m********e 发帖数: 2059 | 1 几天前在本版看到有人质疑金庸,一时间按纳不住,手持板儿砖冲了上去。事后对自己
说,淡定淡定,多年清修之功不可毁于一旦。
今天刚来,一看,有人把《红楼梦》放于最不喜欢之列,入选理由是 --“才子佳人,
哀怨情仇,从不向半办法克服困难,写写诗,玩玩文字,藏藏花。我没有看见抗争和奋
斗,让人憋气。”哎,少不得再不淡定一次。
打个比方,女演员中我比较欣赏Angelina Jolie。
你若说:“不喜欢。没感觉,就是没感觉!”OK。
你若说:“不喜欢。一把骨头没有肉!”这也OK。
但是你若说: “不喜欢。一个鼻子两个眼!”这个。。我很受伤。。我真的真的很受
伤。。
《红楼梦》应该是古典小说的最高峰了,其思想性艺术性有谁能与之争锋?
爱情。
生死。
历来文学作品的两大主题。“才子佳人, 哀怨情仇”有错吗?何况红楼的内涵比这个深
很多。
“我没有看见抗争和奋斗,让人憋气。“这是一个见仁见智的问题。夜半三更,从后花
园翻墙而出,月光下手拉手投奔革命,多么让人热血沸腾的一幕,可惜没有出现在《红
楼梦》中。但是那里面有用生命捍卫的纯洁,用生命捍卫的忠贞,你看到了吗?
红楼的语言细致优美,用词精当考究。其中的诗词歌赋精彩绝伦,千古佳句比比皆是:
孤标傲世偕谁隐,一样花开为底迟?
韶华休笑本无根,好风频借力, 送我上青云!
一畦春韭绿,十里稻花香.
一朝春尽红颜老,花落人亡两不知。
.......
其中的精彩处,早有人写了多少本书专门论述。
我是一个俗人,些须认得几个字。从没有读过《史记》,欣赏不了穆扎,搞不懂“嗷嗷
鹿鸣,荷叶浮萍“。在北风怒嚎的冬日里,只知道把暖气开大一点来预防鸡皮疙瘩,再
不成就吃吃火锅唱唱歌。
说起唱歌,想起来新版《红楼》恶搞了《红楼梦》,又有 一首《青楼买卖》恶搞了新
版《红楼》。根据敌人的敌人是朋友这一说法,我把《青楼买卖》也放到这里。和我一
样,很俗,也和我一样,很努力的捍卫《红楼梦》的荣誉。 |
s******e 发帖数: 16668 | 2 楼主真是性情中人。呵呵。
如果版上的活动是’我最不喜欢的书,歌曲,电影‘,这里恐怕要炸开锅了。 |
s*p 发帖数: 3865 | 3 赞逆向思维。
【在 s******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 楼主真是性情中人。呵呵。 : 如果版上的活动是’我最不喜欢的书,歌曲,电影‘,这里恐怕要炸开锅了。
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m********e 发帖数: 2059 | 4 红楼梦啊! 虽千万人吾往矣~
多谢提醒,我这就去把题目改的更像征文一点。
【在 s******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 楼主真是性情中人。呵呵。 : 如果版上的活动是’我最不喜欢的书,歌曲,电影‘,这里恐怕要炸开锅了。
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s******e 发帖数: 16668 | 5 红楼梦应该是我看过最多遍的书了。但是不确定是我最爱的书。
好像我就没有最爱的书。
更直白一些,我就不爱看书。唉。
【在 m********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 红楼梦啊! 虽千万人吾往矣~ : 多谢提醒,我这就去把题目改的更像征文一点。
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c***c 发帖数: 6234 | 6 世人见华堂广厦,无不赞美其雕梁画栋鬼斧神工。我爱的却是埋在地下的基础,藏于墙
内的梁柱。湘东王藏书百万,终得身死书焚百姓涂炭;朱亥袖中一锥能救邯郸黎庶性命
,延赵氏宗祠;王衍瑶林琼树口若悬河,难免五胡乱华,神州百年沦落;张飞屠猪贩狗
,能当阳一喝退操兵百万。
红楼是文学价值高,但巴黎和会后,烧赵家楼的有几个是读红楼出身?“王侯将相,宁
有种乎”有激励了多少人?八年抗日的时候读红楼的有几个去保家卫国(无论战场还是
后方建设)?我只看见红学大家王国维,在北伐军临近北京时,自沉昆明湖。能指望这
样的人振奋民心,探求国家自强之路?
170年来中国的危险从没减小过,包括今天。我们需要的是革命军,醒世钟这样的文章
,需要的于谦,虞允文,王船山这样的文人。
书山有路我尚未取来硅土,学海无涯我尚未得到一滴。红楼是部伟大的著作,但我从来
知道,仗义每多屠狗辈,负心总是读书人。您喜爱皎皎如岩上孤松风清俊朗之辈,怎奈
我这样面目黝黑粗短褐衣之辈就是不喜欢红楼
咱们存异吧。
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wh 发帖数: 141625 | 7 这两天征文太多,来不及看,没看到谁质疑金庸,你去砸了?求同存异,有不同意见交
流起来更好,更互相启发。只要别往心里去就行,别因为不同而不开心。红楼梦我没有
很特别的感情,说才子佳人卿卿我我也没错,呵呵。我看的时候是小学到初中,本来以
为是爱情故事,结果扯上那么多杂人,看得好不耐烦,哈哈。尤其开头那个失踪的英莲
,后面几章一直没有交代,憋死我了,拼命往后翻书找结果,找不到,很郁闷。这本书
得对中国历史社会文化有体会、心思又比较细腻痴情的人静下心来慢慢看,才能看出很
多味道来吧。这几句诗词我也很喜欢。女人喜欢红楼的可能多一点,多情善感。男人敢
说喜欢红楼的不多,似有娘娘腔之嫌……哈哈开玩笑。
【在 m********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 红楼梦啊! 虽千万人吾往矣~ : 多谢提醒,我这就去把题目改的更像征文一点。
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wh 发帖数: 141625 | 8 你喜欢austen啊。
【在 s******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 红楼梦应该是我看过最多遍的书了。但是不确定是我最爱的书。 : 好像我就没有最爱的书。 : 更直白一些,我就不爱看书。唉。
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b*********l 发帖数: 1443 | 9 少不读红楼是有一定道理的。红楼里很多的东西,除了细致,就是曲折和含蓄甚至隐晦
。读红楼一是要心静,要是想走马观花,势必味同嚼蜡;二是如果读者有比较丰富的生
活经历、经验,对理解种种细节描写很有好处。有一说曹雪芹在红楼梦里是有反封建礼
教甚至反朝廷的意思的。为了逃避杀身之祸,来了个金蝉脱壳,诈尸还魂,假托一个人
来写后八十回。无论真假,种种传言,足以印证红楼的曲折和含蓄。
我个人喜欢红楼梦,读了一遍两遍以至于三遍也不觉厌烦。而我能重读的小说,屈指可
数,应该不超过三本。读红楼,如观大师写字,每一勾一划,都带有风声、带有气韵。
比如那些丫鬟,几笔带过,却是各具性情历历如生,如果认真读了绝不会把她们混淆起
来。又比如那些跑腿的小厮们,也是各有特色,勿容说其间几个老妇人搬弄是非也是写
尽人间百态。仅仅红楼的诗词,本身就已经成为今人研究的一个分支。
不多说了,再说怕是要另开文章;不过不敢写,红楼品论浩如烟海,难免拾人牙慧。喜
欢的尽管喜欢,大家分享体会;不喜欢的尽管批评,就算是件衣服,只要挂出来自然也
会有人喜欢有人厌恶,强求不得。求同存异不是简单的一句话,是一种心态,非修炼不
可得,我辈当自勉。
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b*********l 发帖数: 1443 | 10 哈哈,我来正个名声,风车就是红楼迷,现实里网络上对俺的评论各样的都有,暂时还
木有娘娘腔一说。 那个英莲末,后来还是交代了的,不过你不知道下文反倒好,知道
了会更难过:) 第一次看到那个下文我难受了好几天呢,你还是不要打听罢了。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这两天征文太多,来不及看,没看到谁质疑金庸,你去砸了?求同存异,有不同意见交 : 流起来更好,更互相启发。只要别往心里去就行,别因为不同而不开心。红楼梦我没有 : 很特别的感情,说才子佳人卿卿我我也没错,呵呵。我看的时候是小学到初中,本来以 : 为是爱情故事,结果扯上那么多杂人,看得好不耐烦,哈哈。尤其开头那个失踪的英莲 : ,后面几章一直没有交代,憋死我了,拼命往后翻书找结果,找不到,很郁闷。这本书 : 得对中国历史社会文化有体会、心思又比较细腻痴情的人静下心来慢慢看,才能看出很 : 多味道来吧。这几句诗词我也很喜欢。女人喜欢红楼的可能多一点,多情善感。男人敢 : 说喜欢红楼的不多,似有娘娘腔之嫌……哈哈开玩笑。
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wh 发帖数: 141625 | 11 哈哈,也不用说得很绝对。红学家也可以是革命人士。一时想不起例子,只想起翻译莎
士比亚的朱生豪,一两年时间内译完莎剧全集,劳累过度去世。如此对写作、翻译的激
情,如果生为武人,定是好汉一条。说起警世钟,当年作者陈天华不也是蹈海自杀的么
。秋瑾为此集合留日学生游行抗议,鲁迅不同意,认为不必冲动送死(未经允许的游行
者可能被警察打),秋瑾怒而拔刀插桌,鲁迅便不吭声了。很难说秋瑾鲁迅谁更正确。
鲁迅也绝不是贪生怕死之辈,本来也想投笔从戎,后来才觉得改变国人的思想更重要。
能文能武,有思想有行动,大概是最好的了。
要不要展开说说王夫之?明末清初那么多思想家,都不太熟悉。那个时代对知识分子很
是考验。
【在 c***c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 世人见华堂广厦,无不赞美其雕梁画栋鬼斧神工。我爱的却是埋在地下的基础,藏于墙 : 内的梁柱。湘东王藏书百万,终得身死书焚百姓涂炭;朱亥袖中一锥能救邯郸黎庶性命 : ,延赵氏宗祠;王衍瑶林琼树口若悬河,难免五胡乱华,神州百年沦落;张飞屠猪贩狗 : ,能当阳一喝退操兵百万。 : 红楼是文学价值高,但巴黎和会后,烧赵家楼的有几个是读红楼出身?“王侯将相,宁 : 有种乎”有激励了多少人?八年抗日的时候读红楼的有几个去保家卫国(无论战场还是 : 后方建设)?我只看见红学大家王国维,在北伐军临近北京时,自沉昆明湖。能指望这 : 样的人振奋民心,探求国家自强之路? : 170年来中国的危险从没减小过,包括今天。我们需要的是革命军,醒世钟这样的文章 : ,需要的于谦,虞允文,王船山这样的文人。
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B****n 发帖数: 11290 | 12 你可以先只看林賈的片段 然後再加上有的薛片段 然後再眾花齊覽
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哈哈,也不用说得很绝对。红学家也可以是革命人士。一时想不起例子,只想起翻译莎 : 士比亚的朱生豪,一两年时间内译完莎剧全集,劳累过度去世。如此对写作、翻译的激 : 情,如果生为武人,定是好汉一条。说起警世钟,当年作者陈天华不也是蹈海自杀的么 : 。秋瑾为此集合留日学生游行抗议,鲁迅不同意,认为不必冲动送死(未经允许的游行 : 者可能被警察打),秋瑾怒而拔刀插桌,鲁迅便不吭声了。很难说秋瑾鲁迅谁更正确。 : 鲁迅也绝不是贪生怕死之辈,本来也想投笔从戎,后来才觉得改变国人的思想更重要。 : 能文能武,有思想有行动,大概是最好的了。 : 要不要展开说说王夫之?明末清初那么多思想家,都不太熟悉。那个时代对知识分子很 : 是考验。
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wh 发帖数: 141625 | 13 噢,你是男的啊,呵呵。嗯,现在自然知道英莲是香菱,当时看的时候不知道;等看到
很后面香菱出现的时候已经没有想要知道的激情了,这个线头扯得有点远。古典小说不
太讲情绪安排、渐进高潮、紧凑等现代小说要素。古典现代各有胜场;多看古典的人才
能体会古典的优雅之处。
【在 b*********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哈哈,我来正个名声,风车就是红楼迷,现实里网络上对俺的评论各样的都有,暂时还 : 木有娘娘腔一说。 那个英莲末,后来还是交代了的,不过你不知道下文反倒好,知道 : 了会更难过:) 第一次看到那个下文我难受了好几天呢,你还是不要打听罢了。
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C******t 发帖数: 403 | 14 are you kidding me?
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 噢,你是男的啊,呵呵。嗯,现在自然知道英莲是香菱,当时看的时候不知道;等看到 : 很后面香菱出现的时候已经没有想要知道的激情了,这个线头扯得有点远。古典小说不 : 太讲情绪安排、渐进高潮、紧凑等现代小说要素。古典现代各有胜场;多看古典的人才 : 能体会古典的优雅之处。
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s******e 发帖数: 16668 | 15 说去说来,好像根结在于读书的目的。是消遣,励志,还是救国。
读《红楼梦》显然不能让人奋发图强,立志报国。
不过,仅仅因为这一点,就把红楼列为‘最’不喜欢的书,似乎不能服人。 |
s******e 发帖数: 16668 | 16 我更喜欢余华。当然,AUSTEN和余华不可拿到一起比较。呵呵。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你喜欢austen啊。
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B****n 发帖数: 11290 | 17 根結在於"最喜歡最討厭"到底是只是個人感受還是代表評論意見 如果是只是個人感受
有沒有需要服人 呵呵
【在 s******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说去说来,好像根结在于读书的目的。是消遣,励志,还是救国。 : 读《红楼梦》显然不能让人奋发图强,立志报国。 : 不过,仅仅因为这一点,就把红楼列为‘最’不喜欢的书,似乎不能服人。
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c*********t 发帖数: 30088 | 18 砸金庸的是前几天的,其实繁花也不算拍砖,就是不同意了几句而已。那个帖子我压根
没敢进,进去我肯定板砖拎得呼呼地响,哈哈
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这两天征文太多,来不及看,没看到谁质疑金庸,你去砸了?求同存异,有不同意见交 : 流起来更好,更互相启发。只要别往心里去就行,别因为不同而不开心。红楼梦我没有 : 很特别的感情,说才子佳人卿卿我我也没错,呵呵。我看的时候是小学到初中,本来以 : 为是爱情故事,结果扯上那么多杂人,看得好不耐烦,哈哈。尤其开头那个失踪的英莲 : ,后面几章一直没有交代,憋死我了,拼命往后翻书找结果,找不到,很郁闷。这本书 : 得对中国历史社会文化有体会、心思又比较细腻痴情的人静下心来慢慢看,才能看出很 : 多味道来吧。这几句诗词我也很喜欢。女人喜欢红楼的可能多一点,多情善感。男人敢 : 说喜欢红楼的不多,似有娘娘腔之嫌……哈哈开玩笑。
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c*********t 发帖数: 30088 | 19 红楼其实写的不是才子佳人,我是高中看的,很喜欢,是我最喜欢的书里的top1
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这两天征文太多,来不及看,没看到谁质疑金庸,你去砸了?求同存异,有不同意见交 : 流起来更好,更互相启发。只要别往心里去就行,别因为不同而不开心。红楼梦我没有 : 很特别的感情,说才子佳人卿卿我我也没错,呵呵。我看的时候是小学到初中,本来以 : 为是爱情故事,结果扯上那么多杂人,看得好不耐烦,哈哈。尤其开头那个失踪的英莲 : ,后面几章一直没有交代,憋死我了,拼命往后翻书找结果,找不到,很郁闷。这本书 : 得对中国历史社会文化有体会、心思又比较细腻痴情的人静下心来慢慢看,才能看出很 : 多味道来吧。这几句诗词我也很喜欢。女人喜欢红楼的可能多一点,多情善感。男人敢 : 说喜欢红楼的不多,似有娘娘腔之嫌……哈哈开玩笑。
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m********e 发帖数: 2059 | 20 感谢回复。排比对仗,句式工整,文采不俗,我先学习了。
于逻辑上还有跟不上的地方:比如湘东王和朱亥好像是读书和不读书之比较,历史上既
有刘项从来不读书,也有本朝太祖学富五车,但是和红楼好像远了一点。
火烧赵家楼的人群中有几人读红,几人读史,几人练过音乐书法,几人学过几何算术,
且说尚无具体统计,就算有了统计,因此而否定红/史/音乐书法/几何算术也未必恰当。
王国维一事更需斟酌。因其是红学大家就判定自沉昆明湖是红楼之祸实在牵强。为什么
不把 《人间词话》和其推崇备至的历代大家一齐揪出来?如果王国维吃米饭长大,那
米饭和自沉昆明湖也能联系上?再加上委员长也吃米饭长大,是不是米饭就祸国殃民啦?
