wh 发帖数: 141625 | 1 豆瓣影评:
影片开头,是戈壁龙城,马特达蒙在沙海中被契丹追杀,这一幕,符合了我对西域的认
识和想象,一下子让我觉得,电影应该还是好看的。接下来的张掖七彩山,转一转就到
长城了。也讲得通,相隔不远就有汉长城,也有明长城,先不说长城应该什么样,这个
地理设定我是认同的。就是说,架空也要有逻辑,这个地方,是河西走廊,历来就是汉
人帝国抵御北方游牧民族南下掠夺的咽喉之处。同时,这个地方,也是丝绸之路之一段
,是东西方文明交汇之处,这个地方出现来自欧洲的人,不奇怪,会讲英语也不奇怪(
当然电影没必要呈现一千年前的欧洲口音)。
这个世界观的基础设定,比《封神传奇》之类的电影高到不知哪里去了。然而,接下来
的画风就急转而下了,什么大型团体操、双截棍击鼓之类的,催呕之处,数不胜数,我
就不一一倒胃口复述了。
说一下“五军”这个设定,前面出现契丹,后有首都汴梁,说明这个电影故事是架空在
宋史上的,按照电影中的展示,这支守军装备精良,美轮美奂,实际上真要是宋史的话
,这地儿应该还是契丹人的,宋军没那么牛逼能跑这来驻军。又按电影的说法,此地距
离汴梁200里,那连西安都到不了,这一说又把大宋的疆域给瞧扁了。
呐,谁有能力整这么一支军队呢?那肯定还得是大唐,不要说河西走廊区区张掖,唐朝
疆域越过帕米尔高原都不算个事。而且,即使在安史之乱前夕,每年唐朝政府在西域军
费都能长期维持在中央财政的20%以上,而且大部分都是用丝绸支付,这也是所谓“丝
绸之路”爆得大名的主要原因,从西域到欧洲,丝绸作为等价交换货币,比什么金银货
币都有用。唐军要整电影里面的那些奇技淫巧,财务上完全没问题,只要他们愿意。
当然,作为架空历史的故事,没必要这么细抠,但作为“拯救人类”的故事设定,电影
里五禽五色的五军这个设定的格局就小很多了,往一个大处讲,人类共同的敌人,得人
类共同去战胜对不对?谁能凝聚人类共识,谁就是人类霸主——不好意思,我把“一带
一路”的精神赤裸裸讲出来了。实际历史上,对西域控制能力最强的汉唐,在很多情况
都是以合纵连横的“西域联军”的模式去征服和管理的,往往联军联到最后,联军中的
某一国明里暗里说不定就归属成中原的一州一府了。
所以,你搞什么五禽五色的五军?那不如搞五国联军。什么回鹘契丹、粟特吐蕃、女真
蒙古,藉此一役,归心中华,多好。所以说,很多人说这个电影不行,也说不清楚哪里
不行,说到底,这个不行就是格局不大,那还是导演他个人的问题,历史底蕴不够,个
人文化修养薄弱,政治敏感性也抓不到点子上。
来看看一个对比,左边是敦煌壁画,右边是美国电影《神战:权力之眼》的剧照。
同样的架空历史,但作为美国电影,基本上是毫无底线地美化了埃及,当然,埃及文明
作为“西方文明”的共主之一,这种赤裸裸的美化也在情理之中,但电影画面呈现了开
放、包容,美好、乐观的西方世界,简直把敦煌壁画活化了起来,让人看得心潮澎拜。
这种场面,中国历史里面本来就有,为什么不能表达出来呢?
