c***x
发帖数: 1826 | 1 首先，欢迎飞天学长回来灌水，希望闭关期间一路过关斩将，顺利圆满。
然后，请学长评论一下二楼的这篇评论。理查德·道金斯大概是这个世纪大众最熟悉的
生物学家了，不知道你们专业人士如何看待他的以基因为核心的进化论思想？
最后，这篇评论中提到道金斯犯了三个关于法律的common fallacies。Crime Fallacy
and Guilt Fallacy我都能够理解，但是最后那个Truth Fallacy还是让我大开眼界。
我一直以为science的根本是找出truth，法律也应该如此，读完这篇才明白，法律还要
考虑发现truth的成本，所以主旨在于结束争端。
不知道一个曾经的科学家，今日的律师，如何看待那个trade off: Finding out what
really happened, as opposed to ending the dispute? |
c***x
发帖数: 1826 | 2 Richard Dawkins’ Law Delusion
AIX-EN-PROVENCE – Richard Dawkins is one of the great minds of our time;
yet in his just-published memoir, Brief Candle in the Dark: My Life in
Science, he notes that great minds often err when they leave their field of
expertise. He cites the great astronomer Fred Hoyle, whose book The Nature
of the Universe was essential reading a half-century ago. When Hoyle turned
to biology, he went astray. The same thing happens to Dawkins when he turns
from science to law.
Dawkins sees law as a tug of war. One party, he says, makes the strongest
arguments for a proposition “whether they believe it or not,” and the
opposing party pays somebody to make the strongest counter-arguments. The
outcome is just a question of who wins the tug of war. He thinks lawyers
would be more “honest and humane” if they were just to “sit down together
, look at the evidence, and try to work out what really happened here.”
Dawkins’ argument is marred by three common fallacies. The first might be
called the Crime Fallacy. As is true of many people, what first springs to
Dawkins’ mind when he thinks of law is criminal law. Criminal trials fill a
large space in the public imagination, but – to borrow a metaphor from
biology – they are but one cell of law’s complex corpus. Most lawyers and
judges never enter a criminal court.
The second is the Guilt Fallacy. Dawkins is “deeply shocked” to discover
that a person who committed an illegal act may be found not guilty. The
Guilt Fallacy confuses “guilt,” which is a legal concept, with the
commission of a forbidden act. Whether one has committed an act is a
question of fact. Whether one is “guilty” is a question of law. A person
may have carried out an act, but quite rightly be found “not guilty” –
just as he may be found “guilty,” even though he did nothing.
This puzzles Dawkins, as it does many others. “Guilt” means that the state
has proved beyond a reasonable doubt that the accused committed the act. If
the state cannot prove it beyond a reasonable doubt, the accused is “not
guilty” – regardless of whether he or she really did commit the act.
If that burden of proof – “beyond a reasonable doubt” – were lowered to,
say, “a preponderance of the evidence,” as it is in civil cases, the
state would have an easier task. But while this would result in more guilty
verdicts for those who have committed crimes, it would also cause more
innocent people to be found guilty. The underlying premise that Dawkins
seems to be failing to grasp is straightforward: It is better to let ten
criminals go free than one innocent person be convicted. Centuries of legal
history show that this system, though far from perfect, is the fairest that
humans have been able to devise.
Dawkins’ third and most fundamental fallacy is the delusion that law is
about truth – “what really happened,” as he puts it. Let us call this the
Truth Fallacy. It is here that Dawkins goes furthest astray. The goal of
law, unlike that of science, is not to determine truth; its primary aim is
to minimize conflict. US Supreme Court Justice Louis Brandeis summed up this
understanding as follows: “In most matters it is more important that the
applicable rule of law be settled than that it be settled right.” Even a
wrong or “unjust” decision can end a conflict.
Only when parties to a conflict cannot reach an agreement will a judge try
to discover “what really happened.” Lawyers call this the fact-finding
process, which is characterized by a tradeoff: Finding out what really
happened, as opposed to ending the dispute, can be costly.
A comparison of American and French law is illustrative in this regard.
American law has an elaborate fact-finding process called “discovery.” In
French civil disputes, by contrast, there is no oral testimony with cross-
examination of witnesses. All evidence is written. Lawyers gather whatever
written evidence they have and submit it to the judge, who then decides. In
cases where something– a building, for example – must be seen, the French
judge will appoint an “expert” to go look at it and then submit a written
report.
The American legal system is better at getting at what really happened, but
its high cost leaves much of the public without access to the courts. The
French system provides greater access to the public, but it is less likely
to find out what really happened.
The cornerstone of law is social harmony, and its ultimate purpose can be
defined as promoting social happiness, a higher standard than mere harmony.
Dawkins found happiness in science; we are all the richer for his
contribution. But, judging by his memoirs, we are equally fortunate that he
did not pursue a career in law.
原文链接在此：
https://www.project-syndicate.org/commentary/richard-dawkins-law-delusion-by
-ronald-sokol-2015-12?utm_source=Project+Syndicate+Newsletter&utm_campaign=
efde99a73b-Reinhart_A_Year_of_Sovereign_Defaults_1_03_2016&utm_medium=email&
utm_term=0_73bad5b7d8-efde99a73b-93837929 |
d**********h
发帖数: 2795 | 3 没看还，先瞎说几句
法律应该不是科学
去年看的一部网络小说“死人经”里面一个人告诉主角一个相似观点:我们的目的是解
决问题而不是揭示真相，如果一致纯属巧合
Fallacy
what
【在 c***x 的大作中提到】
: 首先，欢迎飞天学长回来灌水，希望闭关期间一路过关斩将，顺利圆满。
: 然后，请学长评论一下二楼的这篇评论。理查德·道金斯大概是这个世纪大众最熟悉的
: 生物学家了，不知道你们专业人士如何看待他的以基因为核心的进化论思想？
: 最后，这篇评论中提到道金斯犯了三个关于法律的common fallacies。Crime Fallacy
: and Guilt Fallacy我都能够理解，但是最后那个Truth Fallacy还是让我大开眼界。
: 我一直以为science的根本是找出truth，法律也应该如此，读完这篇才明白，法律还要
: 考虑发现truth的成本，所以主旨在于结束争端。
: 不知道一个曾经的科学家，今日的律师，如何看待那个trade off: Finding out what
: really happened, as opposed to ending the dispute?
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c***x
发帖数: 1826 | 4
家里还有电视的时候，看得最多的是CSI。一直以为，原来做科学研究和破案一样，收
集所有的蛛丝马迹，加上逻辑推断，不断接近并找出事实，深刻解释其中机理。
如此看来，破案和法律不同，就好比社会科学和政治结果不同。就如你说的，前者都是
为了揭示真相，后者都是为了解决问题。
有趣，有趣，也算今日之脑洞大开。
Truth is not the only thing that matters; is it?
【在 d**********h 的大作中提到】
: 没看还，先瞎说几句
: 法律应该不是科学
: 去年看的一部网络小说“死人经”里面一个人告诉主角一个相似观点:我们的目的是解
: 决问题而不是揭示真相，如果一致纯属巧合
:
: Fallacy
: what
|
f*****n
发帖数: 12752 | 5 你真应该去干主编，有这么强势约稿的嘛？这些个高大上的题目，大大小小的腕们，我
来凑什么热闹嘛
基于本人曾是个不称职的科学工作者，虽然听说过《自私的基因》这本书，但不知道其
作者就是这位richard dawkins。狗了一下，简单叙述一下他的理论，对于law的看法，
以及本文提到的三个错误，请方家指正。一家之言，诸君姑妄听之。
Dawkins是个否定上帝的无神论者，他提出的自私的基因理论认为：基因是遗传信息的
携带者，其遗传信息（genotype）在体内表达（即dna的转录成rna或进一步转译为蛋白
质），最终表现为生物体的性状（phenotype）。举个栗子，眼睛的颜色应该是由色素
的多少决定的，而色素产生的多少是由基因决定的。每个人的眼睛颜色是“先天注定”
的，因为他还是受精卵的时候基因就已经存在，决定了色素将来产生多少。在外界的自
然选择过程中，能提高生命体生存优势的性状被保留（例如，假设黑眼珠不影响人的黑
暗视力，白眼珠会使人在黑暗中失去全部视力的话，黑夜中的捕食者很可能灭绝所有白
眼珠的人），带来劣势的性状会被淘汰（通过拖累生物体）。由于这些性状是由基因表
达的，于是站在基因的角度上，自然选择带来的结果是只有强者才能生存。如何算是强
者？不断复制自己，最大化自己的影响（性状）。因为不管你携带的性状是好是坏，自
然选择的压力都是要求“更多更强”。于是我们得到了一个自私的基因，在历史的长河
中不断只管自己的表达，而不顾生物体的存活。
我对此了解的不多，所以以上总结有可能有出入。反正给我的第一印象是WTF。看上去
就和循环赛冠军为什么每场都胜一样，完全倒果为因了嘛。且不说从存活的例子里总结
规律有以偏概全的嫌疑，基因genotype和性状phenotype并不是直接等同的。如果要多
基因联合产生一个性状，那么一个基因自私是没用的。如果生物不同时期需要某性状在
不同的程度上，基因还得学会什么时候自私才行。更重要的是，生物体调控是连接
genotype和phenotype的重要关卡。就像一个电厂发多少电是上头计划说了算的，要你
发多少，你才能发多少。你多发的电可能直接给你送入大地消灭了，甚至还有派纪委来
把你的领导班子一锅端走的危险。小小厂长（基因）不可能翻天（生物调控）。
有懂的多指教。关于law以后再说（次回休刊）。
w w |
G**T
发帖数: 2610 | 6
貌似很深刻的探讨啊！
【在 c***x 的大作中提到】
:
: 家里还有电视的时候，看得最多的是CSI。一直以为，原来做科学研究和破案一样，收
: 集所有的蛛丝马迹，加上逻辑推断，不断接近并找出事实，深刻解释其中机理。
: 如此看来，破案和法律不同，就好比社会科学和政治结果不同。就如你说的，前者都是
: 为了揭示真相，后者都是为了解决问题。
: 有趣，有趣，也算今日之脑洞大开。
: Truth is not the only thing that matters; is it?