观点不同并不奇怪,只要心无芥蒂,直抒胸臆,道理一定是越辩越明。而且我喜欢有观
点,有个性多过温温吞吞。兄台文才斐然,小可不敢轻慢。就事论事而已,若言语不当
,还望担待。
【在 c***c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 世人见华堂广厦,无不赞美其雕梁画栋鬼斧神工。我爱的却是埋在地下的基础,藏于墙 : 内的梁柱。湘东王藏书百万,终得身死书焚百姓涂炭;朱亥袖中一锥能救邯郸黎庶性命 : ,延赵氏宗祠;王衍瑶林琼树口若悬河,难免五胡乱华,神州百年沦落;张飞屠猪贩狗 : ,能当阳一喝退操兵百万。 : 红楼是文学价值高,但巴黎和会后,烧赵家楼的有几个是读红楼出身?“王侯将相,宁 : 有种乎”有激励了多少人?八年抗日的时候读红楼的有几个去保家卫国(无论战场还是 : 后方建设)?我只看见红学大家王国维,在北伐军临近北京时,自沉昆明湖。能指望这 : 样的人振奋民心,探求国家自强之路? : 170年来中国的危险从没减小过,包括今天。我们需要的是革命军,醒世钟这样的文章 : ,需要的于谦,虞允文,王船山这样的文人。
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m********e 发帖数: 2059 | |
m********e 发帖数: 2059 | 22 见过大风车的作品,hand hand...
你的观感写的很好,我深表赞同。红楼我也读过几遍。虽说常言道,“文无第一”,但
是中国古典小说排排队,红楼若是第二,真想不出哪个敢称第一。
【在 b*********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 少不读红楼是有一定道理的。红楼里很多的东西,除了细致,就是曲折和含蓄甚至隐晦 : 。读红楼一是要心静,要是想走马观花,势必味同嚼蜡;二是如果读者有比较丰富的生 : 活经历、经验,对理解种种细节描写很有好处。有一说曹雪芹在红楼梦里是有反封建礼 : 教甚至反朝廷的意思的。为了逃避杀身之祸,来了个金蝉脱壳,诈尸还魂,假托一个人 : 来写后八十回。无论真假,种种传言,足以印证红楼的曲折和含蓄。 : 我个人喜欢红楼梦,读了一遍两遍以至于三遍也不觉厌烦。而我能重读的小说,屈指可 : 数,应该不超过三本。读红楼,如观大师写字,每一勾一划,都带有风声、带有气韵。 : 比如那些丫鬟,几笔带过,却是各具性情历历如生,如果认真读了绝不会把她们混淆起 : 来。又比如那些跑腿的小厮们,也是各有特色,勿容说其间几个老妇人搬弄是非也是写 : 尽人间百态。仅仅红楼的诗词,本身就已经成为今人研究的一个分支。
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m********e 发帖数: 2059 | 23 问号博闻,我不知道秋瑾还有这样一桩。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哈哈,也不用说得很绝对。红学家也可以是革命人士。一时想不起例子,只想起翻译莎 : 士比亚的朱生豪,一两年时间内译完莎剧全集,劳累过度去世。如此对写作、翻译的激 : 情,如果生为武人,定是好汉一条。说起警世钟,当年作者陈天华不也是蹈海自杀的么 : 。秋瑾为此集合留日学生游行抗议,鲁迅不同意,认为不必冲动送死(未经允许的游行 : 者可能被警察打),秋瑾怒而拔刀插桌,鲁迅便不吭声了。很难说秋瑾鲁迅谁更正确。 : 鲁迅也绝不是贪生怕死之辈,本来也想投笔从戎,后来才觉得改变国人的思想更重要。 : 能文能武,有思想有行动,大概是最好的了。 : 要不要展开说说王夫之?明末清初那么多思想家,都不太熟悉。那个时代对知识分子很 : 是考验。
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m********e 发帖数: 2059 | 24 co...
补充一点, 红楼可以让人认识到旧社会的黑暗:-)
【在 s******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说去说来,好像根结在于读书的目的。是消遣,励志,还是救国。 : 读《红楼梦》显然不能让人奋发图强,立志报国。 : 不过,仅仅因为这一点,就把红楼列为‘最’不喜欢的书,似乎不能服人。
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m********e 发帖数: 2059 | 25 观点不同,所以大家来讨论。
确实没必要“东方压倒西风 还是西风压倒东风”。
【在 B****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 根結在於"最喜歡最討厭"到底是只是個人感受還是代表評論意見 如果是只是個人感受 : 有沒有需要服人 呵呵
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m********e 发帖数: 2059 | 26 花鼠,你这话怎么看怎么像我说的,莫非我真是你的马甲?
【在 c*********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 红楼其实写的不是才子佳人,我是高中看的,很喜欢,是我最喜欢的书里的top1
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c*********t 发帖数: 30088 | 27 三国演义我还没看,所以暂时不敢说除红楼外无第一。:)
红楼我在国内的时候,大概每半年到1年会看一遍。手边也买了纸板的一套,可惜版本
不是我很喜欢的
【在 m********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 见过大风车的作品,hand hand... : 你的观感写的很好,我深表赞同。红楼我也读过几遍。虽说常言道,“文无第一”,但 : 是中国古典小说排排队,红楼若是第二,真想不出哪个敢称第一。
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c*********t 发帖数: 30088 | 28 难说啊,假亦真来真亦假:P
【在 m********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 花鼠,你这话怎么看怎么像我说的,莫非我真是你的马甲?
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s***n 发帖数: 10693 | 29 orz
死也 不看红楼
btw,你素我认识的第一个稀饭红楼的女僧。
【在 c*********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 三国演义我还没看,所以暂时不敢说除红楼外无第一。:) : 红楼我在国内的时候,大概每半年到1年会看一遍。手边也买了纸板的一套,可惜版本 : 不是我很喜欢的
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c*********t 发帖数: 30088 | 30 omg,男人喜欢红楼的可能性应该比女人更小吧
【在 s***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : orz : 死也 不看红楼 : btw,你素我认识的第一个稀饭红楼的女僧。
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s***n 发帖数: 10693 | 31 发觉就我认识的人里素看过,喜欢红楼的男人多过女人。
omg,男人喜欢红楼的可能性应该比女人更小吧
【在 c*********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : omg,男人喜欢红楼的可能性应该比女人更小吧
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c*********t 发帖数: 30088 | 32 哦,说实话,我好像没太注意过我周围人喜欢不喜欢红楼
北大版上次选最爱的书,红楼是top1,选的倒是男女对半
【在 s***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 发觉就我认识的人里素看过,喜欢红楼的男人多过女人。 : : omg,男人喜欢红楼的可能性应该比女人更小吧
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w*******n 发帖数: 11041 | 33 顶一个!
【在 c***c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 世人见华堂广厦,无不赞美其雕梁画栋鬼斧神工。我爱的却是埋在地下的基础,藏于墙 : 内的梁柱。湘东王藏书百万,终得身死书焚百姓涂炭;朱亥袖中一锥能救邯郸黎庶性命 : ,延赵氏宗祠;王衍瑶林琼树口若悬河,难免五胡乱华,神州百年沦落;张飞屠猪贩狗 : ,能当阳一喝退操兵百万。 : 红楼是文学价值高,但巴黎和会后,烧赵家楼的有几个是读红楼出身?“王侯将相,宁 : 有种乎”有激励了多少人?八年抗日的时候读红楼的有几个去保家卫国(无论战场还是 : 后方建设)?我只看见红学大家王国维,在北伐军临近北京时,自沉昆明湖。能指望这 : 样的人振奋民心,探求国家自强之路? : 170年来中国的危险从没减小过,包括今天。我们需要的是革命军,醒世钟这样的文章 : ,需要的于谦,虞允文,王船山这样的文人。
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B****n 发帖数: 11290 | 34 北大的可能對"紅樓"有點感情吧
【在 c*********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哦,说实话,我好像没太注意过我周围人喜欢不喜欢红楼 : 北大版上次选最爱的书,红楼是top1,选的倒是男女对半
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w*******n 发帖数: 11041 | 35 。。。
【在 s***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 发觉就我认识的人里素看过,喜欢红楼的男人多过女人。 : : omg,男人喜欢红楼的可能性应该比女人更小吧
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c***c 发帖数: 6234 | 36 要是有北大男不喜欢红楼,我倒要怀疑他是不是五道口买的文凭。
古典小说里红楼要是第二就没有第一了。它绝对是古典小说巅峰之作。世界要是一部倚
天屠龙的话,红楼就是张无忌了,三国,水浒,三言就等同少林的见闻智性和三渡了。
我见到空见大师自然摩顶下拜,见到张无忌也就哦一声。难道我服你就因为你的武功吗?
【在 c*********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哦,说实话,我好像没太注意过我周围人喜欢不喜欢红楼 : 北大版上次选最爱的书,红楼是top1,选的倒是男女对半
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c*********t 发帖数: 30088 | 37 对红楼有感情的应该是老北大了,那边校版经常活跃的id们虽然不算年轻,但是红楼也
就是历史而已,毕竟没有深切接触过。应该不是这个原因
【在 B****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 北大的可能對"紅樓"有點感情吧
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c*********t 发帖数: 30088 | 38 恩,哈哈,你这段解释你的心境很精炼得当,到底是师伯:P
我理解你为啥不喜欢红楼,性格而已,北大男里不喜欢红楼或者根本没读过红楼的也有
。这些东西都是因人而异,没什么特别的高下。
btw,我也很佩服空见大师,不过你说张无忌只有武功我不同意的。他在光明顶上化解
六大派和明教的纠纷,生受灭绝三掌事小,忍住父母大仇仍然施恩事大,这个能做到的
没有几个吧。张无忌这家伙在情爱上的墨迹我是很不喜欢的,虽然可以理解。不过这家
伙在大事上的豁达我真的很佩服。
吗?
【在 c***c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 要是有北大男不喜欢红楼,我倒要怀疑他是不是五道口买的文凭。 : 古典小说里红楼要是第二就没有第一了。它绝对是古典小说巅峰之作。世界要是一部倚 : 天屠龙的话,红楼就是张无忌了,三国,水浒,三言就等同少林的见闻智性和三渡了。 : 我见到空见大师自然摩顶下拜,见到张无忌也就哦一声。难道我服你就因为你的武功吗?
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wh 发帖数: 141625 | 39 赞!性情不投,最多打个招呼,没有二话可说。
你这个世界要加个定语,中国古典长篇小说世界。
吗?
【在 c***c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 要是有北大男不喜欢红楼,我倒要怀疑他是不是五道口买的文凭。 : 古典小说里红楼要是第二就没有第一了。它绝对是古典小说巅峰之作。世界要是一部倚 : 天屠龙的话,红楼就是张无忌了,三国,水浒,三言就等同少林的见闻智性和三渡了。 : 我见到空见大师自然摩顶下拜,见到张无忌也就哦一声。难道我服你就因为你的武功吗?
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wh 发帖数: 141625 | 40 赞水月!给包子……
【在 w*******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 顶一个!
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w*******n 发帖数: 11041 | 41 不要怀疑我的文凭啊。。。
吗?
【在 c***c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 要是有北大男不喜欢红楼,我倒要怀疑他是不是五道口买的文凭。 : 古典小说里红楼要是第二就没有第一了。它绝对是古典小说巅峰之作。世界要是一部倚 : 天屠龙的话,红楼就是张无忌了,三国,水浒,三言就等同少林的见闻智性和三渡了。 : 我见到空见大师自然摩顶下拜,见到张无忌也就哦一声。难道我服你就因为你的武功吗?
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w*******n 发帖数: 11041 | 42 就是。。。
【在 c*********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对红楼有感情的应该是老北大了,那边校版经常活跃的id们虽然不算年轻,但是红楼也 : 就是历史而已,毕竟没有深切接触过。应该不是这个原因
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w*******n 发帖数: 11041 | 43 话说北大的红楼(建筑)跟这个有没有关系?
【在 c*********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对红楼有感情的应该是老北大了,那边校版经常活跃的id们虽然不算年轻,但是红楼也 : 就是历史而已,毕竟没有深切接触过。应该不是这个原因
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wh 发帖数: 141625 | 44 你居然也喜欢红楼梦?幸好我没吃早饭……哈哈哈。
【在 w*******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不要怀疑我的文凭啊。。。 : : 吗?
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w*******n 发帖数: 11041 | 45 太好了,这都给包子!
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 赞水月!给包子……
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wh 发帖数: 141625 | 46 南大好像也有个红楼。我去求证一下,记不清了。应该没有关系吧。
【在 w*******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 话说北大的红楼(建筑)跟这个有没有关系?
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wh 发帖数: 141625 | 47 当然是你给我……赌博如何啊赌徒?
【在 w*******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 太好了,这都给包子!
