神仙捣乱，最后都封神了，都打来打去打死各路人/妖/仙。
【在 l**a 的大作中提到】
: 封神比较直白。西游不那么直白。所以更难懂。
: 时间有先后的，后者更丰富了。
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a*o
发帖数: 25262 | 45 奔波儿灞和灞波儿奔
嗯，看这些字都有喜感了。。
【在 c********d 的大作中提到】
: 我觉得最喜感的是奔波儿灞和灞波儿奔……
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a*o
发帖数: 25262 | 46 那个马。。。
白马。。
【在 wh 的大作中提到】
: 事实是为什么不让孙悟空驮着唐僧，翻个跟头就到了十万八千里远的西天灵山？动画片
: 里说取经必须一步步脚踏实地地走，筋斗云不算……
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a*o
发帖数: 25262 | 47 可能是啊，听说有人在林肯中心也看到了大圣。。
估计不会是假的吧
【在 l**a 的大作中提到】
: 西游记现在很火爆。
: 孙大圣已经成大神，很可能不是虚构的。
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B******y
发帖数: 9065 | 48 你还来这么多的感慨.小孩子不像你想象的那样分辨不清.我8岁就读了西游记的缩写版(
就是专门给少年儿童读的那种),上初中就读原版了.原版中有大量的佛教语言,而且人物
出现,不过神仙还是妖怪,都有一段诗的描写,打斗场面也是如此.但我很小就知道跳过这
些地方,直接看有内容的地方...西游记里面有大量的白话描写,我记忆比较深刻的有唐
僧有此责怪悟空,悟空冷笑道:师父,你这是屙不出屎来怪地皮.我专门为这个屙字查了字
典,对唐僧和悟空之间的这种对话惊奇不已.其实师徒四人经常就是如此说话,关系其实
就像工作间的老板和同事之间,个为个的打工关系而已,根本没有电视里面的那么和谐..
.另外,有些露骨的色情描写也很震撼.譬如悟空变成一个小沙弥在念经,老鼠精上来就调
戏,径直抓向悟空的臭门...靠,臭门是什么?在什么地方?...记得看到有回和虎力大仙,
鹿力大仙,(还有个谁给忘了)大斗法,把我给乐的,快乐的童年呀.后来看电视反而没那么
乐了...
【在 wh 的大作中提到】
: 我从图书馆借来两种《西游记》的少儿版给小孩读：一种是南昌21世纪出版社2009年出
: 版的彩绘注音版，字多图少；一种是上海人民美术出版社1996年出版的函装20本连环画
: 一套，类似我们小时候读的手掌大小的连环画本，封面彩色，里面黑白，全套装在一个
: 古雅的深蓝色书函里。可惜小孩都不要看，黑白画对他们毫无吸引力；我只能一个人孤
: 零零地看完。
: 说来惭愧，我没读过西游记原著。看小人书后最正面的感情冲击是孙悟空和唐僧之间的
: 师徒情（经常互相感动到流泪）、以及一些妖怪之间的人情（比如金角大王见洞中小妖
: 都被悟空杀死，又失了老母和二弟，伤心不已，忍不住放声大哭，哭累了迷迷糊糊睡着
: ）。最不满的是不少桥段不断重复，比如悟空变小虫钻妖怪肚里或洞里、悟空背驮妖怪
: 然后被妖怪移来大山压住、唐僧赶走悟空等。每换一个妖怪总该换种新鲜手法，重复不
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c********d
发帖数: 11593 | 49 我记得那个老鼠精是掐他臊根……
版(
..
【在 B******y 的大作中提到】
: 你还来这么多的感慨.小孩子不像你想象的那样分辨不清.我8岁就读了西游记的缩写版(
: 就是专门给少年儿童读的那种),上初中就读原版了.原版中有大量的佛教语言,而且人物
: 出现,不过神仙还是妖怪,都有一段诗的描写,打斗场面也是如此.但我很小就知道跳过这
: 些地方,直接看有内容的地方...西游记里面有大量的白话描写,我记忆比较深刻的有唐
: 僧有此责怪悟空,悟空冷笑道:师父,你这是屙不出屎来怪地皮.我专门为这个屙字查了字
: 典,对唐僧和悟空之间的这种对话惊奇不已.其实师徒四人经常就是如此说话,关系其实
: 就像工作间的老板和同事之间,个为个的打工关系而已,根本没有电视里面的那么和谐..
: .另外,有些露骨的色情描写也很震撼.譬如悟空变成一个小沙弥在念经,老鼠精上来就调
: 戏,径直抓向悟空的臭门...靠,臭门是什么?在什么地方?...记得看到有回和虎力大仙,
: 鹿力大仙,(还有个谁给忘了)大斗法,把我给乐的,快乐的童年呀.后来看电视反而没那么
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a*o
发帖数: 25262 | 50 臊根是什么地方？
【在 c********d 的大作中提到】
: 我记得那个老鼠精是掐他臊根……
:
: 版(
: ..