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c***x
发帖数: 1826 | 7
飞天学长果然是，行家出章，不同凡响。
一事不明，次回休刊，如何理解？
【在 f*****n 的大作中提到】
: 你真应该去干主编，有这么强势约稿的嘛？这些个高大上的题目，大大小小的腕们，我
: 来凑什么热闹嘛
: 基于本人曾是个不称职的科学工作者，虽然听说过《自私的基因》这本书，但不知道其
: 作者就是这位richard dawkins。狗了一下，简单叙述一下他的理论，对于law的看法，
: 以及本文提到的三个错误，请方家指正。一家之言，诸君姑妄听之。
: Dawkins是个否定上帝的无神论者，他提出的自私的基因理论认为：基因是遗传信息的
: 携带者，其遗传信息（genotype）在体内表达（即dna的转录成rna或进一步转译为蛋白
: 质），最终表现为生物体的性状（phenotype）。举个栗子，眼睛的颜色应该是由色素
: 的多少决定的，而色素产生的多少是由基因决定的。每个人的眼睛颜色是“先天注定”
: 的，因为他还是受精卵的时候基因就已经存在，决定了色素将来产生多少。在外界的自
|
d**********h
发帖数: 2795 | 8 听飞天兄科普，我觉得这位dawkins很对我的三观
自然选择在逻辑上就是个因果次序无法分割的闭环，我理解
如同鸡蛋之争
这有涉及到小量积累成为可觉察的大量的问题。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 你真应该去干主编，有这么强势约稿的嘛？这些个高大上的题目，大大小小的腕们，我
: 来凑什么热闹嘛
: 基于本人曾是个不称职的科学工作者，虽然听说过《自私的基因》这本书，但不知道其
: 作者就是这位richard dawkins。狗了一下，简单叙述一下他的理论，对于law的看法，
: 以及本文提到的三个错误，请方家指正。一家之言，诸君姑妄听之。
: Dawkins是个否定上帝的无神论者，他提出的自私的基因理论认为：基因是遗传信息的
: 携带者，其遗传信息（genotype）在体内表达（即dna的转录成rna或进一步转译为蛋白
: 质），最终表现为生物体的性状（phenotype）。举个栗子，眼睛的颜色应该是由色素
: 的多少决定的，而色素产生的多少是由基因决定的。每个人的眼睛颜色是“先天注定”
: 的，因为他还是受精卵的时候基因就已经存在，决定了色素将来产生多少。在外界的自
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f*****n
发帖数: 12752 | 9 日本漫画在杂志上连载，若是下期空缺，会在本期最后一幅图上写着“次回休刊”之类
的，基本上等于说连载暂停。像有些大神如富坚之类的休刊可能就变成有生之年系列了
。昨晚很困先睡了。今晚连载
【在 c***x 的大作中提到】
:
: 飞天学长果然是，行家出章，不同凡响。
: 一事不明，次回休刊，如何理解？
|
f*****n
发帖数: 12752 | 10 拉马克理论认为“用进废退”，比如长颈鹿的脖子问题，斯氏认为，远古是短脖鹿，后
来在年成不好的时候树叶子比较少，低的叶子很快被吃完了，为了够到高处的叶子，短
脖鹿必须努力伸长脖子，所以其脖子越来越长。这和锻炼使肌肉变强的道理是一样的。
但其理论关键在于性状可遗传观点，即长脖子和强肌肉会遗传给下一代，代代积累，长
颈鹿就出现了。
达尔文进化论则是基因突变加自然被动选择的观点，认为远古短脖鹿会自然产生短脖鹿
和长脖鹿两种后代（或者各种中间状态），后来年景不好的时候短脖鹿和不够长的中脖
鹿都饿死了，只有长脖鹿存活下来，留给现代人一个疑惑。
当前主流观点认为：达尔文是正确的，拉马克是民科。我觉得两者并不完全矛盾，某些
性状应该可以传给下一代，如帅哥美女后代往往也好看，但这种性状是phenotype，由
于和genotype不是绝对映射关系，所以并不能完美遗传，而且一代代也会被逐渐稀释。
从个体看，是获得性遗传加上各种可能的突变，产生千变万化的后代；从自然外界看，
适者生存，只有优势突变或是无害突变才能生存。
觉得dawkins过于强调拉马克理论了
【在 d**********h 的大作中提到】
: 听飞天兄科普，我觉得这位dawkins很对我的三观
: 自然选择在逻辑上就是个因果次序无法分割的闭环，我理解
: 如同鸡蛋之争
: 这有涉及到小量积累成为可觉察的大量的问题。
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d**********h
发帖数: 2795 | 11 是吗？我还以为偏向达尔文呢
我再看看仔细
【在 f*****n 的大作中提到】
: 拉马克理论认为“用进废退”，比如长颈鹿的脖子问题，斯氏认为，远古是短脖鹿，后
: 来在年成不好的时候树叶子比较少，低的叶子很快被吃完了，为了够到高处的叶子，短
: 脖鹿必须努力伸长脖子，所以其脖子越来越长。这和锻炼使肌肉变强的道理是一样的。
: 但其理论关键在于性状可遗传观点，即长脖子和强肌肉会遗传给下一代，代代积累，长
: 颈鹿就出现了。
: 达尔文进化论则是基因突变加自然被动选择的观点，认为远古短脖鹿会自然产生短脖鹿
: 和长脖鹿两种后代（或者各种中间状态），后来年景不好的时候短脖鹿和不够长的中脖
: 鹿都饿死了，只有长脖鹿存活下来，留给现代人一个疑惑。
: 当前主流观点认为：达尔文是正确的，拉马克是民科。我觉得两者并不完全矛盾，某些
: 性状应该可以传给下一代，如帅哥美女后代往往也好看，但这种性状是phenotype，由
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f*****n
发帖数: 12752 | 12 我觉得哈，纯拉马克理论是主动的，用则进废则退，子承父业，千秋万代，如人类阑尾
和尾骨的退化。纯达尔文理论是被动的，任尔千变万化，都要挤生存压力的独木桥。因
此基因是否自私是无意义的，因为自然筛选的是生物体，而不是单个或多个基因。基因
未必要自私才能促进生物生存，要是自私对生物有害，反而会被一起抛弃。
还是回到冠军为什么每场都胜的例子，我觉得并不是说基因趋向于最大程度表达自己，
而是由于自然选择优胜劣汰，我们现在能看到的只有胜利者和尚未被淘汰者而已
【在 d**********h 的大作中提到】
: 是吗？我还以为偏向达尔文呢
: 我再看看仔细
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j**********5
发帖数: 5878 | 13 说得好！！
死人经不错，正在看，感觉最近要看的好多呀，这个那个的，好像都挺好看，还要忙着
网上灌水找乐子，时间简直不够用呀
【在 d**********h 的大作中提到】
: 没看还，先瞎说几句
: 法律应该不是科学
: 去年看的一部网络小说“死人经”里面一个人告诉主角一个相似观点:我们的目的是解
: 决问题而不是揭示真相，如果一致纯属巧合
:
: Fallacy
: what
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f*****n
发帖数: 12752 | 14 dawkins认为法律是tug of war，还是比较正确地反映了英美，尤其是美国的法律理念
，即案件是双方的争端（刑法是政府代表社会和被告的争端），双方通过discovery 发
掘出案件相关事实，如有争端则陪审团出场，由陪审团裁决何为事实真相。法官基本上
负责司法解释量刑和最后掌舵。具体上有很多变化，根据刑法和民法的不同，双方对事
实有否异议，都可能影响陪审团是否出场，刑法里还有认罪减刑等特例，最终目的是为
了加速审判流程，节约司法资源，“又快又好”地解决社会矛盾。
所以dawkins提出的“双方合作挖掘事实真相”其实已在实行，但双方由于利益抵触，
要完全同心协力是不现实的。这个不是因为律师邪恶，而是因为现实是复杂的，人不是
黑白二分，谁更有理不是简单能看到的。西方传统法律并不是建立在自我牺牲上的，而
是追求自己利益最大化产生冲突时的调节。
待续 |
c***x
发帖数: 1826 | 15
虽说隔行如隔山，聪明人到哪里都还是聪明人 :-)
【在 d**********h 的大作中提到】
: 听飞天兄科普，我觉得这位dawkins很对我的三观
: 自然选择在逻辑上就是个因果次序无法分割的闭环，我理解
: 如同鸡蛋之争
: 这有涉及到小量积累成为可觉察的大量的问题。
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c***x
发帖数: 1826 | 16
老实讲，在读到你的这个详细评论之前，我对《自私的基因》的理解，完全主观臆断在
“对达尔文生物进化论的基因层面的解释”，而且基于基因而非个体的进化论，可以解
释拥有相同基因的不同生物个体之间的利他主义行为，读完后才知道，这里面的机理要
复杂很多。
“基因genotype和性状phenotype的不同”，这个确实是只有专业才能有的洞见。“从
存活的例子里总结规律有以偏概全的嫌疑”，倒是做社会科学里也一直强调的
selection bias，在统计上纠正这个偏差是James Heckman获得诺奖的主要贡献。
有个性，有共性，是为趣味和共鸣。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 你真应该去干主编，有这么强势约稿的嘛？这些个高大上的题目，大大小小的腕们，我
: 来凑什么热闹嘛
: 基于本人曾是个不称职的科学工作者，虽然听说过《自私的基因》这本书，但不知道其
: 作者就是这位richard dawkins。狗了一下，简单叙述一下他的理论，对于law的看法，
: 以及本文提到的三个错误，请方家指正。一家之言，诸君姑妄听之。
: Dawkins是个否定上帝的无神论者，他提出的自私的基因理论认为：基因是遗传信息的
: 携带者，其遗传信息（genotype）在体内表达（即dna的转录成rna或进一步转译为蛋白
: 质），最终表现为生物体的性状（phenotype）。举个栗子，眼睛的颜色应该是由色素
: 的多少决定的，而色素产生的多少是由基因决定的。每个人的眼睛颜色是“先天注定”
: 的，因为他还是受精卵的时候基因就已经存在，决定了色素将来产生多少。在外界的自
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c***x
发帖数: 1826 | 17
这一贴Challenge了我的两个“常识”：
一，原以为“用进废退”只适用于生物体自身性状的假说，不涉及遗传；
二，原以为获得性性状是不可能遗传的，所有遗传的因素都在基因层面。
容我保留一定程度的怀疑，虽然也要脑洞大开。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 拉马克理论认为“用进废退”，比如长颈鹿的脖子问题，斯氏认为，远古是短脖鹿，后
: 来在年成不好的时候树叶子比较少，低的叶子很快被吃完了，为了够到高处的叶子，短
: 脖鹿必须努力伸长脖子，所以其脖子越来越长。这和锻炼使肌肉变强的道理是一样的。
: 但其理论关键在于性状可遗传观点，即长脖子和强肌肉会遗传给下一代，代代积累，长
: 颈鹿就出现了。
: 达尔文进化论则是基因突变加自然被动选择的观点，认为远古短脖鹿会自然产生短脖鹿
: 和长脖鹿两种后代（或者各种中间状态），后来年景不好的时候短脖鹿和不够长的中脖
: 鹿都饿死了，只有长脖鹿存活下来，留给现代人一个疑惑。
: 当前主流观点认为：达尔文是正确的，拉马克是民科。我觉得两者并不完全矛盾，某些
: 性状应该可以传给下一代，如帅哥美女后代往往也好看，但这种性状是phenotype，由
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c***x
发帖数: 1826 | 18
自然界是如此，人类社会何尝不是如此？
想着生命如此之短暂，拉马克理论的“主动”含义倒是又多了几分启示。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 我觉得哈，纯拉马克理论是主动的，用则进废则退，子承父业，千秋万代，如人类阑尾
: 和尾骨的退化。纯达尔文理论是被动的，任尔千变万化，都要挤生存压力的独木桥。因
: 此基因是否自私是无意义的，因为自然筛选的是生物体，而不是单个或多个基因。基因
: 未必要自私才能促进生物生存，要是自私对生物有害，反而会被一起抛弃。
: 还是回到冠军为什么每场都胜的例子，我觉得并不是说基因趋向于最大程度表达自己，
: 而是由于自然选择优胜劣汰，我们现在能看到的只有胜利者和尚未被淘汰者而已
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d**********h
发帖数: 2795 | 19 拉马克一派据说有两个脑残支持者。
一个造假实验被确认之后举枪自杀，另一个是前苏联的大牛，忽悠当权者把小麦预冻一
下就可以增产，结果可想而知。(有点美国间谍嫌疑)
获得性性状是否可遗传，估计是个大难题。
细节参听罗胖二42，离开达尔文的日子
【在 c***x 的大作中提到】
:
: 自然界是如此，人类社会何尝不是如此？
: 想着生命如此之短暂，拉马克理论的“主动”含义倒是又多了几分启示。
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d**********h
发帖数: 2795 | 20 我听了一篇文章，文章认为他是达尔文的支持者，主要在于回答进化论中的“理他行，
互惠性”困难
进化论的其他两个困难:时间跨度和不连续性之前已经有人试图回答了。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 是吗？我还以为偏向达尔文呢
: 我再看看仔细
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c***x
发帖数: 1826 | 21
谢谢飞天学长详细的分析和解释，如此看来，原文中提到的三个fallacies也确实是普
通人易犯的错误，而原文的评论还是相当的到位和贴切。更要感谢，学长细致和深刻的
剖析背后的根源，让我知其然，更知其所以然。谈谈我的理解，你可以检验，我是否真
的理解了你的意思。
就从与我相关的社会科学说起吧。社会科学里的研究问题大概分为两类：
positive and normative.
