l****r
发帖数: 5317 | 1 （sasa这么有文化的回帖搁在旧主题里太可惜了，我给他来开个新的，哈哈）
amazon那个也只是能看到几十页而已，不会太影响他家生意的。google books里面能看
到的多的多，你需要查书的片断可以去看一下，也许就有。不过还不是完整的书（虽然
有软件下，基本可以下到完整的书，但是还是很麻烦的）。要想要完整的书，网上还有
一个英文书pdf的资料库。我估计我没死以前，就会看到e-reader全面取代纸书的一天
，虽然现在技术还不完全成熟，现在样子的书店就会消失了。
harold bloom的思想是坚持一千个人有一千个harry potter吗？这倒是奇怪的，因为他
一直坚持西方的文学canon，编了著名的书籍清单，把他认为的西方文学的canon全部放
在里面（虽然也有几本梵语的书，当然这个梵文和古希腊文之间千丝万缕的联系，需要
问gesund）。上次看他的采访，他在耶鲁英文系被排挤，自己出来做了一个独立的
chair Professor（还在学校里），不从属于英文系下面了，因为后殖民的风潮起来，
英文系的都不买他的帐，认为西方的经典充满了压迫。你如果碰见他，可以和他聊一下
，他高龄了， |
l****r
发帖数: 5317 | 2 sasa说纸书被替代我想到读书的时候我们讨论过信息发展的未来会是什么样子。
我当时说可能现在意义上的信息会消亡，新的信息以metadata的形式存在（i.e. data
about data）。更简洁，信息量更大，并且这种信息量是依赖于其他信息存在的，就像
一个reference。如果未来人脑像电脑一样能够存储足够大的信息，那么你传递什么信
息给我，给个reference就好了，不需要重新表达。比方你说t32bf9077，我领悟，啊，
春风又绿江南岸。当然这么搞没啥必要，还很没诗意。但是我认为这个可能性是存在的。
我还拿中国甲骨文举例子，那是过去的东西，却也是以简洁形式传递大量的信息。这很
有趣。人类信息的发展会不会是个轮回？从一种简洁到另一种简洁？
阅读器会是个趋势。我每次坐火车都看见城里的上班族用。但是这不是根本的改变，我
想讨论更远的可能。
我一个朋友看一本很烂的修仙书。太长了，滚鼠标滚到肌腱炎。我想现在真是信息爆炸
了，已经到了泛滥的地步。其实我们生活中不需要这么多信息的。这种局面会需要改变
。可是现在制造信息这么容易，谁来为我们删选信息呢？
还有，00代阅读习惯已经跟我们不同
【在 l****r 的大作中提到】
: （sasa这么有文化的回帖搁在旧主题里太可惜了，我给他来开个新的，哈哈）
: amazon那个也只是能看到几十页而已，不会太影响他家生意的。google books里面能看
: 到的多的多，你需要查书的片断可以去看一下，也许就有。不过还不是完整的书（虽然
: 有软件下，基本可以下到完整的书，但是还是很麻烦的）。要想要完整的书，网上还有
: 一个英文书pdf的资料库。我估计我没死以前，就会看到e-reader全面取代纸书的一天
: ，虽然现在技术还不完全成熟，现在样子的书店就会消失了。
: harold bloom的思想是坚持一千个人有一千个harry potter吗？这倒是奇怪的，因为他
: 一直坚持西方的文学canon，编了著名的书籍清单，把他认为的西方文学的canon全部放
: 在里面（虽然也有几本梵语的书，当然这个梵文和古希腊文之间千丝万缕的联系，需要
: 问gesund）。上次看他的采访，他在耶鲁英文系被排挤，自己出来做了一个独立的
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n****o
发帖数: 2276 | 3 以后不用一字一字读了，人脑直接接上机器或其他人脑download。
data
【在 l****r 的大作中提到】
: sasa说纸书被替代我想到读书的时候我们讨论过信息发展的未来会是什么样子。
: 我当时说可能现在意义上的信息会消亡，新的信息以metadata的形式存在（i.e. data
: about data）。更简洁，信息量更大，并且这种信息量是依赖于其他信息存在的，就像
: 一个reference。如果未来人脑像电脑一样能够存储足够大的信息，那么你传递什么信
: 息给我，给个reference就好了，不需要重新表达。比方你说t32bf9077，我领悟，啊，
: 春风又绿江南岸。当然这么搞没啥必要，还很没诗意。但是我认为这个可能性是存在的。
: 我还拿中国甲骨文举例子，那是过去的东西，却也是以简洁形式传递大量的信息。这很
: 有趣。人类信息的发展会不会是个轮回？从一种简洁到另一种简洁？
: 阅读器会是个趋势。我每次坐火车都看见城里的上班族用。但是这不是根本的改变，我
: 想讨论更远的可能。
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l****r
发帖数: 5317 | 4 装个外置芯片，很可能的。
【在 n****o 的大作中提到】
: 以后不用一字一字读了，人脑直接接上机器或其他人脑download。
:
: data
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n****o
发帖数: 2276 | 5 那就接近matrix了。
【在 n****o 的大作中提到】
: 以后不用一字一字读了，人脑直接接上机器或其他人脑download。
:
: data
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s*******y
发帖数: 46535 | 6 太可怕了
【在 n****o 的大作中提到】
: 那就接近matrix了。
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n****o
发帖数: 2276 | 7 粉sasa，学习sasa语录。
【在 l****r 的大作中提到】
: （sasa这么有文化的回帖搁在旧主题里太可惜了，我给他来开个新的，哈哈）
: amazon那个也只是能看到几十页而已，不会太影响他家生意的。google books里面能看
: 到的多的多，你需要查书的片断可以去看一下，也许就有。不过还不是完整的书（虽然
: 有软件下，基本可以下到完整的书，但是还是很麻烦的）。要想要完整的书，网上还有
: 一个英文书pdf的资料库。我估计我没死以前，就会看到e-reader全面取代纸书的一天
: ，虽然现在技术还不完全成熟，现在样子的书店就会消失了。
: harold bloom的思想是坚持一千个人有一千个harry potter吗？这倒是奇怪的，因为他
: 一直坚持西方的文学canon，编了著名的书籍清单，把他认为的西方文学的canon全部放
: 在里面（虽然也有几本梵语的书，当然这个梵文和古希腊文之间千丝万缕的联系，需要