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s****y
发帖数: 1574 | 51 因为《西游记》的取经过程是对人生的比喻。所有的妖魔鬼怪是人生必经的历练。包括
最难的一关，是战胜自己的私念（大圣PK六耳猕猴）。小时候大闹天宫很容易，什么神
仙鬼怪都不在话下，长大以后各种生活的责任（金箍）各种烦恼各种挫折各种作茧自缚
。。。。。。
“灵山”在哪里？“佛在灵山不远求，灵山只在汝心头。“ 那个”大雷音“，”小雷
音“，其实就是指心跳的声音。大圣被称作“心猿”，因为它象征人心/灵魂，所以可
以一个筋斗十万八千里。以前我还提过悟空跟菩提老祖学道的“斜月三星洞”，那就是
一个“心”字的写法。
你之前提到的所谓搞笑bug,比如白字经，其实作者也是寓有深意的。书中说到，“无字
的才是真经“。
《西游记》是伟大的作品，比《指环王》境界高多了。
很久没有上mitbbs，一来就在首页看到这个标题，猿粪啊 ：P
【在 wh 的大作中提到】
: 事实是为什么不让孙悟空驮着唐僧，翻个跟头就到了十万八千里远的西天灵山？动画片
: 里说取经必须一步步脚踏实地地走，筋斗云不算……
|
wh
发帖数: 141625 | 52 这个我也看到，孙悟空说不能驮凡人肉胎。不过孙悟空他们没有带过任何凡人飞行吗？
一下子想不起来实例，就想起宝象国公主是骑在悟空扎的一条草龙上，由悟空牵着飞回
来的。那岂不是唐僧也可以这样做……这些仙术的设定很好玩，有时一本正经，比如不
能带凡人飞；比如孙悟空的七十二变有限制，不是什么都能变。他被那个大金钹压住时
就不能变成任何东西逃出来，必须哪个星官把头角顶进金钹，悟空在角上钻洞，再变成
小虫呆在洞里，被星官带出来。但这些设定又都不那么严谨。还有各路神仙妖怪的武力
值也不那么consistent吧？孙悟空大闹天宫，好像除了佛祖没人能制服他。但取经路上
却奈何不了很多妖怪，老要找观音求救。
【在 c********d 的大作中提到】
: 这个有过解释的，忘记是流沙河还是黑水河了，猪八戒问孙悟空说你为什么不能驮着师
: 父跳过河去；孙悟空反问说你也会腾云，为什么你不驮？猪八戒回答说因为师父肉体凡
: 胎十分沉重，背不动；孙悟空说，我也一样。
: 此外这里还很周到地考虑了妖怪们摄走唐僧的做法，给了解释——所谓一阵风摄走人，
: 是先放风为障眼法，搞得人昏昏沉沉之后在地面上拖着人跑。谁也不能背着凡人飞。
|
wh
发帖数: 141625 | 53 讽刺道教是玉帝的天宫那块吗？感觉玉帝像光绪、佛祖像老佛爷似的。:)
【在 l*****f 的大作中提到】
: 是，神界即人界，也是各种人情世故，书里讽刺了道教，也稍带讽刺了佛家。所以有说
: 吴承恩就是游戏之作，也许真的他编这些故事写的很开心....
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wh
发帖数: 141625 | 54 “接盘男”，哈哈……jadefox推断唐僧是阳历7-10月间出生的，抛绣球、结婚是在暮
春，阳历的4月底-5月初，那么大概是4-8个月的身孕……原帖很长，除了怀孕时间还有
其他不少bugs：
http://www.mitbbs.com/bbsann2/entertainment.faq/LeisureTime/ID/
抄其中的怀孕时间部分：
鸡蛋里的第三块骨头，千金小姐撞天婚？
回顾前文，陈光蕊是这样成为殷小姐的丈夫的。
唐王御笔亲赐状元，跨马游街三日。不期游到丞相殷开山门首，有丞相所生一女，
名唤温娇，又名满堂娇，未曾婚配，正高结彩楼，抛打绣球卜婿。适值陈光蕊在楼下经
过，小姐一见光蕊人材出众，知是新科状元，心内十分欢喜，就将绣球抛下，恰打着光
蕊的乌纱帽。猛听得一派笙箫细乐，十数个婢妾走下楼来，把光蕊马头挽住，迎状元入
相府成婚。那丞相和夫人，即时出堂，唤宾人赞礼，将小姐配与光蕊。拜了天地，夫妻
交拜毕，又拜了岳丈岳母。丞相吩咐安排酒席，欢饮一宵。
初读此段，没有感觉什么不对。因为在戏剧，小说，古装影视剧中，经常会有某小
姐抛绣球招亲的场景，似乎古人抛绣球结亲是常有之事。可是细想一下，不对啊，古人
结婚，讲究父母之命，媒妁之言，尤其大户人家更是如此。千金小姐的婚姻大事，岂能
儿戏？要是都靠抛绣球来选老公，那媒人不就都失业了么。再说，唐朝妇女地位再高，
也不能剥夺男性自主择偶的权利吧。更何况，抛绣球可是个技术活，小姐们难不成都打
过WNBA？否则，要是抛不准，想抛唐玄奘，却砸中了猪八戒，那可如何是好呢？如此一
个不靠谱的撞天婚行为，发生了在当朝宰相家的小姐身上，其中一定有其特殊的原因。
再细看招亲的那段文字，我终于发现了一个好笑的现象：
绣球一砸中，立刻几十人扑上来把挨砸的男人抓进府中，当下就婚配礼成，立刻洞
房，额滴个神啊，这也太急了吧？
恩？
急？
为什么急？
难道相府小姐貌丑？不是，貌美如花呢。
大龄剩女？也并非如此，正值妙龄啊。
一个出身高贵，相貌出众的妙龄千金，全家人却急着用撞天婚这么不靠谱的方式把
她嫁出去，合理的解释，就是在补救什么事情，否则，就有家丑外扬风险。一个未婚的
千金小姐最大的丑事是什么呢？
未婚先孕！！！
原来不是殷小姐召夫，而是殷孕妇给孩子找爹啊！
着急？不着急不成，肚子里的孩子等不起啊！
殷小姐不是女篮运动员，她抛出的绣球是可能有误差的，很可能原本是想砸情人刘洪
的，或者是没扔准；或者是陈光蕊犯贱，看到人家宰相的小姐抛绣球，自己撞上去了；
当然也没准是一阵神风过后，绣球划过了一道诡异的弧线。。。。。。不管哪种可能，
总之，误差产生了，悲剧就上演了。
鸡蛋里的第四块骨头，唐僧的亲爹是谁？
推理就像多米诺骨牌一样，推到一块，就必然砸到下一块，如果我们以上的推论都
是正确的，那么唐僧的父亲就不是陈光蕊，反而很有可能是刘洪。我们看看这可能么？
本着对死者负责的态度，这么严肃的问题，我们一定要好好推导一下：
如果陈光蕊是唐僧的亲爹，那么殷小姐可能怀孕的最早时间，就是结婚洞房的当晚。