positive就是实证的意思，研究是什么，为什么的问题。这个好比当下论题中的“挖掘
事实真相”；这个是鉴证人员，是警察的使命；
normative就是规范的意思，研究好不好，应该怎么样的问题。比如，因为调节冲突，
维护社会安定团结是好的，所以要加速审判流程，节约司法资源；这个是律师，是法官
的职责。
明白法律追求的并不是绝对的真相，实现的并不是绝对的公平正义，于幼稚的理想主义
，还是有那么一点眼里进沙的痛楚。可是，学长说得好，深入想想，这既是客观世界的
约束 -- 很多事情本就是untestable thus unverifiable；也有社会思潮的必然 -- 实
用主义和扎根在自由至上的 “原教旨”主义。
所以，用我熟悉的话来概括，社会思潮决定目标函数，客观现实决定约束边界，法律，
就是这么一个constrained optimization的optimal solution.
【在 f*****n 的大作中提到】
: dawkins认为法律是tug of war，还是比较正确地反映了英美，尤其是美国的法律理念
: ，即案件是双方的争端（刑法是政府代表社会和被告的争端），双方通过discovery 发
: 掘出案件相关事实，如有争端则陪审团出场，由陪审团裁决何为事实真相。法官基本上
: 负责司法解释量刑和最后掌舵。具体上有很多变化，根据刑法和民法的不同，双方对事
: 实有否异议，都可能影响陪审团是否出场，刑法里还有认罪减刑等特例，最终目的是为
: 了加速审判流程，节约司法资源，“又快又好”地解决社会矛盾。
: 所以dawkins提出的“双方合作挖掘事实真相”其实已在实行，但双方由于利益抵触，
: 要完全同心协力是不现实的。这个不是因为律师邪恶，而是因为现实是复杂的，人不是
: 黑白二分，谁更有理不是简单能看到的。西方传统法律并不是建立在自我牺牲上的，而
: 是追求自己利益最大化产生冲突时的调节。
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c***x
发帖数: 1826 | 22
爬完庄严巍峨的高楼，本想夸一句，认真的男人最帅气。
突然间偶见“日本漫画连载”字样，好吧，帅气的男人也可以童心未泯。
举个手向学长报告：我这边已经开学，甚忙。以后如非特别情况，只做周末到此一游派。
回帖不周到之处，请学长和各位同灌，多多包涵！
【在 f*****n 的大作中提到】
: 日本漫画在杂志上连载，若是下期空缺，会在本期最后一幅图上写着“次回休刊”之类
: 的，基本上等于说连载暂停。像有些大神如富坚之类的休刊可能就变成有生之年系列了
: 。昨晚很困先睡了。今晚连载
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N*********6
发帖数: 2302 | 23 哦《自私的基因》这本书的很多观点我非常不同意，我认为作者是在瞎扯。。我和qz几
年前就争这些观点，最后是我赢了。有空我可以评论很多。。。我是借这些楼写我自己
的博客。
派。
【在 c***x 的大作中提到】
:
: 爬完庄严巍峨的高楼，本想夸一句，认真的男人最帅气。
: 突然间偶见“日本漫画连载”字样，好吧，帅气的男人也可以童心未泯。
: 举个手向学长报告：我这边已经开学，甚忙。以后如非特别情况，只做周末到此一游派。
: 回帖不周到之处，请学长和各位同灌，多多包涵！
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j**********5
发帖数: 5878 | 24 受益非浅呀，我是感叹你们的记性，我这人脑容量太小了，连八卦都要弄混，看你们这
么长篇大论的，真是佩服得话都说不出来了~~~~ |
f*****n
发帖数: 12752 | 25 自私基因的确被用来解释利他主义。对此我不是很了解。同种细菌能长成菌落，却会分
泌抗生素杀死别种细菌。在我看来这种利他主义也是为了增加种群和个体成活率。如蚂
蚁团球保护蚁后过河。如果认为利他是为了助己，那么可以认为是自私基因的主动行为
。如果认为利他是种群能存活到现在为人所知，那就是达尔文自然选择的理论。我不是
很理解dawkins为什么要把一个客观被动的现象用个体（基因）主动有意识的行为来解
释。就算这是个比喻，我也看不到有什么意义。又不是写小说
【在 c***x 的大作中提到】
:
: 爬完庄严巍峨的高楼，本想夸一句，认真的男人最帅气。
: 突然间偶见“日本漫画连载”字样，好吧，帅气的男人也可以童心未泯。
: 举个手向学长报告：我这边已经开学，甚忙。以后如非特别情况，只做周末到此一游派。
: 回帖不周到之处，请学长和各位同灌，多多包涵！
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f*****n
发帖数: 12752 | 26 基因是遗传数据库，但何时去读库，在体内哪里读库，持续多长时间，这些都是由细胞
和内分泌具体调控的。虽然这些调控本身也由基因编码的蛋白或rna实施，但会收到很
多外界影响。比如祖上没人皮肤癌，但紫外线照射受伤，有可能产生皮肤癌。如果获得
性性状影响了生殖细胞，后代可以通过突变的基因获得这样性状。
更重要的是，即使基因不变，有些性状是通过基因之外遗传的。如线粒体有关的细胞质
遗传，会受母本影响很大。即使不遗传，相同的环境因子可能给后代带来相同的影响，
产生相似的表型（phenotype）
Epigenetic是研究“非典型”性遗传的学科，虽然相对小众，但也算是正式的研究方向
【在 c***x 的大作中提到】
:
: 爬完庄严巍峨的高楼，本想夸一句，认真的男人最帅气。
: 突然间偶见“日本漫画连载”字样，好吧，帅气的男人也可以童心未泯。
: 举个手向学长报告：我这边已经开学，甚忙。以后如非特别情况，只做周末到此一游派。
: 回帖不周到之处，请学长和各位同灌，多多包涵！
|
f*****n
发帖数: 12752 | 27 很久以前，我有一个小学同学，念的是政法，进了司法系统，感叹于理想的破灭。当我
走近这条路时，只能说毕竟大江东流去，多少情仇转头空。像反对同性结婚这事，不还
是被判了违宪。无可奈何。但做法律的天条就是尊重法律，哪怕是（个人认为的）错法
乱法。
社会研究看来也有相似之处。
l
另外要注意英美的普通法系（common law）是案例法，受前例影响很大，没有成文的法
典。美国这里各州还有自己的法律，往往有细微差异，在具体判决上可能天差地别。德
国和中国的大陆法系为条文法，有统一法典法规为纲。巴西和中国相似，法官也更象审
判员，和被告直接交锋去调查事实真相，而不是超出原告被告的中立方。
【在 c***x 的大作中提到】
:
: 爬完庄严巍峨的高楼，本想夸一句，认真的男人最帅气。
: 突然间偶见“日本漫画连载”字样，好吧，帅气的男人也可以童心未泯。
: 举个手向学长报告：我这边已经开学，甚忙。以后如非特别情况，只做周末到此一游派。
: 回帖不周到之处，请学长和各位同灌，多多包涵！
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f*****n
发帖数: 12752 | 28 你缺少的是似我般记不住也能大言不惭的勇气
【在 j**********5 的大作中提到】
: 受益非浅呀，我是感叹你们的记性，我这人脑容量太小了，连八卦都要弄混，看你们这
: 么长篇大论的，真是佩服得话都说不出来了~~~~
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M********c
发帖数: 11672 | 29 有没看快播案庭审直播啊？
【在 f*****n 的大作中提到】
: 很久以前，我有一个小学同学，念的是政法，进了司法系统，感叹于理想的破灭。当我
: 走近这条路时，只能说毕竟大江东流去，多少情仇转头空。像反对同性结婚这事，不还
: 是被判了违宪。无可奈何。但做法律的天条就是尊重法律，哪怕是（个人认为的）错法
: 乱法。
: 社会研究看来也有相似之处。
: l
: 另外要注意英美的普通法系（common law）是案例法，受前例影响很大，没有成文的法
: 典。美国这里各州还有自己的法律，往往有细微差异，在具体判决上可能天差地别。德
: 国和中国的大陆法系为条文法，有统一法典法规为纲。巴西和中国相似，法官也更象审
: 判员，和被告直接交锋去调查事实真相，而不是超出原告被告的中立方。
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d**********h
发帖数: 2795 | 30 呵呵，据说很有意思
公诉人就不能专业点。。。
【在 M********c 的大作中提到】
: 有没看快播案庭审直播啊？
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M********c
发帖数: 11672 | 31 我也还没看，不过倒是看到不少吐槽。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 呵呵，据说很有意思
: 公诉人就不能专业点。。。
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f*****n
发帖数: 12752 | 32 网上有段子，不用看直播
再说我学的是我帝普通法系，中国法律是大陆法系差别太大了
【在 M********c 的大作中提到】
: 有没看快播案庭审直播啊？
|
M********c
发帖数: 11672 | 33 看公诉人和辩护律师还是挺好玩的嘛，不一定就是要一样的法系么。
这样点评起来才有意思。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 网上有段子，不用看直播
: 再说我学的是我帝普通法系，中国法律是大陆法系差别太大了
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f*****n
发帖数: 12752 | 34 非法律专业人士想到法律法庭一般都是刑法或是电视上初级法院里的唇枪舌剑，其实像
我这种专利法方向基本上是办公室文员，比较远离诉讼的。知法只是为了守法，其他法
律方面只是我的业余爱好而已。本人是个“躲进小楼成一统”的散人，对于（正经）辩
论实在毫无兴趣
【在 M********c 的大作中提到】
: 看公诉人和辩护律师还是挺好玩的嘛，不一定就是要一样的法系么。
: 这样点评起来才有意思。
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a*o
发帖数: 25262 | 35 没啥文化，表示看不懂。
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Fallacy
【在 c***x 的大作中提到】
:
: 爬完庄严巍峨的高楼，本想夸一句，认真的男人最帅气。
: 突然间偶见“日本漫画连载”字样，好吧，帅气的男人也可以童心未泯。
: 举个手向学长报告：我这边已经开学，甚忙。以后如非特别情况，只做周末到此一游派。
: 回帖不周到之处，请学长和各位同灌，多多包涵！
