r*g
发帖数: 3159 | 1 我看到第二部开头，三体人和人对话，就看不下去了。从动物界看起，越聪明的，社会
结构也就越复杂。三体人进化到会说谎，才更自然吧。这样设定是不是有点天真？ |
y*****s
发帖数: 1873 | 2 不一定啊。比如哺乳动物普遍比蚂蚁聪明吧，但是社会结构没那么复杂。
不会说谎只是个结果。原始假设是三体人可以心灵交流。具体怎么实现就不知道了。就
像一些修仙小说里的设定，那些可以神识感应的得道真人都是不说谎的。当然这种超越
人类思维机理的东西也没必要较真。其实类似想法在《乡村教师》里也有，不过是以记
忆遗传的形式出现。总之就是说在外星人看来人类交流方式是很落后的，但是这种落后
也会歪打正着到外星人思维习惯盲点。
而在三体2里，这个设定其实就算不存在貌似也不影响太多。我觉得原因主要是可以反
衬出“面壁计划”是人类合理利用自身“缺陷”对抗智子的手段。当然仔细找应该也能
找到三体人说谎的"bug"。再说了，三体人不会说谎也是三体人自己说的。没准就是骗
人的呢。 |
r*g
发帖数: 3159 | 3 我搜了一下，发现关于这点对三体的吐槽已经有很多。就我个人口味来说，文明发达而
不会说谎是个解毒点。大刘的基本想法之一就有这个外星人智力发达却行为天真，像乡
村教师，像朝闻道，看上去故事都有些幼稚。 |
d*****e
发帖数: 515 | 4 三体人和地球人对话，怎么能达到实时对话，没有lag。
【在 r*g 的大作中提到】
: 我搜了一下，发现关于这点对三体的吐槽已经有很多。就我个人口味来说，文明发达而
: 不会说谎是个解毒点。大刘的基本想法之一就有这个外星人智力发达却行为天真，像乡
: 村教师，像朝闻道，看上去故事都有些幼稚。
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f*****n
发帖数: 12752 | 5 如果行军蚁能强大到发展为文明，他们会不会说谎？
觉得高级文明都会说谎，也许只是像小偷都觉得周围的人贼眉鼠眼一样
【在 r*g 的大作中提到】
: 我搜了一下，发现关于这点对三体的吐槽已经有很多。就我个人口味来说，文明发达而
: 不会说谎是个解毒点。大刘的基本想法之一就有这个外星人智力发达却行为天真，像乡
: 村教师，像朝闻道，看上去故事都有些幼稚。
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j**p
发帖数: 1257 | 6 设定为不会说谎是给地球人开一点金手指，否则就毫无悬念的被碾压了。
三体人能脱水，泡水能恢复，可见个体是比较小的。三体人的繁殖是先合体再分裂成几
个较小的个体，后代继承前代的部分记忆，没有父母。 看起来是不是很像水螅之类的
生物?
三体人的神经系统可能在体表，思维活动的时候发出荧光，互相可以读取，就没有说谎
的概念。水螅的类似神经系统就分布在体表。（神经系统本来就是外胚层发育的，长在
体表才是正途，像地球上大多数生物一样发育过程中卷成神经管再埋入体内的统统是异
端：）
三体这部小说的一大妙处就是从来没有描述三体人是什么样子的，三体人也没有登上地
球。如果搞出一种有鼻子有眼的外星人，跑到地球上拿激光枪扫射，那就土掉渣了。 |
l****z
发帖数: 29846 | 7 我也同意楼主的看法.
心灵感应是互相的,所以没有办法说谎,但他们和其他星球的生物进行交流又不是通过心
灵感应. 那么说谎不是很正常的事情?
【在 y*****s 的大作中提到】
: 不一定啊。比如哺乳动物普遍比蚂蚁聪明吧，但是社会结构没那么复杂。
: 不会说谎只是个结果。原始假设是三体人可以心灵交流。具体怎么实现就不知道了。就
: 像一些修仙小说里的设定，那些可以神识感应的得道真人都是不说谎的。当然这种超越
: 人类思维机理的东西也没必要较真。其实类似想法在《乡村教师》里也有，不过是以记
: 忆遗传的形式出现。总之就是说在外星人看来人类交流方式是很落后的，但是这种落后
: 也会歪打正着到外星人思维习惯盲点。
: 而在三体2里，这个设定其实就算不存在貌似也不影响太多。我觉得原因主要是可以反
: 衬出“面壁计划”是人类合理利用自身“缺陷”对抗智子的手段。当然仔细找应该也能
: 找到三体人说谎的"bug"。再说了，三体人不会说谎也是三体人自己说的。没准就是骗
: 人的呢。
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y*****s
发帖数: 1873 | 8 三体人和地球人接触以后就学会了啊。
【在 l****z 的大作中提到】
: 我也同意楼主的看法.
: 心灵感应是互相的,所以没有办法说谎,但他们和其他星球的生物进行交流又不是通过心
: 灵感应. 那么说谎不是很正常的事情?