书中介绍，陈光蕊结婚后第二天就接到命令，带着老婆去赴任，此时是暮春。那么
，时间大概在阳历的4月底至5月初。所以最早怀孕时间4月底。这样推导正常分娩时间
，应该在次年的1月左右，正值隆冬。可后文，唐僧出生第二天，就被裹了个汗衫飘到
江里去了，可没有冻死哦，显然不是隆冬，合理应该在夏天，最晚顶多是深秋（实际深
秋都太冷了点，姑且如此推断吧），那就是大约7-10月左右，因此，即使洞房一晚就怀
孕，唐僧也是3-6个月就出生的早产儿，呵呵，离奇吧。
换个方法再推导一下：
唐僧是刘洪杀掉陈光蕊之后3个月出生的，《西游记》第37回曾有这样的文字：
三藏道：当时我父曾被水贼伤生，我母被水贼欺占，经三个月，分娩了我。
陈光蕊暮春结婚，阳历的4月底-5月初，此时出发上任，顺道接了老娘，光蕊便道回
家，同妻交拜母亲张氏。
然后带着母亲一起赶路，到达洪州万花店，老娘病倒。
在路数日，前至万花店刘小二家安下，张氏身体忽然染病，与光蕊道：“我身上不安，
且在店中调养两日再去。”
此时是夏天，阳历的5-7月，耽误三天，母亲身体不见好转，陈光蕊跟母亲约定，自己
夫妇先上路，到任后，等秋凉时分再返回接母亲。
张氏道：“我身子不快，此时路上炎热，恐添疾病。你可这里赁间房屋，与我暂住。付
些盘缠在此，你两口儿先上任去，候秋凉却来接我。”
通过渔人之口，可以知道万花店至洪江渡口只有十五里，一天就能到达，因此陈光蕊是
离开万花店的当晚被害。
“这鱼那里打来的？”渔人道：“离府十五里洪江内打来的。”
所以陈光蕊死于阳历的5-7月。因此死后3个月唐僧降生，时间就是7-10月，跟第一种推
断一样！
为了慎重起见，我们再换个思路，用第三种方式推导：
书中介绍了唐僧在寻找到祖母后，给祖母一个月的盘缠，让她住在万花店。然后自
己上京城找了姥爷，再跟着姥爷大军队杀到江州，杀了刘洪，然后又按时返回了万花店
。就是说，以年轻人的脚力，走快点，一个月的时间可以从万花店到京城，再从京城折
回到江州，然后再返回到万花店，期间,顺便还能告个状、打个仗、杀个人、小个便啥
的。
看来从京城长安到江州往返一个来回，一个月时间都富裕。就算唐僧报仇很着急，
或许是跑步前进的，那么正常速度最多比这慢一倍吧。所以，从京城到江州单程一个月
也该够了。
而从殷小姐口中得知，江州离陈光蕊被害的洪州万花店（此处忽略了到渡口的15里
）还有1500里的距离。
小姐道：“我儿，我与你一只香环，你径到洪州西北地方，约有一千五百里之程，那里
有个万花店。。。。。。
正常来说，一天赶路10小时，每小时走5公里，就是每天100里的速度，从万花店到
江州要走15天。因此可以判断，万花店大约就在京城长安到江州的中间位置，结合前面
的推断，普通人按正常速度从京城出发到达万花店，也就半个月的时间。如果考虑陈光
蕊要顺道回家接母亲，然后带着老娘走的慢的因素，把速度即使放慢4倍，他们到达万
花店的时间，最多也就是离京后的2个月，那就是6月底-7月初。此时被害，再过3个月
，唐僧降生，还是大约9-10月，又跟前两种推论符合，不符合的就只有人类需要十月怀
胎的基本常识了。
事不过三，看来不管怎么算，陈状元都当不成唐僧的爹，悲催啊！陈光蕊不是唐僧
的亲爹，再结合前面的分析，考虑到刘洪和殷小姐勇敢的、真挚的、持久的爱情，无疑
，唐僧的亲爹就是被他亲自举报而杀死的刘洪。
【在 S***a 的大作中提到】
: 书里写得很清楚的就是殷小姐在陈光蕊被杀三个月之后生下的唐僧。。。至于陈光蕊从
: 结婚到赴任途经多久没明确交待，非要像阴谋论所说只几天工夫的话，只能推论出宰相
: 家的小姐抛绣球时已经怀孕六个月，再瘦也该显怀了不是，自己脸面过不去不说，当楼
: 下的接盘男都是白痴么= =
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wh
发帖数: 141625 | 55 这篇是说从结婚到光蕊被害只有8-18天，殷小姐不可能在这么短的时间内确认怀孕。为
什么认定是作者暗藏机关而不是笔误或文本传抄有误呢？既然还有贞观十三年既是光蕊
高考又是唐僧讲经的bug。还要去到处找嫌疑人……
【在 M********c 的大作中提到】
: 看这里，有人说唐僧他爹是魏征：）
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_7807f9150102v7n1.html?tj=2
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a*o
发帖数: 25262 | 56 随便看了一下，题目是误导，我是来看猪八戒的。。可是。。
这都是关于“唐僧他妈和他爸爸们的故事”
【在 wh 的大作中提到】
: “接盘男”，哈哈……jadefox推断唐僧是阳历7-10月间出生的，抛绣球、结婚是在暮
: 春，阳历的4月底-5月初，那么大概是4-8个月的身孕……原帖很长，除了怀孕时间还有
: 其他不少bugs：
: http://www.mitbbs.com/bbsann2/entertainment.faq/LeisureTime/ID/
: 抄其中的怀孕时间部分：
: 鸡蛋里的第三块骨头，千金小姐撞天婚？
: 回顾前文，陈光蕊是这样成为殷小姐的丈夫的。
: 唐王御笔亲赐状元，跨马游街三日。不期游到丞相殷开山门首，有丞相所生一女，
: 名唤温娇，又名满堂娇，未曾婚配，正高结彩楼，抛打绣球卜婿。适值陈光蕊在楼下经
: 过，小姐一见光蕊人材出众，知是新科状元，心内十分欢喜，就将绣球抛下，恰打着光
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wh
发帖数: 141625 | 57 炼丹的太上老君算全真派？看到有种说法是丘处机写的西游记。丘处机好像经常被人附
会这个那个啊。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 啊
: 原来你赞同炼丹派的解读
: 听说过....