: 问gesund）。上次看他的采访，他在耶鲁英文系被排挤，自己出来做了一个独立的
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l****r
发帖数: 5317 | 8 但其实我关心的不是技术上的，是文化上的改变。人与人怎么交流。。。
【在 n****o 的大作中提到】
: 那就接近matrix了。
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n****o
发帖数: 2276 | 9 不是很好吗？
你要什么pleasure,就给你什么，反正最后都是神经刺激。多环保，多绿色。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 太可怕了
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l****r
发帖数: 5317 | 10 嗯，我发觉他很少发主题贴，喜欢躲在高楼里跟文豪两个曲高和寡，这个习惯很不好。
不如文豪的另一个搜美，直接让文豪贴电话来得直接爽快。
【在 n****o 的大作中提到】
: 粉sasa，学习sasa语录。
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s*******y
发帖数: 46535 | 11 违背自然啊，呵呵
【在 n****o 的大作中提到】
: 不是很好吗？
: 你要什么pleasure,就给你什么，反正最后都是神经刺激。多环保，多绿色。
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n****o
发帖数: 2276 | 12 这个问题太大。
回归！有可能最后返璞归真，可能连语言都是多余。
【在 l****r 的大作中提到】
: 但其实我关心的不是技术上的，是文化上的改变。人与人怎么交流。。。
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n****o
发帖数: 2276 | 13 这个叫低调。所以你不要把他吓走。
【在 l****r 的大作中提到】
: 嗯，我发觉他很少发主题贴，喜欢躲在高楼里跟文豪两个曲高和寡，这个习惯很不好。
: 不如文豪的另一个搜美，直接让文豪贴电话来得直接爽快。
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n****o
发帖数: 2276 | 14 怎么理解自然？看样子技术进步就是在违背自然。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 违背自然啊，呵呵
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l****r
发帖数: 5317 | 15 我也不指望找到答案，就是看看别人会有什么假想
你说的和我的差不多了。
我以前想写个小说来着。原始社会，当代，未来的三个爱情故事。三对人怎么交流沟通
。表明上是关于爱情，其实是关于信息。也我没什么明确构思，完全就是大脑里风暴一
把，自娱自乐。有次我把想到说了一点，有个朋友说希望我写不出来……:S
【在 n****o 的大作中提到】
: 这个问题太大。
: 回归！有可能最后返璞归真，可能连语言都是多余。
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n****o
发帖数: 2276 | 16 杞人忧天啊。不过这是褒义的。
看了电影Armageddon,deep impact, 2012后，特别佩服杞人。看看，中国人两千多年前都想到了。杞人忧天实在需要重新解释了，实在有必要为那个同志平反，恢复名誉。
【在 l****r 的大作中提到】
: 我也不指望找到答案，就是看看别人会有什么假想
: 你说的和我的差不多了。
: 我以前想写个小说来着。原始社会，当代，未来的三个爱情故事。三对人怎么交流沟通
: 。表明上是关于爱情，其实是关于信息。也我没什么明确构思，完全就是大脑里风暴一
: 把，自娱自乐。有次我把想到说了一点，有个朋友说希望我写不出来……:S
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a*********7
发帖数: 30080 | 17 完全取代估计还不可能；我觉得我们这一代人估计还是手中有本纸制品看着更舒服吧
－－ 毕竟是习惯了。但是电子阅读占的分量越来越重是肯定的，也许会有完全取代纸
制品的一天－－但得等到习惯纸制品的人慢慢消失才行吧，估计得有个几代。
另外我很好奇电子阅读是如何合理限制电子书的“转借”的？完全不允许转借不好，没
有限制更不可能 －－ 不知道ＡＭＡＺＯＮ现在的策略是怎样的？是不是低价然后完
全不允许转借？可是刚刚去看了一下，好象价格也不低啊。
【在 l****r 的大作中提到】
: 我也不指望找到答案，就是看看别人会有什么假想
: 你说的和我的差不多了。
: 我以前想写个小说来着。原始社会，当代，未来的三个爱情故事。三对人怎么交流沟通
: 。表明上是关于爱情，其实是关于信息。也我没什么明确构思，完全就是大脑里风暴一
: 把，自娱自乐。有次我把想到说了一点，有个朋友说希望我写不出来……:S
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J*********8
发帖数: 4876 | 18 谢酒妹, 等Sasa回了这个帖子后, 给ta发包子 |
wh
发帖数: 141625 | 19 我已经mark sasa的原帖了。我把这个mark去掉了吧。
【在 J*********8 的大作中提到】
: 谢酒妹, 等Sasa回了这个帖子后, 给ta发包子
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l****r
发帖数: 5317 | 20 文豪太较真了，你一上线我就少了1个包子。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 我已经mark sasa的原帖了。我把这个mark去掉了吧。
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wh
发帖数: 141625 | 21 是，sasa好像从来没有发过主帖，总是跟帖，而且非常认真，跟帖都很长，很有见地。
我mark过他的很多跟帖，电台版和这个版都有。乐子有时间把这些都收进精华区吧？娜
娜爵猫要是会做精华区要不帮一下乐子？
另外liquer那些读书帖，很多跟帖都很强的，sasa牛筋呆大多哈qicheji都很有高论。