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c*********t 发帖数: 30088 | 48 应该没有吧,我印象中
【在 w*******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 话说北大的红楼(建筑)跟这个有没有关系?
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c*********t 发帖数: 30088 | 49 你啥理解能力,水月明明说的是自己不喜欢,所以叫黑猫不要怀疑他的文凭。。。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你居然也喜欢红楼梦?幸好我没吃早饭……哈哈哈。
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c***c 发帖数: 6234 | 50 师伯批评一下。你说的都是张的柔的一面 ,他有刚吗?看看郭靖知道黄蓉的父亲是杀
师大敌后对黄蓉如何?郭靖可是把黄蓉看得比自己还重要100倍的。
当郭靖听到黄蓉一句杀父仇人就在眼前时,立刻放了黄药师力战裘千丈,可见就算是他
再怒火中烧也分得清国仇与家恨孰重孰轻。他对黄蓉敬爱遵从,但死守襄阳也绝不会听
黄蓉任何其他建议(黄知道郭的心意,乐于一同赴死,不代表她没有其他建议)。
【在 c*********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 恩,哈哈,你这段解释你的心境很精炼得当,到底是师伯:P : 我理解你为啥不喜欢红楼,性格而已,北大男里不喜欢红楼或者根本没读过红楼的也有 : 。这些东西都是因人而异,没什么特别的高下。 : btw,我也很佩服空见大师,不过你说张无忌只有武功我不同意的。他在光明顶上化解 : 六大派和明教的纠纷,生受灭绝三掌事小,忍住父母大仇仍然施恩事大,这个能做到的 : 没有几个吧。张无忌这家伙在情爱上的墨迹我是很不喜欢的,虽然可以理解。不过这家 : 伙在大事上的豁达我真的很佩服。 : : 吗?
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wh 发帖数: 141625 | 51 噢,那就很符合水月了,水月这个粗人……哈哈哈。我忙着写la confidential搞混了
逻辑,哈哈。
【在 c*********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你啥理解能力,水月明明说的是自己不喜欢,所以叫黑猫不要怀疑他的文凭。。。
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c***c 发帖数: 6234 | 52 那就奔一个双手拿文凭本的露脸照以验明正身。
【在 w*******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不要怀疑我的文凭啊。。。 : : 吗?
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w*******n 发帖数: 11041 | 53 失望啊。。。昨天赢了30个包子,呵呵
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当然是你给我……赌博如何啊赌徒?
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c*********t 发帖数: 30088 | 54 恩,就是因为他没刚,所以我没把他列入自己喜欢的男主过。不过对他的柔,真的还是
很佩服的,反正我自己肯定没有办法放过父母大仇,而遵循什么大义的。。。
郭靖的原则性我是很佩服的,他在这方面比张无忌强很多。黄在襄阳问题上,从来都是
听郭的,她的心思很小女人的,和郭完全不同,呵呵。说实在的,他们俩人在神雕里称
侠侣,比杨过那两口子合适多了
【在 c***c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 师伯批评一下。你说的都是张的柔的一面 ,他有刚吗?看看郭靖知道黄蓉的父亲是杀 : 师大敌后对黄蓉如何?郭靖可是把黄蓉看得比自己还重要100倍的。 : 当郭靖听到黄蓉一句杀父仇人就在眼前时,立刻放了黄药师力战裘千丈,可见就算是他 : 再怒火中烧也分得清国仇与家恨孰重孰轻。他对黄蓉敬爱遵从,但死守襄阳也绝不会听 : 黄蓉任何其他建议(黄知道郭的心意,乐于一同赴死,不代表她没有其他建议)。
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c*********t 发帖数: 30088 | 55 哈哈,水月粗么?刚刚suwen说水月像张柏芝
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 噢,那就很符合水月了,水月这个粗人……哈哈哈。我忙着写la confidential搞混了 : 逻辑,哈哈。
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s***n 发帖数: 10693 | 56 对,我其实素想说公鸭嗓的,结果不好意思,想想含蓄点算了。
希望水妹表进介个帖子。
顶着锅盖逃。
【在 c*********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哈哈,水月粗么?刚刚suwen说水月像张柏芝
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c*********t 发帖数: 30088 | 57 哈哈,乐死
【在 s***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对,我其实素想说公鸭嗓的,结果不好意思,想想含蓄点算了。 : 希望水妹表进介个帖子。 : 顶着锅盖逃。
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wh 发帖数: 141625 | 58 见面有份!
【在 w*******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 失望啊。。。昨天赢了30个包子,呵呵
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wh 发帖数: 141625 | 59 对了,红楼梦里的尤三姐还是很刚、很反抗的。探春、凤姐也是虎虎生风的人物。虽然
凤姐毒了点。
【在 c***c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 师伯批评一下。你说的都是张的柔的一面 ,他有刚吗?看看郭靖知道黄蓉的父亲是杀 : 师大敌后对黄蓉如何?郭靖可是把黄蓉看得比自己还重要100倍的。 : 当郭靖听到黄蓉一句杀父仇人就在眼前时,立刻放了黄药师力战裘千丈,可见就算是他 : 再怒火中烧也分得清国仇与家恨孰重孰轻。他对黄蓉敬爱遵从,但死守襄阳也绝不会听 : 黄蓉任何其他建议(黄知道郭的心意,乐于一同赴死,不代表她没有其他建议)。
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wh 发帖数: 141625 | 60 哪个帖子啊?
【在 c*********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 砸金庸的是前几天的,其实繁花也不算拍砖,就是不同意了几句而已。那个帖子我压根 : 没敢进,进去我肯定板砖拎得呼呼地响,哈哈
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wh 发帖数: 141625 | 61 我可能就是这么看的。刚开始时人物太多,搞不清楚关系,我还列了个家谱表。
【在 B****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你可以先只看林賈的片段 然後再加上有的薛片段 然後再眾花齊覽
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wh 发帖数: 141625 | 62 你可以谈你的意见。
【在 C******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : are you kidding me?
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c*********t 发帖数: 30088 | 63 我找找去,就是那个气龙随便瞎扯戏弄大家的帖子
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哪个帖子啊?
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C******t 发帖数: 403 | 64 after reading several of your posts, i quit the idea
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你可以谈你的意见。
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wh 发帖数: 141625 | 65 重点在“不喜欢”。每个人的敏感度不同,有些人就是特别不待见软绵绵的东西,一见
就上火,那也没办法。
【在 s******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说去说来,好像根结在于读书的目的。是消遣,励志,还是救国。 : 读《红楼梦》显然不能让人奋发图强,立志报国。 : 不过,仅仅因为这一点,就把红楼列为‘最’不喜欢的书,似乎不能服人。
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wh 发帖数: 141625 | 66 余华讲故事的技巧非常高明。我贴过一个余华评论帖你看过没有?是别人的评论,我觉
得非常在理。
【在 s******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我更喜欢余华。当然,AUSTEN和余华不可拿到一起比较。呵呵。
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wh 发帖数: 141625 | 67 赞个性!
当。
啦?
【在 m********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 感谢回复。排比对仗,句式工整,文采不俗,我先学习了。 : 于逻辑上还有跟不上的地方:比如湘东王和朱亥好像是读书和不读书之比较,历史上既 : 有刘项从来不读书,也有本朝太祖学富五车,但是和红楼好像远了一点。 : 火烧赵家楼的人群中有几人读红,几人读史,几人练过音乐书法,几人学过几何算术, : 且说尚无具体统计,就算有了统计,因此而否定红/史/音乐书法/几何算术也未必恰当。 : 王国维一事更需斟酌。因其是红学大家就判定自沉昆明湖是红楼之祸实在牵强。为什么 : 不把 《人间词话》和其推崇备至的历代大家一齐揪出来?如果王国维吃米饭长大,那 : 米饭和自沉昆明湖也能联系上?再加上委员长也吃米饭长大,是不是米饭就祸国殃民啦? : 观点不同并不奇怪,只要心无芥蒂,直抒胸臆,道理一定是越辩越明。而且我喜欢有观 : 点,有个性多过温温吞吞。兄台文才斐然,小可不敢轻慢。就事论事而已,若言语不当
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wh 发帖数: 141625 | 68 是!不打不相识。凡是喜欢金庸的都会有这个气概,哈哈。
【在 m********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
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c*********t 发帖数: 30088 | |
wh 发帖数: 141625 | 70 很苍凉。我爱的东西不再如初、我也随它而去的感觉。
【在 m********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : co... : 补充一点, 红楼可以让人认识到旧社会的黑暗:-)
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wh 发帖数: 141625 | 71 咳咳咳。还真是有点……哈哈哈。我喜欢公鸭!总比母鸭好!
【在 s***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对,我其实素想说公鸭嗓的,结果不好意思,想想含蓄点算了。 : 希望水妹表进介个帖子。 : 顶着锅盖逃。
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wh 发帖数: 141625 | 72 噢,这个批倚天的帖子我还是看了的。不过没怎么看到mayvillage的跟帖,就记得
bingchen和feitian在跟帖里说得比较多。
【在 c*********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个 : http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/192623.html
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c***c 发帖数: 6234 | 73 我当时也想拍来着,懒得理了。理解 mayvillage 看见我不喜欢红楼的感觉。我只是不
喜欢,我跟红楼里的人是两个世界的人群呀。但不敢批评红楼一句。这位读书太表面化
,这是武侠小说,他当纪实文学来评了。
他没读到芷若对灭绝的师徒感情,读到为什么周看见张胸口的疤就抓不下去了。武功一
代不如一代是金小说的永恒,有什么奇怪的。
【在 c*********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个 : http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/192623.html
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c*********t 发帖数: 30088 | 74 在那几天,有几个金庸的帖子好像,我不记得她是在哪个帖子里回的比较多了
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 噢,这个批倚天的帖子我还是看了的。不过没怎么看到mayvillage的跟帖,就记得 : bingchen和feitian在跟帖里说得比较多。
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c*********t 发帖数: 30088 | 75 恩,当时那个楼我就没进,呵呵
其实每个人都有自己喜欢的作品风格,都大同了,这世界反而没意思了。:)
【在 c***c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我当时也想拍来着,懒得理了。理解 mayvillage 看见我不喜欢红楼的感觉。我只是不 : 喜欢,我跟红楼里的人是两个世界的人群呀。但不敢批评红楼一句。这位读书太表面化 : ,这是武侠小说,他当纪实文学来评了。 : 他没读到芷若对灭绝的师徒感情,读到为什么周看见张胸口的疤就抓不下去了。武功一 : 代不如一代是金小说的永恒,有什么奇怪的。
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r********r 发帖数: 11248 | 76 ......
黑猫,红楼也有人看出是反清复明的革命小说的
【在 c***c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 世人见华堂广厦,无不赞美其雕梁画栋鬼斧神工。我爱的却是埋在地下的基础,藏于墙 : 内的梁柱。湘东王藏书百万,终得身死书焚百姓涂炭;朱亥袖中一锥能救邯郸黎庶性命 : ,延赵氏宗祠;王衍瑶林琼树口若悬河,难免五胡乱华,神州百年沦落;张飞屠猪贩狗 : ,能当阳一喝退操兵百万。 : 红楼是文学价值高,但巴黎和会后,烧赵家楼的有几个是读红楼出身?“王侯将相,宁 : 有种乎”有激励了多少人?八年抗日的时候读红楼的有几个去保家卫国(无论战场还是 : 后方建设)?我只看见红学大家王国维,在北伐军临近北京时,自沉昆明湖。能指望这 : 样的人振奋民心,探求国家自强之路? : 170年来中国的危险从没减小过,包括今天。我们需要的是革命军,醒世钟这样的文章 : ,需要的于谦,虞允文,王船山这样的文人。
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r********r 发帖数: 11248 | 77 哈哈
我觉得金瓶梅可以称第一
【在 m********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 见过大风车的作品,hand hand... : 你的观感写的很好,我深表赞同。红楼我也读过几遍。虽说常言道,“文无第一”,但 : 是中国古典小说排排队,红楼若是第二,真想不出哪个敢称第一。
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r********r 发帖数: 11248 | 78 不奇怪,本来就是男人写的
【在 s***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 发觉就我认识的人里素看过,喜欢红楼的男人多过女人。 : : omg,男人喜欢红楼的可能性应该比女人更小吧
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m********e 发帖数: 2059 | 79 如果死不了的话,看看也不妨。。
【在 s***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : orz : 死也 不看红楼 : btw,你素我认识的第一个稀饭红楼的女僧。
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m********e 发帖数: 2059 | 80 听口气莫非是清华男?
吗?
【在 c***c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 要是有北大男不喜欢红楼,我倒要怀疑他是不是五道口买的文凭。 : 古典小说里红楼要是第二就没有第一了。它绝对是古典小说巅峰之作。世界要是一部倚 : 天屠龙的话,红楼就是张无忌了,三国,水浒,三言就等同少林的见闻智性和三渡了。 : 我见到空见大师自然摩顶下拜,见到张无忌也就哦一声。难道我服你就因为你的武功吗?
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h**c 发帖数: 2376 | 81 study le, dajia dou hen lihai a |
m********e 发帖数: 2059 | 82 师伯?我有点晕。。。
张无忌处事总是有点情非得已,被迫出手。个性使然,人品无可挑剔。
武功练到后来,是靠胸襟胆识加人品分高下,于招数上确实不太讲究。一如读书。
【在 c*********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 恩,哈哈,你这段解释你的心境很精炼得当,到底是师伯:P : 我理解你为啥不喜欢红楼,性格而已,北大男里不喜欢红楼或者根本没读过红楼的也有 : 。这些东西都是因人而异,没什么特别的高下。 : btw,我也很佩服空见大师,不过你说张无忌只有武功我不同意的。他在光明顶上化解 : 六大派和明教的纠纷,生受灭绝三掌事小,忍住父母大仇仍然施恩事大,这个能做到的 : 没有几个吧。张无忌这家伙在情爱上的墨迹我是很不喜欢的,虽然可以理解。不过这家 : 伙在大事上的豁达我真的很佩服。 : : 吗?