啊~~~《神战:权力之眼》里的怪兽也是相当震撼的。
再来说说《长城》这部电影的主角,抱歉,我看来不是景小姐,也不是马特达蒙,我觉
得,饕餮,这个想法相当好,让它来作为主角,是当之无愧的。
一个文明的影响力,不在于你有多少秘而不宣的宝贝,或者有多少伟大帝王,世界上哪
一个灿烂的文明没有这些?讲到底,我觉得谁拥有一个或者几个原生的大怪物才是王道。
以上是全球一些神话系统里的大恶霸,嗯,你要说日本搞出的那个哥斯拉,我看也行。
中国的神话系统繁杂,长期霸占排行榜的的大怪物大抵还都是西游记里的牛魔王,白骨
精什么的,《山海经》和《封神榜》虽然也有很多恶霸,但话讲回头,并不是一般人能
熟知,这次张导找到这个饕餮,我想了蛮久,还真没办法找出第二个和它一较高下的魔
王出来。这个看似随意的设定,反倒有一个特别清晰的世界观。
首先,饕餮是什么鬼?一般人而言,抢答这个问题,都能答出一个龙生九子排行第五,
这也算蛮厉害了。说明饕餮无论是在本土神话系统,还是在民间的口头流播中,基本上
还是混得很脸熟的,讲起来也是历代皇家系统钦定,比牛魔王什么来得要正溯。实际在
学术上,饕餮可不是龙生出来的,正经中国考古学里面,太阳纹(火纹)、龙纹、鸟纹
、饕餮纹,这几个具象纹样差不多就是中国神话最初的起源神。
篇幅有限,其他我就不说了,单说电影里面的这个饕餮,如果说由来,其实还是百兽杂
糅而成,基本上还是对自然物象和自然力量的神格化,按典籍来看,图像化的饕餮从夏
铸九鼎开始就已经成型了,当然,目前没有出土实物可看。但中华文明,从夏开始就保
持顽强的继承性,从考古统计上来看,饕餮纹是夏之后商周时期青铜器纹样中数量最多
、延续时间最长、地位最为突出的一个装饰母题,可见饕餮的地位。
问题来了,饕餮是什么时候变坏的呢?
关键的时间点在于武王伐纣。其实就是商周两个朝代的交替,这可不是请客吃饭换来的
,从商汤以十一战武力灭夏,打破禅让制以来,从此中国历代王朝皆如此更迭。商周也
不例外,你之鸣条我之牧野,中国的神话系统,多奠定于商周牧野之战,今天我们看到
的封神榜、山海经,虽成书于之后的春秋战国,但基本基于武王伐纣的事来撰写。
而饕餮,本是殷商继承于夏的神明,但大约从西周中期开始, 青铜器上的饕餮纹数量便
急剧减少, 其主体地位被各种型式的穷曲纹取代。直至东周《吕氏春秋》云:“周鼎铸
饕餮,有首无身, 食人未咽,害及其身, 以言报更也。”这是中国典籍上第一次出现
饕餮这个词。同时也可知道,饕餮此时已经彻底黑化。此后各类典籍中“三恶”“四凶
”之名层出不穷。饕餮进入神话系统后,其形象便越来越脱离青铜器上的纹样,例如《
山海经•北山经》有云:“钩吾之山其上多玉,其下多铜。有兽焉,其状如羊身
人面,其目在腋下,虎齿人爪,其音如婴儿,名曰狍鸮,是食人。”根据晋代郭璞对《
山海经》的注解,这里说的狍鸮即是指饕餮。——这也是电影里饕餮造型的依据。
说白了,贪财为饕,贪食为餮,饕餮的黑化过程,其实就是对前朝旧帝的污名化,无外
将殷商青铜鼎纹上的兽面纹指向所谓“荒淫贪婪”的纣王而已。当然,历史就这样了,
仗要打,宣传工作也要做,不然怎么会有八百年江山。
话说回头,饕餮这个大怪物,那还真的就是根正苗红的土生神兽,真正的神兽,不是什
么个别人创造出来的,也不是借过来的,更不是忽然就崩出来的,而是经过这个地方民
族的漫长日常生活逐渐演化形成的共同价值观。一旦形成,不易更改,即使是混世大魔
王,那也是无可取代的。
所以,中国人要讲打怪兽,饕餮没有理由不站出来吼一声:有本事你打我呀。
从这个角度来说,这个电影还真的是挖到一个宝,实际上,怪兽电影,也算一个成功的
类型片,而且往往能一战成名,前有《金刚》后有《哥斯拉》,新崛起《环太平洋》,
更不用说《异形》这种格调高雅得一逼的牛片了。所以,饕餮出山,这么大一件事,竟
然让位于不知所谓的长城,这电影有长城什么事吗?饕餮哪不能打?丝绸之路打一打,
汴梁打一打,剧情很丰富了。你扯个长城,最后没讲清楚长城有什么用,被饕餮掏了个
洞都不知道,这特么是五军?这是文工团吧。
好东西都让你败光了。
这是有原因的。看完电影回来,我翻了翻豆瓣评论,一个占很大负面评论的声音就是,
这个电影看完对剧中人物完全没印象,很多人把这个怨恨归到景小姐那里,她脸太多了
,哪哪哪都是,各种特写,又算不上想看很多次的那种。其实这都不是主要原因,主要
原因,还是导演本人一贯以来的毛病:对人不重视。
我的意思是,我不是说景小姐不是人。我是说,导演眼里从来都没有人,在座的各位,
都是道具,包括景小姐。你们做道具,都是服务一个大而无当的所谓“国家”。这个国
家没有细节,人只是批量的螺丝钉,所以需要用颜色来区分,连怪兽也是批量的。呐,
说好的“历史是人民群众创造的”呢?