有时间的话最好也能做合集收入精华区。
牛筋sasa都要戒网，好可惜。我刚刚还在和sasa说，电台版就是从他俩来之后开始热闹
起来；然后liquer连续发读书帖，更增气势。这才有了现在的新版。他俩这一走，以后
的读书帖少了两个最得力的书友，会失色很多。
【在 l****r 的大作中提到】
: 嗯，我发觉他很少发主题贴，喜欢躲在高楼里跟文豪两个曲高和寡，这个习惯很不好。
: 不如文豪的另一个搜美，直接让文豪贴电话来得直接爽快。
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wh
发帖数: 141625 | 22 sasa那我把原帖里我的回帖拷贝到这里来：
“harold bloom年轻时候很激进，后来也回归传统了。我不
是很熟悉他，看到过他的办公室，很小的一间，不知道他现在是不是上课。要是上课我
一定要找机会听。还有那个史学家jonathan spencer，许纪霖说他上课非常生动吸引人
对吧，也不知道他现在还上不上。”
harold bloom年轻时和耶鲁一批人搞过一个挺激进的反传统潮流。eco在他的书里批评
他，说阐释还是应该有客观标准，引用了他评论的william blake的名诗tiger tiger
burning bright。但我不记得他怎么评论了。harold bloom后来说是对所谓的文化潮流
失去兴趣了，专心搞文本分析，对浪漫主义诗歌研究很深。我也觉得潮流很无聊，还不
如扎扎实实搞一点文本研究好。
多谢，这几个人有机会一定要看看。我现在几乎不看理论书了，只看小说。而且还是中
文居多，偷懒。不过auerbach这个悬念问题我听人说过；我觉得古希腊悲剧有悬念啊，
俄狄浦斯那个女巫的预言不就是悬念吗。荷马史诗里面也有很多预言。
另外圣经和古希腊神话的区别，我上课时也听老师说过。古
【在 l****r 的大作中提到】
: （sasa这么有文化的回帖搁在旧主题里太可惜了，我给他来开个新的，哈哈）
: amazon那个也只是能看到几十页而已，不会太影响他家生意的。google books里面能看
: 到的多的多，你需要查书的片断可以去看一下，也许就有。不过还不是完整的书（虽然
: 有软件下，基本可以下到完整的书，但是还是很麻烦的）。要想要完整的书，网上还有
: 一个英文书pdf的资料库。我估计我没死以前，就会看到e-reader全面取代纸书的一天
: ，虽然现在技术还不完全成熟，现在样子的书店就会消失了。
: harold bloom的思想是坚持一千个人有一千个harry potter吗？这倒是奇怪的，因为他
: 一直坚持西方的文学canon，编了著名的书籍清单，把他认为的西方文学的canon全部放
: 在里面（虽然也有几本梵语的书，当然这个梵文和古希腊文之间千丝万缕的联系，需要
: 问gesund）。上次看他的采访，他在耶鲁英文系被排挤，自己出来做了一个独立的
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wh
发帖数: 141625 | 23 嗯。呆大也是低调的。波哥也是低调的。你们都不发主帖的，都是为他人做嫁衣的。所
以低调的人一旦离开更让人有釜底抽薪的感觉……
【在 n****o 的大作中提到】
: 这个叫低调。所以你不要把他吓走。
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wh
发帖数: 141625 | 24 哈哈抱歉抱歉，我就是想跟爵猫说明一下。爵猫其实可以看看奖励记录就知道了。
【在 l****r 的大作中提到】
: 文豪太较真了，你一上线我就少了1个包子。。。
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J*********8
发帖数: 4876 | 25 真是的, 我做的事还是让我来决定嘛.
【在 wh 的大作中提到】
: 我已经mark sasa的原帖了。我把这个mark去掉了吧。
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J*********8
发帖数: 4876 | 26 文豪, 我mark一个文章, 肯定有我的道理,
我不是 瓜 猫:D |
u*****u
发帖数: 2651 | 27 瓜,很像西北人的说法
【在 J*********8 的大作中提到】
: 文豪, 我mark一个文章, 肯定有我的道理,
: 我不是 瓜 猫:D
|
e***e
发帖数: 3872 | 28 科学松鼠会有一期讨论这个来着：
http://www.bullogger.com/blogs/songshuhui/archives/347093.aspx
不过Dr.You们的科学性普遍不够就是了。我觉得往外拨拉容易些，往里灌
估计还会是比USB1.1慢太多……
【在 n****o 的大作中提到】
: 以后不用一字一字读了，人脑直接接上机器或其他人脑download。
:
: data
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c*******h
发帖数: 4883 | 29 download？neo？
【在 e***e 的大作中提到】
: 科学松鼠会有一期讨论这个来着：
: http://www.bullogger.com/blogs/songshuhui/archives/347093.aspx
: 不过Dr.You们的科学性普遍不够就是了。我觉得往外拨拉容易些，往里灌
: 估计还会是比USB1.1慢太多……
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wh
发帖数: 141625 | 30 噢，哈哈，那你mark回去好了。我以为你想mark sasa，不知道你还另有道理。什么道
理？一个包子，不必生气。周末好！
【在 J*********8 的大作中提到】
: 文豪, 我mark一个文章, 肯定有我的道理,
: 我不是 瓜 猫:D
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e***e
发帖数: 3872 | 31 洒洒粉，挲挲门
飒飒吹风习习闻
【在 n****o 的大作中提到】
: 粉sasa，学习sasa语录。
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e***e
发帖数: 3872 | 32 庄子蝴蝶梦有缘，春心不必托杜鹃
曾经潇湘多少泪，眼眉而今一瞬间
【在 l****r 的大作中提到】
: 但其实我关心的不是技术上的，是文化上的改变。人与人怎么交流。。。
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wh