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wh
发帖数: 141625 | 58 本能呗。
【在 g****d 的大作中提到】
:
: 人既然要死，为啥活呢
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wh
发帖数: 141625 | 59 对哦，唐僧没自己走路，不接地气……
【在 a*o 的大作中提到】
: 那个马。。。
: 白马。。
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a*o
发帖数: 25262 | 60 既然最后要拔出，为啥当初插进呢？
一样道理。。
肯定有人不知道想到哪里去了。
【在 g****d 的大作中提到】
:
: 人既然要死，为啥活呢
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a*o
发帖数: 25262 | 61 所以才推荐唐僧搭飞机，坐高铁
到了走过去也是一样道理。。骑马和答飞机差不多，只不过飞机比马跑得快。。
【在 wh 的大作中提到】
: 对哦，唐僧没自己走路，不接地气……
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wh
发帖数: 141625 | 62 是，的确是电视剧很积极正义。书的感觉倒是很现代，充满嘲讽。
臭门……是肛门吗……
版(
..
【在 B******y 的大作中提到】
: 你还来这么多的感慨.小孩子不像你想象的那样分辨不清.我8岁就读了西游记的缩写版(
: 就是专门给少年儿童读的那种),上初中就读原版了.原版中有大量的佛教语言,而且人物
: 出现,不过神仙还是妖怪,都有一段诗的描写,打斗场面也是如此.但我很小就知道跳过这
: 些地方,直接看有内容的地方...西游记里面有大量的白话描写,我记忆比较深刻的有唐
: 僧有此责怪悟空,悟空冷笑道:师父,你这是屙不出屎来怪地皮.我专门为这个屙字查了字
: 典,对唐僧和悟空之间的这种对话惊奇不已.其实师徒四人经常就是如此说话,关系其实
: 就像工作间的老板和同事之间,个为个的打工关系而已,根本没有电视里面的那么和谐..
: .另外,有些露骨的色情描写也很震撼.譬如悟空变成一个小沙弥在念经,老鼠精上来就调
: 戏,径直抓向悟空的臭门...靠,臭门是什么?在什么地方?...记得看到有回和虎力大仙,
: 鹿力大仙,(还有个谁给忘了)大斗法,把我给乐的,快乐的童年呀.后来看电视反而没那么
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wh
发帖数: 141625 | 63 考生理卫生了……
【在 a*o 的大作中提到】
: 臊根是什么地方？
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l*****f
发帖数: 13466 | 64 太上老君是始祖，所有派都是他徒子徒孙....丘处机这个早就说不是了吧，长春真人西
游记是他弟子写的，跟孙大圣西游记也木关系
再说西游记再明显不过的明朝背景。除非他穿越哈。
【在 wh 的大作中提到】
: 炼丹的太上老君算全真派？看到有种说法是丘处机写的西游记。丘处机好像经常被人附
: 会这个那个啊。
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l*****f
发帖数: 13466 | 65 这个８－１８天太牵强了。古典小说里常见这么说，完全拿现代人思维套了....
【在 wh 的大作中提到】
: 这篇是说从结婚到光蕊被害只有8-18天，殷小姐不可能在这么短的时间内确认怀孕。为
: 什么认定是作者暗藏机关而不是笔误或文本传抄有误呢？既然还有贞观十三年既是光蕊
: 高考又是唐僧讲经的bug。还要去到处找嫌疑人……
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a*o
发帖数: 25262 | 66 不及格啊。
【在 wh 的大作中提到】
: 考生理卫生了……
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wh
发帖数: 141625 | 67 六耳猕猴让我觉得突兀，不知道从哪里蹦出来的，和任何人都没有联系。最后被悟空一
棒打死，我还觉得可惜，难得那么本领高强的人，悟空没有一点惺惺惜惺惺、英雄重英
雄的感情吗……你这么一说，处处都是隐喻了，牛。这些隐喻是佛家的还是道家的还是
佛道不分……
谢谢缘分！你以前写过什么西游记文章，或其他书帖歌帖影帖，欢迎贴过来一起讨论……
【在 s****y 的大作中提到】
: 因为《西游记》的取经过程是对人生的比喻。所有的妖魔鬼怪是人生必经的历练。包括
: 最难的一关，是战胜自己的私念（大圣PK六耳猕猴）。小时候大闹天宫很容易，什么神
: 仙鬼怪都不在话下，长大以后各种生活的责任（金箍）各种烦恼各种挫折各种作茧自缚
: 。。。。。。
: “灵山”在哪里？“佛在灵山不远求，灵山只在汝心头。“ 那个”大雷音“，”小雷
: 音“，其实就是指心跳的声音。大圣被称作“心猿”，因为它象征人心/灵魂，所以可
: 以一个筋斗十万八千里。以前我还提过悟空跟菩提老祖学道的“斜月三星洞”，那就是
: 一个“心”字的写法。
: 你之前提到的所谓搞笑bug,比如白字经，其实作者也是寓有深意的。书中说到，“无字
: 的才是真经“。
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l*****f
发帖数: 13466 | 68 不止啊，还有车迟国杀和尚啥的
大闹天宫那块好像有说是佛道之争，而佛法高明一筹
【在 wh 的大作中提到】
: 讽刺道教是玉帝的天宫那块吗？感觉玉帝像光绪、佛祖像老佛爷似的。:)
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wh
发帖数: 141625 | 69 你最喜欢八戒？呵呵。这是jadefox评西游记的全部系列，倒是没看到单独说八戒的：