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m********e 发帖数: 2059 | 83 有人提到凤姐啦~
红楼里只有一个女主的话,我觉得凤姐可以力压黛玉。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对了,红楼梦里的尤三姐还是很刚、很反抗的。探春、凤姐也是虎虎生风的人物。虽然 : 凤姐毒了点。
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m********e 发帖数: 2059 | 84 我也会有这种感觉,“那些都是很好很好的,只是我不喜欢~”
【在 c*********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 恩,当时那个楼我就没进,呵呵 : 其实每个人都有自己喜欢的作品风格,都大同了,这世界反而没意思了。:)
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c***c 发帖数: 6234 | 85 我和花栗鼠没有师承关系,敌对关系倒可以有。
人品本来是不错,但把他放到解民倒悬的关键位置上,这样的人品就是个大错误。幸好
有范遥和赵敏,加上明教兄弟都是热血忠贞的汉子,才没成大错。金大侠对红花会和明
教的爱实在太过分了些。
【在 m********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 师伯?我有点晕。。。 : 张无忌处事总是有点情非得已,被迫出手。个性使然,人品无可挑剔。 : 武功练到后来,是靠胸襟胆识加人品分高下,于招数上确实不太讲究。一如读书。
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m********e 发帖数: 2059 | 86 我。。。我也哈哈两声。。。
【在 r********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哈哈 : 我觉得金瓶梅可以称第一
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c***c 发帖数: 6234 | 87 据说很不错。曾经很想读但读不到,后来有一部全版的金瓶梅放在我的面前,为了向女友表示是正人君子,居然没看。现在网上到处都是,又没那个激情了。排不上不喜欢,更排不上喜欢。
【在 r********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哈哈 : 我觉得金瓶梅可以称第一
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m********e 发帖数: 2059 | 88 问题出在张无忌的位置不是他自己争取来的,
他是呆在一个自己不想呆的位置上,
并且努力想把事情做好,对的起这个位置。
就凭这一点,我见张无忌的时候至少也要抱拳拱手。
【在 c***c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我和花栗鼠没有师承关系,敌对关系倒可以有。 : 人品本来是不错,但把他放到解民倒悬的关键位置上,这样的人品就是个大错误。幸好 : 有范遥和赵敏,加上明教兄弟都是热血忠贞的汉子,才没成大错。金大侠对红花会和明 : 教的爱实在太过分了些。
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wh 发帖数: 141625 | 89 嗯,凤姐黛玉我都很喜欢。照cubic的脾气他可能喜欢凤姐或尤三姐多一点。黛玉很冰
清玉洁也很有脾性,照说cubic也应该喜欢,哈哈。
【在 m********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有人提到凤姐啦~ : 红楼里只有一个女主的话,我觉得凤姐可以力压黛玉。
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wh 发帖数: 141625 | 90 我看得很烦,呵呵,据说是为了达到烦透了玩腻了然后终于成正果的效果。肉蒲团我也
看了,这两本书我有点搞混。
女友表示是正人君子,居然没看。现在网上到处都是,又没那个激情了。排不上不喜欢
,更排不上喜欢。
【在 c***c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 据说很不错。曾经很想读但读不到,后来有一部全版的金瓶梅放在我的面前,为了向女友表示是正人君子,居然没看。现在网上到处都是,又没那个激情了。排不上不喜欢,更排不上喜欢。
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wh 发帖数: 141625 | 91 那个帖子给我感觉有点故意搞笑,我没很当真,光灌水玩了。反正大家都挺有才,能想
到这些歪点子也很别致。
【在 c***c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我当时也想拍来着,懒得理了。理解 mayvillage 看见我不喜欢红楼的感觉。我只是不 : 喜欢,我跟红楼里的人是两个世界的人群呀。但不敢批评红楼一句。这位读书太表面化 : ,这是武侠小说,他当纪实文学来评了。 : 他没读到芷若对灭绝的师徒感情,读到为什么周看见张胸口的疤就抓不下去了。武功一 : 代不如一代是金小说的永恒,有什么奇怪的。
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wh 发帖数: 141625 | 92 有人说袭人是袁崇焕。我还认真看了那个帖子的,但现在完全不记得推理。
【在 r********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : ...... : 黑猫,红楼也有人看出是反清复明的革命小说的
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z********2 发帖数: 3556 | 93 哇,黑猫文采斐然啊
【在 c***c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 世人见华堂广厦,无不赞美其雕梁画栋鬼斧神工。我爱的却是埋在地下的基础,藏于墙 : 内的梁柱。湘东王藏书百万,终得身死书焚百姓涂炭;朱亥袖中一锥能救邯郸黎庶性命 : ,延赵氏宗祠;王衍瑶林琼树口若悬河,难免五胡乱华,神州百年沦落;张飞屠猪贩狗 : ,能当阳一喝退操兵百万。 : 红楼是文学价值高,但巴黎和会后,烧赵家楼的有几个是读红楼出身?“王侯将相,宁 : 有种乎”有激励了多少人?八年抗日的时候读红楼的有几个去保家卫国(无论战场还是 : 后方建设)?我只看见红学大家王国维,在北伐军临近北京时,自沉昆明湖。能指望这 : 样的人振奋民心,探求国家自强之路? : 170年来中国的危险从没减小过,包括今天。我们需要的是革命军,醒世钟这样的文章 : ,需要的于谦,虞允文,王船山这样的文人。
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c***c 发帖数: 6234 | 94 确实喜欢凤姐和三姐。我很讨厌黛玉,妞妞捏捏的。我是恋爱弱智,喜欢我就直说,你
不说我怎么知道呢?
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯,凤姐黛玉我都很喜欢。照cubic的脾气他可能喜欢凤姐或尤三姐多一点。黛玉很冰 : 清玉洁也很有脾性,照说cubic也应该喜欢,哈哈。
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s*******y 发帖数: 46535 | 95 林黛玉不扭捏吧,算得上是敢爱敢恨吧
【在 c***c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 确实喜欢凤姐和三姐。我很讨厌黛玉,妞妞捏捏的。我是恋爱弱智,喜欢我就直说,你 : 不说我怎么知道呢?
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c***c 发帖数: 6234 | 96 真的?我红楼就看过一页,87年的连续剧就看过20分钟的人,还真不知道。
【在 s*******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 林黛玉不扭捏吧,算得上是敢爱敢恨吧
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z********2 发帖数: 3556 | 97 哈哈,嬉笑怒哭,赞一下。
论文采词藻,社会背景描写,人物刻画等,古典小说确实无出红楼之右。
不过论人生智慧、哲理、励志等社会功能,红楼确实比不过很多小说,更惶论道德经、
论语等书。
吗?
【在 c***c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 要是有北大男不喜欢红楼,我倒要怀疑他是不是五道口买的文凭。 : 古典小说里红楼要是第二就没有第一了。它绝对是古典小说巅峰之作。世界要是一部倚 : 天屠龙的话,红楼就是张无忌了,三国,水浒,三言就等同少林的见闻智性和三渡了。 : 我见到空见大师自然摩顶下拜,见到张无忌也就哦一声。难道我服你就因为你的武功吗?
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wh 发帖数: 141625 | 98 哎我再补充一下,某一方面性情不投,但可能在其他方面性情相投。人总是多面的。或
许哦一声之外也可以有其他交流,只要不是基本的道义相违,一般的友好交流我不会拒
绝。我对经典名著也有不喜欢的地方,但通常都是喜欢的地方更多,可学的地方更多,
没有你这样强烈的爱憎。当然也是因为性格不同。我对流行书倒是很有强烈爱憎,有些
会非常反感。看经典似乎没有过;看经典心情更沉静或广阔些。
吗?
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 赞!性情不投,最多打个招呼,没有二话可说。 : 你这个世界要加个定语,中国古典长篇小说世界。 : : 吗?
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wh 发帖数: 141625 | 99 这样你还敢说不喜欢红楼?现在我对你很不以为然了,哈哈。
【在 c***c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 真的?我红楼就看过一页,87年的连续剧就看过20分钟的人,还真不知道。
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s*******y 发帖数: 46535 | 100 红楼梦我倒是看得很多,从小学开始读过无数遍,对几个主人公的感觉早先也是一直摇
摆,总觉得这个人说的有道理,那个人说的也很对,哈哈
林黛玉这个角色我还是挺喜欢的,有才华,待人很真诚
薛宝钗我也挺喜欢的,很有才华,虽然现实一些,也可以理解
【在 c***c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 真的?我红楼就看过一页,87年的连续剧就看过20分钟的人,还真不知道。
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wh 发帖数: 141625 | 101 你是北方人么?
黛玉爱宝玉非常直接了当啊,就是爱闹小脾气小心眼。
【在 c***c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 确实喜欢凤姐和三姐。我很讨厌黛玉,妞妞捏捏的。我是恋爱弱智,喜欢我就直说,你 : 不说我怎么知道呢?
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wh 发帖数: 141625 | 102 老古董来了……开玩笑。那你开帖说说论语道德经。
【在 z********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哈哈,嬉笑怒哭,赞一下。 : 论文采词藻,社会背景描写,人物刻画等,古典小说确实无出红楼之右。 : 不过论人生智慧、哲理、励志等社会功能,红楼确实比不过很多小说,更惶论道德经、 : 论语等书。 : : 吗?
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wh 发帖数: 141625 | 103 宝钗我以前不喜欢,后来也是觉得无可厚非。用cubic的话说,见面会噢一声会客气交
流,只是未必会成为朋友。世故练达的人似乎少一点真性情。
【在 s*******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 红楼梦我倒是看得很多,从小学开始读过无数遍,对几个主人公的感觉早先也是一直摇 : 摆,总觉得这个人说的有道理,那个人说的也很对,哈哈 : 林黛玉这个角色我还是挺喜欢的,有才华,待人很真诚 : 薛宝钗我也挺喜欢的,很有才华,虽然现实一些,也可以理解
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s*******y 发帖数: 46535 | 104 其实说实话生活中有着两个人的话,多半倒是跟薛宝钗做个朋友,呵呵,林妹妹估计看
不上咱这样没有才华的人
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 宝钗我以前不喜欢,后来也是觉得无可厚非。用cubic的话说,见面会噢一声会客气交 : 流,只是未必会成为朋友。世故练达的人似乎少一点真性情。
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z********2 发帖数: 3556 | 105 这个,这个,完全讲不来。
看懂点皮毛而已。
还是古代的贵族好,不担忧衣食,就培养点爱好。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老古董来了……开玩笑。那你开帖说说论语道德经。
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c***c 发帖数: 6234 | 106 要是喜欢就翻地二页了。我连东晋北府兵详述,魏晋田亩制度变迁,唐代官职服饰考一类的书都能看下去,我还看过老残,孽海花之类的,就是红楼不行。
哈哈,对对,其实我就是到那个版都喜欢倒倒乱,气气那些文科生。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这样你还敢说不喜欢红楼?现在我对你很不以为然了,哈哈。
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c***c 发帖数: 6234 | 107 郑兄好,爱游泳的人来这里的真不少。就是蚊子很久没见了。
【在 z********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个,这个,完全讲不来。 : 看懂点皮毛而已。 : 还是古代的贵族好,不担忧衣食,就培养点爱好。
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wh 发帖数: 141625 | 108 哇你们都是wzxm的兄弟?都奔肌肉吧,蚊子奔了肌肉的。
【在 c***c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 郑兄好,爱游泳的人来这里的真不少。就是蚊子很久没见了。
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wh 发帖数: 141625 | 109 黛玉和香菱就能交朋友啊,香菱也啥都不懂,不过有灵气。
【在 s*******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实说实话生活中有着两个人的话,多半倒是跟薛宝钗做个朋友,呵呵,林妹妹估计看 : 不上咱这样没有才华的人
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wh 发帖数: 141625 | 110 可以讲皮毛……
【在 z********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个,这个,完全讲不来。 : 看懂点皮毛而已。 : 还是古代的贵族好,不担忧衣食,就培养点爱好。
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wh 发帖数: 141625 | 111 因为那些东西不带感情色彩啊,不容易引起你强烈的好恶。
文科生岂是那么容易被气的,哈哈。
一类的书都能看下去,我还看过老残,孽海花之类的,就是红楼不行。
【在 c***c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 要是喜欢就翻地二页了。我连东晋北府兵详述,魏晋田亩制度变迁,唐代官职服饰考一类的书都能看下去,我还看过老残,孽海花之类的,就是红楼不行。 : 哈哈,对对,其实我就是到那个版都喜欢倒倒乱,气气那些文科生。
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c****i 发帖数: 7933 | 112 红楼梦不俗吧,比村上春树、米兰昆德拉、王小波、《最后十几堂课》一类的强太多了
。红楼梦算是中国人文学者的必修课(从王国维到当今的余英时,不含红学家)。
【在 m********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 问题出在张无忌的位置不是他自己争取来的, : 他是呆在一个自己不想呆的位置上, : 并且努力想把事情做好,对的起这个位置。 : 就凭这一点,我见张无忌的时候至少也要抱拳拱手。
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s*******y 发帖数: 46535 | 113 林妹妹爱才,呵呵,另外她们也不特别算朋友吧,毕竟身份在那摆着
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 黛玉和香菱就能交朋友啊,香菱也啥都不懂,不过有灵气。
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g***j 发帖数: 40861 | |
s*****w 发帖数: 1527 | 115 深以为然,深以为然
【在 c***c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 世人见华堂广厦,无不赞美其雕梁画栋鬼斧神工。我爱的却是埋在地下的基础,藏于墙 : 内的梁柱。湘东王藏书百万,终得身死书焚百姓涂炭;朱亥袖中一锥能救邯郸黎庶性命 : ,延赵氏宗祠;王衍瑶林琼树口若悬河,难免五胡乱华,神州百年沦落;张飞屠猪贩狗 : ,能当阳一喝退操兵百万。 : 红楼是文学价值高,但巴黎和会后,烧赵家楼的有几个是读红楼出身?“王侯将相,宁 : 有种乎”有激励了多少人?八年抗日的时候读红楼的有几个去保家卫国(无论战场还是 : 后方建设)?我只看见红学大家王国维,在北伐军临近北京时,自沉昆明湖。能指望这 : 样的人振奋民心,探求国家自强之路? : 170年来中国的危险从没减小过,包括今天。我们需要的是革命军,醒世钟这样的文章 : ,需要的于谦,虞允文,王船山这样的文人。
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m********e 发帖数: 2059 | 116 co..都有个性
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯,凤姐黛玉我都很喜欢。照cubic的脾气他可能喜欢凤姐或尤三姐多一点。黛玉很冰 : 清玉洁也很有脾性,照说cubic也应该喜欢,哈哈。
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z********2 发帖数: 3556 | 117 没想到你是大才子,我是路过而已。
看得还不算太少,不过理解不深刻。
【在 c***c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 郑兄好,爱游泳的人来这里的真不少。就是蚊子很久没见了。
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m********e 发帖数: 2059 | 118 雪叔你别走,咱把林妹妹这事儿说清楚。
(我其实也觉得我很罗嗦,也不知道是不是在班门弄斧)
林黛玉是真,真心,真性情。
其实不光屠狗辈大碗喝酒,大块吃肉,快意恩仇是真性情。
深闺中也是一样,只是表达不同。就如同她自己说的,“我是为了我的心”。
你看同样是主仆,紫鹃和黛玉推心置腹,情同姐妹。再看宝钗莺儿。
香菱学诗,绕过身边才情不差的宝钗,巴巴的跑到潇湘馆请教。。。
(所以说林妹妹不会看不上你的。。汗。。)
曹公的妙处是从来不与置评,一件件小事由主轴穿起来,描绘出身后一个波澜壮阔的大
时代。其中百人百态,全在你怎么解读。
【在 s*******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实说实话生活中有着两个人的话,多半倒是跟薛宝钗做个朋友,呵呵,林妹妹估计看 : 不上咱这样没有才华的人
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m********e 发帖数: 2059 | 119 红楼梦确实是雅俗共赏,甩掉那些几条街。
【在 c****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 红楼梦不俗吧,比村上春树、米兰昆德拉、王小波、《最后十几堂课》一类的强太多了 : 。红楼梦算是中国人文学者的必修课(从王国维到当今的余英时,不含红学家)。
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i*********t 发帖数: 5873 | 120 whats so funny?