发帖数: 141625 | 33 wow, 你一会儿打油一会儿庄重，很有才有闲心嘛，哈哈。哎你半夜了是不？
【在 e***e 的大作中提到】
: 庄子蝴蝶梦有缘，春心不必托杜鹃
: 曾经潇湘多少泪，眼眉而今一瞬间
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e***e
发帖数: 3872 | 34 这个可能不大，意识离不开感觉，有本科普书曾经对我影响不小：
《Descartes' Error》by Antonio R. Damasio
【在 n****o 的大作中提到】
: 这个问题太大。
: 回归！有可能最后返璞归真，可能连语言都是多余。
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e***e
发帖数: 3872 | 35 再说说，搬板凳ing……
【在 l****r 的大作中提到】
: 我也不指望找到答案，就是看看别人会有什么假想
: 你说的和我的差不多了。
: 我以前想写个小说来着。原始社会，当代，未来的三个爱情故事。三对人怎么交流沟通
: 。表明上是关于爱情，其实是关于信息。也我没什么明确构思，完全就是大脑里风暴一
: 把，自娱自乐。有次我把想到说了一点，有个朋友说希望我写不出来……:S
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e***e
发帖数: 3872 | 36 天下总有长得高的，管它呢……
其实这个心理很重要的，不然要党来干嘛──我是党员，让我先来！:D
前都想到了。杞人忧天实在需要重新解释了，实在有必要为那个同志平反，恢复名誉。
【在 n****o 的大作中提到】
: 杞人忧天啊。不过这是褒义的。
: 看了电影Armageddon,deep impact, 2012后，特别佩服杞人。看看，中国人两千多年前都想到了。杞人忧天实在需要重新解释了，实在有必要为那个同志平反，恢复名誉。
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e***e
发帖数: 3872 | 37 这个问题有意思，“信息时代”，占有这个概念应该会和交流一样发生很大变化
【在 a*********7 的大作中提到】
: 完全取代估计还不可能；我觉得我们这一代人估计还是手中有本纸制品看着更舒服吧
: －－ 毕竟是习惯了。但是电子阅读占的分量越来越重是肯定的，也许会有完全取代纸
: 制品的一天－－但得等到习惯纸制品的人慢慢消失才行吧，估计得有个几代。
: 另外我很好奇电子阅读是如何合理限制电子书的“转借”的？完全不允许转借不好，没
: 有限制更不可能 －－ 不知道ＡＭＡＺＯＮ现在的策略是怎样的？是不是低价然后完
: 全不允许转借？可是刚刚去看了一下，好象价格也不低啊。
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e***e
发帖数: 3872 | 38 好奇怪，我从前都没有注意到sasa，他有马甲么？
【在 wh 的大作中提到】
: 是，sasa好像从来没有发过主帖，总是跟帖，而且非常认真，跟帖都很长，很有见地。
: 我mark过他的很多跟帖，电台版和这个版都有。乐子有时间把这些都收进精华区吧？娜
: 娜爵猫要是会做精华区要不帮一下乐子？
: 另外liquer那些读书帖，很多跟帖都很强的，sasa牛筋呆大多哈qicheji都很有高论。
: 有时间的话最好也能做合集收入精华区。
: 牛筋sasa都要戒网，好可惜。我刚刚还在和sasa说，电台版就是从他俩来之后开始热闹
: 起来；然后liquer连续发读书帖，更增气势。这才有了现在的新版。他俩这一走，以后
: 的读书帖少了两个最得力的书友，会失色很多。
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e***e
发帖数: 3872 | 39 潘老师也是我曾经热捧的，好久没有读他的书了，真是堕落啊~
【在 wh 的大作中提到】
: sasa那我把原帖里我的回帖拷贝到这里来：
: “harold bloom年轻时候很激进，后来也回归传统了。我不
: 是很熟悉他，看到过他的办公室，很小的一间，不知道他现在是不是上课。要是上课我
: 一定要找机会听。还有那个史学家jonathan spencer，许纪霖说他上课非常生动吸引人
: 对吧，也不知道他现在还上不上。”
: harold bloom年轻时和耶鲁一批人搞过一个挺激进的反传统潮流。eco在他的书里批评
: 他，说阐释还是应该有客观标准，引用了他评论的william blake的名诗tiger tiger
: burning bright。但我不记得他怎么评论了。harold bloom后来说是对所谓的文化潮流
: 失去兴趣了，专心搞文本分析，对浪漫主义诗歌研究很深。我也觉得潮流很无聊，还不
: 如扎扎实实搞一点文本研究好。
|
e***e
发帖数: 3872 | 40 啊，吃完饭看了两集阿童木，睡到现在……
【在 wh 的大作中提到】
: wow, 你一会儿打油一会儿庄重，很有才有闲心嘛，哈哈。哎你半夜了是不？
|
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l****r
发帖数: 5317 | 41 可以啊，等我哪天开个新贴去俱乐部说
一般我有啥构思宁可直接写了，这个我觉得我写不了，但是又觉得想法本身是有点意思的
两年前的念头了，现在需要点时间回忆下
【在 e***e 的大作中提到】
: 啊，吃完饭看了两集阿童木，睡到现在……
|
e***e
发帖数: 3872 | 42 我很好奇小说是怎么构思出来的，从来不知道怎么写故事我就，sigh...
回到这个问题，我就觉得旧的交流方式挺让人神往的──比如看一两百年前人的
书信集，平时的很多事都写信来交流。可似乎更晚的一辈就不同了，email都懒得用
就短信、msn、qq……
思的
【在 l****r 的大作中提到】
: 可以啊，等我哪天开个新贴去俱乐部说
: 一般我有啥构思宁可直接写了，这个我觉得我写不了，但是又觉得想法本身是有点意思的
: 两年前的念头了，现在需要点时间回忆下
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l****r
发帖数: 5317 | 43 小说简单啊，就是八卦。一开始说认识的人的，甚至牺牲自己，慢慢的说得专业了，不
认识的，没谱儿的事也往上编了，说得有鼻子有眼的，为了取悦听众拔高自己，还加点
景物啊煽情之类，甚至自以为是的揣度别人的内心。。。
我倒好奇诗是怎么写出来的。您刚才写的那个曾经什么眼眉而今一瞬间，我没看懂。。。
【在 e***e 的大作中提到】
: 我很好奇小说是怎么构思出来的，从来不知道怎么写故事我就，sigh...