http://www.mitbbs.com/bbsdoc3/entertainment.faq/LeisureTime/ID/
我记得他的分析角度很政治化，各种权力斗争。刚刚忘了说，他那个唐僧出世的帖子有
好几篇不同意见的回帖和他的回应，也都收在上面的合集里。
【在 a*o 的大作中提到】
: 随便看了一下，题目是误导，我是来看猪八戒的。。可是。。
: 这都是关于“唐僧他妈和他爸爸们的故事”
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g****d
发帖数: 3461 | 70 有个地方讨论金瓶梅
你转个过来讨论
【在 wh 的大作中提到】
: 考生理卫生了……
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s****l
发帖数: 16457 | 71 因为孙悟空是修道的真心，所谓“心猿归正，六贼无踪”， 孙悟空在西游记里一直被
称为“心猿”，而白龙马则是“意马”，所以收服白龙马那章叫“鹰愁涧意马收缰”。
“心猿归正，意马收缰”之后，西游才正式开始。这和道教鼎丹派的著作《参同契》中
所说的“心猿不定，意马四驰，神气散乱于外，意欲结丹，不亦难乎”相对应。
六耳猕猴就是修道的假心。所谓“真心去，假心来”，悟空赌气离开，六耳猕猴就来了
。但是最终真心还是把假心战胜了。在这其中，观音无法辨别悟空和六耳猕猴，而如来
却可以。有人认为是因为观音“有心”，观音有慈悲心，有心就有了自己的立场，所以
无法辨认真心和假心。如来是“无心”的，所以他可以辨认。
至于说“无心”，因为无论是修道还是佛，要成功都要做到“无心无佛”。唐僧一路都
在拜佛，可是到了最后见到真佛的时候却不拜了，这是他从“有佛”修到了“无佛”，
才得以成功。我猜这或许能解释楼主关于酥油那段故事的疑问：唐僧一心想见佛拜佛，
这也算是一种贪念，所以说他失了佛性。
……
【在 wh 的大作中提到】
: 六耳猕猴让我觉得突兀，不知道从哪里蹦出来的，和任何人都没有联系。最后被悟空一
: 棒打死，我还觉得可惜，难得那么本领高强的人，悟空没有一点惺惺惜惺惺、英雄重英
: 雄的感情吗……你这么一说，处处都是隐喻了，牛。这些隐喻是佛家的还是道家的还是
: 佛道不分……
: 谢谢缘分！你以前写过什么西游记文章，或其他书帖歌帖影帖，欢迎贴过来一起讨论……
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e***d
发帖数: 8248 | 72 赞，好有慧根！
【在 s****l 的大作中提到】
: 因为孙悟空是修道的真心，所谓“心猿归正，六贼无踪”， 孙悟空在西游记里一直被
: 称为“心猿”，而白龙马则是“意马”，所以收服白龙马那章叫“鹰愁涧意马收缰”。
: “心猿归正，意马收缰”之后，西游才正式开始。这和道教鼎丹派的著作《参同契》中
: 所说的“心猿不定，意马四驰，神气散乱于外，意欲结丹，不亦难乎”相对应。
: 六耳猕猴就是修道的假心。所谓“真心去，假心来”，悟空赌气离开，六耳猕猴就来了
: 。但是最终真心还是把假心战胜了。在这其中，观音无法辨别悟空和六耳猕猴，而如来
: 却可以。有人认为是因为观音“有心”，观音有慈悲心，有心就有了自己的立场，所以
: 无法辨认真心和假心。如来是“无心”的，所以他可以辨认。
: 至于说“无心”，因为无论是修道还是佛，要成功都要做到“无心无佛”。唐僧一路都
: 在拜佛，可是到了最后见到真佛的时候却不拜了，这是他从“有佛”修到了“无佛”，
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s****l
发帖数: 16457 | 73 多亏你的点拨！
【在 e***d 的大作中提到】
: 赞，好有慧根！
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c********d
发帖数: 11593 | 74 我记得纪昀把这俩西游记弄混过。阅微里面有那么一个故事，大概就是一群人扶乩请神
仙，请来了一个自称是丘处机的主儿，有人发问：西游记真是你写的啊？丘处机答曰：
是我写的。那个人又问：这路上经过的祭赛国、朱紫国、灭法国，还有唐太宗手下的太
学士，怎么看着都像是明朝的啊？然后那货就跑了。
这两个在我看来基本不可能搞混的东西，纪昀会搞混，让我觉得很诧异。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 太上老君是始祖，所有派都是他徒子徒孙....丘处机这个早就说不是了吧，长春真人西
: 游记是他弟子写的，跟孙大圣西游记也木关系
: 再说西游记再明显不过的明朝背景。除非他穿越哈。
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wh
发帖数: 141625 | 75 孙悟空的师傅菩提祖师也是太上老君的徒子徒孙吗？太上老君是不是在孙悟空和二郎神
打架时用乾坤圈偷袭啊？然后又一心一意要把孙悟空弄死在炼丹炉里。心地不善，也不
光明。太白金星给我感觉也不好，主要是动画片里的他巧舌如簧，甜言蜜语，欺上瞒下
，为虎作伥。他没干什么大坏事，但不喜欢这种谄媚玩手段的人。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 太上老君是始祖，所有派都是他徒子徒孙....丘处机这个早就说不是了吧，长春真人西
: 游记是他弟子写的，跟孙大圣西游记也木关系
: 再说西游记再明显不过的明朝背景。除非他穿越哈。
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wh
发帖数: 141625 | 76 那jadefox的推断呢？我是被他推晕了。反正我不觉得非得算计得那么精确。不过各有
各的读法，喜欢政治的人看出政治，喜欢宗教的人看出宗教，也是小说/文字的厉害。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 这个８－１８天太牵强了。古典小说里常见这么说，完全拿现代人思维套了....