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m********y
发帖数: 522 | 9 我也觉得这人文主义情怀的隐形抒发略显生硬，总体来说《三体》里的说教都比较直白
，比如权力就是用来滥用的，人类生存的最大障碍是同类自身之类。我不大喜欢这个情
节三体人真或假还在其次，而是觉得由这个情节引出的面壁计划比较不合理，不合理的
原因不是如作者所说面壁者拥有至高权力违背了人类道德法律，而是人类在知道三体人
明白他们善于欺骗伪装之后还要执行这个计划增强战略隐蔽性，反正一切可能是真的，
也可能是假的，还不如该干什么干什么，结果作者还安排人类兴师动众选出四个面壁者
，难道这是专门为破壁者破壁节省资源服务的吗。就算智子不能窥视封装在人类思维中
的真实意图，可是不能转化为行动的思想有什么实际意义，再说就算破壁者破了壁，他
们说你这个计划不行就不行了吗。不过如果不看这个前提，破壁计划承载了浩瀚广博的
想象，还是很精彩的。
【在 r*g 的大作中提到】
: 我看到第二部开头，三体人和人对话，就看不下去了。从动物界看起，越聪明的，社会
: 结构也就越复杂。三体人进化到会说谎，才更自然吧。这样设定是不是有点天真？
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e***d
发帖数: 8248 | 10 心灵感应/脑波通信，应该是最直接简洁高效的交流方式。
不是说他们天生缺乏说谎的能力，而是这种通信方式形成了一种文化
（书中有解释、也有反例）。而且三体人与伊文斯经过几轮对话之后，
似乎迅速适应了这种对他们来说属于新鲜事物的东东。
【在 r*g 的大作中提到】
: 我看到第二部开头，三体人和人对话，就看不下去了。从动物界看起，越聪明的，社会
: 结构也就越复杂。三体人进化到会说谎，才更自然吧。这样设定是不是有点天真？
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e***d
发帖数: 8248 | 11 哇塞，水螅这个，有脑洞大开的感觉。
【在 j**p 的大作中提到】
: 设定为不会说谎是给地球人开一点金手指，否则就毫无悬念的被碾压了。
: 三体人能脱水，泡水能恢复，可见个体是比较小的。三体人的繁殖是先合体再分裂成几
: 个较小的个体，后代继承前代的部分记忆，没有父母。 看起来是不是很像水螅之类的
: 生物?
: 三体人的神经系统可能在体表，思维活动的时候发出荧光，互相可以读取，就没有说谎
: 的概念。水螅的类似神经系统就分布在体表。（神经系统本来就是外胚层发育的，长在
: 体表才是正途，像地球上大多数生物一样发育过程中卷成神经管再埋入体内的统统是异
: 端：）
: 三体这部小说的一大妙处就是从来没有描述三体人是什么样子的，三体人也没有登上地
: 球。如果搞出一种有鼻子有眼的外星人，跑到地球上拿激光枪扫射，那就土掉渣了。
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y*****s
发帖数: 1873 | 12 网上有个三体续里是这么写的：
跟丁仪想象的一样，三体生命的主要形式之一就是那种绿色的植物，后来根据丁仪的建
议被称为三体树。
在三体行星的漫长岁月当中，三体树从一种类似苔藓的植被中进化而成，有点象地球上
的蕨类植物中比较高大类似乔木的那种。不过它们是通过有性繁殖而非无性繁殖产生孢
子（在这里再一次借用地球上的概念吧）的，高等生命的一个共同点也许就是有性繁殖
，两性的交合提供了进化必需的变异性，而性欲则保证个体有足够驱动力去完成繁殖的
责任。孢子的生命力极其顽强，既能承受三颗飞星的漫长严寒，也能在三日凌空的烈焰
中幸存下极少一部分。
三体树本身也具有脱水功能。最初，脱水只能在外界温度超过一定范围时自动进行，后
来进化到可以由自身意志控制。脱水后的三体树叶片会蜷缩成很小一团，脱落的话关系
也不大；树干和树根则成为很致密的干纤维体。这样的脱水三体树能在相当大的温度范
围下保存，虽然跟孢子的生命力相比还有一定差距。
在三体行星两百次的文明毁灭中，脱水三体树被彻底毁灭了一百多次，但孢子只被彻底
毁灭过一次，就是大撕裂那次。
由于空气比地球上稀薄得多，三体行星大气对流的规模很小，从海洋中蒸发的水汽很少
能转化为降水（湖泊河流很少也是这个原因）。三体树为了生存，不能仅依靠根系从土
壤中吸收的水分，叶片也进化出了发达的从空气中吸收水汽的功能。充分伸展的三体树
叶片在吸收水汽的同时，空气中充斥的各种痕迹量的化学物质也在不断触动它们日益发
达的神经。正是这种触动引发了三体树原始意识的觉醒。