: 回到这个问题，我就觉得旧的交流方式挺让人神往的──比如看一两百年前人的
: 书信集，平时的很多事都写信来交流。可似乎更晚的一辈就不同了，email都懒得用
: 就短信、msn、qq……
:
: 思的
|
J*********8
发帖数: 4876 | 44 文豪阿, 不是包子的问题, 我只是觉得别人做好的事, 如果要改, 你要让做的人去改,
这样比较合常理. 我和你一向直来直去, 我知道你不会介意.
周末领导回家吗? 我今天在家休息, 在做干菜扣肉.
【在 wh 的大作中提到】
: 噢，哈哈，那你mark回去好了。我以为你想mark sasa，不知道你还另有道理。什么道
: 理？一个包子，不必生气。周末好！
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J*********8
发帖数: 4876 | 45 你不知道那个可爱的瓜瓜? 嘻嘻
【在 u*****u 的大作中提到】
: 瓜,很像西北人的说法
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l****r
发帖数: 5317 | 46 对。好比古人说上言加餐饭，下言长相忆，就觉得特别有味道
到后面的交流形式，比如twitter，真的有打激素嗑药的感觉了，信息来得太直接迅速
，缺乏回味的余地，没有思念的间隙，更像是单纯的刺激。
【在 e***e 的大作中提到】
: 我很好奇小说是怎么构思出来的，从来不知道怎么写故事我就，sigh...
: 回到这个问题，我就觉得旧的交流方式挺让人神往的──比如看一两百年前人的
: 书信集，平时的很多事都写信来交流。可似乎更晚的一辈就不同了，email都懒得用
: 就短信、msn、qq……
:
: 思的
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e***e
发帖数: 3872 | 47 但还是要八出结构来啊，要很多细节，选择那些细节来表达啊。我从前好多次
想牺牲朋友或者自己来八，对着屏幕就八不出来……
刚才那个，就是，嗯，曾经唧唧歪歪、连篇累牍的相思不懂，那个锦瑟里抄来
的两句这个苦，要是matrix了，不就一闪念的事儿么？
我其实也好奇诗是怎么写出来的，我大概只在程序之类的东东里觉得自己有点
诗意吧，真拿文字写，要不靠翻译，要不靠撰抄。
。。
【在 l****r 的大作中提到】
: 小说简单啊，就是八卦。一开始说认识的人的，甚至牺牲自己，慢慢的说得专业了，不
: 认识的，没谱儿的事也往上编了，说得有鼻子有眼的，为了取悦听众拔高自己，还加点
: 景物啊煽情之类，甚至自以为是的揣度别人的内心。。。
: 我倒好奇诗是怎么写出来的。您刚才写的那个曾经什么眼眉而今一瞬间，我没看懂。。。
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a*********7
发帖数: 30080 | 48 傻子才会这么允许人家这么折腾自己的脑子吧。想想网上多少病毒。。。
开了个口，人家往里面放什么就无法控制了
【在 e***e 的大作中提到】
: 但还是要八出结构来啊，要很多细节，选择那些细节来表达啊。我从前好多次
: 想牺牲朋友或者自己来八，对着屏幕就八不出来……
: 刚才那个，就是，嗯，曾经唧唧歪歪、连篇累牍的相思不懂，那个锦瑟里抄来
: 的两句这个苦，要是matrix了，不就一闪念的事儿么？
: 我其实也好奇诗是怎么写出来的，我大概只在程序之类的东东里觉得自己有点
: 诗意吧，真拿文字写，要不靠翻译，要不靠撰抄。
:
: 。。
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l****r
发帖数: 5317 | 49 你要是去听真正有水平的大妈八卦，那也绝对是悬念丛生，语言生动的
当然三八婆这话一点不对，大爷大哥绝对不输大妈。北京人侃大山，四川人摆龙门阵，
各有神通。
关键还是要有8的热情，不断练习，互相切磋，最后就8出水平了。。。
程序还能有诗意，我头回听说。也许您该贴段code，让大家看看是律诗还是梨花。
【在 e***e 的大作中提到】
: 但还是要八出结构来啊，要很多细节，选择那些细节来表达啊。我从前好多次
: 想牺牲朋友或者自己来八，对着屏幕就八不出来……
: 刚才那个，就是，嗯，曾经唧唧歪歪、连篇累牍的相思不懂，那个锦瑟里抄来
: 的两句这个苦，要是matrix了，不就一闪念的事儿么？
: 我其实也好奇诗是怎么写出来的，我大概只在程序之类的东东里觉得自己有点
: 诗意吧，真拿文字写，要不靠翻译，要不靠撰抄。
:
: 。。
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n****o
发帖数: 2276 | 50 难说啊，难说。
不是说心有灵犀一点通，有些人只要一对视，就明白对方了。眼神能传播信息。
至于信息啊思维能否离开语言，这个就不知道了。如果能离开语言就不是语言能描绘的状态，也不是现在能想得明白的。
【在 e***e 的大作中提到】
: 但还是要八出结构来啊，要很多细节，选择那些细节来表达啊。我从前好多次
: 想牺牲朋友或者自己来八，对着屏幕就八不出来……
: 刚才那个，就是，嗯，曾经唧唧歪歪、连篇累牍的相思不懂，那个锦瑟里抄来
: 的两句这个苦，要是matrix了，不就一闪念的事儿么？
: 我其实也好奇诗是怎么写出来的，我大概只在程序之类的东东里觉得自己有点
: 诗意吧，真拿文字写，要不靠翻译，要不靠撰抄。
:
: 。。
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wh
发帖数: 141625 | 51 那多麻烦，我想着就是个小事，随手就做了，呵呵，好，那我以后不动你的东西。
对，领导昨晚半夜回来了。嗯，我要吃干菜和瘦的扣肉，不吃肥的。哈哈。
【在 J*********8 的大作中提到】
: 文豪阿, 不是包子的问题, 我只是觉得别人做好的事, 如果要改, 你要让做的人去改,
: 这样比较合常理. 我和你一向直来直去, 我知道你不会介意.
: 周末领导回家吗? 我今天在家休息, 在做干菜扣肉.