【在 m********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我。。。我也哈哈两声。。。
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i*********t 发帖数: 5873 | 121 其实红楼的革命性非常强。你想,曹家在康熙年间势力如日中天,曾四次接驾,而雍正
五年就被抄没,家道从此急转直下,困顿不堪,"举家食粥酒常赊",往日正眼都不看
一眼的什么酒酿鸭子、胭脂鹅脯肯定是吃不着了。迁居北京时雪芹十一、二岁左右吧,
已经完全懂事,他后来正是怀着对满清统治者特别是雍正的刻骨仇恨,写了红楼一书。
结尾那四句其实被改过了,原文是:
欲把相思栽北国,
难凭赤手建中华。
狂言在口终羞说:
以此微红献国家。
【在 r********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : ...... : 黑猫,红楼也有人看出是反清复明的革命小说的
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f********n 发帖数: 5866 | 122 鹅顶繁花的观点!美是什么。。。就是包容,葛优说了,那是美德,哈哈
【在 m********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 红楼梦确实是雅俗共赏,甩掉那些几条街。
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f********n 发帖数: 5866 | 123 奥,原是如此啊,黑猫大可不必这样,很多东西不过是横看成岭侧成峰,各家有各家的
观点。
看起来黑猫兄是以,儒以文乱法,侠以武犯禁,来要求各位了。
不过仗义多从屠狗辈,大鹅倒是赞成你的观点,不过这里大家多是以文学,开心玩乐为
目的了,所以大家想的不同,观点自是不同,没有谁对谁错了。
求同存异把,君子和而不同阿。
看起来猫兄也是侠义之人,鹅给你行礼。
【在 c***c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 世人见华堂广厦,无不赞美其雕梁画栋鬼斧神工。我爱的却是埋在地下的基础,藏于墙 : 内的梁柱。湘东王藏书百万,终得身死书焚百姓涂炭;朱亥袖中一锥能救邯郸黎庶性命 : ,延赵氏宗祠;王衍瑶林琼树口若悬河,难免五胡乱华,神州百年沦落;张飞屠猪贩狗 : ,能当阳一喝退操兵百万。 : 红楼是文学价值高,但巴黎和会后,烧赵家楼的有几个是读红楼出身?“王侯将相,宁 : 有种乎”有激励了多少人?八年抗日的时候读红楼的有几个去保家卫国(无论战场还是 : 后方建设)?我只看见红学大家王国维,在北伐军临近北京时,自沉昆明湖。能指望这 : 样的人振奋民心,探求国家自强之路? : 170年来中国的危险从没减小过,包括今天。我们需要的是革命军,醒世钟这样的文章 : ,需要的于谦,虞允文,王船山这样的文人。
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f********n 发帖数: 5866 | 124 鹅鹅鹅,斑竹看错了哦,鹅贤弟可是美女,哈哈,不过比较豪爽罢了。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这两天征文太多,来不及看,没看到谁质疑金庸,你去砸了?求同存异,有不同意见交 : 流起来更好,更互相启发。只要别往心里去就行,别因为不同而不开心。红楼梦我没有 : 很特别的感情,说才子佳人卿卿我我也没错,呵呵。我看的时候是小学到初中,本来以 : 为是爱情故事,结果扯上那么多杂人,看得好不耐烦,哈哈。尤其开头那个失踪的英莲 : ,后面几章一直没有交代,憋死我了,拼命往后翻书找结果,找不到,很郁闷。这本书 : 得对中国历史社会文化有体会、心思又比较细腻痴情的人静下心来慢慢看,才能看出很 : 多味道来吧。这几句诗词我也很喜欢。女人喜欢红楼的可能多一点,多情善感。男人敢 : 说喜欢红楼的不多,似有娘娘腔之嫌……哈哈开玩笑。
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f********n 发帖数: 5866 | 125 哈哈,简明扼要阿,就是这个意思,大家求同存异把。
【在 s******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说去说来,好像根结在于读书的目的。是消遣,励志,还是救国。 : 读《红楼梦》显然不能让人奋发图强,立志报国。 : 不过,仅仅因为这一点,就把红楼列为‘最’不喜欢的书,似乎不能服人。
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f********n 发帖数: 5866 | 126 哈哈,繁花贤弟说的在理,就事论事把。
当。
啦?
【在 m********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 感谢回复。排比对仗,句式工整,文采不俗,我先学习了。 : 于逻辑上还有跟不上的地方:比如湘东王和朱亥好像是读书和不读书之比较,历史上既 : 有刘项从来不读书,也有本朝太祖学富五车,但是和红楼好像远了一点。 : 火烧赵家楼的人群中有几人读红,几人读史,几人练过音乐书法,几人学过几何算术, : 且说尚无具体统计,就算有了统计,因此而否定红/史/音乐书法/几何算术也未必恰当。 : 王国维一事更需斟酌。因其是红学大家就判定自沉昆明湖是红楼之祸实在牵强。为什么 : 不把 《人间词话》和其推崇备至的历代大家一齐揪出来?如果王国维吃米饭长大,那 : 米饭和自沉昆明湖也能联系上?再加上委员长也吃米饭长大,是不是米饭就祸国殃民啦? : 观点不同并不奇怪,只要心无芥蒂,直抒胸臆,道理一定是越辩越明。而且我喜欢有观 : 点,有个性多过温温吞吞。兄台文才斐然,小可不敢轻慢。就事论事而已,若言语不当
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i*********t 发帖数: 5873 | 127 以前每次看见刀锋,老是想那只鹅的名字,可怎么也想不起来;现在看见你,突然想起
来了,叫茅真。
【在 f********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 鹅鹅鹅,斑竹看错了哦,鹅贤弟可是美女,哈哈,不过比较豪爽罢了。
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i*********t 发帖数: 5873 | 128 好风凭借力, 送我上青云!
红楼所有诗词里,wh说她最喜欢这两句。听得俺一边想象她老公,心里一边感慨。
【在 m********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 红楼梦确实是雅俗共赏,甩掉那些几条街。
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j***j 发帖数: 9831 | 129 这个,书写完了,看的人各取所需。毛主席不也书迷么,他说红楼梦写的牛啊,斗争激
烈,好几十条人命。
【在 m********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 红楼梦确实是雅俗共赏,甩掉那些几条街。
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j***j 发帖数: 9831 | 130 好像上回咱还转过一篇大风车的节日夜晚睡不着的短文,很素净很辗转反侧。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 噢,你是男的啊,呵呵。嗯,现在自然知道英莲是香菱,当时看的时候不知道;等看到 : 很后面香菱出现的时候已经没有想要知道的激情了,这个线头扯得有点远。古典小说不 : 太讲情绪安排、渐进高潮、紧凑等现代小说要素。古典现代各有胜场;多看古典的人才 : 能体会古典的优雅之处。
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j***j 发帖数: 9831 | 131 鹅贤弟是指楼主吧?
【在 f********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 鹅鹅鹅,斑竹看错了哦,鹅贤弟可是美女,哈哈,不过比较豪爽罢了。
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s**a 发帖数: 8648 | 132 好一个保家卫国的豪情壮士!如果你豁命保存下来的这个国家里面,只剩一群爱读红楼
的风清俊朗之辈负心读书之人,这个国家还值不值得你去保存?
【在 c***c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 世人见华堂广厦,无不赞美其雕梁画栋鬼斧神工。我爱的却是埋在地下的基础,藏于墙 : 内的梁柱。湘东王藏书百万,终得身死书焚百姓涂炭;朱亥袖中一锥能救邯郸黎庶性命 : ,延赵氏宗祠;王衍瑶林琼树口若悬河,难免五胡乱华,神州百年沦落;张飞屠猪贩狗 : ,能当阳一喝退操兵百万。 : 红楼是文学价值高,但巴黎和会后,烧赵家楼的有几个是读红楼出身?“王侯将相,宁 : 有种乎”有激励了多少人?八年抗日的时候读红楼的有几个去保家卫国(无论战场还是 : 后方建设)?我只看见红学大家王国维,在北伐军临近北京时,自沉昆明湖。能指望这 : 样的人振奋民心,探求国家自强之路? : 170年来中国的危险从没减小过,包括今天。我们需要的是革命军,醒世钟这样的文章 : ,需要的于谦,虞允文,王船山这样的文人。
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T***s 发帖数: 258 | 133 于我心有戚戚焉.
红楼的好不消说了.
而我,一个俗人,还想要听的的是痛快而直接的呐喊,战斗,暗夜里忍耐的力量,默默的细
细的十
年打磨和宝剑出鞘时的寒利;还有平凡人的梦想,贫寒人的高洁,强力者的金戈铁马,天赋
者的纵
横捭阖,圣贤者的先知先觉;也有瑰丽,神奇,造化的变幻莫测和人心的宽容广博.
【在 c***c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 世人见华堂广厦,无不赞美其雕梁画栋鬼斧神工。我爱的却是埋在地下的基础,藏于墙 : 内的梁柱。湘东王藏书百万,终得身死书焚百姓涂炭;朱亥袖中一锥能救邯郸黎庶性命 : ,延赵氏宗祠;王衍瑶林琼树口若悬河,难免五胡乱华,神州百年沦落;张飞屠猪贩狗 : ,能当阳一喝退操兵百万。 : 红楼是文学价值高,但巴黎和会后,烧赵家楼的有几个是读红楼出身?“王侯将相,宁 : 有种乎”有激励了多少人?八年抗日的时候读红楼的有几个去保家卫国(无论战场还是 : 后方建设)?我只看见红学大家王国维,在北伐军临近北京时,自沉昆明湖。能指望这 : 样的人振奋民心,探求国家自强之路? : 170年来中国的危险从没减小过,包括今天。我们需要的是革命军,醒世钟这样的文章 : ,需要的于谦,虞允文,王船山这样的文人。
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c*********t 发帖数: 30088 | 134 哈哈
【在 r********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哈哈 : 我觉得金瓶梅可以称第一
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c*********t 发帖数: 30088 | 135 这个是有点绕,黑猫是雪叔的师兄,雪叔是我从小长大闺蜜的老师,所以我尊称师伯。
。。
【在 m********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 师伯?我有点晕。。。 : 张无忌处事总是有点情非得已,被迫出手。个性使然,人品无可挑剔。 : 武功练到后来,是靠胸襟胆识加人品分高下,于招数上确实不太讲究。一如读书。
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c*********t 发帖数: 30088 | 136 恩,有的时候是这样的,虽然是不是好作品还是能看出来的:)
【在 m********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我也会有这种感觉,“那些都是很好很好的,只是我不喜欢~”
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c*********t 发帖数: 30088 | 137 我汗。。。怎么一下子就敌对了,没有那么水火不容吧
【在 c***c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我和花栗鼠没有师承关系,敌对关系倒可以有。 : 人品本来是不错,但把他放到解民倒悬的关键位置上,这样的人品就是个大错误。幸好 : 有范遥和赵敏,加上明教兄弟都是热血忠贞的汉子,才没成大错。金大侠对红花会和明 : 教的爱实在太过分了些。
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c*********t 发帖数: 30088 | 138 啊?袭人怎么会是袁崇焕
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有人说袭人是袁崇焕。我还认真看了那个帖子的,但现在完全不记得推理。
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c*********t 发帖数: 30088 | 139 爱使小性子
【在 s*******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 林黛玉不扭捏吧,算得上是敢爱敢恨吧
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c*********t 发帖数: 30088 | 140 。。。
【在 c***c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 真的?我红楼就看过一页,87年的连续剧就看过20分钟的人,还真不知道。
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c*********t 发帖数: 30088 | 141 co乐意和薛宝钗做朋友,害怕不小心啥时候就把林妹妹伤到了。。。
【在 s*******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实说实话生活中有着两个人的话,多半倒是跟薛宝钗做个朋友,呵呵,林妹妹估计看 : 不上咱这样没有才华的人
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c*********t 发帖数: 30088 | 142 。。。为什么文科生这么受歧视
一类的书都能看下去,我还看过老残,孽海花之类的,就是红楼不行。
【在 c***c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 要是喜欢就翻地二页了。我连东晋北府兵详述,魏晋田亩制度变迁,唐代官职服饰考一类的书都能看下去,我还看过老残,孽海花之类的,就是红楼不行。 : 哈哈,对对,其实我就是到那个版都喜欢倒倒乱,气气那些文科生。
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c*********t 发帖数: 30088 | 143 蚊子说他要出门玩来着,也许新年后才会回来
【在 c***c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 郑兄好,爱游泳的人来这里的真不少。就是蚊子很久没见了。
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c*********t 发帖数: 30088 | 144 。。。wh你说话太伤学术的心了,哈哈
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 黛玉和香菱就能交朋友啊,香菱也啥都不懂,不过有灵气。
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c*********t 发帖数: 30088 | 145 已经被气了,555555555555
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 因为那些东西不带感情色彩啊,不容易引起你强烈的好恶。 : 文科生岂是那么容易被气的,哈哈。 : : 一类的书都能看下去,我还看过老残,孽海花之类的,就是红楼不行。
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c*********t 发帖数: 30088 | 146 恩,林妹妹心里瞧得起的就妙玉一个
【在 s*******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 林妹妹爱才,呵呵,另外她们也不特别算朋友吧,毕竟身份在那摆着
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c*********t 发帖数: 30088 | 147 宝钗的才情还是比不上林mm的
其他的同意你
【在 m********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 雪叔你别走,咱把林妹妹这事儿说清楚。 : (我其实也觉得我很罗嗦,也不知道是不是在班门弄斧) : 林黛玉是真,真心,真性情。 : 其实不光屠狗辈大碗喝酒,大块吃肉,快意恩仇是真性情。 : 深闺中也是一样,只是表达不同。就如同她自己说的,“我是为了我的心”。 : 你看同样是主仆,紫鹃和黛玉推心置腹,情同姐妹。再看宝钗莺儿。 : 香菱学诗,绕过身边才情不差的宝钗,巴巴的跑到潇湘馆请教。。。 : (所以说林妹妹不会看不上你的。。汗。。) : 曹公的妙处是从来不与置评,一件件小事由主轴穿起来,描绘出身后一个波澜壮阔的大 : 时代。其中百人百态,全在你怎么解读。
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l****i 发帖数: 20439 | 148 嗯 林mm属于高智商低情商的那种
【在 c*********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 宝钗的才情还是比不上林mm的 : 其他的同意你
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c*********t 发帖数: 30088 | 149 re,是这么回事,真喜欢她的才情,但是真的相处起来估计我受不了
【在 l****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯 林mm属于高智商低情商的那种
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C******t 发帖数: 403 | 150 she doesn't like to mingle with awhole bunch of ppl in JiaFu
but that doesn't mean her EQ is low, i think
it's simply because of her social status, her personality, and her