我前面说过,怪兽也是自发形成的价值观构成的,不管是基于什么爱恨情仇。那么,何
况人。我们看一个电影,演得不好时会说,这个电影脸谱化严重,角色单薄。看到女主
演表情呆板,走位僵硬,我们会说,啊,来看这个花瓶。这已经是给一部电影定下了烂
片的定义了。现在看这个电影,我都不敢说脸谱化严重,连脸谱化都谈不上,花瓶也谈
不上,如果有人问我,电影怎么样?我只能反问,你觉得哪个螺丝钉演得比较好?或者
,什么颜色的螺丝钉演得比较好?
人去哪了?我横竖睡不着,仔细看了半夜,才从IMAX大屏幕里看出来,人都被饕餮吃掉
了,这个饕餮已经幻化成一个叫“国家”的东西,蹲在导演想象中的长城上,把人和历
史、日常生活都了吃进去。这个饕餮演得如此活灵活现,所以今次我就站在饕餮这一边
了。
来源:
https://movie.douban.com/review/8235142/ |
d********1 发帖数: 2462 | 2 这饕餮是什么繁殖的?一窝一窝的生吗还是细胞繁殖?本来到底有什么天敌呢?据说是
贪食自己会撑
死自己,不会有其他死法:老死或者生病死么?
跑个题,河西走廊最尽头的长城,我去过,比图上的还要矮一些,长长的,黄土和稻草
黏在一起的土长城,都风化了,真不觉得能挡住啥敌人啊饕餮的 |
a**********u 发帖数: 28450 | 3 野长城我们也去过,大二的时候,班里组织的。非常陡峭险峻,站在下面感觉有种那断
瓦残垣般的大石头(风化的厉害)要扑面倒下来的样子,我当时就非常害怕,估计面无
血色的糗相。跟我在一起的是女团支书,看我那副战战兢兢的样子忍不住噗哧一笑,一
叉腰挺直了身板(现在回头想应该很英姿飒爽),然后问我说,在上面打一炮,会咋样
?我本来胆战心惊的,一听这个,有点5雷轰顶的感觉,觉得太匪夷所思了,当时就觉
得女人太可怕了。
类似的感觉大3的时候也有过一次。那次人体解剖观摩课,我们几个锁男们都屏住呼吸
(那个福尔马林的味道到现在一吻都头晕),结果班里有几个女生满不在乎地摸尸体的
头(戴着手套),还有一个弯腰盯着尸体的裆部仔仔细细地看,然后直起身冲我们很神
秘地笑,把我们几个锁男吓得魂飞魄散
【在 d********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这饕餮是什么繁殖的?一窝一窝的生吗还是细胞繁殖?本来到底有什么天敌呢?据说是 : 贪食自己会撑 : 死自己,不会有其他死法:老死或者生病死么? : 跑个题,河西走廊最尽头的长城,我去过,比图上的还要矮一些,长长的,黄土和稻草 : 黏在一起的土长城,都风化了,真不觉得能挡住啥敌人啊饕餮的
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d******n 发帖数: 3836 | 4 剧中的设定,饕餮是类似于蚁后那样的繁殖方式
【在 d********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这饕餮是什么繁殖的?一窝一窝的生吗还是细胞繁殖?本来到底有什么天敌呢?据说是 : 贪食自己会撑 : 死自己,不会有其他死法:老死或者生病死么? : 跑个题,河西走廊最尽头的长城,我去过,比图上的还要矮一些,长长的,黄土和稻草 : 黏在一起的土长城,都风化了,真不觉得能挡住啥敌人啊饕餮的
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f*****n 发帖数: 12752 | 5 这片是出口给外国人看的,怎么敢提领导群雄霸主天下?一定要舔外国人才行
比起以前的大红灯笼,现在除了自恨还要加上在外国人(白人)的领导(帮助)下走向
胜利(文明)的套路,如十三钗 |
wh 发帖数: 141625 | 6 我去过的嘉峪关长城倒是很高大威武,不过是新整的旅游景点。以前想必既有风光的时
候也有颓塌的时候……
【在 d********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这饕餮是什么繁殖的?一窝一窝的生吗还是细胞繁殖?本来到底有什么天敌呢?据说是 : 贪食自己会撑 : 死自己,不会有其他死法:老死或者生病死么? : 跑个题,河西走廊最尽头的长城,我去过,比图上的还要矮一些,长长的,黄土和稻草 : 黏在一起的土长城,都风化了,真不觉得能挡住啥敌人啊饕餮的
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wh 发帖数: 141625 | 7 你们班的女生怎么都作风如此彪悍?