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M********c
发帖数: 11672 | 36 。。。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 非法律专业人士想到法律法庭一般都是刑法或是电视上初级法院里的唇枪舌剑，其实像
: 我这种专利法方向基本上是办公室文员，比较远离诉讼的。知法只是为了守法，其他法
: 律方面只是我的业余爱好而已。本人是个“躲进小楼成一统”的散人，对于（正经）辩
: 论实在毫无兴趣
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f*****n
发帖数: 12752 | 37 人是矛盾的
【在 M********c 的大作中提到】
: 。。。
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M********c
发帖数: 11672 | 38 五柳同学，这贴标上【新年扫货】那参加活动的是你，包子就归你啦。
飞天需要自己把他的回答你问题的有关回贴放在一起，单开一贴参加活动才算数的～
***
Fallacy
【在 c***x 的大作中提到】
:
: 爬完庄严巍峨的高楼，本想夸一句，认真的男人最帅气。
: 突然间偶见“日本漫画连载”字样，好吧，帅气的男人也可以童心未泯。
: 举个手向学长报告：我这边已经开学，甚忙。以后如非特别情况，只做周末到此一游派。
: 回帖不周到之处，请学长和各位同灌，多多包涵！
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j**********5
发帖数: 5878 | 39 在你们面前我确实鼓不起这个勇气，嘻嘻，我乖乖围观就是，等我累积得够多才会有底
气来大言不惭：P
【在 f*****n 的大作中提到】
: 你缺少的是似我般记不住也能大言不惭的勇气
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M********c
发帖数: 11672 | 40 对法律不够热情 ：）
【在 f*****n 的大作中提到】
: 人是矛盾的
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f*****n
发帖数: 12752 | 41 easy come, easy go
只有猪肉卷是永恒的
【在 M********c 的大作中提到】
: 对法律不够热情 ：）
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wh
发帖数: 141625 | 42 如果你是想保留feitian的回帖，那么主帖被m没有用啊，没有m的回帖仍会被清水清掉
。你可以把他的回帖都收集到你的主帖里，这样你的主帖也更完整一些，不然作为活动
征文好像算不上一篇完整的文章？
我们版m帖子算多的了，但也不可能全乎。你可以开个博客或私人俱乐部，把你想保存
的帖子都转到博客或俱乐部去。只要买卖提不关门，博客或俱乐部的帖子就会天长地久
……当然买卖提关门的话m不m、版面或博客或俱乐部就都一起灰飞烟灭了。还是存硬盘
里更保险些吧。
***
Fallacy
【在 c***x 的大作中提到】
:
: 爬完庄严巍峨的高楼，本想夸一句，认真的男人最帅气。
: 突然间偶见“日本漫画连载”字样，好吧，帅气的男人也可以童心未泯。
: 举个手向学长报告：我这边已经开学，甚忙。以后如非特别情况，只做周末到此一游派。
: 回帖不周到之处，请学长和各位同灌，多多包涵！
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c***x
发帖数: 1826 | 43
谢谢早安MM，如果有包子，我转给飞天；如果没有，我自掏腰包便是。
【在 M********c 的大作中提到】
: 五柳同学，这贴标上【新年扫货】那参加活动的是你，包子就归你啦。
: 飞天需要自己把他的回答你问题的有关回贴放在一起，单开一贴参加活动才算数的～
:
: ***
: Fallacy
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c***x
发帖数: 1826 | 44
谢谢文豪解释，原来即便主贴被mark，回帖如果不被mark，日后也会烟消云散。那我替
飞天收集一下放入主贴，主要是不想浪费他人的时间。我自己的东西是否被mark，从不
在意。
【在 wh 的大作中提到】
: 如果你是想保留feitian的回帖，那么主帖被m没有用啊，没有m的回帖仍会被清水清掉
: 。你可以把他的回帖都收集到你的主帖里，这样你的主帖也更完整一些，不然作为活动
: 征文好像算不上一篇完整的文章？
: 我们版m帖子算多的了，但也不可能全乎。你可以开个博客或私人俱乐部，把你想保存
: 的帖子都转到博客或俱乐部去。只要买卖提不关门，博客或俱乐部的帖子就会天长地久
: ……当然买卖提关门的话m不m、版面或博客或俱乐部就都一起灰飞烟灭了。还是存硬盘
: 里更保险些吧。
:
: ***
: Fallacy
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c***x
发帖数: 1826 | 45
谢谢推荐，找到了，存下来，空时听 :-)
杀死上帝的达尔文
离开达尔文的日子
【在 d**********h 的大作中提到】
: 拉马克一派据说有两个脑残支持者。
: 一个造假实验被确认之后举枪自杀，另一个是前苏联的大牛，忽悠当权者把小麦预冻一
: 下就可以增产，结果可想而知。(有点美国间谍嫌疑)
: 获得性性状是否可遗传，估计是个大难题。
: 细节参听罗胖二42，离开达尔文的日子
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a***u
发帖数: 4334 | 46 笑死了，这个五柳，天天搞心灵鸡汤，还以为多么高大上呢，到最后在看罗辑思维。 |
M********c
发帖数: 11672 | 47 那是什么东东？懒龙么？
【在 f*****n 的大作中提到】
: easy come, easy go
: 只有猪肉卷是永恒的
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d**********h
发帖数: 2795 | 48 罗胖儿这个人自称自由主义中的右派。
他的150期节目，我听了120左右，他的这个自我定位，我个人感觉:基本准确。
这就导致了，左派批判他的右派，保守主义讨厌他的自由。
太祖说了有人的地方就有左中右三派，所以
听你想听的，
喜欢你喜欢的，
讨厌你讨厌的，
学习你欠缺的，
批判你恶心的
show your opinions
这是我目前所能理解的最高境界了
到是也基本符合阿愚的做派啊，真知灼见夹杂在嬉笑怒骂之中
【在 a***u 的大作中提到】
: 笑死了，这个五柳，天天搞心灵鸡汤，还以为多么高大上呢，到最后在看罗辑思维。
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a***u
发帖数: 4334 | 49 鸡汤哥居然听了120期的罗辑思维，而且居然用如此高B格的方式介绍罗辑思维，本宝宝
当时就震惊了。鸡汤哥，本宝宝可以假装不认识你么？
【在 d**********h 的大作中提到】
: 罗胖儿这个人自称自由主义中的右派。
: 他的150期节目，我听了120左右，他的这个自我定位，我个人感觉:基本准确。
: 这就导致了，左派批判他的右派，保守主义讨厌他的自由。
: 太祖说了有人的地方就有左中右三派，所以
: 听你想听的，
: 喜欢你喜欢的，
: 讨厌你讨厌的，
: 学习你欠缺的，
: 批判你恶心的
: show your opinions
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d**********h
发帖数: 2795 | 50 呵呵，不必为难
坦白的说，如果说罗胖儿在您心中有一个定位，我不觉得自己会比那个定位更高。
所以，不必震惊，有失我们阿愚大将气度
【在 a***u 的大作中提到】
: 鸡汤哥居然听了120期的罗辑思维，而且居然用如此高B格的方式介绍罗辑思维，本宝宝
: 当时就震惊了。鸡汤哥，本宝宝可以假装不认识你么？
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a***u
发帖数: 4334 | 51 还行了。
前一阵子，宝宝的一个师妹从隔壁实验室过来找我，说她最近对罗辑思维很感兴趣，问
本宝宝有没有时间，可以陪她一起看。她说本宝宝见多识广，配合着罗胖的说书，宝宝
我不失时机地点评或者吐槽一下，可以让她受益匪浅，大涨姿势。本宝宝看师妹这么抬
举宝宝，于是高兴的答应了。
那个周末，本宝宝起了个大早，去师妹家找她一起看罗辑思维。本宝宝和师妹排排坐，
看罗胖，宝宝的计划是不失时机地点评罗胖，不失时机地搂住师妹，亲一个，再袭胸，
吃吃师妹的豆腐。结果师妹看了不到5分钟，就打了一个饱嗝，说早饭吃太饱了。又过
了5分钟，师妹指着罗胖，大吼一声问宝宝我：“这个人，充其量就是个买买提的下士
索男吧？”本宝宝当时就惊呆了。后来过了一个小时，本宝宝找了个借口，说自己周末
还要去实验室杀老鼠，匆匆忙忙从师妹家连滚带爬地逃出来了。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 呵呵，不必为难
: 坦白的说，如果说罗胖儿在您心中有一个定位，我不觉得自己会比那个定位更高。
: 所以，不必震惊，有失我们阿愚大将气度
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a***u
发帖数: 4334 | 52 宝宝的这个段子怎么样？是不是有点爱小小鱼的风范？
【在 a***u 的大作中提到】
: 还行了。
: 前一阵子，宝宝的一个师妹从隔壁实验室过来找我，说她最近对罗辑思维很感兴趣，问
: 本宝宝有没有时间，可以陪她一起看。她说本宝宝见多识广，配合着罗胖的说书，宝宝
: 我不失时机地点评或者吐槽一下，可以让她受益匪浅，大涨姿势。本宝宝看师妹这么抬
: 举宝宝，于是高兴的答应了。
: 那个周末，本宝宝起了个大早，去师妹家找她一起看罗辑思维。本宝宝和师妹排排坐，
: 看罗胖，宝宝的计划是不失时机地点评罗胖，不失时机地搂住师妹，亲一个，再袭胸，
: 吃吃师妹的豆腐。结果师妹看了不到5分钟，就打了一个饱嗝，说早饭吃太饱了。又过
: 了5分钟，师妹指着罗胖，大吼一声问宝宝我：“这个人，充其量就是个买买提的下士
: 索男吧？”本宝宝当时就惊呆了。后来过了一个小时，本宝宝找了个借口，说自己周末
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c********d
发帖数: 11593 | 53 有是有一点啊，但是有一件事没交代清楚就显得前后矛盾啊，明明是师妹主动表示对罗