unwillingness to give in to ShiSu, which's highly appraised by the author
re,是这么回事,真喜欢她的才情,但是真的相处起来估计我受不了
【在 c*********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : re,是这么回事,真喜欢她的才情,但是真的相处起来估计我受不了
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r********r 发帖数: 11248 | 151 呵呵,记得以前有文章分析过,金瓶梅可能影响了红楼梦和儒林外史
就我个人角度而言,我觉得对一个小孩子来说,红楼梦固然需要看看,金瓶梅同样需要
看看,两者叙述了观看人生的不同角度,红楼比较温和,金瓶梅则比较真实
四大名著里,我最欣赏的还是水浒传,其次三国,然后是西游和红楼
小时候,很不喜欢水浒的后半段,征方腊开始,人物飘零凋落,看的这个难受,大了再
看,觉得前面固然豪爽快意,后半段则格调转冷,作者冷眼旁观人之荣辱凋零,生死无
常,感人至深
【在 c*********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哈哈
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r********r 发帖数: 11248 | 152 en ,我吃兄所言极是
我是以前上课的时候,老师说的,蔡元培还是陈寅恪,不记得了,提出了这个理论,当
时觉得这个诧异
【在 i*********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实红楼的革命性非常强。你想,曹家在康熙年间势力如日中天,曾四次接驾,而雍正 : 五年就被抄没,家道从此急转直下,困顿不堪,"举家食粥酒常赊",往日正眼都不看 : 一眼的什么酒酿鸭子、胭脂鹅脯肯定是吃不着了。迁居北京时雪芹十一、二岁左右吧, : 已经完全懂事,他后来正是怀着对满清统治者特别是雍正的刻骨仇恨,写了红楼一书。 : 结尾那四句其实被改过了,原文是: : 欲把相思栽北国, : 难凭赤手建中华。 : 狂言在口终羞说: : 以此微红献国家。
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C******t 发帖数: 403 | 153 if you read zhouruchang's writing on honglou, you'll find a lot similar
theories
【在 r********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : en ,我吃兄所言极是 : 我是以前上课的时候,老师说的,蔡元培还是陈寅恪,不记得了,提出了这个理论,当 : 时觉得这个诧异
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r********r 发帖数: 11248 | 154 哦,thanks
【在 C******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : if you read zhouruchang's writing on honglou, you'll find a lot similar : theories
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C******t 发帖数: 403 | 155 welcome
i like your comments on several movies, btw
they are deep
【在 r********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哦,thanks
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r********r 发帖数: 11248 | 156 thanks,
【在 C******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : welcome : i like your comments on several movies, btw : they are deep
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m********e 发帖数: 2059 | 157 。。。花姥姥怒了。。。
【在 c*********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 。。。为什么文科生这么受歧视 : : 一类的书都能看下去,我还看过老残,孽海花之类的,就是红楼不行。
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m********e 发帖数: 2059 | 158 RE。。
林妹妹也会PMP(省亲一回),只是她不愿意。
“孤标傲世偕谁隐,一样花开为底迟?”这与诗仙是一样的风骨和傲气。
【在 C******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : she doesn't like to mingle with awhole bunch of ppl in JiaFu : but that doesn't mean her EQ is low, i think : it's simply because of her social status, her personality, and her : unwillingness to give in to ShiSu, which's highly appraised by the author : : re,是这么回事,真喜欢她的才情,但是真的相处起来估计我受不了
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C******t 发帖数: 403 | 159 exactly
【在 m********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : RE。。 : 林妹妹也会PMP(省亲一回),只是她不愿意。 : “孤标傲世偕谁隐,一样花开为底迟?”这与诗仙是一样的风骨和傲气。
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m********e 发帖数: 2059 | 160 赞!学习了。我以为是玩笑,金瓶梅我没看的下去。。
【在 r********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呵呵,记得以前有文章分析过,金瓶梅可能影响了红楼梦和儒林外史 : 就我个人角度而言,我觉得对一个小孩子来说,红楼梦固然需要看看,金瓶梅同样需要 : 看看,两者叙述了观看人生的不同角度,红楼比较温和,金瓶梅则比较真实 : 四大名著里,我最欣赏的还是水浒传,其次三国,然后是西游和红楼 : 小时候,很不喜欢水浒的后半段,征方腊开始,人物飘零凋落,看的这个难受,大了再 : 看,觉得前面固然豪爽快意,后半段则格调转冷,作者冷眼旁观人之荣辱凋零,生死无 : 常,感人至深
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A********2 发帖数: 4075 | 161 这个贴子不得不顶。即使是同一个人,不同时期读红楼梦,
也会有不同的感受。这不是随便什么书都可以做到的。 |
c*********t 发帖数: 30088 | 162 红楼的世界和普通人太不相同了,金瓶梅感觉比较市井更贴近普通人生活,不过金我只
看过一遍,而且看的时候太粗,已经不太记得了
水浒和三国都是小时候看的小人书,所以不敢说什么喜欢不喜欢
西游记很喜欢,不过其实具体也记不清楚了,更有可能是因为喜欢孙悟空而更喜欢的:)
【在 r********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呵呵,记得以前有文章分析过,金瓶梅可能影响了红楼梦和儒林外史 : 就我个人角度而言,我觉得对一个小孩子来说,红楼梦固然需要看看,金瓶梅同样需要 : 看看,两者叙述了观看人生的不同角度,红楼比较温和,金瓶梅则比较真实 : 四大名著里,我最欣赏的还是水浒传,其次三国,然后是西游和红楼 : 小时候,很不喜欢水浒的后半段,征方腊开始,人物飘零凋落,看的这个难受,大了再 : 看,觉得前面固然豪爽快意,后半段则格调转冷,作者冷眼旁观人之荣辱凋零,生死无 : 常,感人至深
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j******3 发帖数: 870 | 163 是我看过最多遍的一本书
文学家看出文学
政治家看出政治
历史家看出历史
经济学家看出经济
美食家甚至看出美食一萝
说不好的,都是没仔细去看的
话说,没有调查,就没有发言权 |
c*********t 发帖数: 30088 | 164 没怒,就是不明白这个被歧视的逻辑而已
【在 m********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 。。。花姥姥怒了。。。
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i*********t 发帖数: 5873 | 165 红楼其实就一童话,爱情是孩子的爱情,出家都要披着大红猩猩毡的斗篷;而金瓶梅才
是真正的成人世界,黑暗而幻灭。前些日子版上有人提到田晓菲的秋水堂论金瓶梅,那
是一关于词话本和绣像本的比较研究,其实二者优劣,中美学界早有定论,在新材料出
来之前,基本上是个已经被做绝的题目,她试图死中求活,给绣像本翻案,勇气可敬,
可是结论仍然缺少足够的硬证据支持。无论如何,她丈夫的序和她的前言后记都写得精
彩漂亮,建议有兴趣的童鞋翻一翻。只是请红迷们看到"红楼是真正意义上的通俗小说
"这样的评价时,不要生气。
【在 r********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呵呵,记得以前有文章分析过,金瓶梅可能影响了红楼梦和儒林外史 : 就我个人角度而言,我觉得对一个小孩子来说,红楼梦固然需要看看,金瓶梅同样需要 : 看看,两者叙述了观看人生的不同角度,红楼比较温和,金瓶梅则比较真实 : 四大名著里,我最欣赏的还是水浒传,其次三国,然后是西游和红楼 : 小时候,很不喜欢水浒的后半段,征方腊开始,人物飘零凋落,看的这个难受,大了再 : 看,觉得前面固然豪爽快意,后半段则格调转冷,作者冷眼旁观人之荣辱凋零,生死无 : 常,感人至深
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C******t 发帖数: 403 | 166 通俗还是古典是不是相对某个特定时间而言的?
比如我们今天看红楼固然觉得她很古典;但当时来说可能就是通俗小说的地位。
【在 i*********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 红楼其实就一童话,爱情是孩子的爱情,出家都要披着大红猩猩毡的斗篷;而金瓶梅才 : 是真正的成人世界,黑暗而幻灭。前些日子版上有人提到田晓菲的秋水堂论金瓶梅,那 : 是一关于词话本和绣像本的比较研究,其实二者优劣,中美学界早有定论,在新材料出 : 来之前,基本上是个已经被做绝的题目,她试图死中求活,给绣像本翻案,勇气可敬, : 可是结论仍然缺少足够的硬证据支持。无论如何,她丈夫的序和她的前言后记都写得精 : 彩漂亮,建议有兴趣的童鞋翻一翻。只是请红迷们看到"红楼是真正意义上的通俗小说 : "这样的评价时,不要生气。
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i*********t 发帖数: 5873 | 167 通俗和古典,对不起来吧?
【在 C******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 通俗还是古典是不是相对某个特定时间而言的? : 比如我们今天看红楼固然觉得她很古典;但当时来说可能就是通俗小说的地位。
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C******t 发帖数: 403 | 168 你说怎么对?
我潜意识里觉得古典的不通俗,起码就现代汉语来说
【在 i*********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 通俗和古典,对不起来吧?
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m********e 发帖数: 2059 | 169 通俗不在三俗之列,与高雅也不相矛盾。
只是说当时流传广泛,有生命力而已。
而有生命力恰恰是日后成为经典的根基,不然早就湮没在时间的长河里了。
另外把红楼看成童话。。如果是眼界仅仅限定在衣食无忧的物质世界的话。。有可能。。
【在 i*********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 红楼其实就一童话,爱情是孩子的爱情,出家都要披着大红猩猩毡的斗篷;而金瓶梅才 : 是真正的成人世界,黑暗而幻灭。前些日子版上有人提到田晓菲的秋水堂论金瓶梅,那 : 是一关于词话本和绣像本的比较研究,其实二者优劣,中美学界早有定论,在新材料出 : 来之前,基本上是个已经被做绝的题目,她试图死中求活,给绣像本翻案,勇气可敬, : 可是结论仍然缺少足够的硬证据支持。无论如何,她丈夫的序和她的前言后记都写得精 : 彩漂亮,建议有兴趣的童鞋翻一翻。只是请红迷们看到"红楼是真正意义上的通俗小说 : "这样的评价时,不要生气。
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C******t 发帖数: 403 | 170 葱白
。。
【在 m********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 通俗不在三俗之列,与高雅也不相矛盾。 : 只是说当时流传广泛,有生命力而已。 : 而有生命力恰恰是日后成为经典的根基,不然早就湮没在时间的长河里了。 : 另外把红楼看成童话。。如果是眼界仅仅限定在衣食无忧的物质世界的话。。有可能。。
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m********e 发帖数: 2059 | 171 co.. 握手。。
【在 C******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 葱白 : : 。。
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s*p 发帖数: 3865 | 172 无论什么版, 无论什么时候, 一谈红楼梦, 总有很多话题......
【在 m********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : co.. 握手。。
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r********r 发帖数: 11248 | 173 盛夏姑娘真客气,不敢当
其实金瓶梅我都没看全,顶多看过一些所谓的精华段落
【在 m********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 赞!学习了。我以为是玩笑,金瓶梅我没看的下去。。
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r********r 发帖数: 11248 | 174 恩,我吃兄所言极是
可以理解贾平凹为什么写废都,如果贾平凹写木石情缘之类的故事,估计会让人掉眼镜
我一向只以好看不好看来划分小说,不在意其雅俗之分
红楼也有沧桑的生活积淀,只不过所取角度和金瓶梅不大相同
如果我负责语文教育,我会选取一些社会上的禁书入教材,不管是从哪个方面
记得国内的语文教育,总是选取一些正面教材,比如道德上的高尚典型,西方这边的教
育,我不大清楚
我觉得与其让小孩偷偷摸摸的去看那些禁书,还不如让其光明正大的在课堂上学习禁书
,不管是色情上,还是政治上的
咱们以前的教材,一味取其正面,却忘了没有负面的衬托,本身是不完整的
世上之所以龙生龙,凤生凤,老鼠儿子只会打洞
很多时候在于,龙凤在下课之后,还能从其龙父凤母身上学到很多,而老鼠不能
一个相对公平的社会,首先就要从教育上使其相对公平
一个国家的平均水平,取决于其百姓平均水平,而其百姓平均水平,取决于这个国家的
教育家的水准,而不是其政治家,科学家,艺术家
【在 i*********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 红楼其实就一童话,爱情是孩子的爱情,出家都要披着大红猩猩毡的斗篷;而金瓶梅才 : 是真正的成人世界,黑暗而幻灭。前些日子版上有人提到田晓菲的秋水堂论金瓶梅,那 : 是一关于词话本和绣像本的比较研究,其实二者优劣,中美学界早有定论,在新材料出 : 来之前,基本上是个已经被做绝的题目,她试图死中求活,给绣像本翻案,勇气可敬, : 可是结论仍然缺少足够的硬证据支持。无论如何,她丈夫的序和她的前言后记都写得精 : 彩漂亮,建议有兴趣的童鞋翻一翻。只是请红迷们看到"红楼是真正意义上的通俗小说 : "这样的评价时,不要生气。
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a*********7 发帖数: 30080 | 175 不敢苟同张无忌当了明教教主“这样的人品就是个大错误”。实际上倒正是他这样的性
格,明教才能团结武林各大门派,由武林公敌转成武林领袖,进而击垮元朝。假如光靠
明教那些热血忠贞的汉子,光明顶一役恐怕就是明教最后的赞歌了。
另外“没成大错”似乎张无忌靠自己也行。尽管赵敏对他有意思,一再表示好感,张无
忌也没因此放下民族大义和“解民倒悬”的责任,很坚决地在和赵敏作对的道路上越走
越快,把六教人士从大都救了出来。我没看到他对大义有什么亏损的地方,也没看到明
教兄弟怎么把他从泥沼里挽救出来。明教兄弟倒是希望他迎娶周芷若--周芷若是什么
样的人相信你也了解。这个也许不能说明教兄弟有多么错,但张无忌弃周选赵也许是对
的罢?想来想去,我实在想不出来你说的“这样的人品是个大错误”到底是啥意思,还
请多多赐教。
实际上虽然金庸虽然竭力要把张无忌写得跟普通人一样,有很多缺点;其实我觉得他还
是把张无忌写得太好了。象赵敏这个级别的有情有义有智有勇加有美貌的女子倾心如此
,他居然还能立场如斯坚定,这个岂是一般英雄能做到的?反正我这个俗人自问多半做
不到。敏敏随便冲我笑一笑,说不定我就把明教历年收支明细全招了。飞狐外传里的胡
斐不顾袁紫衣的拦阻,要杀凤天南,已令人击节不已;张无忌所做到的,又难能得多了。
【在 c***c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我和花栗鼠没有师承关系,敌对关系倒可以有。 : 人品本来是不错,但把他放到解民倒悬的关键位置上,这样的人品就是个大错误。幸好 : 有范遥和赵敏,加上明教兄弟都是热血忠贞的汉子,才没成大错。金大侠对红花会和明 : 教的爱实在太过分了些。
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A********2 发帖数: 4075 | 176 其实我觉得有些理工科生脑筋反而很机械,目光很短视~以前还有人问我看红楼梦这样
的书有什么用,能产生实际的社会价值吗?