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wh
发帖数: 141625 | 52 应该没有吧。他说他以前不怎么灌水的，还是从遇到我们开始才灌的。你可以看这个帖
子：
http://www.mitbbs.com/clubarticle/WHandFriends/14957_0.html
他嫌自己灌多了，现在要戒网了。很可惜是不是。
【在 e***e 的大作中提到】
: 但还是要八出结构来啊，要很多细节，选择那些细节来表达啊。我从前好多次
: 想牺牲朋友或者自己来八，对着屏幕就八不出来……
: 刚才那个，就是，嗯，曾经唧唧歪歪、连篇累牍的相思不懂，那个锦瑟里抄来
: 的两句这个苦，要是matrix了，不就一闪念的事儿么？
: 我其实也好奇诗是怎么写出来的，我大概只在程序之类的东东里觉得自己有点
: 诗意吧，真拿文字写，要不靠翻译，要不靠撰抄。
:
: 。。
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wh
发帖数: 141625 | 53 两集阿童木是什么意思？我们小时候看的那个日本阿童木电视剧？你听上去好像是有点堕落的样子……哈哈。
【在 e***e 的大作中提到】
: 但还是要八出结构来啊，要很多细节，选择那些细节来表达啊。我从前好多次
: 想牺牲朋友或者自己来八，对着屏幕就八不出来……
: 刚才那个，就是，嗯，曾经唧唧歪歪、连篇累牍的相思不懂，那个锦瑟里抄来
: 的两句这个苦，要是matrix了，不就一闪念的事儿么？
: 我其实也好奇诗是怎么写出来的，我大概只在程序之类的东东里觉得自己有点
: 诗意吧，真拿文字写，要不靠翻译，要不靠撰抄。
:
: 。。
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s**a
发帖数: 8648 | 54 关于古希腊喜剧的悬念问题，你说的是正是大家都觉得正常的问题，俄狄浦斯那个杀父
娶母的诅咒怎么可能不是悬念呢？不过亚里斯多德在诗学里面说得清楚，希腊观众在观
看索福克勒斯悲剧（以及当时所有的悲剧）的时候，都是对结局知道得清清楚楚的，观
众关心的是怎样的问题，就是俄狄浦斯是怎样发现自己身世的，而不是身世是什么。所
以并不是说希腊人没有悬念的概念，而是说在他们的文学作品中悬念作为一个现代表现
手法（what happens next? will she die?）是不存在的，作家们纠结的是how的问题。
【在 wh 的大作中提到】
: sasa那我把原帖里我的回帖拷贝到这里来：
: “harold bloom年轻时候很激进，后来也回归传统了。我不
: 是很熟悉他，看到过他的办公室，很小的一间，不知道他现在是不是上课。要是上课我
: 一定要找机会听。还有那个史学家jonathan spencer，许纪霖说他上课非常生动吸引人
: 对吧，也不知道他现在还上不上。”
: harold bloom年轻时和耶鲁一批人搞过一个挺激进的反传统潮流。eco在他的书里批评
: 他，说阐释还是应该有客观标准，引用了他评论的william blake的名诗tiger tiger
: burning bright。但我不记得他怎么评论了。harold bloom后来说是对所谓的文化潮流
: 失去兴趣了，专心搞文本分析，对浪漫主义诗歌研究很深。我也觉得潮流很无聊，还不
: 如扎扎实实搞一点文本研究好。
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s**a
发帖数: 8648 | 55 美国人摆龙门阵也是很神的，比如马克吐温讲怎么讲故事，如何用停顿来制造恐怖气氛
，可以参看他的文章 how to tell a story：
http://classiclit.about.com/library/bl-etexts/mtwain/bl-mtwain-howto.htm
【在 l****r 的大作中提到】
: 你要是去听真正有水平的大妈八卦，那也绝对是悬念丛生，语言生动的
: 当然三八婆这话一点不对，大爷大哥绝对不输大妈。北京人侃大山，四川人摆龙门阵，
: 各有神通。
: 关键还是要有8的热情，不断练习，互相切磋，最后就8出水平了。。。
: 程序还能有诗意，我头回听说。也许您该贴段code，让大家看看是律诗还是梨花。
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wh
发帖数: 141625 | 56 赞。我最近看了mark twain的adventures of huck finn电影，很喜欢，觉得这个人心
境应该很开阔，喜欢在海上自由流浪；但又对周围的人感情很深，很负责任。
【在 s**a 的大作中提到】
: 美国人摆龙门阵也是很神的，比如马克吐温讲怎么讲故事，如何用停顿来制造恐怖气氛
: ，可以参看他的文章 how to tell a story：
: http://classiclit.about.com/library/bl-etexts/mtwain/bl-mtwain-howto.htm
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wh
发帖数: 141625 | 57 这段话我似曾相识——“对希腊人来说不是悬念，希腊人完全知道结局，只是看作家如
何表现”。让我慢慢想想我是在哪里看到的。不过我还是对这话有疑问，比如t-bag对
雪叔乐子karoun来说完全熟悉，我和七妹等就不熟悉。哈姆雷特的故事似乎应该大家都
知道，但其实很多人不熟悉。对所谓的大众、公众作假设，总让人怀疑。
另外这个悬念，听上去有点像口头/群众文学和个人文学的区别。荷马史诗和古希腊戏
剧，都是流传很广的口头文学加工固定下来的，所以对情节众所周知。以后发展到个人
创作的文学，就不是众所周知的故事了。
题。
【在 s**a 的大作中提到】
: 关于古希腊喜剧的悬念问题，你说的是正是大家都觉得正常的问题，俄狄浦斯那个杀父
: 娶母的诅咒怎么可能不是悬念呢？不过亚里斯多德在诗学里面说得清楚，希腊观众在观
: 看索福克勒斯悲剧（以及当时所有的悲剧）的时候，都是对结局知道得清清楚楚的，观
: 众关心的是怎样的问题，就是俄狄浦斯是怎样发现自己身世的，而不是身世是什么。所
: 以并不是说希腊人没有悬念的概念，而是说在他们的文学作品中悬念作为一个现代表现