胖子有兴趣的，怎么最后反倒是她先撤了？
建议改写如下——
前一阵子，宝宝的一个师妹从隔壁实验室过来找我，说她最近刚认识了一个中年帅大叔
，对罗辑思维很感兴趣；所以她必须对罗辑思维深入学习一下，以便进一步陶瓷。问本
宝宝有没有时间，可以陪她一起看。她说本宝宝见多识广，配合着罗胖的说书，宝宝我
不失时机地点评或者吐槽一下，可以让她受益匪浅，大涨姿势，回头必能在大叔面前谈
笑风生进退自如。尽管师妹的花痴态度令本宝宝十分不满，但是看师妹这么抬举宝宝，
再想到此事虽然貌似为他人做嫁，但是做的好未尝没有机会上位，考虑再三还是答应了。
那个周末，本宝宝起了个大早，去师妹家找她一起看罗辑思维。本宝宝和师妹排排坐，
看罗胖，宝宝的计划是不失时机地点评罗胖，一展本宝宝的无双辩才；在接收到了足够
多的崇拜目光之后不失时机地搂住师妹，亲一个，再袭胸，吃吃师妹的豆腐，包管让师
妹把那个中年索南抛在脑后。结果师妹看了不到5分钟，就打了一个饱嗝，说早饭吃太
饱了。又过了5分钟，师妹指着罗胖，大吼一声问宝宝我：“这个人，充其量就是个买
买提的下士索男吧？”本宝宝当时就惊呆了。再过了5分钟，本宝宝找了个借口，说自
己周末还要去实验室杀老鼠，匆匆忙忙从师妹家连滚带爬地逃出来了。
【在 a***u 的大作中提到】
: 宝宝的这个段子怎么样？是不是有点爱小小鱼的风范？
|
a***u
发帖数: 4334 | 54 哈哈哈，这个好。不过大叔控的师妹不在我辈的吐槽范围之内，建议把中年帅大叔改成
“会说中文看中文视频的金发美国帅哥”，哈哈哈，画面更唯美！
了。
【在 c********d 的大作中提到】
: 有是有一点啊，但是有一件事没交代清楚就显得前后矛盾啊，明明是师妹主动表示对罗
: 胖子有兴趣的，怎么最后反倒是她先撤了？
: 建议改写如下——
: 前一阵子，宝宝的一个师妹从隔壁实验室过来找我，说她最近刚认识了一个中年帅大叔
: ，对罗辑思维很感兴趣；所以她必须对罗辑思维深入学习一下，以便进一步陶瓷。问本
: 宝宝有没有时间，可以陪她一起看。她说本宝宝见多识广，配合着罗胖的说书，宝宝我
: 不失时机地点评或者吐槽一下，可以让她受益匪浅，大涨姿势，回头必能在大叔面前谈
: 笑风生进退自如。尽管师妹的花痴态度令本宝宝十分不满，但是看师妹这么抬举宝宝，
: 再想到此事虽然貌似为他人做嫁，但是做的好未尝没有机会上位，考虑再三还是答应了。
: 那个周末，本宝宝起了个大早，去师妹家找她一起看罗辑思维。本宝宝和师妹排排坐，
|
a***u
发帖数: 4334 | 55 另外，5分钟就连滚带爬地逃出来不太好，太不给师妹面子了。本宝宝如坐针毡地坐一
个小时的耐力还是有的，哈哈哈。
了。
【在 c********d 的大作中提到】
: 有是有一点啊，但是有一件事没交代清楚就显得前后矛盾啊，明明是师妹主动表示对罗
: 胖子有兴趣的，怎么最后反倒是她先撤了？
: 建议改写如下——
: 前一阵子，宝宝的一个师妹从隔壁实验室过来找我，说她最近刚认识了一个中年帅大叔
: ，对罗辑思维很感兴趣；所以她必须对罗辑思维深入学习一下，以便进一步陶瓷。问本
: 宝宝有没有时间，可以陪她一起看。她说本宝宝见多识广，配合着罗胖的说书，宝宝我
: 不失时机地点评或者吐槽一下，可以让她受益匪浅，大涨姿势，回头必能在大叔面前谈
: 笑风生进退自如。尽管师妹的花痴态度令本宝宝十分不满，但是看师妹这么抬举宝宝，
: 再想到此事虽然貌似为他人做嫁，但是做的好未尝没有机会上位，考虑再三还是答应了。
: 那个周末，本宝宝起了个大早，去师妹家找她一起看罗辑思维。本宝宝和师妹排排坐，
|
d**********h
发帖数: 2795 | 56 宝宝可以醉温之意不在酒的吃豆腐
难道师妹就不可以敲山震虎指桑骂槐吗？
宝宝自己珊珊而下还是有眼色的，而不是知难而上屡败屡战，索南本色啊，
师妹这道题，宝宝是:这道题太难了，臣妾解不了
了。
【在 c********d 的大作中提到】
: 有是有一点啊，但是有一件事没交代清楚就显得前后矛盾啊，明明是师妹主动表示对罗
: 胖子有兴趣的，怎么最后反倒是她先撤了？
: 建议改写如下——
: 前一阵子，宝宝的一个师妹从隔壁实验室过来找我，说她最近刚认识了一个中年帅大叔
: ，对罗辑思维很感兴趣；所以她必须对罗辑思维深入学习一下，以便进一步陶瓷。问本
: 宝宝有没有时间，可以陪她一起看。她说本宝宝见多识广，配合着罗胖的说书，宝宝我
: 不失时机地点评或者吐槽一下，可以让她受益匪浅，大涨姿势，回头必能在大叔面前谈
: 笑风生进退自如。尽管师妹的花痴态度令本宝宝十分不满，但是看师妹这么抬举宝宝，
: 再想到此事虽然貌似为他人做嫁，但是做的好未尝没有机会上位，考虑再三还是答应了。
: 那个周末，本宝宝起了个大早，去师妹家找她一起看罗辑思维。本宝宝和师妹排排坐，
|
N*********6
发帖数: 2302 | 57 你是不是传说中的“老将”？对国内的一切好的东西都要打击摸黑？心里被妒忌之火燃
烧得不能自己。。
早上我听了一集，关于达尔文的，作为还算合格的遗传学phd candidate, 我感觉不是
鸡汤，有料。。我也想不出面对大众更专业科普了。。
【在 a***u 的大作中提到】
: 哈哈哈，这个好。不过大叔控的师妹不在我辈的吐槽范围之内，建议把中年帅大叔改成
: “会说中文看中文视频的金发美国帅哥”，哈哈哈，画面更唯美！
:
: 了。
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d**********h
发帖数: 2795 | 58 写宝宝面对小刘，还是当年的德百惟妙惟肖入木三分
最近不见了
【在 a***u 的大作中提到】
: 另外，5分钟就连滚带爬地逃出来不太好，太不给师妹面子了。本宝宝如坐针毡地坐一
: 个小时的耐力还是有的，哈哈哈。
:
: 了。
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y********8
发帖数: 3587 | |
a***u
发帖数: 4334 | 60 拜托，本宝宝的师妹是PhD猥琐女，所以没事儿上买买提，知道下室索男这个term。
小刘只看琅琊榜和芈月传，然后上B站看动漫。你们索男是不是根本没接触过小刘啊？
【在 d**********h 的大作中提到】
: 写宝宝面对小刘，还是当年的德百惟妙惟肖入木三分
: 最近不见了
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c********d
发帖数: 11593 | 61 有道理有道理。
如果是这样，我觉得借着帅哥作筏子还是一个不错的铺垫嘛。师妹首先想搬出帅哥羞辱
宝宝，宝宝勇敢接招；然而最终还是败下阵来。
综合楼上的意见，我决定给帅哥定位为“会说中文看中文视频的金发犹太裔码公帅大叔
”。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 宝宝可以醉温之意不在酒的吃豆腐
: 难道师妹就不可以敲山震虎指桑骂槐吗？
: 宝宝自己珊珊而下还是有眼色的，而不是知难而上屡败屡战，索南本色啊，
: 师妹这道题，宝宝是:这道题太难了，臣妾解不了
:
: 了。
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a***u
发帖数: 4334 | 62 属实。
师妹（PhD索女）比小留（本科生）难追，女子无才便是德是很有道理的。宝宝我改天
再来几个段子。现在杀老鼠去了。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 宝宝可以醉温之意不在酒的吃豆腐
: 难道师妹就不可以敲山震虎指桑骂槐吗？
: 宝宝自己珊珊而下还是有眼色的，而不是知难而上屡败屡战，索南本色啊，
: 师妹这道题，宝宝是:这道题太难了，臣妾解不了
:
: 了。
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a***u
发帖数: 4334 | 63 哎，你不要老是大叔大叔的，
索女，尤其是学校里的索女，大部分喜欢帅帅的小正太。大叔控的女同学一般心理历程
比较复杂，你们不要大叔大叔的。
【在 c********d 的大作中提到】
: 有道理有道理。
: 如果是这样，我觉得借着帅哥作筏子还是一个不错的铺垫嘛。师妹首先想搬出帅哥羞辱
: 宝宝，宝宝勇敢接招；然而最终还是败下阵来。
: 综合楼上的意见，我决定给帅哥定位为“会说中文看中文视频的金发犹太裔码公帅大叔
: ”。
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c********d
发帖数: 11593 | 64 可是大叔喜欢罗胖比较说得通啊。帅帅的金发小正太怎可能没事去看罗胖。
【在 a***u 的大作中提到】
: 哎，你不要老是大叔大叔的，
: 索女，尤其是学校里的索女，大部分喜欢帅帅的小正太。大叔控的女同学一般心理历程
: 比较复杂，你们不要大叔大叔的。
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a***u
发帖数: 4334 | 65 帅帅的金发米犹小正太正在学中文，上中文课，中文课老师是个鸡汤国女大妈，鸡汤大
妈布置作业，让小帅哥看罗胖。
嗯。
【在 c********d 的大作中提到】
: 可是大叔喜欢罗胖比较说得通啊。帅帅的金发小正太怎可能没事去看罗胖。
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N*********6
发帖数: 2302 | 66 High school diploma 就可以去animal room杀老鼠了。。
别寒碜生物千老了。。。还用生物千老来自嘲，我看你的brain circuit有问题，。。
如果是多巴胺分沁少了。。让小刘多给你jb jb, 如果你能泡上的话：）
【在 a***u 的大作中提到】
: 属实。
: 师妹（PhD索女）比小留（本科生）难追，女子无才便是德是很有道理的。宝宝我改天
: 再来几个段子。现在杀老鼠去了。
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s*l
发帖数: 9421 | 67 玉桑胆子太大了，竟然琢磨着袭胸
【在 a***u 的大作中提到】
: 还行了。
: 前一阵子，宝宝的一个师妹从隔壁实验室过来找我，说她最近对罗辑思维很感兴趣，问
: 本宝宝有没有时间，可以陪她一起看。她说本宝宝见多识广，配合着罗胖的说书，宝宝
: 我不失时机地点评或者吐槽一下，可以让她受益匪浅，大涨姿势。本宝宝看师妹这么抬
: 举宝宝，于是高兴的答应了。
: 那个周末，本宝宝起了个大早，去师妹家找她一起看罗辑思维。本宝宝和师妹排排坐，
: 看罗胖，宝宝的计划是不失时机地点评罗胖，不失时机地搂住师妹，亲一个，再袭胸，
: 吃吃师妹的豆腐。结果师妹看了不到5分钟，就打了一个饱嗝，说早饭吃太饱了。又过
: 了5分钟，师妹指着罗胖，大吼一声问宝宝我：“这个人，充其量就是个买买提的下士
: 索男吧？”本宝宝当时就惊呆了。后来过了一个小时，本宝宝找了个借口，说自己周末