且不说“事物存在即合理”和文科包括了一个很大的范围,就说如果一个社会胆敢除掉
文科,只有机器和纯理工存在,那么人类的文化文明无法传承,人就不用称之为人了,
直接称机器不就行了。
真正的牛人还是文理都有两把刷子的,智商和情商都不能少。
怕被人拍,赶紧run...
【在 c*********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没怒,就是不明白这个被歧视的逻辑而已
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m********e 发帖数: 2059 | 177 这一段有理有据,切中要害。如同高手出招,招式平常,但根基深厚。
看过两遍,想一想,如果让我来,我是驳不倒的。
下次见了张无忌,我该躬身行礼,道一声,“辛苦,佩服!”
【在 a*********7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不敢苟同张无忌当了明教教主“这样的人品就是个大错误”。实际上倒正是他这样的性 : 格,明教才能团结武林各大门派,由武林公敌转成武林领袖,进而击垮元朝。假如光靠 : 明教那些热血忠贞的汉子,光明顶一役恐怕就是明教最后的赞歌了。 : 另外“没成大错”似乎张无忌靠自己也行。尽管赵敏对他有意思,一再表示好感,张无 : 忌也没因此放下民族大义和“解民倒悬”的责任,很坚决地在和赵敏作对的道路上越走 : 越快,把六教人士从大都救了出来。我没看到他对大义有什么亏损的地方,也没看到明 : 教兄弟怎么把他从泥沼里挽救出来。明教兄弟倒是希望他迎娶周芷若--周芷若是什么 : 样的人相信你也了解。这个也许不能说明教兄弟有多么错,但张无忌弃周选赵也许是对 : 的罢?想来想去,我实在想不出来你说的“这样的人品是个大错误”到底是啥意思,还 : 请多多赐教。
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m********e 发帖数: 2059 | 178 今天看过了秋水堂论金瓶梅的后记,确实文字精彩,开阔眼界。多谢推荐!
【在 i*********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 红楼其实就一童话,爱情是孩子的爱情,出家都要披着大红猩猩毡的斗篷;而金瓶梅才 : 是真正的成人世界,黑暗而幻灭。前些日子版上有人提到田晓菲的秋水堂论金瓶梅,那 : 是一关于词话本和绣像本的比较研究,其实二者优劣,中美学界早有定论,在新材料出 : 来之前,基本上是个已经被做绝的题目,她试图死中求活,给绣像本翻案,勇气可敬, : 可是结论仍然缺少足够的硬证据支持。无论如何,她丈夫的序和她的前言后记都写得精 : 彩漂亮,建议有兴趣的童鞋翻一翻。只是请红迷们看到"红楼是真正意义上的通俗小说 : "这样的评价时,不要生气。
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m********e 发帖数: 2059 | 179 同意。开卷一定是有益的。
就如同在这里讨论,其实这个楼里面有不少真知灼见,我也从中获益匪浅。
谢过无兄,也一并谢过回复的各位。
大楼这么高,居然没有歪,俺很感动。
【在 r********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 恩,我吃兄所言极是 : 可以理解贾平凹为什么写废都,如果贾平凹写木石情缘之类的故事,估计会让人掉眼镜 : 我一向只以好看不好看来划分小说,不在意其雅俗之分 : 红楼也有沧桑的生活积淀,只不过所取角度和金瓶梅不大相同 : 如果我负责语文教育,我会选取一些社会上的禁书入教材,不管是从哪个方面 : 记得国内的语文教育,总是选取一些正面教材,比如道德上的高尚典型,西方这边的教 : 育,我不大清楚 : 我觉得与其让小孩偷偷摸摸的去看那些禁书,还不如让其光明正大的在课堂上学习禁书 : ,不管是色情上,还是政治上的 : 咱们以前的教材,一味取其正面,却忘了没有负面的衬托,本身是不完整的
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b*****n 发帖数: 43 | 180 别的我不好说,这个毕竟个人喜欢。但是您这句绝对是武断:说不好的,都是没仔细去
看的
我知道的至少有好几位,都是对红楼读过多遍,对里面诗词细节了如指掌,也看过不少
评论,却不认为红楼有那么好的
【在 j******3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是我看过最多遍的一本书 : 文学家看出文学 : 政治家看出政治 : 历史家看出历史 : 经济学家看出经济 : 美食家甚至看出美食一萝 : 说不好的,都是没仔细去看的 : 话说,没有调查,就没有发言权
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wh 发帖数: 141625 | 181 噢,说来听听?有空的话,呵呵。
【在 b*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 别的我不好说,这个毕竟个人喜欢。但是您这句绝对是武断:说不好的,都是没仔细去 : 看的 : 我知道的至少有好几位,都是对红楼读过多遍,对里面诗词细节了如指掌,也看过不少 : 评论,却不认为红楼有那么好的
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wh 发帖数: 141625 | 182 噢,现在又正过来了,我刚刚在如烟版看到你叫贤弟还友邦惊诧了一下。不过我那个帖
子里说男的是泛指,倒不是指她,呵呵。
【在 f********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 鹅鹅鹅,斑竹看错了哦,鹅贤弟可是美女,哈哈,不过比较豪爽罢了。
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wh 发帖数: 141625 | 183 跟我领导什么关系?我们都是苦命人……哈哈。
这个“最”,是one of the best的意思。
【在 i*********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好风凭借力, 送我上青云! : 红楼所有诗词里,wh说她最喜欢这两句。听得俺一边想象她老公,心里一边感慨。
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wh 发帖数: 141625 | 184 转到这里吗?没看到啊。我没读过他的文章,只在乐子生娃帖里看到他很周到细心地给
乐子打招呼,就觉得细腻如女生,呵呵。我经常搞错男女的。
【在 j***j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好像上回咱还转过一篇大风车的节日夜晚睡不着的短文,很素净很辗转反侧。
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wh 发帖数: 141625 | 185 也是,毕竟气量小了些。她如果认你做朋友会很推心置腹,如果不当朋友会很尖酸刻薄
。而跟她做朋友很讲缘分,有时可能莫名其妙就得罪了,自己还不知道,哈哈。有才的
人大都这样,没办法。
【在 c*********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : co乐意和薛宝钗做朋友,害怕不小心啥时候就把林妹妹伤到了。。。
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wh 发帖数: 141625 | 186 真很瞧得起吗?妙玉说什么隔年雪水泡茶那一套时我很受不了,呵呵,放在今天是不是
就是小资啊。她好像有点虚伪,对老太太和宝玉黛玉很殷勤,对别人很清高。黛玉对她
好,是不是就因为她对黛玉很照顾。
【在 c*********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 恩,林妹妹心里瞧得起的就妙玉一个
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wh 发帖数: 141625 | 187 省亲拍谁的马屁,元春?
【在 m********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : RE。。 : 林妹妹也会PMP(省亲一回),只是她不愿意。 : “孤标傲世偕谁隐,一样花开为底迟?”这与诗仙是一样的风骨和傲气。
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wh 发帖数: 141625 | 188 她说金瓶梅不是通俗小说么?或者是其他类的小说?
【在 i*********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 红楼其实就一童话,爱情是孩子的爱情,出家都要披着大红猩猩毡的斗篷;而金瓶梅才 : 是真正的成人世界,黑暗而幻灭。前些日子版上有人提到田晓菲的秋水堂论金瓶梅,那 : 是一关于词话本和绣像本的比较研究,其实二者优劣,中美学界早有定论,在新材料出 : 来之前,基本上是个已经被做绝的题目,她试图死中求活,给绣像本翻案,勇气可敬, : 可是结论仍然缺少足够的硬证据支持。无论如何,她丈夫的序和她的前言后记都写得精 : 彩漂亮,建议有兴趣的童鞋翻一翻。只是请红迷们看到"红楼是真正意义上的通俗小说 : "这样的评价时,不要生气。
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wh 发帖数: 141625 | 189 流传广泛倒也未必有长远生命力,很多流行小说/歌手昙花一现。也有很多日后成名的
作品当时毫无影响。除了作品本身实力,其他像运气、时代和审美情趣的变迁等都会影
响作品的知名度。雅俗的确没有严格界限,莎士比亚的戏剧当时也很受市井之众的欢迎
。不过欣赏重点会有所改变。红楼梦在问世之初的读者反应如何,想来会有人做这个接
受学研究吧,要是有人知道能说说就好了,省得凭空猜测。
。。
【在 m********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 通俗不在三俗之列,与高雅也不相矛盾。 : 只是说当时流传广泛,有生命力而已。 : 而有生命力恰恰是日后成为经典的根基,不然早就湮没在时间的长河里了。 : 另外把红楼看成童话。。如果是眼界仅仅限定在衣食无忧的物质世界的话。。有可能。。
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wh 发帖数: 141625 | 190 你这么弱啊……哈哈。张无忌能招降赵敏很不错啊,他要是跟赵敏硬碰硬岂不损失。能
硬能软,能屈能伸,才是大丈夫。
实际上虽然金庸虽然竭力要把张无忌写得跟普通人一样,有很多缺点;其实我觉得他还
是把张无忌写得太好了。象赵敏这个级别的有情有义有智有勇加有美貌的女子倾心如此
,他居然还能立场如斯坚定,这个岂是一般英雄能做到的?反正我这个俗人自问多半做
不到。敏敏随便冲我笑一笑,说不定我就把明教历年收支明细全招了。飞狐外传里的胡
斐不顾袁紫衣的拦阻,要杀凤天南,已令人击节不已;张无忌所做到的,又难能得多了。
【在 a*********7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不敢苟同张无忌当了明教教主“这样的人品就是个大错误”。实际上倒正是他这样的性 : 格,明教才能团结武林各大门派,由武林公敌转成武林领袖,进而击垮元朝。假如光靠 : 明教那些热血忠贞的汉子,光明顶一役恐怕就是明教最后的赞歌了。 : 另外“没成大错”似乎张无忌靠自己也行。尽管赵敏对他有意思,一再表示好感,张无 : 忌也没因此放下民族大义和“解民倒悬”的责任,很坚决地在和赵敏作对的道路上越走 : 越快,把六教人士从大都救了出来。我没看到他对大义有什么亏损的地方,也没看到明 : 教兄弟怎么把他从泥沼里挽救出来。明教兄弟倒是希望他迎娶周芷若--周芷若是什么 : 样的人相信你也了解。这个也许不能说明教兄弟有多么错,但张无忌弃周选赵也许是对 : 的罢?想来想去,我实在想不出来你说的“这样的人品是个大错误”到底是啥意思,还 : 请多多赐教。
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wh 发帖数: 141625 | 191 中学历史课本一开始就说了,原始人还要弄些装饰物打扮自己,还要唱歌跳舞作乐。人
有娱乐需求,不是光干实用的活就能满足的。
【在 A********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实我觉得有些理工科生脑筋反而很机械,目光很短视~以前还有人问我看红楼梦这样 : 的书有什么用,能产生实际的社会价值吗? : 且不说“事物存在即合理”和文科包括了一个很大的范围,就说如果一个社会胆敢除掉 : 文科,只有机器和纯理工存在,那么人类的文化文明无法传承,人就不用称之为人了, : 直接称机器不就行了。 : 真正的牛人还是文理都有两把刷子的,智商和情商都不能少。 : 怕被人拍,赶紧run...
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b*****n 发帖数: 43 | 192 我可不是说我自己哈,我对红楼梦虽然也看过几遍,可是并没研究多透。我只能随便说
说。红楼里我最喜欢的部分是诗词了,不过单独拿出来和别的诗家比并不能很出彩,不
过是因为有很多故事隐喻在里头才让人觉得有趣味。还有就是红楼里诗的个性分明,不
过有一种说法是其实是真实的诗社集合。
除开诗词部分,当然人物描写什么的确实高超,但是时而不时也会有这样那样的小漏洞
,我不知道如果不是有那么多红学家用各种“曹老故意为之”的方法来解释那些漏洞,
大家会怎么看。
还有呢,一粒沙子里确实可以看到一个世界,但是当人跳出界外,看到原来以为的那个
世界其实就是一粒沙子。一个结再精巧,表现的东西总是有局限。背景设在一个家族里
,以一群青年男女在家族内的日常活动为主题展开,总会有很多到达不了的地方。不是
说写得不好,看个人更愿意读什么题材什么性格的内容了。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 噢,说来听听?有空的话,呵呵。
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c*********t 发帖数: 30088 | 193 她是自尊加敏感,和她处的尴尬位置有关,气量小倒未必见得,就是有几个雷区不能碰
。。。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 也是,毕竟气量小了些。她如果认你做朋友会很推心置腹,如果不当朋友会很尖酸刻薄 : 。而跟她做朋友很讲缘分,有时可能莫名其妙就得罪了,自己还不知道,哈哈。有才的 : 人大都这样,没办法。
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c*********t 发帖数: 30088 | 194 呵呵,我也不喜欢妙玉的矫情,不过我归结为自己不解风情不够小资。她和黛玉之间应
该就是彼此惺惺相惜,倒
不是什么互相照顾
其实她的位置也尴尬
老太太其实也是冰雪的人物,所以不觉得对她算特别巴结
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 真很瞧得起吗?妙玉说什么隔年雪水泡茶那一套时我很受不了,呵呵,放在今天是不是 : 就是小资啊。她好像有点虚伪,对老太太和宝玉黛玉很殷勤,对别人很清高。黛玉对她 : 好,是不是就因为她对黛玉很照顾。
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c*********t 发帖数: 30088 | 195 恩,省亲拍的是元春
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 省亲拍谁的马屁,元春?