【在 a**********u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 野长城我们也去过,大二的时候,班里组织的。非常陡峭险峻,站在下面感觉有种那断 : 瓦残垣般的大石头(风化的厉害)要扑面倒下来的样子,我当时就非常害怕,估计面无 : 血色的糗相。跟我在一起的是女团支书,看我那副战战兢兢的样子忍不住噗哧一笑,一 : 叉腰挺直了身板(现在回头想应该很英姿飒爽),然后问我说,在上面打一炮,会咋样 : ?我本来胆战心惊的,一听这个,有点5雷轰顶的感觉,觉得太匪夷所思了,当时就觉 : 得女人太可怕了。 : 类似的感觉大3的时候也有过一次。那次人体解剖观摩课,我们几个锁男们都屏住呼吸 : (那个福尔马林的味道到现在一吻都头晕),结果班里有几个女生满不在乎地摸尸体的 : 头(戴着手套),还有一个弯腰盯着尸体的裆部仔仔细细地看,然后直起身冲我们很神 : 秘地笑,把我们几个锁男吓得魂飞魄散
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wh 发帖数: 141625 | 8 蚁后怎么繁殖呀?
【在 d******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 剧中的设定,饕餮是类似于蚁后那样的繁殖方式
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wh 发帖数: 141625 | 9 这个外国人自承以前替人打仗只为food and living,在景甜的团结信任、为国为民的
道德教育洗脑下才幡然悔悟,毅然与同胞决裂,加入中国人民军队并肩作战。所以胜利
的法宝是中式的头脑+老外的体格。
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这片是出口给外国人看的,怎么敢提领导群雄霸主天下?一定要舔外国人才行 : 比起以前的大红灯笼,现在除了自恨还要加上在外国人(白人)的领导(帮助)下走向 : 胜利(文明)的套路,如十三钗
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f*****n 发帖数: 12752 | 10 哦~~~
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个外国人自承以前替人打仗只为food and living,在景甜的团结信任、为国为民的 : 道德教育洗脑下才幡然悔悟,毅然与同胞决裂,加入中国人民军队并肩作战。所以胜利 : 的法宝是中式的头脑+老外的体格。
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a***u 发帖数: 4334 | 11 我还以为你自己写的,正在想53俱乐部士别三日当刮目相待了,
结果仔细一看,豆瓣的
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 豆瓣影评: : 影片开头,是戈壁龙城,马特达蒙在沙海中被契丹追杀,这一幕,符合了我对西域的认 : 识和想象,一下子让我觉得,电影应该还是好看的。接下来的张掖七彩山,转一转就到 : 长城了。也讲得通,相隔不远就有汉长城,也有明长城,先不说长城应该什么样,这个 : 地理设定我是认同的。就是说,架空也要有逻辑,这个地方,是河西走廊,历来就是汉 : 人帝国抵御北方游牧民族南下掠夺的咽喉之处。同时,这个地方,也是丝绸之路之一段 : ,是东西方文明交汇之处,这个地方出现来自欧洲的人,不奇怪,会讲英语也不奇怪( : 当然电影没必要呈现一千年前的欧洲口音)。 : 这个世界观的基础设定,比《封神传奇》之类的电影高到不知哪里去了。然而,接下来 : 的画风就急转而下了,什么大型团体操、双截棍击鼓之类的,催呕之处,数不胜数,我
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r*******3 发帖数: 197 | 12 饕餮何止是商周啊 石器时代就有了 目前最早能见到应该是在红山文化龙山文化的玉琮
玉璧上 至少是炎黄二帝时代或者以前的东西 玉璧上的神人就是坐在饕餮上在天上飞翔
饕餮是一种沟通人与上天的神兽 并不是啥怪兽
从饕餮这种东西能显示中国文化的连续性 中国文化里对于玉的推崇 也是一种从石器时
代继承下来的传统 后世的人推崇汉玉 而汉玉和很多战国玉实际就是石器时代的遗物 |
s*l 发帖数: 9421 | 13 你别说这个还真是套路,以前小说影视里的大结局不少是苦主出国一走了之,现实里贪