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wh
发帖数: 141625 | 77 我自己没看完金瓶梅，就没看评论。你喜欢你转过来呀。
【在 g****d 的大作中提到】
: 有个地方讨论金瓶梅
: 你转个过来讨论
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wh
发帖数: 141625 | 78 学习了，多谢。有心无心这段，倒想起世说新语里王戎说的“圣人忘情，最下不及情；
情之所钟，正在我辈”。这个无心相当于无我吗？我以为基督教是追求无我，灭人欲而
为神；以为佛教不是灭我，是人神合一呢。
【在 s****l 的大作中提到】
: 因为孙悟空是修道的真心，所谓“心猿归正，六贼无踪”， 孙悟空在西游记里一直被
: 称为“心猿”，而白龙马则是“意马”，所以收服白龙马那章叫“鹰愁涧意马收缰”。
: “心猿归正，意马收缰”之后，西游才正式开始。这和道教鼎丹派的著作《参同契》中
: 所说的“心猿不定，意马四驰，神气散乱于外，意欲结丹，不亦难乎”相对应。
: 六耳猕猴就是修道的假心。所谓“真心去，假心来”，悟空赌气离开，六耳猕猴就来了
: 。但是最终真心还是把假心战胜了。在这其中，观音无法辨别悟空和六耳猕猴，而如来
: 却可以。有人认为是因为观音“有心”，观音有慈悲心，有心就有了自己的立场，所以
: 无法辨认真心和假心。如来是“无心”的，所以他可以辨认。
: 至于说“无心”，因为无论是修道还是佛，要成功都要做到“无心无佛”。唐僧一路都
: 在拜佛，可是到了最后见到真佛的时候却不拜了，这是他从“有佛”修到了“无佛”，
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c********d
发帖数: 11593 | 79 太上老君情有可原吧，辛辛苦苦炼了那么多金丹要参加宴会，被孙悟空偷了个干干净净
，换谁不生气的？后来西天取经路上他也还算配合，孙悟空在乌鸡国救国王，还是从太
上老君那里要来的九转还魂丹。
太白金星就是那种四处和稀泥的角色，拼命大事化小小事化了，说他为虎作伥有些过了
。我觉得这种人倒是哪里都得有那么几个才好。
【在 wh 的大作中提到】
: 孙悟空的师傅菩提祖师也是太上老君的徒子徒孙吗？太上老君是不是在孙悟空和二郎神
: 打架时用乾坤圈偷袭啊？然后又一心一意要把孙悟空弄死在炼丹炉里。心地不善，也不
: 光明。太白金星给我感觉也不好，主要是动画片里的他巧舌如簧，甜言蜜语，欺上瞒下
: ，为虎作伥。他没干什么大坏事，但不喜欢这种谄媚玩手段的人。
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l*****f
发帖数: 13466 | 80 我去复习了，他主要说书里三个时间点：暮春，炎夏，还有飘江。飘江他是说冬天太冷
，不可能。还有后来唐僧自己说，他母亲被贼霸占，三个月后生了他。不过我觉得这个
不能断定吧，古典小说里这些经常糊涂账。不要说小说，正史里，汉昭帝刘弗陵号称在
母亲肚子里待了１４个月，难道因此要论汉武帝不是他爹么。。。。
不过我觉得熟读西游喜欢西游的喜欢各种另类／深入解读。也可能我思维偏循规蹈矩，
对好些另类解读接受不了
【在 wh 的大作中提到】
: 那jadefox的推断呢？我是被他推晕了。反正我不觉得非得算计得那么精确。不过各有
: 各的读法，喜欢政治的人看出政治，喜欢宗教的人看出宗教，也是小说/文字的厉害。
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l*****f
发帖数: 13466 | 81 纪昀不是号称特有学问么？这则没看过，是他故意这么写么
不过，胡适后来还巴巴说明跟丘处机无关？也可能当时有这种流行看法....
【在 c********d 的大作中提到】
: 我记得纪昀把这俩西游记弄混过。阅微里面有那么一个故事，大概就是一群人扶乩请神
: 仙，请来了一个自称是丘处机的主儿，有人发问：西游记真是你写的啊？丘处机答曰：
: 是我写的。那个人又问：这路上经过的祭赛国、朱紫国、灭法国，还有唐太宗手下的太
: 学士，怎么看着都像是明朝的啊？然后那货就跑了。
: 这两个在我看来基本不可能搞混的东西，纪昀会搞混，让我觉得很诧异。
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l*****f
发帖数: 13466 | 82 菩提祖师看上去是道家，但是名字来自金刚经须菩提，是佛祖大弟子来着。所以一笔糊
涂账呀。好像热爱佛道仙界的有很多发挥。我看过就忘。。。。太上老君记得理论上是
老子，但是完全是世俗化的仙人。就像道家跟道教不一样
【在 wh 的大作中提到】
: 孙悟空的师傅菩提祖师也是太上老君的徒子徒孙吗？太上老君是不是在孙悟空和二郎神
: 打架时用乾坤圈偷袭啊？然后又一心一意要把孙悟空弄死在炼丹炉里。心地不善，也不
: 光明。太白金星给我感觉也不好，主要是动画片里的他巧舌如簧，甜言蜜语，欺上瞒下
: ，为虎作伥。他没干什么大坏事，但不喜欢这种谄媚玩手段的人。
|
c********d
发帖数: 11593 | 83 不像是故意混淆，因为纪昀后来一本正经地给了个结论：西游记果然是明人伪托啊！
所以我才奇怪，好歹是四库全书的主编……
【在 l*****f 的大作中提到】
: 纪昀不是号称特有学问么？这则没看过，是他故意这么写么
: 不过，胡适后来还巴巴说明跟丘处机无关？也可能当时有这种流行看法....