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f*****n
发帖数: 12752 | 68 加菲猫的名言
【在 M********c 的大作中提到】
: 那是什么东东？懒龙么？
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f*****n
发帖数: 12752 | 69 你这快赶上小小鱼的水平了，不错
可惜都缺少一点自然的举重若轻，不然就更象了。两位体会一下
【在 a***u 的大作中提到】
: 还行了。
: 前一阵子，宝宝的一个师妹从隔壁实验室过来找我，说她最近对罗辑思维很感兴趣，问
: 本宝宝有没有时间，可以陪她一起看。她说本宝宝见多识广，配合着罗胖的说书，宝宝
: 我不失时机地点评或者吐槽一下，可以让她受益匪浅，大涨姿势。本宝宝看师妹这么抬
: 举宝宝，于是高兴的答应了。
: 那个周末，本宝宝起了个大早，去师妹家找她一起看罗辑思维。本宝宝和师妹排排坐，
: 看罗胖，宝宝的计划是不失时机地点评罗胖，不失时机地搂住师妹，亲一个，再袭胸，
: 吃吃师妹的豆腐。结果师妹看了不到5分钟，就打了一个饱嗝，说早饭吃太饱了。又过
: 了5分钟，师妹指着罗胖，大吼一声问宝宝我：“这个人，充其量就是个买买提的下士
: 索男吧？”本宝宝当时就惊呆了。后来过了一个小时，本宝宝找了个借口，说自己周末
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d**********h
发帖数: 2795 | 70 加菲的不是馅儿饼吗？
【在 f*****n 的大作中提到】
: 加菲猫的名言
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f*****n
发帖数: 12752 | 71 它最喜欢的应该是拉杂尼（千层面），中文动画里台词是猪肉卷，所以只有中国人知道
加菲猫的这个爱好
【在 d**********h 的大作中提到】
: 加菲的不是馅儿饼吗？
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M********c
发帖数: 11672 | 72 那个里面应该是牛肉。。。就算不翻成千层面，好歹也应该翻个牛肉卷么。。。
谁翻的这么误人子弟～
【在 f*****n 的大作中提到】
: 它最喜欢的应该是拉杂尼（千层面），中文动画里台词是猪肉卷，所以只有中国人知道
: 加菲猫的这个爱好
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a***u
发帖数: 4334 | 73 不但琢磨，还要真袭，要用奇袭真珠湾的觉悟袭胸
【在 s*l 的大作中提到】
: 玉桑胆子太大了，竟然琢磨着袭胸
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a***u
发帖数: 4334 | 74 爱小小鱼只能接近，永远无法超越。爱小小鱼是买买提第一号大文学家。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 你这快赶上小小鱼的水平了，不错
: 可惜都缺少一点自然的举重若轻，不然就更象了。两位体会一下
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B****n
发帖数: 11290 | 75 腦筋急轉彎
"醉温之意不在酒的吃豆腐"
這句寶寶真正吃的是是什麼?
【在 d**********h 的大作中提到】
: 宝宝可以醉温之意不在酒的吃豆腐
: 难道师妹就不可以敲山震虎指桑骂槐吗？
: 宝宝自己珊珊而下还是有眼色的，而不是知难而上屡败屡战，索南本色啊，
: 师妹这道题，宝宝是:这道题太难了，臣妾解不了
:
: 了。
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j**p
发帖数: 1257 | 76 我觉得Dawkins《自私的基因》的贡献是在DNA发现之后重新普及了进化论。进化论不还
原到DNA/gene大分子水平是解释不清的，所以现代的进化论信徒很多都是Dawkins的影
响下产生的。原本进化论很难解释利他行为，但是自从发现了遗传物质之后，利他行为
也合理化了，Dawkins做了很重要的普及工作。把“自私”加在gene上其实不太合适，
因为gene没有主观能动性，gene只能无方向的变异，然后在性状phenotype这个层次被
选择。
拉马克理论/“用进废退”也能解释进化，只不过不是通过gene这个机制。如果狭义的
解读拉马克理论，韩国女性长期整容之后，整容的作用会整合到遗传物质，韩国女性就
越来越漂亮了；我们都知道这是错误的。但是无论如何韩国女性在phenotype层次确实
变漂亮了；变漂亮的机制是Dawkins提出的meme（迷因/文化基因）。因为韩国有整容
meme流行，母亲再传给女儿，韩国女性确实在容貌上发生了进化。如果把遗传的机制从
gene扩展到meme，拉马克理论还是成立的。Dawkins的meme是全书中我最喜欢的东西。
扯回法律：
如果从法律的历史来看，确实法律解决争端的目的重于发掘真相。中国传统衙门处理民
事纠纷喜欢各打五十大板，日本有“喧哗两成败”的处理原则。世界上很多民族都执行
过神判法，比如原告被告一起服毒，没死的胜诉。中世纪的欧洲曾经执行过从沸腾的锅
中捞东西的神判法，烫伤的有罪，没烫伤的无罪，烧火的僧侣不会每次都把锅烧得很热
；在僧侣的眼里，真相不重要，起到吓阻作用就行。古代由于技术条件的限制，发掘真
相的代价太高；将来技术进步后，法律是不是会更加看重发掘真相呢？大尺度的来看人
类历史，法律对真相的逼近可能不会比科学慢多少。
Dawkins对宗教的攻击也是基于发掘真相的科学态度。Dawkins认为宗教虽然无法证伪，
却是“真”概率无限接近于0的假说。但是宗教与法律一样，有“不求真相但是管用”
的社会功能，历史上宗教曾经是整个社会秩序的基础，现代仍然保留一部分作用。黄仁
宇的母亲葬在八宝山公墓，他在扫墓时发现原墓碑已经被打断丢弃，不得不在公墓管理
处高价买了一个新墓碑，很明显是公墓管理方借此牟利。这件事很伤害黄仁宇的感情，
吐槽了一大段共产中国如何道德沦丧。安装监控摄像头可以防止坚守自盗，但是让管理
人员敬鬼神是不是更节约社会资源？ |
f*****n
发帖数: 12752 | 77 基本同意。有几点想说的：
1。进化论为什么不下基因层次就无法解释？利他行为是有利于种群和环境的行为，必
然有利于种群整体的存活率。万物霜天竞自由，进化论就是百花齐放优胜劣汰，我觉得
即使是哲学上也是很好理解的。创造论我看来才是偷懒又不负责的消极观点。整容的
meme更象是文化“遗传”而不是自然遗传，不应该混为一谈；
2。科学和社会伦理进步能帮助法律尽可能接近事实真相，我同意。但科学解决不了所
有社会问题，科学上从70%可能性升到90%可能性往往是很大的进步，但法律上70%杀人
的可能性增长到90%可能性未必会让有罪判决更合理。本着西方刑法无罪推定的精神，
如果单纯根据百分比可能性来判决是否有罪，可能错判带来的危害要强于可能正确带来
的正义。（当然，百分比可能对应一些定性判断，在判决中还是有意义的。但其独有的
危害性在于如何保证科学在法律中合理的应用，而不是用科学理论模糊对应法律和案件
事实，造成错误）。人不是机器，法律要和科学相对独立；
3。宗教可以帮助社会在道德上或是实践上进步，正如非宗教的其他手段一样。宗教也
和非宗教一样，有自己的问题。不接受不完美现实，以虚幻和美化的理念麻醉自己，拒
绝独立思考和怀疑+实证精神，这些都是大多非激进宗教的原罪。理性人应该小心地避
开宗教。节约社会资源并不是文明的终极目的，法律也不是只要社会稳定即可，对于宗
教这种非理性的思想来说，已经失去了是否有利于节约社会资源的讨论资格
【在 j**p 的大作中提到】
: 我觉得Dawkins《自私的基因》的贡献是在DNA发现之后重新普及了进化论。进化论不还
: 原到DNA/gene大分子水平是解释不清的，所以现代的进化论信徒很多都是Dawkins的影
: 响下产生的。原本进化论很难解释利他行为，但是自从发现了遗传物质之后，利他行为
: 也合理化了，Dawkins做了很重要的普及工作。把“自私”加在gene上其实不太合适，
: 因为gene没有主观能动性，gene只能无方向的变异，然后在性状phenotype这个层次被
: 选择。
: 拉马克理论/“用进废退”也能解释进化，只不过不是通过gene这个机制。如果狭义的
: 解读拉马克理论，韩国女性长期整容之后，整容的作用会整合到遗传物质，韩国女性就
: 越来越漂亮了；我们都知道这是错误的。但是无论如何韩国女性在phenotype层次确实
: 变漂亮了；变漂亮的机制是Dawkins提出的meme（迷因/文化基因）。因为韩国有整容
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M********c
发帖数: 11672 | 78 拷段黄仁宇的原文如下。
——————————————————原文——————————————————
1987年，我由纽约飞北京。第三天和我的妹妹同去西郊八宝山参谒母亲的坟墓。事
前妹妹写信告诉我，亡母坟上大理石 墓碑，已给人掘去盗卖。原来母亲1962年去世后
火葬，我们曾 在八宝山买得一段墓地。当日虽在文化大革命期间，公墓的管 理尚有条
理，妹妹寄来的照片，还显现着花岗石和大理石的墓 碑纵横成直线的连缀，毫无参差
。不料经济改革开放之后反而 秩序荡然。妹妹被下放往河南做工之后回北京，才发现
这一片 墓地坟上加坟，已经将我母亲的一块墓地挤得不知去向。1984 年我弟弟回北京
，因为他代表美国一家飞机制造公司，北京的 领导人物都刮目相看。经过他的质询，
一个管理侨务的机构承 诺查勘。但是这也仍不过是官僚机构的等闲奉此。我们切身所
关，在实地尚且查不出究竟，他们又如何能在公事房里勘得成 果？即使查出又如何处
理，难道勒令盗葬的骸骨限期迁出？
我们在那段坟山荒土草丛之中，根据以前的照片，以及我 妹妹的记忆，断定一处
墓碑已被凿去，但是碑之基石尚在的方 尺乃是母亲的坟墓。最有力的证据则是斜对着
右方三十尺的地 方一位徐姓教授的墓碑尚在。作此决定之后，我们环顾内外， 寻觅管
理公墓的人员与公事房。八宝山除有埋葬党政人员的部 分有围墙与看守人外，迄西的
一部却无围墙与边缘，远近无建 筑物。我们好容易在山岗上找到一座篾壁平房，里面
也只客人 周转，一个年轻人好像是此地权威，却不承认他对来访人有何 义务，他对我
们的询问全部拒绝答复。可是一听到我们准备恢 复大理石的墓碑则特别感到兴趣。他
在室旁有好几块墓碑，可 以立即成交。
恢复母亲的大理石墓碑，他索价一千二百元。
"那石碑如何嵌在下面那块石头上去呢？"
"不成问题，一切在内。"
"刻字呢？"
他摇头带笑说："只有石头贵，其他都不在乎。刻字嘛， 那顶多不过十几块钱。"
我和妹妹私下商量，准备和他讨价还价。看来这管理公墓 的人，也可能即是盗碑
之人。不过既要恢复，就少不得与他打 交道。否则索性不再修理，忍心认为这是最后