: 手法（what happens next? will she die?）是不存在的，作家们纠结的是how的问题。
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l****r
发帖数: 5317 | 58 多谢。
我有个朋友推荐On writing，stephen king的，讲写作。我还没看。
sasa啊，你不要走。少灌可以，别玩消失哦。
【在 s**a 的大作中提到】
: 美国人摆龙门阵也是很神的，比如马克吐温讲怎么讲故事，如何用停顿来制造恐怖气氛
: ，可以参看他的文章 how to tell a story：
: http://classiclit.about.com/library/bl-etexts/mtwain/bl-mtwain-howto.htm
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s**a
发帖数: 8648 | 59 那我应该把上次tony morrison来学校讲演自己怎样写作的内容贴出来，给你做一个写
作的参考。我当时做了一些笔记，但是没有成文。
我尽量争取到这里来呀。其实我是玩心重，来了就要灌水，所以要控制自己呀。
【在 l****r 的大作中提到】
: 多谢。
: 我有个朋友推荐On writing，stephen king的，讲写作。我还没看。
: sasa啊，你不要走。少灌可以，别玩消失哦。
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s**a
发帖数: 8648 | 60 你是和瓜弟一起看的电影吗？他们反映怎样？
【在 wh 的大作中提到】
: 赞。我最近看了mark twain的adventures of huck finn电影，很喜欢，觉得这个人心
: 境应该很开阔，喜欢在海上自由流浪；但又对周围的人感情很深，很负责任。
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i*********t
发帖数: 5873 | 61 92年，我在一个偏远的乡下，突然收到本儿纳博科夫的黑暗中的笑声，他老人家上来噼
里啪啦几句话把故事梗概交代了，然后再从头细讲。哪有变戏法的先把大襟撩起来给人
看的呢？我想知道他卖的什么药，一页页读下去，直到最后，发现故事就是他开篇说得
那样。这没悬念的悬念吸引我读完全书。
sasa，你和wh关于悬念的讨论，我觉得最有价值的地方，就在于它证明了绝大多数的人
文研究，恕我直言，是非常无聊的语词捉迷藏。一二三四，二二三四，换个姿势，再来
一次。对了，还有关于扎实的问题，这东西累人啊，你们就跑吧，啥时候跟阿甘一样，
停下来，扭头惨兮兮地说，i'm pretty tired. i'll go home now. 那会儿你们才真正
扎实。刚刚看完prestige，好玩，比coens哥俩那些了无悬念的电影版希腊故事引人入
胜多了。
60年代郭沫若去北大给学生讲座，说做学问要进得去出得来出出进进来去自如，没错，
就是我那个头像的in-and-out，牛筋已经不in了，难道你也要out吗？最爱看你八卦，
老九不要走。。。好像又有点喝多了，俺睡觉去，要是哪句话说错了，明天我不认账。
题。
【在 s**a 的大作中提到】
: 关于古希腊喜剧的悬念问题，你说的是正是大家都觉得正常的问题，俄狄浦斯那个杀父
: 娶母的诅咒怎么可能不是悬念呢？不过亚里斯多德在诗学里面说得清楚，希腊观众在观
: 看索福克勒斯悲剧（以及当时所有的悲剧）的时候，都是对结局知道得清清楚楚的，观
: 众关心的是怎样的问题，就是俄狄浦斯是怎样发现自己身世的，而不是身世是什么。所
: 以并不是说希腊人没有悬念的概念，而是说在他们的文学作品中悬念作为一个现代表现
: 手法（what happens next? will she die?）是不存在的，作家们纠结的是how的问题。
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s**a
发帖数: 8648 | 62 切不可从我没有想清楚知道得不够的东西，得出结论人文研究都是语言游戏呀。说我无
能就行了，我其实每天都在感到自己无能，罚我回去再想10年20年都是可以的。
这次我说的东西没有意义，下次也许说的就有意义，下次不行，还有再下次，直到我和
问号都死了，还有人来说。其实研究正在于研究的结果不可预测呀，怎么知道一定能得
出有价值的东西呢？这个不仅仅在于人文研究，理工研究也是一样呀。
【在 i*********t 的大作中提到】
: 92年，我在一个偏远的乡下，突然收到本儿纳博科夫的黑暗中的笑声，他老人家上来噼
: 里啪啦几句话把故事梗概交代了，然后再从头细讲。哪有变戏法的先把大襟撩起来给人
: 看的呢？我想知道他卖的什么药，一页页读下去，直到最后，发现故事就是他开篇说得
: 那样。这没悬念的悬念吸引我读完全书。
: sasa，你和wh关于悬念的讨论，我觉得最有价值的地方，就在于它证明了绝大多数的人
: 文研究，恕我直言，是非常无聊的语词捉迷藏。一二三四，二二三四，换个姿势，再来
: 一次。对了，还有关于扎实的问题，这东西累人啊，你们就跑吧，啥时候跟阿甘一样，
: 停下来，扭头惨兮兮地说，i'm pretty tired. i'll go home now. 那会儿你们才真正
: 扎实。刚刚看完prestige，好玩，比coens哥俩那些了无悬念的电影版希腊故事引人入
: 胜多了。
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wh
发帖数: 141625 | 63 哈哈为啥sasa是老九？你在喝什么酒啊？
【在 i*********t 的大作中提到】
: 92年，我在一个偏远的乡下，突然收到本儿纳博科夫的黑暗中的笑声，他老人家上来噼
: 里啪啦几句话把故事梗概交代了，然后再从头细讲。哪有变戏法的先把大襟撩起来给人
: 看的呢？我想知道他卖的什么药，一页页读下去，直到最后，发现故事就是他开篇说得
: 那样。这没悬念的悬念吸引我读完全书。
: sasa，你和wh关于悬念的讨论，我觉得最有价值的地方，就在于它证明了绝大多数的人
: 文研究，恕我直言，是非常无聊的语词捉迷藏。一二三四，二二三四，换个姿势，再来
: 一次。对了，还有关于扎实的问题，这东西累人啊，你们就跑吧，啥时候跟阿甘一样，