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wh
发帖数: 141625 | 84 对，取经路上就没有前怨了。谁都生气，但偷袭不光明。因为孙悟空偷东西就要置他死
地，心比较狠。主要是动画片里的老君比较夸张，咬牙切齿地咒骂狞笑，像国民党反动
派一样……动画片里的太白金星也狡猾得不可爱，前脚大拍孙悟空马屁，后脚和马天君
一起在背地里嘲笑孙悟空，见人说人话，见鬼说鬼话，对孙悟空的态度更多是愚弄、嘲
弄而不是调解。大闹天宫里的太白金星好像很不错，一心调解又老吃孙悟空和小猴子们
的苦头……
【在 c********d 的大作中提到】
: 太上老君情有可原吧，辛辛苦苦炼了那么多金丹要参加宴会，被孙悟空偷了个干干净净
: ，换谁不生气的？后来西天取经路上他也还算配合，孙悟空在乌鸡国救国王，还是从太
: 上老君那里要来的九转还魂丹。
: 太白金星就是那种四处和稀泥的角色，拼命大事化小小事化了，说他为虎作伥有些过了
: 。我觉得这种人倒是哪里都得有那么几个才好。
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l*****f
发帖数: 13466 | 85 找到这则故事
吳雲巖家扶乩，其仙亦云邱長春。一客問曰：「《西遊記》果仙師所作，以演金丹奧旨
乎？」批曰：「然。」又問：「仙師書作於元初，其中祭賽國之逡滦l，朱紫國之司禮
監，滅法國之東城兵馬司，唐太宗之太學士，翰林院中書科，皆同明制。何也？」乩忽
不動，再問之不復答。知已詞窮而遁矣。然則《西遊記》為明人依托，無疑也。
当时大家都不知道作者究竟是谁，因为有长春真人西游记此书，有不少人就附会说，丘
处机又写了这本西游记小说。纪的意思应该是说，里面就是明朝背景，所以肯定是明人
写的，不会是丘处机?
【在 c********d 的大作中提到】
: 不像是故意混淆，因为纪昀后来一本正经地给了个结论：西游记果然是明人伪托啊！
: 所以我才奇怪，好歹是四库全书的主编……
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wh
发帖数: 141625 | 86 我觉得飘江必须是十月之前比较勉强，当时不送走就要被杀，那就算是冬漂也好过白白
送命。给小孩多裹点棉被去漂好了……这种情节本来就是虚拟，再要按常理推算怀孕时
间感觉有点穿凿。
我也不太接受过度发挥的解读。倒是可以当作二度创作来读，这样作者也不必拘于原著
，呵呵。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 我去复习了，他主要说书里三个时间点：暮春，炎夏，还有飘江。飘江他是说冬天太冷
: ，不可能。还有后来唐僧自己说，他母亲被贼霸占，三个月后生了他。不过我觉得这个
: 不能断定吧，古典小说里这些经常糊涂账。不要说小说，正史里，汉昭帝刘弗陵号称在
: 母亲肚子里待了１４个月，难道因此要论汉武帝不是他爹么。。。。
: 不过我觉得熟读西游喜欢西游的喜欢各种另类／深入解读。也可能我思维偏循规蹈矩，
: 对好些另类解读接受不了
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s****l
发帖数: 16457 | 87 其实我自己对“无心”的理解也很粗浅。我觉得应该有包含“无我”的意思，此外还有
“没有分别之心”的意思。看到有人说，因为一心求佛，反倒容易为求佛所束缚，从而
有分别凡佛、愚智之心，这种分别心反倒会成为成佛的障碍。
【在 wh 的大作中提到】
: 学习了，多谢。有心无心这段，倒想起世说新语里王戎说的“圣人忘情，最下不及情；
: 情之所钟，正在我辈”。这个无心相当于无我吗？我以为基督教是追求无我，灭人欲而
: 为神；以为佛教不是灭我，是人神合一呢。
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s****l
发帖数: 16457 | 88 我觉得太上老君其实是向着悟空的，因为老君炼丹，我猜他很可能是鼎丹派的。悟空在
炼丹炉里锤炼，还练就了一幅火眼金睛，后来取经路上也是老君帮了不少忙。至于他为
什么表现为和悟空过不去的样子，我猜是因为符箓派与全真派的矛盾，老君不想明显地
站在悟空这一边，以避免与玉帝产生矛盾和冲突。
菩提老祖教了悟空功夫以后，也一再嘱托甚至威胁他不许对任何人说是他的徒弟，我觉
得也是这个原因，就是避免与符箓派的冲突。
【在 wh 的大作中提到】
: 对，取经路上就没有前怨了。谁都生气，但偷袭不光明。因为孙悟空偷东西就要置他死
: 地，心比较狠。主要是动画片里的老君比较夸张，咬牙切齿地咒骂狞笑，像国民党反动
: 派一样……动画片里的太白金星也狡猾得不可爱，前脚大拍孙悟空马屁，后脚和马天君
: 一起在背地里嘲笑孙悟空，见人说人话，见鬼说鬼话，对孙悟空的态度更多是愚弄、嘲
: 弄而不是调解。大闹天宫里的太白金星好像很不错，一心调解又老吃孙悟空和小猴子们
: 的苦头……
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s****l
发帖数: 16457 | 89 新文化运动的这些人，包括胡适和鲁迅等一批人，是把道教这些当作腐朽不堪的东西的
，他们甚至认为汉字不能承载“新思想”，所以应该废除。经过胡适和鲁迅一番考查，
认定吴承恩这个整理妖魔鬼怪小说的人当西游记的作者之后，就割断了西游记与道教的
联系。所以新文化运动之后乃至现在，很多人都认为西游记就是一部妖魔鬼怪的神话小
说。
不论作者是谁，有一点可以肯定的是，这个作者是全真教的弟子。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 纪昀不是号称特有学问么？这则没看过，是他故意这么写么
: 不过，胡适后来还巴巴说明跟丘处机无关？也可能当时有这种流行看法....