官也是,王立军也是,还确实有点救星的味道。
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这片是出口给外国人看的,怎么敢提领导群雄霸主天下?一定要舔外国人才行 : 比起以前的大红灯笼,现在除了自恨还要加上在外国人(白人)的领导(帮助)下走向 : 胜利(文明)的套路,如十三钗
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d********1 发帖数: 2462 | 14 原来如此,这个帖子涨姿势
【在 r*******3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 饕餮何止是商周啊 石器时代就有了 目前最早能见到应该是在红山文化龙山文化的玉琮 : 玉璧上 至少是炎黄二帝时代或者以前的东西 玉璧上的神人就是坐在饕餮上在天上飞翔 : 饕餮是一种沟通人与上天的神兽 并不是啥怪兽 : 从饕餮这种东西能显示中国文化的连续性 中国文化里对于玉的推崇 也是一种从石器时 : 代继承下来的传统 后世的人推崇汉玉 而汉玉和很多战国玉实际就是石器时代的遗物
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d********1 发帖数: 2462 | 15 嘉峪关这一段是宏伟,最西边那一段在丝绸之路古楼兰附近,极端的气候使得它们完全
看上去不像一个东西
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我去过的嘉峪关长城倒是很高大威武,不过是新整的旅游景点。以前想必既有风光的时 : 候也有颓塌的时候……
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y********8 发帖数: 3587 | |
wh 发帖数: 141625 | 17 你去过古楼兰吗?我没。去西北时一个老师建议我们坐长途汽车,说汽车行经旧丝绸之
路,偶尔能看见些古长城古碉堡什么的。不过我们还是坐火车了。张掖也没去,当时还
不知道七彩山。不过电影里的七彩山大概PS过,颜色很鲜艳。
【在 d********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嘉峪关这一段是宏伟,最西边那一段在丝绸之路古楼兰附近,极端的气候使得它们完全 : 看上去不像一个东西
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d********1 发帖数: 2462 | 18 我去过张掖,酒泉,嘉峪关,再往西,不知道是不是古楼兰(可能是附近?),跟一个
国学院的什么中外考古团去的,坐汽车,路很差,住得差,景色确实是大漠孤烟直,古
道西风瘦马的感觉,不过,我不想再去那里,入目都是黄沙,很缺水
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你去过古楼兰吗?我没。去西北时一个老师建议我们坐长途汽车,说汽车行经旧丝绸之 : 路,偶尔能看见些古长城古碉堡什么的。不过我们还是坐火车了。张掖也没去,当时还 : 不知道七彩山。不过电影里的七彩山大概PS过,颜色很鲜艳。
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wh 发帖数: 141625 | 19 出了西安再往西或往北都是万里黄沙,我坐火车时的感觉也很强烈。偶尔看见一个面朝
黄土背朝天的人拉犁,视觉很震撼。怎么还没机械化……记得天水和银川算是两个例外
的绿洲城市。
【在 d********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我去过张掖,酒泉,嘉峪关,再往西,不知道是不是古楼兰(可能是附近?),跟一个 : 国学院的什么中外考古团去的,坐汽车,路很差,住得差,景色确实是大漠孤烟直,古 : 道西风瘦马的感觉,不过,我不想再去那里,入目都是黄沙,很缺水
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d******n 发帖数: 3836 | 20 就是饕餮这么繁殖啊
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 蚁后怎么繁殖呀?
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