: 停下来，扭头惨兮兮地说，i'm pretty tired. i'll go home now. 那会儿你们才真正
: 扎实。刚刚看完prestige，好玩，比coens哥俩那些了无悬念的电影版希腊故事引人入
: 胜多了。
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l****r
发帖数: 5317 | 64 贴吧，想看的
其实我也觉得自己灌水太多有负罪感。不过生活里没有机会聊这些话题，来这里说说还
是挺有意思的
【在 s**a 的大作中提到】
: 那我应该把上次tony morrison来学校讲演自己怎样写作的内容贴出来，给你做一个写
: 作的参考。我当时做了一些笔记，但是没有成文。
: 我尽量争取到这里来呀。其实我是玩心重，来了就要灌水，所以要控制自己呀。
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l****r
发帖数: 5317 | 65 他是在说你们的讨论是语言游戏吗？
我昨天等人的时候还发呆想，文学就是语言游戏，其中有些思想的核在里面，但是主要
还是包装。。。
今早看到in&out的帖子，还以为他说的和我想的差不多呢。。。
【在 s**a 的大作中提到】
: 切不可从我没有想清楚知道得不够的东西，得出结论人文研究都是语言游戏呀。说我无
: 能就行了，我其实每天都在感到自己无能，罚我回去再想10年20年都是可以的。
: 这次我说的东西没有意义，下次也许说的就有意义，下次不行，还有再下次，直到我和
: 问号都死了，还有人来说。其实研究正在于研究的结果不可预测呀，怎么知道一定能得
: 出有价值的东西呢？这个不仅仅在于人文研究，理工研究也是一样呀。
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s**a
发帖数: 8648 | 66 关于黑暗中的笑声，这正说明了纳博科夫发明了一种新的悬念的办法。这是他先读透了
你作为读者的心理，才能发明这个办法。你已经做了一个研究，得出一个结论了。如果
你再在文学传统中去找这个方式，看以前有没有这个办法，就可以写一本书了。
我和问号的悬念讨论，始于我介绍auerbach的文本分析，实际上问号对我的提问，是说
仅仅进行文本分析是不够的，要知道当时希腊人到底怎么看剧的，他们看戏会不会有悬
念，这就要激发很多考古学材料学的研究。我想这类研究的目的，就是想窥探到底希腊
人的精神世界是怎样的。
【在 i*********t 的大作中提到】
: 92年，我在一个偏远的乡下，突然收到本儿纳博科夫的黑暗中的笑声，他老人家上来噼
: 里啪啦几句话把故事梗概交代了，然后再从头细讲。哪有变戏法的先把大襟撩起来给人
: 看的呢？我想知道他卖的什么药，一页页读下去，直到最后，发现故事就是他开篇说得
: 那样。这没悬念的悬念吸引我读完全书。
: sasa，你和wh关于悬念的讨论，我觉得最有价值的地方，就在于它证明了绝大多数的人
: 文研究，恕我直言，是非常无聊的语词捉迷藏。一二三四，二二三四，换个姿势，再来
: 一次。对了，还有关于扎实的问题，这东西累人啊，你们就跑吧，啥时候跟阿甘一样，
: 停下来，扭头惨兮兮地说，i'm pretty tired. i'll go home now. 那会儿你们才真正
: 扎实。刚刚看完prestige，好玩，比coens哥俩那些了无悬念的电影版希腊故事引人入
: 胜多了。
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e***e
发帖数: 3872 | 67 这个设置悬念的方法，我记得狄德罗就已经讲过了吧？
【在 s**a 的大作中提到】
: 关于黑暗中的笑声，这正说明了纳博科夫发明了一种新的悬念的办法。这是他先读透了
: 你作为读者的心理，才能发明这个办法。你已经做了一个研究，得出一个结论了。如果
: 你再在文学传统中去找这个方式，看以前有没有这个办法，就可以写一本书了。
: 我和问号的悬念讨论，始于我介绍auerbach的文本分析，实际上问号对我的提问，是说
: 仅仅进行文本分析是不够的，要知道当时希腊人到底怎么看剧的，他们看戏会不会有悬
: 念，这就要激发很多考古学材料学的研究。我想这类研究的目的，就是想窥探到底希腊
: 人的精神世界是怎样的。
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s**a
发帖数: 8648 | 68 狄德罗哪本书？让我去翻翻。
【在 e***e 的大作中提到】
: 这个设置悬念的方法，我记得狄德罗就已经讲过了吧？
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e***e
发帖数: 3872 | 69 中译《狄德罗美学论文选》？我不确定了。里边有他几篇关于戏剧的，那时还拿着跟中
戏的小孩掉书袋来着……
【在 s**a 的大作中提到】
: 狄德罗哪本书？让我去翻翻。
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s**a
发帖数: 8648 | 70 我也记得这本书，我去找来翻翻看。
【在 e***e 的大作中提到】
: 中译《狄德罗美学论文选》？我不确定了。里边有他几篇关于戏剧的，那时还拿着跟中
: 戏的小孩掉书袋来着……
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e***e
发帖数: 3872 | 71 这本书也能马上找来翻翻？弓虽啊！
是不是《视觉艺术的含义》也在手边？:)
夏天在万圣对面的旧书店买到本王道乾译的《拉辛与莎士比亚》，译文真好。
【在 s**a 的大作中提到】
: 我也记得这本书，我去找来翻翻看。
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s**a
发帖数: 8648 | 72 主要是这些老书在新浪爱问上面一般都能搜到，果然就找到了。
【在 e***e 的大作中提到】
: 这本书也能马上找来翻翻？弓虽啊！
: 是不是《视觉艺术的含义》也在手边？:)
: 夏天在万圣对面的旧书店买到本王道乾译的《拉辛与莎士比亚》，译文真好。
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