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M********c
发帖数: 11672 | 90 有个舞台剧的西游记大闹天宫，太白金星脚踩滑板，很可爱～
【在 wh 的大作中提到】
: 对，取经路上就没有前怨了。谁都生气，但偷袭不光明。因为孙悟空偷东西就要置他死
: 地，心比较狠。主要是动画片里的老君比较夸张，咬牙切齿地咒骂狞笑，像国民党反动
: 派一样……动画片里的太白金星也狡猾得不可爱，前脚大拍孙悟空马屁，后脚和马天君
: 一起在背地里嘲笑孙悟空，见人说人话，见鬼说鬼话，对孙悟空的态度更多是愚弄、嘲
: 弄而不是调解。大闹天宫里的太白金星好像很不错，一心调解又老吃孙悟空和小猴子们
: 的苦头……
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wh
发帖数: 141625 | 91 这么说来，分别之心可能是一种对相的拘泥，或者说没能看透到本质……
我读到的一些从佛教出发去批评基督教的理论文章，都说基督教式的泯灭自我欲望是不
可能也不正确的，而佛教是把个人自我和神性结合起来。谭嗣同强调（大乘？）佛教
不是宣扬无我无情，推崇华严经里的回向品，类似地藏王说的我不入地狱谁入地狱，
认为成佛后还要回到人间救人度人，否则不算完整的佛性。我挺赞同这种态度，哈哈，
虽然对各类宗教解说都是道听途说，毫无研究……
【在 s****l 的大作中提到】
: 其实我自己对“无心”的理解也很粗浅。我觉得应该有包含“无我”的意思，此外还有
: “没有分别之心”的意思。看到有人说，因为一心求佛，反倒容易为求佛所束缚，从而
: 有分别凡佛、愚智之心，这种分别心反倒会成为成佛的障碍。
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wh
发帖数: 141625 | 92 派别名字好多，搞不大清楚：鼎丹派等于全真派，还是同伙中的不同派别？他们和符箓
派是敌对关系是吧。老君对悟空的确有置之死地而后生的功劳；其实一路的妖魔鬼怪对
唐僧一行都是这个效果吧？
菩提老祖把孙悟空赶走，不许他公开师徒关系，这段也让我不解。我以为他是不想替悟
空担干系，自求清静，呵呵。
【在 s****l 的大作中提到】
: 我觉得太上老君其实是向着悟空的，因为老君炼丹，我猜他很可能是鼎丹派的。悟空在
: 炼丹炉里锤炼，还练就了一幅火眼金睛，后来取经路上也是老君帮了不少忙。至于他为
: 什么表现为和悟空过不去的样子，我猜是因为符箓派与全真派的矛盾，老君不想明显地
: 站在悟空这一边，以避免与玉帝产生矛盾和冲突。
: 菩提老祖教了悟空功夫以后，也一再嘱托甚至威胁他不许对任何人说是他的徒弟，我觉
: 得也是这个原因，就是避免与符箓派的冲突。
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wh
发帖数: 141625 | 93 听着像戏曲，好玩！
【在 M********c 的大作中提到】
: 有个舞台剧的西游记大闹天宫，太白金星脚踩滑板，很可爱～
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s****l
发帖数: 16457 | 94 我也是道听途说，不大了解啊。不过我一直以为佛教也是要灭欲望的，道教和佛教是不
是都有所谓的灭“三尸”啊？“三尸”好象就是欲望吧。。
【在 wh 的大作中提到】
: 这么说来，分别之心可能是一种对相的拘泥，或者说没能看透到本质……
: 我读到的一些从佛教出发去批评基督教的理论文章，都说基督教式的泯灭自我欲望是不
: 可能也不正确的，而佛教是把个人自我和神性结合起来。谭嗣同强调（大乘？）佛教
: 不是宣扬无我无情，推崇华严经里的回向品，类似地藏王说的我不入地狱谁入地狱，
: 认为成佛后还要回到人间救人度人，否则不算完整的佛性。我挺赞同这种态度，哈哈，
: 虽然对各类宗教解说都是道听途说，毫无研究……
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s****l
发帖数: 16457 | 95 抱歉，应该是丹鼎派。看到丹鼎与全真关系的解释：“由於王重陽之全真道與張伯端開
創之丹鼎一派均重煉養；又都依托東華少陽君王玄甫、鍾離權、呂岩為祖師；又因王重
陽派興起於北方，張伯端派興起於南方，故王重陽全真道稱為丹鼎派之北宗，張紫陽派
稱為丹鼎派之南宗。”
http://www.ctcwri.idv.tw/INDEXA1/A113/A1-13-1.htm
他们因为受到符箓派的打压，所以有矛盾。
一路的妖魔鬼怪其实就是人的欲念，都是修行中要祛除的。老君是帮助他们取经的。
菩提老祖的那个是我自己猜的，也不知道有没有什么道理。
【在 wh 的大作中提到】
: 派别名字好多，搞不大清楚：鼎丹派等于全真派，还是同伙中的不同派别？他们和符箓
: 派是敌对关系是吧。老君对悟空的确有置之死地而后生的功劳；其实一路的妖魔鬼怪对
: 唐僧一行都是这个效果吧？
: 菩提老祖把孙悟空赶走，不许他公开师徒关系，这段也让我不解。我以为他是不想替悟
: 空担干系，自求清静，呵呵。
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wh
发帖数: 141625 | 96 那度人度己算不算一种欲望？还是说只管做事，不要带任何主观愿望？我也不知道佛教
对自我、欲望、有心无心、有情无情等如何定义和区分。没很大动力去钻研，没这方面
的人生困惑，糊里糊涂度日，呵呵。
【在 s****l 的大作中提到】
: 我也是道听途说，不大了解啊。不过我一直以为佛教也是要灭欲望的，道教和佛教是不
: 是都有所谓的灭“三尸”啊？“三尸”好象就是欲望吧。。
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wh
发帖数: 141625 | 97 多谢！知道王重阳丘处机还是因为金庸，哈哈。卓一航的师傅紫阳道人不知是否张紫阳
一系……不好意思扯远了。
【在 s****l 的大作中提到】
: 抱歉，应该是丹鼎派。看到丹鼎与全真关系的解释：“由於王重陽之全真道與張伯端開
: 創之丹鼎一派均重煉養；又都依托東華少陽君王玄甫、鍾離權、呂岩為祖師；又因王重
: 陽派興起於北方，張伯端派興起於南方，故王重陽全真道稱為丹鼎派之北宗，張紫陽派
: 稱為丹鼎派之南宗。”
: http://www.ctcwri.idv.tw/INDEXA1/A113/A1-13-1.htm
: 他们因为受到符箓派的打压，所以有矛盾。
: 一路的妖魔鬼怪其实就是人的欲念，都是修行中要祛除的。老君是帮助他们取经的。
: 菩提老祖的那个是我自己猜的，也不知道有没有什么道理。
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