进化为智慧生命的三体树，其思维活动是在贯穿树根、树干直至叶片的树脉中进行的。
而记忆则被固化在树脉周围的纤维组织里。时间稍长的记忆被固化得过于彻底，以至无
法被自身的树脉读取。就象老树的年轮，只有人才能从树桩上解读其中的信息，对老树
本身却成了永远的谜。
所以，三体树是一种只有短期记忆的生命体。它固然可以在老的记忆被彻底固化之前先
行读取出来，再重新写入较新的记忆当中，但这会占用有限的新鲜记忆资源。三体树要
在保留老记忆和增加新记忆之间权衡。
幸而这个缺点（还有一个更致命的缺点――超慢的个体移动速度）被三体树迅捷有效的
交流手段所弥补。它们的交流手段，正是丁仪所猜测的“嗅觉”。
文明早期的三体树叶片上，就有从吸收水汽的细胞进化而成的、能分别同时接收数百种
不同的化学物质的嗅觉单元，同时也能释放同样数目的种类。这构成了三体树语言的字
母（非常相近的几种物质会被认为是同一个字母，所以字母表的数目要少一些，只有大
约一百多个）。树脉能从这几百种化学物质中识别出数千万种组合，也就是三体语言中
的单词。随着文明的进化，能释放和收受的气味种类增加到五千多种，能识别的组合更
多达数百亿。当然，对组合（也就是单词）的记忆，也占用了不少的宝贵记忆资源。
不同的三体树个体在成长过程中会形成略有不同的“发音习惯”，也就是在同一个字母
的“发音”中选择不同的化学物质。如果十几个人类聚在一起同时说话，没人能听清所
有人的话；但十几棵树却能同时交流，互不干扰，因为每棵树都有自己独特的“口音”
。根据地域不同，不同族群的树类“口音”相差稍大，并且能遗传给后代。
它们交流的速度，也就是气味在稀薄空气中的传播速度，比地球上的声速要快一个数量
级。由于信息量和速度的双重优势，三体树的交流效率快到人类难以想象的程度。原始
文学树创作的相当于3000个汉字的史诗，能在半秒内从一棵树传到另一棵树，在一两天
内就传诵于相当于中国国土的面积（别的树是否愿意用自己宝贵的记忆体来记忆这些诗
篇又另当别论）。只有最优秀的作品才能被传诵下来，其他的诗篇只能被永久固化于少
数树外层的树皮中。有些文绉绉的树热衷于背诵很多美文，结果连求生的本事也忘了，
活活枯死在水草丰盛的地方。在千万年后读取固化记忆的技术被发明出来之后，这种书
呆树的遗体成了很宝贵的考古资源，无数佚失在历史长河中的优美诗篇被重新发掘出来
。
三体树对光和热的感觉则局限在光照度和温度，至少在中世纪以前是这样。作为人类交
流基础的听觉和视觉，他们是根本不具备的。
三体文明对科学的探索是从电学开始的。原始树的树根在湿润的泥土中能感受到微弱的
电位差，对这种电位差的感觉犹如地球人对星空的仰望，点燃了科学探索最初的火种。
最原始的科学树尝试控制树根生长的形状，从不同的电位差中探寻电学的奥秘。通过不
同深度和湿度的泥土中生长的树根形成了简陋的化学电池。
【在 e***d 的大作中提到】
: 哇塞，水螅这个，有脑洞大开的感觉。
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S*********e
发帖数: 3006 | 13 用进化论来解释吧：三体星球上最开始两种生物群体，其他一模一样，A说谎B不说谎。
二十万年后B生存下来（因为内耗少），把A灭绝，成为三体人。
B为什么坚持二十万年不说谎呢？可以是因为说谎有强烈地副作用，比如他们的大脑结
构导致羞耻反应比A强烈10^9倍，一说谎就直接心脏抽风死掉。否则只要B全体里有一个
个体开始说谎，会导致这个个体获得强烈的生存优势，最终不会说谎的个体全部灭绝，
B退化/进化为A。
【在 r*g 的大作中提到】
: 我看到第二部开头，三体人和人对话，就看不下去了。从动物界看起，越聪明的，社会
: 结构也就越复杂。三体人进化到会说谎，才更自然吧。这样设定是不是有点天真？
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y*****s
发帖数: 1873 | 14 三体人是心灵交流，透明的，说谎没大用
【在 S*********e 的大作中提到】
: 用进化论来解释吧：三体星球上最开始两种生物群体，其他一模一样，A说谎B不说谎。
: 二十万年后B生存下来（因为内耗少），把A灭绝，成为三体人。
: B为什么坚持二十万年不说谎呢？可以是因为说谎有强烈地副作用，比如他们的大脑结
: 构导致羞耻反应比A强烈10^9倍，一说谎就直接心脏抽风死掉。否则只要B全体里有一个
: 个体开始说谎，会导致这个个体获得强烈的生存优势，最终不会说谎的个体全部灭绝，
: B退化/进化为A。
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