的一次扫墓。我 已年近七十，很难能得再来。妹妹也不日要回桂林。我们的下 一代更
少有机缘在此逡巡。妈妈既已火葬，骨灰落土，整个八 宝山，也就可以视作坟墓了。
我们父亲的坟墓在湖南，几十年已无人询问过。祖父母和曾祖父母的石坟砌在田丘
之间，很可能已开发为稻田。我的一位老师富路德教授生长于通州，虽然对中国极具情
感，却在最后二十年拒绝回首访问出生的地方。（后来因为夫人催劝，还是去了。）他
的理由即是怕见父母坟墓被开山机掘起改作农场。 即在美国最早的公墓总在教堂近旁
。当年每值Memorial Day必有儿女扫墓摆置鲜花。于今这样墓地里的墓碑大多经过日晒
雨 淋，字迹斑驳落脱。新的公墓在郊外偏僻之地，以今日美国人口的流动，也很少有
葬后再三祭吊。况且几十年前我曾看到北 京、天津间铁道线附近坟墓鳞比，今则全部
不见踪影。以近日 中国人口暴涨，北京内外人民的无秩序与八宝山的管理状态而 论，
今日恢复石碑，明日又是墓碑盗掘，坟上加坟，大家争抢着家人落土之地。既然目不忍
睹，还不如索性不要留下这伤心 的纪念物，贯彻着二十五年前火葬的宗旨，只算母亲
已经脱离 尘世归返净土了。将来我们去世，也采同一办法。
妹妹执意不肯。她决定不用大理石，这次只用花岗石，粗率的恢复，免得盗碑人的
觊觎。我们借着管理公墓的人之笔墨， 在母亲坟墓的基石上大字标明。妹妹决定让她
儿子秋间休假时， 专程北来，监视着恢复墓上石碑，也仍把我们兄妹三人的名字 刻上
去。
临别之前她对着无碑之坟说着："妈妈，我没有好生看顾您老人家，只是我确是距
离得太远，没有办法。"说时她已涕 泪纵横。
我一直忍着心肠，至此到底禁不住心头伤感，也情不自禁地倒在石基丛草与灰尘之
间抽噎地哭着。妹妹还不知道，我的伤心处，还包括着她所没有的罪咎之感。
——————————文中其它文字所讲与此事无关，略去——————
黄仁宇的母亲葬在八宝山公墓，他在扫墓时发现原墓碑已经被打断丢弃，不得不在公墓
管理
处高价买了一个新墓碑，很明显是公墓管理方借此牟利。这件事很伤害黄仁宇的感情，
吐槽了一大段共产中国如何道德沦丧。安装监控摄像头可以防止坚守自盗，但是让管理
人员敬鬼神是不是更节约社会资源？
【在 j**p 的大作中提到】
: 我觉得Dawkins《自私的基因》的贡献是在DNA发现之后重新普及了进化论。进化论不还
: 原到DNA/gene大分子水平是解释不清的，所以现代的进化论信徒很多都是Dawkins的影
: 响下产生的。原本进化论很难解释利他行为，但是自从发现了遗传物质之后，利他行为
: 也合理化了，Dawkins做了很重要的普及工作。把“自私”加在gene上其实不太合适，
: 因为gene没有主观能动性，gene只能无方向的变异，然后在性状phenotype这个层次被
: 选择。
: 拉马克理论/“用进废退”也能解释进化，只不过不是通过gene这个机制。如果狭义的
: 解读拉马克理论，韩国女性长期整容之后，整容的作用会整合到遗传物质，韩国女性就
: 越来越漂亮了；我们都知道这是错误的。但是无论如何韩国女性在phenotype层次确实
: 变漂亮了；变漂亮的机制是Dawkins提出的meme（迷因/文化基因）。因为韩国有整容
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f*****n
发帖数: 12752 | 79 虽然表示个人同情，但真心希望他写历史不要这样臆断才好
【在 M********c 的大作中提到】
: 拷段黄仁宇的原文如下。
: ——————————————————原文——————————————————
: 1987年，我由纽约飞北京。第三天和我的妹妹同去西郊八宝山参谒母亲的坟墓。事
: 前妹妹写信告诉我，亡母坟上大理石 墓碑，已给人掘去盗卖。原来母亲1962年去世后
: 火葬，我们曾 在八宝山买得一段墓地。当日虽在文化大革命期间，公墓的管 理尚有条
: 理，妹妹寄来的照片，还显现着花岗石和大理石的墓 碑纵横成直线的连缀，毫无参差
: 。不料经济改革开放之后反而 秩序荡然。妹妹被下放往河南做工之后回北京，才发现
: 这一片 墓地坟上加坟，已经将我母亲的一块墓地挤得不知去向。1984 年我弟弟回北京
: ，因为他代表美国一家飞机制造公司，北京的 领导人物都刮目相看。经过他的质询，
: 一个管理侨务的机构承 诺查勘。但是这也仍不过是官僚机构的等闲奉此。我们切身所
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N*********6
发帖数: 2302 | 80 扯淡，扯蛋。。。你们都在扯淡。。。
能不能讲一点生物专业接地气的话。。。。wtf |
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M********c
发帖数: 11672 | 81 黄仁宇没有明示暗示公墓管理方故意打断墓碑丢弃
【在 f*****n 的大作中提到】
: 虽然表示个人同情，但真心希望他写历史不要这样臆断才好
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f*****n
发帖数: 12752 | 82 “看来这管理公墓之人，也可能即是盗碑之人” 这么臆测没逻辑的话，
不说明示了，这要连暗示都算不上，你也太一厢情愿了
【在 M********c 的大作中提到】
: 黄仁宇没有明示暗示公墓管理方故意打断墓碑丢弃
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M********c
发帖数: 11672 | 83 哈，看漏了。不是暗示是明示，黄任宇被拍得不冤哈，果然臆测～
我去把前面的回贴改了，免得误导别人～
【在 f*****n 的大作中提到】
: “看来这管理公墓之人，也可能即是盗碑之人” 这么臆测没逻辑的话，
: 不说明示了，这要连暗示都算不上，你也太一厢情愿了
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M********c
发帖数: 11672 | 84 有人讲了啊～jprp和飞天，可以和他们讨论～
【在 N*********6 的大作中提到】
: 扯淡，扯蛋。。。你们都在扯淡。。。
: 能不能讲一点生物专业接地气的话。。。。wtf
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e***d
发帖数: 8248 | 85 你接地气地说说利他行为不在大分子水平上是否能够被解释？
【在 N*********6 的大作中提到】
: 扯淡，扯蛋。。。你们都在扯淡。。。
: 能不能讲一点生物专业接地气的话。。。。wtf
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d**********h
发帖数: 2795 | 86 其实利他也可以在另一个角度来理解:就是个体和整体
估计很少有人会讨论只有两个个体存在的利他问题。现实中的利他都是发生在个体大量
化之后的。
那么，利他就可以表达为利整体，而后从某种意义上回归到利己。
首先多少个体在一起可以定义为一个整体，这个后面有时间再说。先假设我们已经知道
了一个整体的存在。
比如一粒沙子和一个沙堆
对于一粒沙子而言
“利”的定义是稳定，在现实世界里就是能量最小，再简化为，势能最小，进一步为位
置最低。
对于沙堆而言
“利”的定义还是稳定，但是稳定在这里就不简单等价于全部个体的位置最低了。大家
都铺在地面上，是稳定了，但是还是个“好”
沙堆吗？
为了整体上成为一个“好”沙堆，就需要某些沙子牺牲自己的稳定性，待在较高的位置
上。这个对于这个沙粒，就是利他性的表达。实际上是利“整体沙堆”，间接的利己，
因为他也是漂亮沙堆的一份子，他也漂亮了。
免疫系统中牺牲自己来消灭异物以换取整个生物体的健康;癌变细胞自我启动停止分裂
机制都是一个道理。
【在 e***d 的大作中提到】
: 你接地气地说说利他行为不在大分子水平上是否能够被解释？
|
d**********h
发帖数: 2795 | 87 那么回到自然选择的角度，我们可以说:心中没有整体观念的个体都被淘汰了，或者沦
为食物链的最底层。
比如，一个版，所有人都往下踩其他人，这个版还会长久吗？版死了，ID还在吗？最好
的也就是又去别的版混了呗！
可是如此一个单打独斗的ID结果无非毁了另一个班，或者被别人捏死。终不会在最棒的
版的最高端出
现。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 其实利他也可以在另一个角度来理解:就是个体和整体
: 估计很少有人会讨论只有两个个体存在的利他问题。现实中的利他都是发生在个体大量
: 化之后的。
: 那么，利他就可以表达为利整体，而后从某种意义上回归到利己。
: 首先多少个体在一起可以定义为一个整体，这个后面有时间再说。先假设我们已经知道
: 了一个整体的存在。
: 比如一粒沙子和一个沙堆
: 对于一粒沙子而言
: “利”的定义是稳定，在现实世界里就是能量最小，再简化为，势能最小，进一步为位
: 置最低。
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e***d
发帖数: 8248 | 88 对，宏观上可以这么解释。
但是这个机制的路径是怎样的？
比如说，利他行为的个体当下是否获得奖励？例如，多巴胺奖励。
两个个体的情形，螳螂？
如果解释为稳定，那么可以定义为能量差最小，就是最小二范数。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 其实利他也可以在另一个角度来理解:就是个体和整体
: 估计很少有人会讨论只有两个个体存在的利他问题。现实中的利他都是发生在个体大量
: 化之后的。
: 那么，利他就可以表达为利整体，而后从某种意义上回归到利己。
: 首先多少个体在一起可以定义为一个整体，这个后面有时间再说。先假设我们已经知道
: 了一个整体的存在。
: 比如一粒沙子和一个沙堆
: 对于一粒沙子而言
: “利”的定义是稳定，在现实世界里就是能量最小，再简化为，势能最小，进一步为位
: 置最低。
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d**********h
发帖数: 2795 | 89 路径就是结果，因为一个个结果形成了可见路径
白细胞牺牲自己的时候有鼓励吗？我猜没有，生物专家讲讲？或许死后，可以有72个美
母细胞给他吧:)
进化论的唯一标准不就是“结果存在”吗？
存在的最重要因素是啥？运气啊！
不要纠结最小摸，对上帝创造的自然界，数学家的理论还太渺小了。
【在 e***d 的大作中提到】
: 对，宏观上可以这么解释。
: 但是这个机制的路径是怎样的？
: 比如说，利他行为的个体当下是否获得奖励？例如，多巴胺奖励。
: 两个个体的情形，螳螂？
: 如果解释为稳定，那么可以定义为能量差最小，就是最小二范数。
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e***d
发帖数: 8248 | 90 进化论有点像模拟退火......