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c*********t 发帖数: 30088 | 196 re这个,越是禁书我越想看
【在 r********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 恩,我吃兄所言极是 : 可以理解贾平凹为什么写废都,如果贾平凹写木石情缘之类的故事,估计会让人掉眼镜 : 我一向只以好看不好看来划分小说,不在意其雅俗之分 : 红楼也有沧桑的生活积淀,只不过所取角度和金瓶梅不大相同 : 如果我负责语文教育,我会选取一些社会上的禁书入教材,不管是从哪个方面 : 记得国内的语文教育,总是选取一些正面教材,比如道德上的高尚典型,西方这边的教 : 育,我不大清楚 : 我觉得与其让小孩偷偷摸摸的去看那些禁书,还不如让其光明正大的在课堂上学习禁书 : ,不管是色情上,还是政治上的 : 咱们以前的教材,一味取其正面,却忘了没有负面的衬托,本身是不完整的
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s*******y 发帖数: 46535 | 197 青春期
【在 c*********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : re这个,越是禁书我越想看
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C******t 发帖数: 403 | 198 对啊黛玉妙玉之流跟宝钗比,哪有那么多世俗味道
【在 c*********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呵呵,我也不喜欢妙玉的矫情,不过我归结为自己不解风情不够小资。她和黛玉之间应 : 该就是彼此惺惺相惜,倒 : 不是什么互相照顾 : 其实她的位置也尴尬 : 老太太其实也是冰雪的人物,所以不觉得对她算特别巴结
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c*********t 发帖数: 30088 | 199 re师兄这个,我虽然一直觉得无忌配不上敏敏,不过觉得他在大义方面一直做得很赞,
范遥杨逍都是人中龙凤,
不过是不能聚起明教那些散人和旗下兄弟的。
师兄你也太弱了,这么不能自持如何能和敏敏演对手戏,你学了脚底按摩也没用。。。
敏敏还是让给小师弟我
吧。。。
【在 a*********7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不敢苟同张无忌当了明教教主“这样的人品就是个大错误”。实际上倒正是他这样的性 : 格,明教才能团结武林各大门派,由武林公敌转成武林领袖,进而击垮元朝。假如光靠 : 明教那些热血忠贞的汉子,光明顶一役恐怕就是明教最后的赞歌了。 : 另外“没成大错”似乎张无忌靠自己也行。尽管赵敏对他有意思,一再表示好感,张无 : 忌也没因此放下民族大义和“解民倒悬”的责任,很坚决地在和赵敏作对的道路上越走 : 越快,把六教人士从大都救了出来。我没看到他对大义有什么亏损的地方,也没看到明 : 教兄弟怎么把他从泥沼里挽救出来。明教兄弟倒是希望他迎娶周芷若--周芷若是什么 : 样的人相信你也了解。这个也许不能说明教兄弟有多么错,但张无忌弃周选赵也许是对 : 的罢?想来想去,我实在想不出来你说的“这样的人品是个大错误”到底是啥意思,还 : 请多多赐教。
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c*********t 发帖数: 30088 | 200 咱俩一起run:)
我就觉得真正的牛人是虚怀若谷,大气豁达的,不会单纯以文理,男女等等有色眼镜来
歧视,呵呵
【在 A********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实我觉得有些理工科生脑筋反而很机械,目光很短视~以前还有人问我看红楼梦这样 : 的书有什么用,能产生实际的社会价值吗? : 且不说“事物存在即合理”和文科包括了一个很大的范围,就说如果一个社会胆敢除掉 : 文科,只有机器和纯理工存在,那么人类的文化文明无法传承,人就不用称之为人了, : 直接称机器不就行了。 : 真正的牛人还是文理都有两把刷子的,智商和情商都不能少。 : 怕被人拍,赶紧run...
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c*********t 发帖数: 30088 | 201 我好像一直这样,汗死
【在 s*******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 青春期
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c*********t 发帖数: 30088 | 202 恩,黛玉和妙玉处事是不考虑世俗的:)
【在 C******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对啊黛玉妙玉之流跟宝钗比,哪有那么多世俗味道
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c***c 发帖数: 6234 | 203 我认为政治人的评价无是不能用私德来衡量的。张用倚天里的话说就是身负着拯黎民于
水火,救社稷于倒悬的重任。简直就是一人身系倒元事业的关键。这样的人物要1、杀
伐决断,2、识人善任,3、逆取顺守。看看汉高,唐宗,明成和本朝太祖那个不是这样?
你认为一个好的画家,一个好的诗人在乱世成为好的皇帝吗?同样一个善良的人在乱世
能成为好的领导者吗?
明教首要任务就是推翻元朝统治,张倒在关键时候一人出海去迎接义父去了;倒要和赵
敏相交了。他是坚持了大义,但赵敏也没逼迫他吧,看看赵敏让张不要伤害王保保时,
张就轻易同意了,知道王保保后来对明朝安全的伤害吗?google扩廓帖木儿就行了。如
果赵敏让张放弃教主和她一起远走海岛,你说张会不会听呢?那水又来一统明教呢?
你以为救了别人推恩于人,别人就感恩听从了(象小说这样?)我们抬棺材上任的总理
倒是进行了消气外交,大让步进了WTO,美国就不炸你大使馆,就不和你打贸易战了?
明教教徒行事都带着股邪气,偏偏对外心狠手辣(看看俞三侠怎么受伤的)对张就全心
全意地遵从,就因为张救了明教?这在小说中可以办到,在实际中是绝不可能的。而且
张动不动就抱权利交给杨逍,自己单独行动。一切人事财务组织权利都不管,看看东方
不败怎么对任我行的就知道99%会发生什么。
看看张识人善任吗?还不是阳顶天搭的架子。阳武功远不如张,但一眼就知道谢逊是左
右使和紫金白青四王里唯一能撑起明教的人。张连陈友琼那么简单的伎俩都不知道。关
键是张优柔寡断,遇到大事没主意。我说“这样的人品是个大错误”,是说杨逍和赵敏
说什么他就听,幸好杨逍,彭和尚之类的都是一心出好主意。而且明教这么多新教徒,
这么邪的行事,张当教主后居然没出成昆,陈友琼之类的人(看看成昆害谢逊如何容易
),否则从内部就垮掉了。
最后,我要说,小说就是小说,实际是实际,不能混淆。我只是感叹。没有贬低倚天的
意思,仅仅是个感叹。我们赞美倚天写的好可以,但我觉得现实生活中象张无忌那样性
格和行事的人一定会活的很惨。
这个话题比较大,写得有点乱。应该是军版或历史版的话题,不适合我们这里纯文学探
讨。
【在 a*********7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不敢苟同张无忌当了明教教主“这样的人品就是个大错误”。实际上倒正是他这样的性 : 格,明教才能团结武林各大门派,由武林公敌转成武林领袖,进而击垮元朝。假如光靠 : 明教那些热血忠贞的汉子,光明顶一役恐怕就是明教最后的赞歌了。 : 另外“没成大错”似乎张无忌靠自己也行。尽管赵敏对他有意思,一再表示好感,张无 : 忌也没因此放下民族大义和“解民倒悬”的责任,很坚决地在和赵敏作对的道路上越走 : 越快,把六教人士从大都救了出来。我没看到他对大义有什么亏损的地方,也没看到明 : 教兄弟怎么把他从泥沼里挽救出来。明教兄弟倒是希望他迎娶周芷若--周芷若是什么 : 样的人相信你也了解。这个也许不能说明教兄弟有多么错,但张无忌弃周选赵也许是对 : 的罢?想来想去,我实在想不出来你说的“这样的人品是个大错误”到底是啥意思,还 : 请多多赐教。
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a*********7 发帖数: 30080 | 204 哈哈,你偷学我缥缈门武功,功力也深厚得很:)
新年快乐~
【在 m********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这一段有理有据,切中要害。如同高手出招,招式平常,但根基深厚。 : 看过两遍,想一想,如果让我来,我是驳不倒的。 : 下次见了张无忌,我该躬身行礼,道一声,“辛苦,佩服!”
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a*********7 发帖数: 30080 | 205 问号你真毛。。。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这么弱啊……哈哈。张无忌能招降赵敏很不错啊,他要是跟赵敏硬碰硬岂不损失。能 : 硬能软,能屈能伸,才是大丈夫。 : : 实际上虽然金庸虽然竭力要把张无忌写得跟普通人一样,有很多缺点;其实我觉得他还 : 是把张无忌写得太好了。象赵敏这个级别的有情有义有智有勇加有美貌的女子倾心如此 : ,他居然还能立场如斯坚定,这个岂是一般英雄能做到的?反正我这个俗人自问多半做 : 不到。敏敏随便冲我笑一笑,说不定我就把明教历年收支明细全招了。飞狐外传里的胡 : 斐不顾袁紫衣的拦阻,要杀凤天南,已令人击节不已;张无忌所做到的,又难能得多了。
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a*********7 发帖数: 30080 | 206 哈哈,我招的是明教的收支明细嘛,反正我跟他们又不是很熟。。。
我自己的小金库那是一定要看牢了的;都是辛辛苦苦做脚底按摩挣来的血汗钱啊。。。
【在 c*********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : re师兄这个,我虽然一直觉得无忌配不上敏敏,不过觉得他在大义方面一直做得很赞, : 范遥杨逍都是人中龙凤, : 不过是不能聚起明教那些散人和旗下兄弟的。 : 师兄你也太弱了,这么不能自持如何能和敏敏演对手戏,你学了脚底按摩也没用。。。 : 敏敏还是让给小师弟我 : 吧。。。
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a*********7 发帖数: 30080 | 207 先谢谢长贴:)
现在还在外边,几个小时后要上飞机,就不详细回了。
这么说吧,不管张无忌是个什么样的人,至少他对明教乃至对整个武林,功大于过,而
且是无限大于。你说的他可能会对倒元事业造成的危害只是假设;事实上,如果没有他
,倒元事业倒是一定成不了;因为主力明教已经铁定灰飞烟灭了;就算剩下一点,也团
结不起来;就算团结起来了,还要跟六大派继续打生打死。是张无忌一手促成了全武林
的团结;就算不是真的同心同德,至少不会生死相搏有你无我了。除了张无忌,还有谁
能做到这点吗?
至于善良能不能当好领袖,这个其实我比较赞同你的看法,确实比较难。但也不是绝无
可能--只要有几个铁腕的好帮手就行了。这个其实他有:杨逍范遥冷谦都行;当然还
有敏敏。对外大概敏敏不会出力,帮着管理一下内务我相信她还是愿意的。其实如果张
无忌不是顾全跟常遇春的义气,把朱元璋给收拾了,我相信明教在他的领导下一定能不
错,因为他之前太得人心了;除了朱为首的一小撮野心家,绝大部分人都是绝对拥护他
的。当然这个假设做来没有意义,而且张无忌也并不享受当领袖这个职业。不过我依然
不相信他做教主会对倒元大业有害。其实即使是他善良地退了,他依然为明教除去了最
大的对手:我心爱的敏敏特穆尔:)
顺便提一下谢逊。你说阳顶天识人,其实成昆看法不大一样:他知道谢逊的致命缺点在
哪。事实证明成昆是对的:谢逊成功地让明教成为了武林公敌。张无忌认为阳顶天有眼
光,我觉得大概是被亲情蒙蔽了理智。
新年快乐:)
样?
【在 c***c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我认为政治人的评价无是不能用私德来衡量的。张用倚天里的话说就是身负着拯黎民于 : 水火,救社稷于倒悬的重任。简直就是一人身系倒元事业的关键。这样的人物要1、杀 : 伐决断,2、识人善任,3、逆取顺守。看看汉高,唐宗,明成和本朝太祖那个不是这样? : 你认为一个好的画家,一个好的诗人在乱世成为好的皇帝吗?同样一个善良的人在乱世 : 能成为好的领导者吗? : 明教首要任务就是推翻元朝统治,张倒在关键时候一人出海去迎接义父去了;倒要和赵 : 敏相交了。他是坚持了大义,但赵敏也没逼迫他吧,看看赵敏让张不要伤害王保保时, : 张就轻易同意了,知道王保保后来对明朝安全的伤害吗?google扩廓帖木儿就行了。如 : 果赵敏让张放弃教主和她一起远走海岛,你说张会不会听呢?那水又来一统明教呢? : 你以为救了别人推恩于人,别人就感恩听从了(象小说这样?)我们抬棺材上任的总理
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a*********7 发帖数: 30080 | 208 呃,你又这么晚
【在 c*********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 恩,黛玉和妙玉处事是不考虑世俗的:)
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s*******y 发帖数: 46535 | 209 用素素的话来说,司雄真让人葱白啊
样?
【在 c***c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我认为政治人的评价无是不能用私德来衡量的。张用倚天里的话说就是身负着拯黎民于 : 水火,救社稷于倒悬的重任。简直就是一人身系倒元事业的关键。这样的人物要1、杀 : 伐决断,2、识人善任,3、逆取顺守。看看汉高,唐宗,明成和本朝太祖那个不是这样? : 你认为一个好的画家,一个好的诗人在乱世成为好的皇帝吗?同样一个善良的人在乱世 : 能成为好的领导者吗? : 明教首要任务就是推翻元朝统治,张倒在关键时候一人出海去迎接义父去了;倒要和赵 : 敏相交了。他是坚持了大义,但赵敏也没逼迫他吧,看看赵敏让张不要伤害王保保时, : 张就轻易同意了,知道王保保后来对明朝安全的伤害吗?google扩廓帖木儿就行了。如 : 果赵敏让张放弃教主和她一起远走海岛,你说张会不会听呢?那水又来一统明教呢? : 你以为救了别人推恩于人,别人就感恩听从了(象小说这样?)我们抬棺材上任的总理
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l****i 发帖数: 20439 | 210 你你你...居然要上飞机
【在 a*********7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 先谢谢长贴:) : 现在还在外边,几个小时后要上飞机,就不详细回了。 : 这么说吧,不管张无忌是个什么样的人,至少他对明教乃至对整个武林,功大于过,而 : 且是无限大于。你说的他可能会对倒元事业造成的危害只是假设;事实上,如果没有他 : ,倒元事业倒是一定成不了;因为主力明教已经铁定灰飞烟灭了;就算剩下一点,也团 : 结不起来;就算团结起来了,还要跟六大派继续打生打死。是张无忌一手促成了全武林 : 的团结;就算不是真的同心同德,至少不会生死相搏有你无我了。除了张无忌,还有谁 : 能做到这点吗? : 至于善良能不能当好领袖,这个其实我比较赞同你的看法,确实比较难。但也不是绝无 : 可能--只要有几个铁腕的好帮手就行了。这个其实他有:杨逍范遥冷谦都行;当然还
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c***c 发帖数: 6234 | 211 你说的我全赞成,我们只是看文章的角度不通。我的想法不全是从小说出发的,思路有
点乱。
新年快乐。
【在 a*********7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 先谢谢长贴:) : 现在还在外边,几个小时后要上飞机,就不详细回了。 : 这么说吧,不管张无忌是个什么样的人,至少他对明教乃至对整个武林,功大于过,而 : 且是无限大于。你说的他可能会对倒元事业造成的危害只是假设;事实上,如果没有他 : ,倒元事业倒是一定成不了;因为主力明教已经铁定灰飞烟灭了;就算剩下一点,也团 : 结不起来;就算团结起来了,还要跟六大派继续打生打死。是张无忌一手促成了全武林 : 的团结;就算不是真的同心同德,至少不会生死相搏有你无我了。除了张无忌,还有谁 : 能做到这点吗? : 至于善良能不能当好领袖,这个其实我比较赞同你的看法,确实比较难。但也不是绝无 : 可能--只要有几个铁腕的好帮手就行了。这个其实他有:杨逍范遥冷谦都行;当然还
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