白细胞，淋巴细胞结构简单了点，与其说是奖励，不如说更多的是其物化特性，
又或者我们的研究尚未深入到在那个层级上理解快感和奖励......
【在 d**********h 的大作中提到】
: 路径就是结果，因为一个个结果形成了可见路径
: 白细胞牺牲自己的时候有鼓励吗？我猜没有，生物专家讲讲？或许死后，可以有72个美
: 母细胞给他吧:)
: 进化论的唯一标准不就是“结果存在”吗？
: 存在的最重要因素是啥？运气啊！
: 不要纠结最小摸，对上帝创造的自然界，数学家的理论还太渺小了。
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f*****n
发帖数: 12752 | 91 总要在主动上想出回馈机制，走的就是拉马克的路子。被动筛选，凡是不这么做的都在
种群上被消灭了，就是达尔文的路子。利他可以是一种自发行为，也可以有道德甚至物
理快感回馈，然则不管有意还是无意，利他行为多的种群更容易生存下来。回首再看，
他们的存在是因为行为符合了“道”，而非“德”；是由于他们的客观行为，而不是主
观理念
【在 e***d 的大作中提到】
: 对，宏观上可以这么解释。
: 但是这个机制的路径是怎样的？
: 比如说，利他行为的个体当下是否获得奖励？例如，多巴胺奖励。
: 两个个体的情形，螳螂？
: 如果解释为稳定，那么可以定义为能量差最小，就是最小二范数。
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d**********h
发帖数: 2795 | 92 精辟！
这就像我以前给某人说的:道和德不是一回事情。
但是你也可以从结果层面看:德就是道的一部分。也算是存在即合理的一种诠释。当然
另一个诠释就是“不德也是一种道”
【在 f*****n 的大作中提到】
: 总要在主动上想出回馈机制，走的就是拉马克的路子。被动筛选，凡是不这么做的都在
: 种群上被消灭了，就是达尔文的路子。利他可以是一种自发行为，也可以有道德甚至物
: 理快感回馈，然则不管有意还是无意，利他行为多的种群更容易生存下来。回首再看，
: 他们的存在是因为行为符合了“道”，而非“德”；是由于他们的客观行为，而不是主
: 观理念
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N*********6
发帖数: 2302 | 93 没有科班学过《population genetics》quantitative genetics, breeding 的，都小
心翼翼地扯，今天我没心思回贴，看贴。。 |
d**********h
发帖数: 2795 | 94 哈哈，没学过
我撤了，等明天学习您的回帖之后再来
【在 N*********6 的大作中提到】
: 没有科班学过《population genetics》quantitative genetics, breeding 的，都小
: 心翼翼地扯，今天我没心思回贴，看贴。。
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f*****n
发帖数: 12752 | 95 过奖。
大道废有仁义。失道而后德，失德而后仁。大道不明，才不得不以德求之。德和仁只是
探索大道的简化版工具而已。道是超脱于德之上的，所以才有天地不仁，圣人不仁。上
善若水，知白守黑。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 精辟！
: 这就像我以前给某人说的:道和德不是一回事情。
: 但是你也可以从结果层面看:德就是道的一部分。也算是存在即合理的一种诠释。当然
: 另一个诠释就是“不德也是一种道”
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n*****r
发帖数: 2125 | |
e***d
发帖数: 8248 | 97 稳定系统，包括生物系统，一个重要的特征就是反馈机制，
闭环反馈链路使系统稳定，适于生存。
达尔文的意思是: OK, 我把物种看成是一个黑箱，
尽管我并不知黑箱里面为何变化，但我一定知道物种表现出来的可持续变化
一定是有利于物种的，适于环境的，是与自然和其它物种交乎作用的结果。
说白了，达尔文主义有那么点存在主义的意思在里面，存在即合理嘛。
拉马克与达尔文之间，并不矛盾，结合起来未尝不可啊。
至于道和德，德亦非无根无基，其根基亦为道。
也就是说，主观观念也是有其物质基础的。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 总要在主动上想出回馈机制，走的就是拉马克的路子。被动筛选，凡是不这么做的都在
: 种群上被消灭了，就是达尔文的路子。利他可以是一种自发行为，也可以有道德甚至物
: 理快感回馈，然则不管有意还是无意，利他行为多的种群更容易生存下来。回首再看，
: 他们的存在是因为行为符合了“道”，而非“德”；是由于他们的客观行为，而不是主
: 观理念
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e***d
发帖数: 8248 | 98 师太你心情好的时候，就科普一下嘛。
认识个人，是做好像叫什么计算遗传学的，把随机过程引入到进化的模拟当中，
把需要长时间产生的进化用高速计算缩短。
【在 N*********6 的大作中提到】
: 没有科班学过《population genetics》quantitative genetics, breeding 的，都小
: 心翼翼地扯，今天我没心思回贴，看贴。。
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B****n
发帖数: 11290 | 99 道德 道德
很多人德就是用說的
【在 d**********h 的大作中提到】
: 精辟！
: 这就像我以前给某人说的:道和德不是一回事情。
: 但是你也可以从结果层面看:德就是道的一部分。也算是存在即合理的一种诠释。当然
: 另一个诠释就是“不德也是一种道”
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e***d
发帖数: 8248 | 100 德可道，道可道，唯天机不可道。
坑可求，求可求，唯独孤不可求。
【在 B****n 的大作中提到】
: 道德 道德
: 很多人德就是用說的
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B****n
发帖数: 11290 | 101 你洩漏了天機 :)
【在 e***d 的大作中提到】
: 德可道，道可道，唯天机不可道。
: 坑可求，求可求，唯独孤不可求。
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f*****n
发帖数: 12752 | 102 这些和我的观点基本相同。那你还会为利他和反馈之间的协调而疑惑吗？
【在 e***d 的大作中提到】
: 稳定系统，包括生物系统，一个重要的特征就是反馈机制，
: 闭环反馈链路使系统稳定，适于生存。
: 达尔文的意思是: OK, 我把物种看成是一个黑箱，
: 尽管我并不知黑箱里面为何变化，但我一定知道物种表现出来的可持续变化
: 一定是有利于物种的，适于环境的，是与自然和其它物种交乎作用的结果。
: 说白了，达尔文主义有那么点存在主义的意思在里面，存在即合理嘛。
: 拉马克与达尔文之间，并不矛盾，结合起来未尝不可啊。
: 至于道和德，德亦非无根无基，其根基亦为道。
: 也就是说，主观观念也是有其物质基础的。
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c***x
发帖数: 1826 | 103
赞有趣有料。
本想把你的评论和飞天的再评论复制到首贴，免得日后清水遗失了珍珠。
后来得知一个叫bbsdigest的网站，实时备份所有帖子，真不明白mark与否还有什么好
纠结的。
也算技术进步减小摩擦的一个例子吧。
【在 j**p 的大作中提到】
: 我觉得Dawkins《自私的基因》的贡献是在DNA发现之后重新普及了进化论。进化论不还
: 原到DNA/gene大分子水平是解释不清的，所以现代的进化论信徒很多都是Dawkins的影
: 响下产生的。原本进化论很难解释利他行为，但是自从发现了遗传物质之后，利他行为
: 也合理化了，Dawkins做了很重要的普及工作。把“自私”加在gene上其实不太合适，
: 因为gene没有主观能动性，gene只能无方向的变异，然后在性状phenotype这个层次被
: 选择。
: 拉马克理论/“用进废退”也能解释进化，只不过不是通过gene这个机制。如果狭义的
: 解读拉马克理论，韩国女性长期整容之后，整容的作用会整合到遗传物质，韩国女性就
: 越来越漂亮了；我们都知道这是错误的。但是无论如何韩国女性在phenotype层次确实
: 变漂亮了；变漂亮的机制是Dawkins提出的meme（迷因/文化基因）。因为韩国有整容
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c***x
发帖数: 1826 | 104
模拟退火是我常用的算法，虽然稳健但是太慢，等到花儿也谢了，就上来灌几瓢水。
【在 e***d 的大作中提到】
: 进化论有点像模拟退火......
: 白细胞，淋巴细胞结构简单了点，与其说是奖励，不如说更多的是其物化特性，
: 又或者我们的研究尚未深入到在那个层级上理解快感和奖励......
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c***x
发帖数: 1826 | 105
又是一个九行的回复！接近十行的力度了。
【在 e***d 的大作中提到】
: 稳定系统，包括生物系统，一个重要的特征就是反馈机制，
: 闭环反馈链路使系统稳定，适于生存。
: 达尔文的意思是: OK, 我把物种看成是一个黑箱，
: 尽管我并不知黑箱里面为何变化，但我一定知道物种表现出来的可持续变化
: 一定是有利于物种的，适于环境的，是与自然和其它物种交乎作用的结果。
: 说白了，达尔文主义有那么点存在主义的意思在里面，存在即合理嘛。
: 拉马克与达尔文之间，并不矛盾，结合起来未尝不可啊。
: 至于道和德，德亦非无根无基，其根基亦为道。
: 也就是说，主观观念也是有其物质基础的。
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c***x
发帖数: 1826 | 106 谢谢楼里各位精彩的讨论。
高兴的发现，似乎能够理解每一个人的不同观点；
悲哀的明白，这其实证明我自己并没有真正深刻的理解。 |
